Pro Darwin Part 2

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Megint csak egy egymondatos kijelemtést teszel anélkül, hogy megkisérelnél valamit is alátámasztani, vagy megcáfolni.
-
Az ember nem mindig állt a táplálkozási lánc csucsán. Evmilliárdokon keresztük az öseink ugyan ugy voltak vadászva mind most az antilopok az oroszlánoktol, a halak a vidrátol vagy a rovarok a madaraktol.
-
A növény és állattenyésztö elödeink nem fektettek le semiféle tervet, fogalmuk sem volt a genetikárol, egyszerüen kigyomlálták azt a növényt ami nem izlett nekik és megovták azokat a példányokat amik böséges termést hoztak.
-
Az elölények minden tudos bácsi nélkül, utodrol utodra megváltoztatták a tulajdonságaikat, a geneiket, mutáltak, amik közül bizonyosak a környezetüktöl (klima, táptalaj...) jobban lettek támogatva, ezek aztán egy "kariert futottak be", jobban elszaporodtak mind a másik, dominánsá váltak.
-
Még most sem értjük pontosan milyen következményei vannak a genetikus változásoknak, nem hogy a növény, vagy állattenyésztés kezdetén. Mi nem vagyunk "teremtök", az ember csak mind környezeti faktor vesz részt az evolutios folyamatban. Szelektálunk és megprobálunk szamunkra hasznosnak tünö változásokat létrehozni a környezetünkben
-
A karalábé és az ember a környezetének a produktja. Hagyjál egy kertet magára, néhány év elteltével nem a te izlésed szerinti növények fognak ott burjánzani, hanem azok amit a "természetes" kiválasztodás jonak talál. Az ember a kulturnövény számára csak egy környezeti faktor.
-
A genekben találhato informatio a földtörténetböl ered. Másképp: a földtörténet az élölényekben van dokumentálva, ha ugy tetszik a természet a programmozo. A földörténeti események lépésröl lépésre követhetöek az evolutio utján.
-
Nemcsak a kinézetünk, a bazi nagy izületekkel ami bennünket egy ülldözö-állattá tett (addig tudjuk ülldözni az álldozatunkat amig ki nem emerül), az elalvás elötti összeredülés mutatja, hogy az elödeink a fákon éltek, az oktalan félelem, az undor amit nem tudunk legyözni még rationális gondolkodás utján sem, még a "Déjà-vu" élmények is arrol árulkodnak, hogy egy idörekorderek vagyunk.
-
A föld egy dynamikus planéta, a felszine állandoan változik, az életkörülmények változása kétségkivül "menyei okokra" vezethetö vissza, de nem egy "tervezö" képére hanem meteorok, éltetö napfény, UV és kozmik sugárzások formájában aminek a hatásai elöre nem láthatoak.
-
A szuper-vulkán Toba ugy 72 ezer éve majnem kipusztitotta az elödeinket. Ezért van az, hogy a ma élö emberek egy olyan kis csapatbol származnak akiket ellehetett volna helyezni egy nagyobb egyetemi elöadoteremben, és ezekböl fejlödtünk ki kontinens-specifukus embercsoportok.
-
A realitástol teljesen elrugaszkodott elképzelés azt állitani, hogy az ember egy tudatos teremés produktja lenne, hogy lenne egy "csinálo" a háttérben akinek velünk valami különleges "tervei" lennének. Az eddig valaha létezett fajok száma 30 milliardra tehetö.
-
Micsoda "intelligens" lény, micsoda "céltudatos" munka ami több mind 4 milliard éven keresztül tart, ami az ember elött 30 milliard más élölényt produkál, kiirtja a 99%-át, decimál bennünket nap mind nap (évete 30.000 faj hal ki)?
-
Az ember nem egy céltudatos terv, hanem egy 4 milliard éves tulélési folyamatnak az eredménye. A fajok létrejötte és kipusztulása az evolutio része. Ez pedig megfigyelhetö, egy tény.
-
Ha lenne egy "teremtö" akkor képes lenne minden planétán sajátos természeti törvényeket kreálni vagy nem? (és rajta isten-hivö-emberi-barikákat produkálna, hogy neki templomokat épitsenek, és eszegessék a fiának a husikáját, apro ostyába pakolva, hogy utána a menyországba kerülhessenek.)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Ne eröltessed magadat, ha nem érted akkor hát nem érted. Majd regisztrálom a felfogoképességedet. :(
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat eleg bolere eresztett suketeles volt ahoz hogy megmagyarazd, hogy az emberi novenytermesztes eredmenye az veletlen evolucio.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
2960_10151815405960155_239205556_n.jpg

-
A kreationisták abban hisznek, hogy a világot egyetlen vérfertözö család népesitetett be.
Méghozzá kétszer. :)
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
2960_10151815405960155_239205556_n.jpg

-
A kreationisták abban hisznek, hogy a világot egyetlen vérfertözö család népesitetett be.
Méghozzá kétszer. :)

Hat tudod Ernoe a vallas cafolasa nem egyenlo a darwinizmus alatamasztasaval.
Es csak termeszetes hogy ha nincs evidenciad a darwinizmusra akkor mindig elokaparod a vallast mert azt egyszerubb cafolni mint a darwinizmust alatamasztani.......erotlen dolog ez igy Ernoe.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Az "értelmes tervezö" kreationizmus szerint hány vérfertözéssel szaporodo családbol indult ki az emberiség?
-
En nem látok semmi különbbséget az általad propagált "teremtö" és a keresztények fazekasmestere között.
Az egyetlen amiben te töllük különbözöl, hogy nem tartasz istentiszteletet de itt az evolutios topikban nem is a misézésröl beszélünk.
-
Mind a kettö öröktöl fogva van és különleges célja van az emberekkel, különben nem fárasztotta volna magát a legyártásunkkal.
Ami minden élölénynél megfigyelhetö, az a tulméretezett libido. Több sperma mind utod. Lehet, hogy a felesleget ö szippantja fel?
:)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
V
Ezt a mondatot ugy modositanam, hogy "itt az evolucios topikban csak te beszelsz misezesrol".
Valakinek kell beszélni, te csak hallgatsz itt mind az a bizonyos a füben. :) Szabadjon már vissza-humorizálni. :)
-
Szoval az "ertelmes tervezö" is egyetlen vérfertözö család utján népesitetett be a világot vagy nem?
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
-
-
Az ember nem egy céltudatos terv, hanem egy 4 milliard éves tulélési folyamatnak az eredménye.

Kedves Ernő!

Ez a mondatod mindig megragad, mivel hosszú-hosszú ideje egyfolytában ezt szajkózod. 4 milliárd év? És ezt mégis mire lehet szerinted alapozni? Arra a több, mint 60 éve kifejlesztett technológiára, ami nem is olyan biztos, hogy jó és pontos :dr_4:?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!

Ez a mondatod mindig megragad, mivel hosszú-hosszú ideje egyfolytában ezt szajkózod. 4 milliárd év? És ezt mégis mire lehet szerinted alapozni? Arra a több, mint 60 éve kifejlesztett technológiára, ami nem is olyan biztos, hogy jó és pontos :dr_4:?
-
Kedves cat34
-
A világ korát megtudod mérni egy "hömérövel", a háttérsugárzás megadja ezt. De ha nem lenne nállad kéznél egy mikrohullámu vevökészülék akkor sem lehetne semmi kétségünk arrol, hogy miként és milyen idötartam keretén belül jöttek létre azok a kémiai anyagok, (az alig 100 különbözö elem, amit gyönyörüen sorbarakhatunk a protonjaik száma szerint és érdekes modon nem hiányzik a periodusos rendszerböl egyetlen egy elem sem) amikböl a világ (beleértve az embert is) áll.
-
Az atom és a hidrogénbomba, a Paksi erömü müködik, az égen láthato Nap olyan meggyözö tények amiket nem nevezhetsz egyszerü szajkozásnak. Ha a csillagos eget nézed akkor a multba kukucskálsz. Látjuk miként jönnek létre a csillagok, hogy zajlik le az életük és miként fejezik be. Látjuk miként jön létre az anyag amiböl vagyunk, amiböl a földünk összeáll. Na és, hogy meddig tartanak ezek a folyamatok.
-
Nem ok nélkül adunk ki sok pénzt nehéz fémekért (platina és arany) ilyen anyagokat nehéz létrehozni, ahoz egy a napunknál orjásibb csillagra van szükség és ez is csak akkor tudja öket létrehozni ha minden erejét összeszedi és belehal az elörködésébe, felrobban.
-
Hogy menyire megbizhatoak az ismereteink azt nem nehezebb megállapitani mind azt, hogy fiu vagy vagy lány, elég ha belenyulsz a nadrágzsebedbe és megmarkolod az iphont.
-
Az smart-phon nem más mind a korunk tömöritett tudása. A lérehozásához ugyan azokat az ismereteket használtuk fel amivel a géneket és a kozmikus jelenségeket értelmezzük.
-
Ha neked mindez nem elég az emberi ismeretek precizitásának az elismeréséhez akkor vizsgáld meg milyen problémákat kelett megoldanunk ahoz, hogy egy egy tonnas jármüvet letudjunk engedni liftel egy töllünk átlag 150 millio km távolságban levö planétára.
-
Egy jármüvet amelyik önálloan laboratoriumi analyzist végez, kommunikál egy vele együtt a planeta körüli pályára helyezett szatelittel...
-

-
Engem nagyon zavar, hogy a tudományos ismereteket lehurrogok (veled egyetemben) bigott vallásos emberek akik egyáltalán nem tudnak semmire egy elfogadhato választ adni.
-
A vallások szerint az élölények öt nappal az univerzum létrehozása után sakkfiguraként lettek a földre helyezve, és mindez 6000 esztendövel ezelött volt. Ez a megközelités igen gyenge.
-
A hozzászolásodbol ugy veszem ki mindha problémád lenne a világ korát illetöen. Mégis mit gondolsz, hány éve gömb alaku a Föld, és miota kering a pályályán? Mikor jelentek meg az elsö legelök? Hogyan jött létre a Föld atmoszférája és meddig lenne oxygén a légkörben növények nélkül?
-
Remélem, hogy nemcsak a véleményededet adtad le hanem a további hozzászolásaidban megfogod probálni az állitásaidat alátámasztani. Örülnék egy beszélgetésnek. :)
-
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!

Én csupán egy kérdést tettem fel, erre "betámadsz" és bigott vallásosnak próbálsz beállítani, holott nem vagyok az. Tulajdonképpen azután érdeklődtem volna, hogy miért tartod annyira megingathatatlanul biztosnak a tudomány által "bebizonyított" állításokat a Föld, az ember, az Univerzum stb....keletkezéséről, amikor még a tudományos világ is sokszor megkérdőjelezi "saját magát".
Próbálok majd sűrűbben "feljönni" a CH-ra és megpróbálhatunk majd beszélgetni :dr_9:.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!

Én csupán egy kérdést tettem fel, erre "betámadsz" és bigott vallásosnak próbálsz beállítani, holott nem vagyok az. Tulajdonképpen azután érdeklődtem volna, hogy miért tartod annyira megingathatatlanul biztosnak a tudomány által "bebizonyított" állításokat a Föld, az ember, az Univerzum stb....keletkezéséről, amikor még a tudományos világ is sokszor megkérdőjelezi "saját magát".
Próbálok majd sűrűbben "feljönni" a CH-ra és megpróbálhatunk majd beszélgetni :dr_9:.
Kedves chat34
-
A tudomány feladata a kételkedés, a saját állitásainak a permanens vizsgálata. Ebben van az ö ereje, a megbizhatosága. A tudomány anyira megbizhato amenyire a segitségével számolni tudunk és itt nem kell szégyenkezni.
-
Elnézést ha rádförmedtem volna, de ha jol emlékszem szajkozásnak nevezted, hogy a Föld korát makacsul 4.5 milliárd évesnek tekintem. Ezt a tényt csak vallásos kreationisták nem hajlandok elismerni, ezért gondoltam, hogy ebböl a sarokbol jösz.
-
1234470_10151841419110155_907007828_n.jpg

-
Nem ismerek egyetlen tudományos érvet ami a Föld korát megcáfolná. Ellenkezöleg, egyre több közvetlen vizsgálat támasztja ezt alá. A Holdat, Marsot, meteorokat közvetlen kontaktus utján is vizsgáljuk. De elég lenne a Föld korának a megbecsüléséhez ha az interstellaris por összegyüléséhez szükséges idöt figyelembe vennéd. A csillagászok szemmel követhetik az égitestek létrejöttét, fejlödését és elhalását. Minnél messzebb tekintünk a világürben annál régebbi dolgokat látunk.
-
Kiváncsi vagyok milyen érveid vannak amikkel az ember és a világmindenség létrejöttét egy teremtés aktusra lehetne visszavezetni?
-
Milyen alternativát kinálsz az evolutio helyett?
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe!
Itt olvasható a válasz arra, hogyan vezethető vissza egy teremtőre az Univerzum és benne az Ember létrejötte. A poszt címe , Mi volt az ősrobbanás elött?
http://agondolatteremtoereje.blog.hu/
Kedves csimbe
-
Beleolvastam a "Mi volt az ősrobbanás előtt?" cimü bloggodba hát nem lettem okosabb tölle. :(
-
"Az idő: Az örökmozgónál megjegyeztem, hogy az idő folytonos is meg kvantumos is, véges is meg végtelen is, a jó öreg dialektikának megfelelően."
-
"Az elektromos erő hatásai a mágnesesre merőleges irányúak, amitől forgásra késztetik a forráspont által megfelezett dimenziókon lévő elektromágneses erővonalakat. Az elektromos töltés úgy lesz mindenirányú, hogy az irány és erővonalak is a forráspont körüli (háromtengelyes) keringésbe, abszolút rotációba kezdenek, amivel kitöltik a kialakuló dinamikus gömb háromdimenziós terét. Az egyesült elektromágnesség pozitív energiájú, ezért a taszító és vonzó hatásaik kiegyensúlyozzák egymást egy pozitív görbületű, vagyis a gömb hatástéren belül."
-
Nekem az az érzésem, hogy egyetlen egy fizikai fogalommal sem vagy tisztában, egyszerüen összeolloztál egy csomo szakkifejezést és megprobálod vele a blogod olvasoit elkápráztatni.
-
De konzentráljunk a lényegre. Akár milyen értelmetlenek is a magyarázataid nállad sem fordul elö egy ember képére hasonlito isten a világ létrejötténél. Vagy nem olvastam jol?
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves csimbe
-
Beleolvastam a "Mi volt az ősrobbanás előtt?" cimü bloggodba hát nem lettem okosabb tölle. :(
-

-
Nekem az az érzésem, hogy egyetlen egy fizikai fogalommal sem vagy tisztában, egyszerüen összeolloztál egy csomo szakkifejezést és megprobálod vele a blogod olvasoit elkápráztatni.
-
De konzentráljunk a lényegre. Akár milyen értelmetlenek is a magyarázataid nállad sem fordul elö egy ember képére hasonlito isten a világ létrejötténél. Vagy nem olvastam jol?

Kedves Ernoe!
Az általam közreadott írásoknál mindig megjegyzem, hogy egy laikus érdeklődő saját véleményéről van szó. Nem a tudományos fórumokon szánom megvitatni az elképzeléseimet. A szárnyaló fantázia szüleményei közé sorolom őket. Ami a fizikai fogalmakat illeti, valóban hiányosak az ismereteim. De nem is a fizikusokkal akarok vitázni, azokat meggyőzni.
Az elmélkedésem lényege az ősrobbanást megelőző állapot vizionálása, amihez nem kell figyelembe vennem az ősrobbanás után kialakult fizikai törvényeket, amelyek csak a látható és műszerekkel vizsgálható univerzumra vonatkoznak. Az elvonatkoztatás joga mindenkit megillet, főleg azokat, akik korátok közé vannak szorítva. Tudod, a gondolat szabadsága. Az emberképű Isten számomra sem elfogadható, de egy lehetőségek nélküli semmiből előbukkanó, életre alkalmas világmindenség sem.
Minden tiszteletem a szabadgondolkodó fizikusoké, akik az alábbi kísérletet elvégezték.
http://index.hu/tudomany/2013/09/26/valosag_lehet_a_star_wars_fenykardjabol/
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az emberképű Isten számomra sem elfogadható, de egy lehetőségek nélküli semmiből előbukkanó, életre alkalmas világmindenség sem.
-
Kedves csimbe
-
Remélem nem sértödsz meg ha továbbra is a kritikus szol belöllem.
-
A természetet nemcsak értelemmel hanem az összes érzékünkkel fogjuk fel. Az auto még nem anyira régi találmány, hogy ne értenénk meg az öseinket akiknek nem ment a fejébe, hogy egy "szekér" lo nélkül is tudna elöre menni.
-
Gondolj bele milyen krizisen mentek át ezek az emberek. Az ember egy élölény, egy többmilliárd éves fejlödés eredménye. Bennünk van a mult. Mi televagyunk emlékekkel. Sötétben, szük helyen félünk, egy dombtetöröl a völgybe nézni pedig ezzel ellentétben minden ember számára kellemes. Emögött tapasztalatok vannak amiknek az emlékét örököltük.
-
Melyik elödünk látott korábban egy "szerkezetet" koordináltan mozogni amelyik mögött ne lett volna egy élölény? Az auto volt az elsö.
-
A dudát azért találták ki mert az emberek nem tértek ki az auto elöl. Nem tudták milyen következ-ményekkel jár egy kollozio. A legtöbb autobaleset azokban az országokban van ahol az autok egy négyzetkilométerre esö száma alacsony.
-
Röviden az istenhit, egy csinálonak az elképzelése ugyan ilyen: tapasztalatokon nyugszik. Csakhogy ami a fazekak létrejöttére igaz nem extrapolálhato az elölényekre vagy az univerzumra.
-
Uj tapasztalatok megmutatták nekünk, hogy lovak nélkül is haladhat egy szekér (auto), hogy levegö lélkül is repülhet egy tárgy (rakéta). A quantummechanika jelenségei ugyan ugy kihuzzák magukat a hétköznapi élmények köréböl. A semmi az nem "semmi" a quantum mechanikában.
-
Egy csinálot azért találnak sokan szükségszerünek mert a logikájukat ösrégi elavult könyvekböl veszik amik ellentmondanak uj megismeréseknek. Azért mert a lerakodott érzésvilágukbol meritenek. Az auto-trükjét még átlehetett tekinteni, aki sok autot látott az életében az már nem keresi benne a lovat.
-
Az egyszerü ember számára a biologia és a kozmologia még istenekkel terhelt. Nézzük meg a vallásos propagandára kiadott összegeket melettük eltörpül az oktatásra forditott.
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe!
Dehogy sértődök meg egy következetes ember, építő kritikájától. Én tisztelem mások hitét, meggyőződését mindaddig, amíg az nem irányul az emberi méltóság megsértésre. A tudomány eredményei ebből a szempontból vegyes képet adnak. Ha a Holdra lépő emberre gondolok felemelő érzés az emberiség tagjának lenni. Ha az atombombával megölt emberekre, akkor elborzaszt mire képes a tudomány. Tudom, hogy egy konyhakés is lehet gyilkoló eszköz, ezért kell az Ember méltóságát megőrizni és méltatni. Akár a tudomány, akár a hívő ember nevében tesszük.
Megpróbálom röviden leírni, hogy mit értek én a kreátor, a megteremtő alatt. A tudomány bizonyította, hogy a vákuum nem a semmi, mert kiszámolható és mérhető tulajdonságai vannak. Az energia minden létező formáját még nem ismerjük. Ennek feltárása a tudomány feladata. Az abszolút üres tér léte számomra nonszensz fogalom annál is inkább, mert a tudósok egy része is az ősrobbanástól eredezteti a teret és az időt. Szerintem az ősrobbanás csak egy következmény, egy nagyon fontos eleme a létezésnek. Azok az energiák, amiket az ember megismert és felhasznál a mindennapi élete során, csak egy parányi töredéke annak, amit az ismert univerzum tartalmaz, és még rejteget előlünk. Akkor képzeljük el azt az energiát, amely egy univerzumot hoz létre. Kell, hogy legyen egy energia potenciál, létesítő lehetőség, amely egy aktussal univerzumot létesít. A semmi nem lévén, erre alkalmatlan. Ezt a végtelen lehetőséget, amely képesség, energia formájában van, nevezem teremtő erőnek, ha úgy tetszik kreátornak. Arra nézve csak nagyon merész spekulációk lehetnek, hogy hányszor kísérelt meg életre alkalmas univerzumot alkotni a Teremtő, mire létrehozta a jelenlegit. De lehetősége és ideje végtelen sok volt, van és lesz, még akkor is, ha mi és az univerzumunk már nem leszünk.
Úgy érzem azzal, hogy az univerzumnak extrapolálok egy teremtőt, még nem sértem meg a tudományosan gondolkodó emberek méltóságát.
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére