Pro Darwin Part 2

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Mint már kitértem rá ernoe. Engem (és még sokakat a topicban) a válaszok érdekelnek és nem azoknak a hiánya.
Kedves Aeren
-
Pont ez a törekvés amit nem látok nállad. Az evolutioselmélet az egy "müködési elv" te pedig részletkérdések után érdeklödsz. A belsöégésü motorok müködésének megértése szempontjábol irrelevant, hogy milyen csavar zárja le a hengerfejet.
-
Ezenkivül a kérdéseid legnagyobb része értelmetlen. Egyszerüen nem megy a fejedbe, hogy a természettudományok nem foglalkoznak "cél-kérdésekkel". A természetben az események egyszerüen "történnek" és nincsen mögöttük "szándék."
-
Még attol sem riadsz vissza, hogy a "létezés tényét" megkérdöjelezzed. "Hogyan jött létre az anyag? Mi az anyag?."
-
Az evolutiot csak akkor vagy hajlando elismerni, mondod Hovinddal egyetembe ha az evolutios-biologusok "semmiböl anyagot hoznak létre". ( 250 ezer dollár cél-premiumot tüztek ki érte a kreationisták.) Az ilyesmi nevetséges. Ha én képes lennék egy univerzumot teremteni akkor nem lennék rászorulva a Hovind 250 ezer dollárjára. Söt csinálnék egy világot ahol az emberek okosabbak lennének mind a kreationisták. :)
-
Az evolutioselmélet egy átfogo feleletet ad a biologia kérdéseire, az alapgondolata több szomszédos tudományágat inspirát ahol az elv ragyogoan használhato.
-
Nem emlékszem, hogy valamit is megcáfoltál volna. Nagyon találoan jegyezte ezt meg Prominor.
-
Ugy teszel mindha lenne valami jobb magyarázatod a biologiára mind az evolutio de nem nyögsz ki semmit. Az, hogy "mindent földönkivüliek" hoztak létre nem más mind a "teremtö istennek" az átnevezése, egy névado ünnepség. Az evolutio most is zajlik és én nem látok egyetlen egy alient sem.
-
Az evolutioselmélet egy logikus magyarázatot ad arra, hogy az élölények miért az ismert sorrendben jöttek létre, mi az oka a sokféleségnek, miért hasonlitanak az élölények egymásra külsöre és genetikailag, honnan a nagyarányu egymásrautatság, mi köze az eltéréseknek a helyi izoláltsághoz stb.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Pont ez a törekvés amit nem látok nállad. Az evolutioselmélet az egy "müködési elv" te pedig részletkérdések után érdeklödsz. A belsöégésü motorok müködésének megértése szempontjábol irrelevant, hogy milyen csavar zárja le a hengerfejet.

Kedves ernoe.
Számodra talán újdonság, de ha motor block nincs rendesen összecsavarozva akkor jobb esetben nem működik, rosszabb esetben ketté robban.

Ha egy X hengeres robbanómotor működését úgy akarod bemutatni hogy egyetlen csavart sem használsz fel az alkotó elemek rögzítéséhez, akkor jobb esetben kérdezgethetem hogy mi van azokkal a csavarokkal, rosszabban gúnyolódhatok és az értelmi készséged vonhatom csak kétségbe.

Remélem ezt te is belátod.
Ezenkivül a kérdéseid legnagyobb része értelmetlen. Egyszerüen nem megy a fejedbe, hogy a természettudományok nem foglalkoznak "cél-kérdésekkel". A természetben az események egyszerüen "történnek" és nincsen mögöttük "szándék."
-
Még attol sem riadsz vissza, hogy a "létezés tényét" megkérdöjelezzed. "Hogyan jött létre az anyag? Mi az anyag?."

Kedves drága ernoe.
Meg ne haragudj rám de te vagy az aki mindenféle képzeletbeli lények ellen érvel úgy hogy közben azt bizonygatja hogy nincs szükség a saját nézetei 100%os bizonyításához.
Bocsásd meg nekem ha én nem te vagyok és ezen oknál fogva SEMMILYEN affinitást nem érzek arra hogy a te álomvilágod és vallási/egyéb meggyőződéseid a saját valóságommá, realitásommá tegyem.

Mint mondtam neked, mint egyszerű hívőnek lehetséges hogy nincs szükséged további bizonyítékokra. A templomba járók sem szokták vitára hívni a papot, csak ülnek, hallelujáznak esetleg buzgón imádkoznak amit meg-meg szakít egy térdelés vagy vigyázval állás.

Ellentétben veled, én nem vagyok vallásos. Sok tekintetben nagyobb ateista vagyok mint te kedves ernoe, mert az isten nélküli vallásos dogmákat sem ismerem el ha azok nem tudják bizonyítani létjogosultságukat.
Számodra a létjogosultság kérdése érdektelen, sőt tabu téma, mert neked elég ami van ahhoz hogy higgyél.
Nekem nem.
Remélem megérted hogy nem vagyunk egyformák.
Az evolutiot csak akkor vagy hajlando elismerni, mondod Hovinddal egyetembe ha az evolutios-biologusok "semmiböl anyagot hoznak létre". ( 250 ezer dollár cél-premiumot tüztek ki érte a kreationisták.) Az ilyesmi nevetséges. Ha én képes lennék egy univerzumot teremteni akkor nem lennék rászorulva a Hovind 250 ezer dollárjára. Söt csinálnék egy világot ahol az emberek okosabbak lennének mind a kreationisták. :)

Erre csak azt tudom mondani ernoe hogy ennek a vitának te vagy a középpontja úgy hogy vegyél elő egy tükröt és ismételd el mindezt magadnak.
Nem én vagyok az aki úgy próbál Designerek és Istenek ellen fellépni hogy közben "nem tartja szükségesnek" az érvelése bebizonyítását.

Az evolúció neked hol annyi mint szimpla természetes kiválasztódás, egy generáción bellül megfigyelhető elenyésző változások, máshol már azt mondod hogy az élet az anyag egy speciális állapota és minden anyag élőlényekké "önszervezi" magát idővel.

Ez lehet megint skizofrénia vagy egyszerű, elcsépelt politikai demagógia, így vagy úgy de te még azt sem tudod eldönteni hogy a fogalom amiről vitázol mit jelent, mert azt hol így hol úgy adod elő.
Ennek okán majd talán akkor nyilatkozok a kérdésről ha sikerült eldöntened hogy mi is az az evolúció. Még akkor is ha erre őszintén szólva nem látok túl sok esélyt hisz 500 oldal és több mint egy év alatt sem sikerült rendet tenned a saját fejedben.

Így hát várok amíg eldöntöd.
Nem emlékszem, hogy valamit is megcáfoltál volna. Nagyon találoan jegyezte ezt meg Prominor.
Az evolúciós elmélet olyan mint a jó isten. Nem lehet megcáfolni valamit ami csak a fejekben létezik.
Van egy csomó hasonló csontvázad ernoe. Te azt mondod hogy ezek egymásból fejlődtek ki. Én azt mondom hogy nem. Akkor most mi van?

Sokszor el lett már mondva kedves ernoe.
Azt senki nem cáfolja hogy az élőlények utódai különböznek a szüleiktől. Az ebből levont, év milliárdokra vissza vagy előre mutató elképzeléseket viszont igen, mert hiányoznak az őket összekötő csavarok.
És mi a válaszod amikor a csavarokról kérdezek?
Hogy "a csavarok kérdése irreleváns".

Igazad van. Az evolúciót tényleg nem cáfolta meg még senki úgy hogy azt az evolucionisták is elfogadták volna.
Azonban ha kicsit megnézzük hogy milyen visszamaradott és/vagy elmebeteg ellenérvek születnek ezen a téren egyértelművé válik hogy a cáfolatokra ellenérvek sem születtek.
Patt helyzet.
Pitti azt mondja hogy szeretné tudni hogy az evolúció hogyan hozta létre az elektromos angolnát. Prominor meg te erre azzal érveltek hogy nem tudhatjuk és nem is érdekes.
Bravó
Az "intellektus" megint győzedelmeskedett

Vastag bőr kell ahhoz hogy ezt úgy könyveld el hogy "senki nem cáfolta még az evolúció elméletet". Vastag bőr és nem kevés irónia meg hülyének tettetés.
Ugy teszel mindha lenne valami jobb magyarázatod a biologiára mind az evolutio de nem nyögsz ki semmit. Az, hogy "mindent földönkivüliek" hoztak létre nem más mind a "teremtö istennek" az átnevezése, egy névado ünnepség. Az evolutio most is zajlik és én nem látok egyetlen egy alient sem.
-
Az evolutioselmélet egy logikus magyarázatot ad arra, hogy az élölények miért az ismert sorrendben jöttek létre, mi az oka a sokféleségnek, miért hasonlitanak az élölények egymásra külsöre és genetikailag, honnan a nagyarányu egymásrautatság, mi köze az eltéréseknek a helyi izoláltsághoz stb.
Nem ernoe. Nincs jobb magyarázatom, de ugye ez nem jelenti azt hogy az első baromságot amit elém tolnak tényként kell elfogadnom.
Ismered Szókratész "I know enough to know that i know nothing" mondását nemde? Csak az idióták biztosak mindenben. Ezen kijelentés mellett pedig kitartok.
Főleg annak fényében ha az idióták azzal érvelnek hogy az érveik valóság alapja és bizonyíthatósága "irreleváns".
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves ernoe.
Számodra talán újdonság, de ha motor block nincs rendesen összecsavarozva akkor jobb esetben nem működik, rosszabb esetben ketté robban.

Ha egy X hengeres robbanómotor működését úgy akarod bemutatni hogy egyetlen csavart sem használsz fel az alkotó elemek rögzítéséhez, akkor jobb esetben kérdezgethetem hogy mi van azokkal a csavarokkal, rosszabban gúnyolódhatok és az értelmi készséged vonhatom csak kétségbe.

Remélem ezt te is belátod.
[/font][/size]
Kedves drága ernoe.
Meg ne haragudj rám de te vagy az aki mindenféle képzeletbeli lények ellen érvel úgy hogy közben azt bizonygatja hogy nincs szükség a saját nézetei 100%os bizonyításához.
Bocsásd meg nekem ha én nem te vagyok és ezen oknál fogva SEMMILYEN affinitást nem érzek arra hogy a te álomvilágod és vallási/egyéb meggyőződéseid a saját valóságommá, realitásommá tegyem.

Mint mondtam neked, mint egyszerű hívőnek lehetséges hogy nincs szükséged további bizonyítékokra. A templomba járók sem szokták vitára hívni a papot, csak ülnek, hallelujáznak esetleg buzgón imádkoznak amit meg-meg szakít egy térdelés vagy vigyázval állás.

Ellentétben veled, én nem vagyok vallásos. Sok tekintetben nagyobb ateista vagyok mint te kedves ernoe, mert az isten nélküli vallásos dogmákat sem ismerem el ha azok nem tudják bizonyítani létjogosultságukat.
Számodra a létjogosultság kérdése érdektelen, sőt tabu téma, mert neked elég ami van ahhoz hogy higgyél.
Nekem nem.
Remélem megérted hogy nem vagyunk egyformák.
[/font][/size]
Erre csak azt tudom mondani ernoe hogy ennek a vitának te vagy a középpontja úgy hogy vegyél elő egy tükröt és ismételd el mindezt magadnak.
Nem én vagyok az aki úgy próbál Designerek és Istenek ellen fellépni hogy közben "nem tartja szükségesnek" az érvelése bebizonyítását.

Az evolúció neked hol annyi mint szimpla természetes kiválasztódás, egy generáción bellül megfigyelhető elenyésző változások, máshol már azt mondod hogy az élet az anyag egy speciális állapota és minden anyag élőlényekké "önszervezi" magát idővel.

Ez lehet megint skizofrénia vagy egyszerű, elcsépelt politikai demagógia, így vagy úgy de te még azt sem tudod eldönteni hogy a fogalom amiről vitázol mit jelent, mert azt hol így hol úgy adod elő.
Ennek okán majd talán akkor nyilatkozok a kérdésről ha sikerült eldöntened hogy mi is az az evolúció. Még akkor is ha erre őszintén szólva nem látok túl sok esélyt hisz 500 oldal és több mint egy év alatt sem sikerült rendet tenned a saját fejedben.

Így hát várok amíg eldöntöd.
[/font][/size]
Az evolúciós elmélet olyan mint a jó isten. Nem lehet megcáfolni valamit ami csak a fejekben létezik.
Van egy csomó hasonló csontvázad ernoe. Te azt mondod hogy ezek egymásból fejlődtek ki. Én azt mondom hogy nem. Akkor most mi van?

Sokszor el lett már mondva kedves ernoe.
Azt senki nem cáfolja hogy az élőlények utódai különböznek a szüleiktől. Az ebből levont, év milliárdokra vissza vagy előre mutató elképzeléseket viszont igen, mert hiányoznak az őket összekötő csavarok.
És mi a válaszod amikor a csavarokról kérdezek?
Hogy "a csavarok kérdése irreleváns".

Igazad van. Az evolúciót tényleg nem cáfolta meg még senki úgy hogy azt az evolucionisták is elfogadták volna.
Azonban ha kicsit megnézzük hogy milyen visszamaradott és/vagy elmebeteg ellenérvek születnek ezen a téren egyértelművé válik hogy a cáfolatokra ellenérvek sem születtek.
Patt helyzet.
Pitti azt mondja hogy szeretné tudni hogy az evolúció hogyan hozta létre az elektromos angolnát. Prominor meg te erre azzal érveltek hogy nem tudhatjuk és nem is érdekes.
Bravó
Az "intellektus" megint győzedelmeskedett

Vastag bőr kell ahhoz hogy ezt úgy könyveld el hogy "senki nem cáfolta még az evolúció elméletet". Vastag bőr és nem kevés irónia meg hülyének tettetés.

Nem ernoe. Nincs jobb magyarázatom, de ugye ez nem jelenti azt hogy az első baromságot amit elém tolnak tényként kell elfogadnom.
Ismered Szókratész "I know enough to know that i know nothing" mondását nemde? Csak az idióták biztosak mindenben. Ezen kijelentés mellett pedig kitartok.
Főleg annak fényében ha az idióták azzal érvelnek hogy az érveik valóság alapja és bizonyíthatósága "irreleváns".


Latom belelovalod magad a spanyol mondásba no pasaran...
Elkerülte a figyelmed, de a villanyos halaknál egypár dologra azért hívatkoztam, s minden egyes állatra igaz, az idegi impulzusok elektromosságot hoznak létre.. S az élőhely függvényében más és más módon hasznosítják.. S az alaphoz képest hány elemből tevődik össze nem hiszem hogy egy laikus fórumon, egy nem szakember magyarázatára szorulna.... Ha a müködés és a kialakulás minden egyes apró lépését le tudná írni valaki, akkor valószínűleg az élet kialakulása a fajok eredete elméletet a Ő neve fémjelezné... Az sem kis dolog, ha az elvet, a lehetséges utat meg lehet állapítani....
A rosszul meghúzott csavar példája nem jött össze....hiányzó esetén detto...
Ha én azt mondom így van , de Te ezt tagadod, attól még a Te nyilatkozatodtól függetlenül, ez vagy így van, vagy nincs.. De ha másként van, attól azt a formát senki nem az én álláspontom ellentettjével azonosítja(tehát érvényben marad az állításom) csak akkor, ha Te egyuttal azt is megmondod, ha nem így van akkor hogyan......
Szerintem az dühit, hogy beleesel saját logikai csapdáidba, s nem marad erőd érvekre, már abban kifáradsz, hogy kimássszál belőle....
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Aeren
-
Ami az intellektust illeti. Anyi elvonatkoztato képességgel rendelkezhetnél, hogy a motor müködési elvét nem befolyásolja, hogy milyen csavarral van összeszerelve. Hagy emlékeztesselek arra, hogy számtalan robbanomotoros jármü szaladgál az országutakon a legkülönbözöbb csavarokkal összetartva, mégis mindegyik egy Carnot-masina.
-
250px-Carnot-Maschine.jpg

-
Hangsulyozom, az evolutioselmélet egy alapelvre hivja fel a figyelmünket. Te hadakozol valami ellen és azt sem tudod miröl van szo.
-
Az ember nem petricsészében jött létre (de mondhattam volna az elektromos-raját is), hanem egy borzasztoan nagy "laboratoriumban", ahol nemcsak az idöjárásnak, az élettelen környezetnek hanem az élölények milliardjainak a kölcsönös gyürközése közepette született meg.
-
Az élet megjelenése ota tengerek száradtak ki, az élölények temetöje hozta létre az Alpokat és a Himaláyát. Az élölények között a kölcsönhatás orjási.
-
Gondolj bele, hogy minnél "modernebb" egy elölény annál inkább rávan szorulva a nállánál korábban megjelent élölényekre. Ha a tehén jelent volna meg elöször és nem a fü akkor nem lett volna mit legelnie.
-
Mi nemcsak megesszük a másikat hanem a zabálással elösegitjük azok fejlödését is.
-
Egy megrágott növény - akár milyen furcsán hangzik - képes "turbo-növekedésmodra" kapcsolni. A megsérült növény megtöbbszörözi a kromoszomáit a sejtjeiben és ezálltal gyorsabban nö.
-
Mi a bennünket körülvevö világ produktjai vagyunk, az evolutio nem abbol áll, hogy egy lény magában mutálgat. Ez olyan lenne mindha az asztalra maszturbálnál és várnád, hogy gyerek legyen belölle. A biosphera az anyaméh amiben létrejöttünk. A kölcsönhatások amik a geneinket "faragták" ugy, hogy a fehérjegyártás receptje (az informatio) összegyült.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Latom belelovalod magad a spanyol mondásba no pasaran...
Elkerülte a figyelmed, de a villanyos halaknál egypár dologra azért hívatkoztam, s minden egyes állatra igaz, az idegi impulzusok elektromosságot hoznak létre.. S az élőhely függvényében más és más módon hasznosítják.. S az alaphoz képest hány elemből tevődik össze nem hiszem hogy egy laikus fórumon, egy nem szakember magyarázatára szorulna.... Ha a müködés és a kialakulás minden egyes apró lépését le tudná írni valaki, akkor valószínűleg az élet kialakulása a fajok eredete elméletet a Ő neve fémjelezné... Az sem kis dolog, ha az elvet, a lehetséges utat meg lehet állapítani....
A rosszul meghúzott csavar példája nem jött össze....hiányzó esetén detto...
Ha én azt mondom így van , de Te ezt tagadod, attól még a Te nyilatkozatodtól függetlenül, ez vagy így van, vagy nincs.. De ha másként van, attól azt a formát senki nem az én álláspontom ellentettjével azonosítja(tehát érvényben marad az állításom) csak akkor, ha Te egyuttal azt is megmondod, ha nem így van akkor hogyan......
Szerintem az dühit, hogy beleesel saját logikai csapdáidba, s nem marad erőd érvekre, már abban kifáradsz, hogy kimássszál belőle....
Javíts ki ha tévedek de tulajdonképpen annyit írtál (ami konkrét válasznak tekinthető) hogy minden élőlény használja valamilyen formában az elektromos áramot és hát lehet hogy a környezet hatására valahogy kifejlődött egy olyan szerv ami képes érzékelni és leképezni más erőterek jelenlétét.
Ne térjünk ki arra hogy ez kb olyan volt mint valami székely vicc hogy "Hogyan működik az autó", "Hát benzinnel". Maradjunk annál hogy a megállapításod helyes. Lehet hogy így történt.
Csak tudod sok minden lehet. Ebbe benne foglaltatik az is hogy lehet hogy igazad van, meg az is hogy nem és lehet hogy létezik isten is meg az is lehet hogy nem.
Ezért valahogy bátorkodtam nem foglalkozni a válaszoddal.

Továbbá a logikai csapdákról csak annyit hogy még mindig nem én vagyok az aki olyan alapon akarja érvényteleníteni mások nézeteit, ideológiáját, hitét, (nevezd aminek akarod) hogy közben a saját ideológiájának alapjait és bizonyíthatóságát "irrelevánsnak" tekinti.
Az előző hozzászólásod ennek ékes példája volt amit pitti gyakorlatilag 2 szóval földhöz is vágott. Burden of Proof.

Lehet hogy az böki a csőröd prominor hogy én nem valamilyen elképzelés mellett kardoskodok amit szét szedhetnél, hanem valami ellen.
Ennek ellenére még egyszer aláhúzom hogy te is megértsd: semmi bajom nincs az evolúció elmélettel. DE. Ez csak addig érvényes amíg rendeltetés szerűen van használva, ugyanis az evolúció elmélet, és egyáltalán semmilyen tudományos megállapítás vagy következtetés nem nyújthat alapot az emberek ideológiai vagy vallási alapú megkülönböztetésére.
Ha te ernoe-nek akarod adogatni a muníciót a vallás ellenes élcelődéséhez akkor hajrá, ellenben akkor ne sértődj meg ha én is a tökénél fogom meg a hitvilágod és fejjel lefelé megfordítom neked az összes önellentmondásával és elképzelésével együttvéve.
Kedves Aeren
-
Ami az intellektust illeti. Anyi elvonatkoztato képességgel rendelkezhetnél, hogy a motor müködési elvét nem befolyásolja, hogy milyen csavarral van összeszerelve. Hagy emlékeztesselek arra, hogy számtalan robbanomotoros jármü szaladgál az országutakon a legkülönbözöbb csavarokkal összetartva, mégis mindegyik egy Carnot-masina.
-
250px-Carnot-Maschine.jpg

-
Hangsulyozom, az evolutioselmélet egy alapelvre hivja fel a figyelmünket. Te hadakozol valami ellen és azt sem tudod miröl van szo.

Kedves ernoe.
Nem igazán akarok vitatkozni erről, mert akármilyen pici kis önkritikával bíró ember vette volna a lapot abból amit írtam.

A rajzod és az érvelésed nem tekinthető többnek puszta önhitegetésnél, mert ha te azt állítod hogy ez alapján már tudod hogy egy motor hogyan működik akkor (nemes egyszerűséggel) tévedsz.
Hogyan kerül az oxigén és az éghető anyagok a lezárt hengerbe? Milyen arányban? Milyen anyagok? Milyen hőmérséklet szükséges ehhez? Mi robbantja be a keveréket? Hogyan konvertálható ez a folyamat meghajtó erővé? Mi lesz az égéstermékekkel? Hogyan oldjuk meg a súrlódás problémáját? Az illesztéseket? A szigetelést? A formák egyenletességét?

Te jó szerivel azt mondod hogy ezek a kérdések "irrelevánsak" a motor működését illetően, ami egy baromság kedves ernoe. Neked aki egy ilyen rajzról azt hiszi hogy most már mindent tud a motorról lehet hogy irrelevánsak, de a tervező asztal mellett vagy a gyárban ezeknek a kérdéseknek minden egyes darabja lehetetlenné teheti a motor működését ha nincs megoldva.

Egy motor ugyanis nem 4 henger kedves ernoe hanem egy rendszer ami egyszerűsíthetetlen. Ha kiveszed az akkumulátort, nem megy. Kiveszed porlasztót, nem megy. Kiveszed a gyertyákat, nem megy. Kiveszed a légszűrőt, nem megy. Végül, de nem utolsó sorban: ha kiveszed a csavarokat akkor sem megy.

Ne akarj egy motorral érvelni kedves ernoe ha szerinted az 4 hengerből áll és még csavarok sem kellenek bele. Ne akarj az evolúció elmélettel érvelni ha szerinted magának a folyamatnak a bizonyíthatósága és magyarázhatósága "irreleváns".
Ellenkező esetben olyan mérvű cinizmusról és idiotizmusról teszel tanúbizonyságot amire nem igazán lehet mit mondani.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Javíts ki ha tévedek de tulajdonképpen annyit írtál (ami konkrét válasznak tekinthető) hogy minden élőlény használja valamilyen formában az elektromos áramot és hát lehet hogy a környezet hatására valahogy kifejlődött egy olyan szerv ami képes érzékelni és leképezni más erőterek jelenlétét.
Ne térjünk ki arra hogy ez kb olyan volt mint valami székely vicc hogy "Hogyan működik az autó", "Hát benzinnel". Maradjunk annál hogy a megállapításod helyes. Lehet hogy így történt.
Csak tudod sok minden lehet. Ebbe benne foglaltatik az is hogy lehet hogy igazad van, meg az is hogy nem és lehet hogy létezik isten is meg az is lehet hogy nem.
Ezért valahogy bátorkodtam nem foglalkozni a válaszoddal.

Továbbá a logikai csapdákról csak annyit hogy még mindig nem én vagyok az aki olyan alapon akarja érvényteleníteni mások nézeteit, ideológiáját, hitét, (nevezd aminek akarod) hogy közben a saját ideológiájának alapjait és bizonyíthatóságát "irrelevánsnak" tekinti.
Az előző hozzászólásod ennek ékes példája volt amit pitti gyakorlatilag 2 szóval földhöz is vágott. Burden of Proof.

Lehet hogy az böki a csőröd prominor hogy én nem valamilyen elképzelés mellett kardoskodok amit szét szedhetnél, hanem valami ellen.
Ennek ellenére még egyszer aláhúzom hogy te is megértsd: semmi bajom nincs az evolúció elmélettel. DE. Ez csak addig érvényes amíg rendeltetés szerűen van használva, ugyanis az evolúció elmélet, és egyáltalán semmilyen tudományos megállapítás vagy következtetés nem nyújthat alapot az emberek ideológiai vagy vallási alapú megkülönböztetésére.
Ha te ernoe-nek akarod adogatni a muníciót a vallás ellenes élcelődéséhez akkor hajrá, ellenben akkor ne sértődj meg ha én is a tökénél fogom meg a hitvilágod és fejjel lefelé megfordítom neked az összes önellentmondásával és elképzelésével együttvéve.

Kedves ernoe.
Nem igazán akarok vitatkozni erről, mert akármilyen pici kis önkritikával bíró ember vette volna a lapot abból amit írtam.

A rajzod és az érvelésed nem tekinthető többnek puszta önhitegetésnél, mert ha te azt állítod hogy ez alapján már tudod hogy egy motor hogyan működik akkor (nemes egyszerűséggel) tévedsz.
Hogyan kerül az oxigén és az éghető anyagok a lezárt hengerbe? Milyen arányban? Milyen anyagok? Milyen hőmérséklet szükséges ehhez? Mi robbantja be a keveréket? Hogyan konvertálható ez a folyamat meghajtó erővé? Mi lesz az égéstermékekkel? Hogyan oldjuk meg a súrlódás problémáját? Az illesztéseket? A szigetelést? A formák egyenletességét?

Te jó szerivel azt mondod hogy ezek a kérdések "irrelevánsak" a motor működését illetően, ami egy baromság kedves ernoe. Neked aki egy ilyen rajzról azt hiszi hogy most már mindent tud a motorról lehet hogy irrelevánsak, de a tervező asztal mellett vagy a gyárban ezeknek a kérdéseknek minden egyes darabja lehetetlenné teheti a motor működését ha nincs megoldva.

Egy motor ugyanis nem 4 henger kedves ernoe hanem egy rendszer ami egyszerűsíthetetlen. Ha kiveszed az akkumulátort, nem megy. Kiveszed porlasztót, nem megy. Kiveszed a gyertyákat, nem megy. Kiveszed a légszűrőt, nem megy. Végül, de nem utolsó sorban: ha kiveszed a csavarokat akkor sem megy.

Ne akarj egy motorral érvelni kedves ernoe ha szerinted az 4 hengerből áll és még csavarok sem kellenek bele. Ne akarj az evolúció elmélettel érvelni ha szerinted magának a folyamatnak a bizonyíthatósága és magyarázhatósága "irreleváns".
Ellenkező esetben olyan mérvű cinizmusról és idiotizmusról teszel tanúbizonyságot amire nem igazán lehet mit mondani.


Nos az amit én írtam az valamivel több a benzinnél...
S már ne haragudj pitti azért a személyeskedésen kívül jóval többet hozott ebbe a topicba.. Az pedig, hogy néha nehezményezi vitastílusom engem nem zavar, mert nem bántón csak sarkosan teszi, s ebben van különbség.. Mindazonáltál ha a téma picit megfeneklett, mindig előhozakodott valami konkrét problémával..
S ahogy Te fogalmazol, hogy böki a csőröm.. hát nem az, hogy nincs megvédhető álláspontod, hanem csak támadsz és nem pedig érvelsz... Szerintem ennyi idő után mindenkinek pontosan tudható a nézete a kérdésről, az enyém is .. miért nem próbálod azt feszegetni ? Vagy ahogy mi állítunk dolgokat, állítasz Te is , s akkor rajtunk lenne a cáfolat terhe, hidd el érdekesebb beszélgetés lenne....
Legyen szép estéd!
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Nos az amit én írtam az valamivel több a benzinnél...
S már ne haragudj pitti azért a személyeskedésen kívül jóval többet hozott ebbe a topicba.. Az pedig, hogy néha nehezményezi vitastílusom engem nem zavar, mert nem bántón csak sarkosan teszi, s ebben van különbség.. Mindazonáltál ha a téma picit megfeneklett, mindig előhozakodott valami konkrét problémával..
S ahogy Te fogalmazol, hogy böki a csőröm.. hát nem az, hogy nincs megvédhető álláspontod, hanem csak támadsz és nem pedig érvelsz... Szerintem ennyi idő után mindenkinek pontosan tudható a nézete a kérdésről, az enyém is .. miért nem próbálod azt feszegetni ? Vagy ahogy mi állítunk dolgokat, állítasz Te is , s akkor rajtunk lenne a cáfolat terhe, hidd el érdekesebb beszélgetés lenne....
Legyen szép estéd!
Pitti előadás módja valamint vérmérséklete fényévekre előzi meg az enyémet. Én ezt vitatni nem tudom.
Sajnos nekem jószerivel sem türelmem, sem pedig akkora olvasottságom sincs mint neki, így hát pusztán az analitikus gondolkodásomra támaszkodhatom amikor választ alkotok ami bizony sokszor személyes jellegű.
Ez van. Nem vagyunk egyformák.

A nézeteidet pedig azért nem állítom pellengérre prominor, mert alapvetően nem érdekelnek. Már megírtam neked. Én alapvetően nem az evolúció miatt beszélgetek itt, hanem az abból levont végkövetkeztetések és kirohanások miatt.

Az evolúció elmélet számomra pont olyan dolog mint a biblia. Valakik kitalálták és megírták, de egyikük sem volt ott, egyikük sem élte meg, mindenki csak találgat, viszonyít, gondolkozik, elképzel, összegez.
A végeredmény bár lehet elképesztően összetett és logikus, év milliárdok távlatából csak egy csepp a tengerben. Vagy így történt. Vagy nem.
Ilyen dolgokon vitatkozni számomra teljesen értelmetlen, hiszen én sem voltam ott, én sem tudom mi történt.

A jelen és ezeknek a képeknek a felhasználása viszont egy más tészta és másik mese. Számomra végtelenül irritáló amikor egy ember egy-egy ilyen elképzelést magától értetődő ténynek vesz és azzal megpróbálja mások véleményét, hitét, ideológiáját, [stb] szétdönteni.
Annyi helyen és féle-fajta módon értelmetlen, ön- és pusztító, paradox és önellentmondó viselkedés ez hogy egyszerűen képtelen vagyok elsiklani felette.

Ennek is megvannak az okai, de mint ernoe esetében, még most sem az okokról tárgyalunk, csak rójuk a végtelen köröket.
Megkérdeztem már ernoet
Honnan ez a személyes, mindent betemető ellenszenv minden ellen ami vallásos? Soha nem kaptam rá választ, csak a folyamatos egyoldalú, előítéletekben úszó rizsát.

Egy szó mint száz prominor, nekem semmi bajom nincs az evolúció elmélettel. Vallás szabadság van. Mindenki higgyen amit akar és amit a szíve/agya/veséje diktál, de csak addig amíg tudja magát a játékszabályokhoz tartani és nem úgy mint ernoe hogy "pro darwin" istennel érvel minden második hozzászólásában és úgy akar nézettséghez jutni hogy másokat elmebetegnek vagy fogyatékosnak titulál.

Ennyi és nem több.
Tulajdonképpen ha viccelődni akarnál akkor mondhatnád hogy ironikus módon pont azért személyeskedek itt mert az alapvető erkölcsi és viselkedési normáknak nem felel meg a társalgás.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos az amit én írtam az valamivel több a benzinnél...
S már ne haragudj pitti azért a személyeskedésen kívül jóval többet hozott ebbe a topicba.. Az pedig, hogy néha nehezményezi vitastílusom engem nem zavar, mert nem bántón csak sarkosan teszi, s ebben van különbség.. Mindazonáltál ha a téma picit megfeneklett, mindig előhozakodott valami konkrét problémával..
S ahogy Te fogalmazol, hogy böki a csőröm.. hát nem az, hogy nincs megvédhető álláspontod, hanem csak támadsz és nem pedig érvelsz... Szerintem ennyi idő után mindenkinek pontosan tudható a nézete a kérdésről, az enyém is .. miért nem próbálod azt feszegetni ? Vagy ahogy mi állítunk dolgokat, állítasz Te is , s akkor rajtunk lenne a cáfolat terhe, hidd el érdekesebb beszélgetés lenne....
Legyen szép estéd!
Ugyan mar Prominor. Tudjuk, hogy nincs semmifele bizonyitek az evoluciora. Itt nem ovodasok ulnek, vagy vihogo part tagok az x-ik congresszuson akik nem latnak at logikatlan mende-mondakon. Nem kellene ezt a temat szemelyes sikra terelni.
Sem Aeren/Karesz, Jaszladany avagy jomagam nem tamadtuk az elmeletedet.
Mi kerdeseket tettunk fel es szkepticizmusunkat hangoztattuk bizonyos avagy ugyanazon kerdesekben.
Ezekre valaszt nem kaptunk, es a szkepticizmust szemelyes tamadasnak konyveltetek el, amellett, hogy buta, alulmuvelt, mentalisan retardalt, vallasi fanatikus es egyeb jelzokkel lettunk illetve.
Olvass vissza es ha ugy gondolod, hogy nincs igazam, akkor aldasom rad.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A rajzod és az érvelésed nem tekinthető többnek puszta önhitegetésnél, mert ha te azt állítod hogy ez alapján már tudod hogy egy motor hogyan működik akkor (nemes egyszerűséggel) tévedsz.
Hogyan kerül az oxigén és az éghető anyagok a lezárt hengerbe? Milyen arányban? Milyen anyagok? Milyen hőmérséklet szükséges ehhez? Mi robbantja be a keveréket? Hogyan konvertálható ez a folyamat meghajtó erővé? Mi lesz az égéstermékekkel? Hogyan oldjuk meg a súrlódás problémáját? Az illesztéseket? A szigetelést? A formák egyenletességét?
-
Kedves Aeren
-
Látod ez a különbbség az elvont fogalmakkal dolgozni tudo és a csak kétkezi-munkára alkalmas ember között. Hogy finoman fejezzem ki magamat, te valoszinü még mindig az ujjaddal számolsz.
-
Tulajdonképpen csak a Carnot-diagrammot kivántam betenni, de gyanitottam, hogy az tul magas lesz neked. Erdekes a Pitti megértette ugy 10 oldallal elöbb, nem kérdezett csavarok után.
-
330px-Carnot_pv.jpg

-
A képen a gázok állapotváltozása van felrajzolva és itt teljesen mindegy, hogy amoniák-, viz- vagy benzingözröl, gözgépröl, otto- vagy dieselmotorrol beszélünk. Söt a hütögép müködése is benne van ebbe a diagramba.
-
Amit ide rajzoltam az a thermodynamika második fötételét ábrázolja, a fizika egyik legalapvetöbb felismerését. Innen tudjuk, hogy nincs perpetum mobile.
-
Te ennek a tételnek a félremagyarázásával akartál becsempészni a biologiába egy "teremtöt", (entropia) most meg nem ismered fel. Kacagnom kell. :D
-
Nos az evolutioselmélet is egy ilyen megfigyelésen nyugvo alapelv, ami megmagyarázza a biologiai folyamatokat de nem kényszeriti a természetet ilyen vagy olyan "gözgép" (elölény) létrejöttéhez.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az evolúció elmélet számomra pont olyan dolog mint a biblia. Valakik kitalálták és megírták, de egyikük sem volt ott, egyikük sem élte meg, mindenki csak találgat, viszonyít, gondolkozik, elképzel, összegez.
-
Honnan ez a személyes, mindent betemető ellenszenv minden ellen ami vallásos? Soha nem kaptam rá választ, csak a folyamatos egyoldalú, előítéletekben úszó rizsát.
-
Egy szó mint száz prominor, nekem semmi bajom nincs az evolúció elmélettel. Vallás szabadság van.

Kedves Aeren
-
Az én csörömet bántja, hogy embereket, akiknek nicsenek halucináciojuk, akik a reális világban élnek "isten-tagadoknak" nevezzük ugy téve mindha az "isten-léte" a tudásunk alapja lenne. (szabadjon megemlitenem Pitti követelését: "burden of proof" )
-
-
Ennek a szonak "vallásszabadság" tulajdonképpen nem is szabadna létezni.
-
A "gondolati és szolásszabadság" egyértelmüen tartalmazza azt a jogot, hogy valaki buta maradjon, hülyeséget terjeszen egy 2000 éve halott zombiban higyen. Talán vannak még olyanok akik emlékeznek személyesen az 50-es évekre amikor a Pápa tombolt: "Mi lesz ha mindenki azt fog hinni amit akar!? A tiltott könyvek listáját 1966-ban törölték el. stb.)
-
Még egy krasz dolog. Németországban van egy törvény amiben levan fektetve a "hittanorához valo jog" állami iskolákban. A mathematikát, biologiát azt nem kötelezö tanitani.
-
Aki nem böszül fel az alszik.
-
-
A bibliai teremtéselméletben már felismerhetö a permanensen láthato evolutio. A biblia iroi okosabbak voltak mind a mai kreationisták. A bibliában a teremtés nem egy aktus hanem egy "procesz". Az univerzumban a dolgok egymásután jelennek meg mind ahogy ezt az evolutiobol ismerjük.
-
Az élsö élölény létrejöttét természetesen nem láttuk de mivel esze van az embernek, ezért képesek vagyunk a régészeti leletekböl, a természeti törvények ismeretében a multunkat rekonstruálni. A közbülsö lépéseket pedig kisérletekkel ellenörizni.
-
Az élet létrejötte csak egy lépése az evolutionak, ugy mind a Trianon sem az egész magyar történelem. Az élet megy tovább, az evolutio zajlik ugyan ugy mind az ország történelemirása sem zárodik le egy kormányváltással. Hogy az utodaink késöbb egy pozitiv vagy negativ mutátiorol fognak beszámolni az most döl el.
-
Az evolutio mindig és mindenüt jelen van. Ezt nem lehet nem látni ezt csak tagadni lehet. Talán radikálisnak, dogmatikusnak tünik ha igy kimondom de tulajdonképpen nem jelent többet mind, hogy megerösitem a létezés tényét. A tulvilágrol nem tudott engem enyire meggyözni "Jezus menybemenetele."
-
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Látod ez a különbbség az elvont fogalmakkal dolgozni tudo és a csak kétkezi-munkára alkalmas ember között. Hogy finoman fejezzem ki magamat, te valoszinü még mindig az ujjaddal számolsz.
-
Tulajdonképpen csak a Carnot-diagrammot kivántam betenni, de gyanitottam, hogy az tul magas lesz neked. Erdekes a Pitti megértette ugy 10 oldallal elöbb, nem kérdezett csavarok után.
-
330px-Carnot_pv.jpg

-
A képen a gázok állapotváltozása van felrajzolva és itt teljesen mindegy, hogy amoniák-, viz- vagy benzingözröl, gözgépröl, otto- vagy dieselmotorrol beszélünk. Söt a hütögép müködése is benne van ebbe a diagramba.
-
Amit ide rajzoltam az a thermodynamika második fötételét ábrázolja, a fizika egyik legalapvetöbb felismerését. Innen tudjuk, hogy nincs perpetum mobile.
-
Te ennek a tételnek a félremagyarázásával akartál becsempészni a biologiába egy "teremtöt", (entropia) most meg nem ismered fel. Kacagnom kell. :D
1.
A kétkezi munkához fűződő viszonyod nem kommentálom. Úgy gondolom hogy aki lenézi a kétkezi munkásokat az sokkal jobban jellemezte önmagát ezzel mint azt bárki más megtehetné helyette.

2.
A diagramod remek fizikai szemléltető eszköz, a probléma csak az mint a nyitott és zárt rendszerekhez kapcsolódó érveléseddel: Attól hogy az energia átáramlik valamin nem fog önszervezésbe kezdeni.

Ahogy abból a diagrammból (meg az előző 4 cilinderes karikatúrádból) nem lesz motor, úgy a nyitott rendszererek sem fognak élőlényeket produkálni amíg nincs valami ami hasznosítsa a keresztül haladó energiát.
És képzeld ernoe. Ahhoz hogy a motor működjön, szükség van minden részegységére. Értsd: nem csak egy 4 cilindert ábrázoló karikatúrára, hanem az egész motorra annak minden kellékével.

Egy diagramm itt semmit nem tesz ki.
Az én csörömet bántja, hogy embereket, akiknek nicsenek halucináciojuk, akik a reális világban élnek "isten-tagadoknak" nevezzük ugy téve mindha az "isten-léte" a tudásunk alapja lenne. (szabadjon megemlitenem Pitti követelését: "burden of proof")
-
Az én ellenszenvem a vallásokkal szemben azért van mert hazudnak, ugy tesznek mindha az erkölcs és ethika töllük származna. Mindha a vallások nélkül az emberi társadalom összeomlana, mindenkiböl gyilkos és rablo lenne. Már ez a szo "vallásszabadság" is egyértelmüen mutatja, hogy az összes emberi jogot a vallásos elképzelésekkel szemben kellett kivivnunk.
-
Ennek a szonak "vallásszabadság" tulajdonképpen nem is szabadna létezni.
-
A "gondolati és szolásszabadság" egyértelmüen tartalmazza azt a jogot, hogy valaki buta maradjon, hülyeséget terjeszen egy 2000 éve halott zombiban higyen. Talán vannak még olyanok akik emlékeznek személyesen az 50-es évekre amikor a Pápa tombolt: "Mi lesz ha mindenki azt fog hinni amit akar!? A tiltott könyvek listáját 1966-ban törölték el. stb.)
-
Még egy krasz dolog. Németországban van egy törvény amiben levan fektetve a "hittanorához valo jog" állami iskolákban. A mathematikát, biologiát azt nem kötelezö tanitani.
-
Aki nem böszül fel az alszik.

Kedves ernoe
Az egyházakat illetően a véleményünk egyezik, ugyanakkor te ezen a ponton megállsz és innentől mindent leáltalánosítasz az extrém végletekig.
Hogy a kereszténységnél maradjunk, te egyenlőség jelet teszel az egyház és mindenki közé aki a Jézusi tanokat akár csak megszívlelendőnek tartja. Ez pedig egy olyan mérvű nem csak hogy tévedés de hazugság ami hiteltelenné teszi az összes érvelésed.

Az egyházak ellen én is fellépnék.
A történelem a tanú rá hogy pont olyanok mint a politikusok. Köpönyeg forgatók akik mindig a hatalom oldalára állnak és csak a saját zsebeikben érdekeltek.
Még attól sem riadnak vissza hogy az általuk terjesztett tanításoknak (biblia) mondjanak ellent.
Az egyházak kezében a szent/kegy tárgyak csak eszközök ahhoz hogy több hatalomra tehessenek szert. Gyakorlatilag a legfőbb megszentségtelenítői ezeknek a tárgyaknak a saját egyházaik.

Ezen a téren egyetértünk.
Ami különbözik az az hogy te a hívőket és a hitüket támadod az egyházak helyett. Ez pedig egy iszonyatos durva baklövés. Erről van szó.


Probléma továbbá hogy képtelen vagyok elhinni hogy te pusztán önérzeti felindulásból kelsz ki magadból annyira hogy minden második-harmadik hozzászólásodban istennel és a hívőinek stupiditásáról érvelsz.
Ennek érzelmi okai vannak nem logikai.
Én erről kérdeztelek és erre nem kaptam választ soha.
Miért kötnek ennyire erős ellenérzelmek téged gyakorlatilag mindenhez és mindenkihez aki vallásokhoz kapcsolódik?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugyan mar Prominor. Tudjuk, hogy nincs semmifele bizonyitek az evoluciora. Itt nem ovodasok ulnek, vagy vihogo part tagok az x-ik congresszuson akik nem latnak at logikatlan mende-mondakon. Nem kellene ezt a temat szemelyes sikra terelni.
Sem Aeren/Karesz, Jaszladany avagy jomagam nem tamadtuk az elmeletedet.
Mi kerdeseket tettunk fel es szkepticizmusunkat hangoztattuk bizonyos avagy ugyanazon kerdesekben.
Ezekre valaszt nem kaptunk, es a szkepticizmust szemelyes tamadasnak konyveltetek el, amellett, hogy buta, alulmuvelt, mentalisan retardalt, vallasi fanatikus es egyeb jelzokkel lettunk illetve.
Olvass vissza es ha ugy gondolod, hogy nincs igazam, akkor aldasom rad.


Kedves pitti!

Látom jobban járok a vallási topiccal ott nem kötik feltételhez az áldást..

Szerintem néhány dolgot mindenki túlspilázott a kérdezz felelek kapcsán, de itt mindenki figyelmen kívül hagy valamit... 2011. évet írjuk s egy 19. századi elméletről vitázunk úgy, hogy néhány fejezetét a ma tudománya meghaladta, de - s ez nem én vagyok- mindenki vissza- visszatér a kályhához...
Stephen Hawking 25 éve írta az Ősrobbanás kapcsán: az inflácios model, mint tudományos elv már régen kimult, de a jelek szerint egyesek még nem értesültek az elhalálozásáról, mert úgy írkálnak cikkeket róla, mintha még mindig élne és virulna..
Na valahogy így van ez Darwin elméletének egyes részeivel de nem anblock az egésszel..
S sokadszorra leírom, mert azt látom senki nem veszi figyelembe:
Darwin A fajok eredete elmélete csak egy az evolúciós elméletek közül...
Tehát hiba a kettő közé egyenlőségjelet tenni, az első széria második oldalán SiriusB már leírta mit jelent...
Ha ugrunk egy kicsit az időben az elmélet szerint a tapasztalat az információk összessége csak a DNs kódolás apró eltérései segítségével, apró hibák lassu folyamatának következményeként örökítődhetett tovább. A beszéd megjelenésével a tapasztalatok szóban később írásban is tovább adhatóvá váltak...Az gonddolom látható, hogy a barlanglakók pálcika emberei és az E=mcˇ2 tízezeréve sokkal gyorsabb volt..
Szóval azt gondolom a fogalmakban mindenképp meg kellene egyezni, mert így tényleg nem jutunk semmire s csak félreértés a vége, mégha mindig kijelentitek, hogy amit én esetleg Ernő ír nem lehet félreérteni.. Jelentem lehet, van pár példa...
Én ugyan Richard Dawkins több gondolatát az inflációs model mellé teszem, vagyis már meghaladott.. de egy végiggondolásra érdemes könyvrészletét mégis csatolnám... Valamint Hawking egyik előadását is ami szintén további kérdéseket eredményezhet..
 

Csatolások

  • R. Dawkins Az ördög káplánja.pdf
    164.6 KB · Olvasás: 9
  • S.W. Hawking Einstein álma.pdf
    143.7 KB · Olvasás: 5

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Draga Prominor, csak azert valaszolok mert udvariatlansag lenne csendben maradni. Ahogy mar emlitettem, a reszemrol ez a beszelgetes ertelmetlen a tovabbiakban. Mindenki kinyilatkoztatta az igazsagot es a frankot az elmult 5-600 oldalon.
Beszejjunk a Megan Fox cicijerol.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Draga Prominor, csak azert valaszolok mert udvariatlansag lenne csendben maradni. Ahogy mar emlitettem, a reszemrol ez a beszelgetes ertelmetlen a tovabbiakban. Mindenki kinyilatkoztatta az igazsagot es a frankot az elmult 5-600 oldalon.
Beszejjunk a Megan Fox cicijerol.

Már meg ne haraguggyál, de a szomszéd faluban a szász kocsmában, a pultos Dittéjé kétszer akkora, na meg pálinkája is van nekije...
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Már meg ne haraguggyál, de a szomszéd faluban a szász kocsmában, a pultos Dittéjé kétszer akkora, na meg pálinkája is van nekije...
A Dittet aztat ismerem. Nemcsak a cicije keccer akkora hanem a vall szelessege is.
Mikor legutobb ott jartam a Hanzi postas megfogta a seggit es akkora nyaklevest kapott hogy most mind a harmicket foga felul van.

Ez azert van mer a Ditte genmutacioval lett a Megant meg az ID-sok terveztek.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A Dittet aztat ismerem. Nemcsak a cicije keccer akkora hanem a vall szelessege is.
Mikor legutobb ott jartam a Hanzi postas megfogta a seggit es akkora nyaklevest kapott hogy most mind a harmicket foga felul van.

Ez azert van mer a Ditte genmutacioval lett a Megant meg az ID-sok terveztek.

eztet igy pontosan nem tudom de azt igen, előtte a McDonaldsban dolgozott, s tervezettségről szó se lehet, mert biztos nem úgy tervezte, hogy minden gyereke más színű lesz.. S agyerekek eredetéről sem tudott számot adni, nem hogy a tervezettségről, amiről ha intelligens tervezi biztos tudna..
de az élet kialakításának kezdetét jól lehet vele gyakorolni.. biztos evolúcionista, csak itt a sok rossz indulatú öregasszony másnak nevezi..
 

Sidhe

Kitiltott (BANned)
A Dittet aztat ismerem. Nemcsak a cicije keccer akkora hanem a vall szelessege is.
Mikor legutobb ott jartam a Hanzi postas megfogta a seggit es akkora nyaklevest kapott hogy most mind a harmicket foga felul van.

Ez azert van mer a Ditte genmutacioval lett a Megant meg az ID-sok terveztek.

Te is mindent ismersz, amin lyuk van, bakker. Melyik ősöd volt tésztaszűrő? :D
 

Sidhe

Kitiltott (BANned)
eztet igy pontosan nem tudom de azt igen, előtte a McDonaldsban dolgozott, s tervezettségről szó se lehet, mert biztos nem úgy tervezte, hogy minden gyereke más színű lesz.. S agyerekek eredetéről sem tudott számot adni, nem hogy a tervezettségről, amiről ha intelligens tervezi biztos tudna..
de az élet kialakításának kezdetét jól lehet vele gyakorolni.. biztos evolúcionista, csak itt a sok rossz indulatú öregasszony másnak nevezi..

Micsodának nevezik?:shock:
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Aeren
-
Csak nem sikerül megértened, hogy mi a különbbség egy alapelv és a kivitelezés között. Nem volt szándékomban megsérteni a kétkezi munkásokat amikor veled hasonlitottam öket össze. Te valoban nagyon praxis-orientált vagy, azt képzeled, hogy a természeti törvények minden részletet elöirnak.
-
A motor müködési elve nem irja elö az auto karosszeriájának szinét, a hengerfej-csavarok-méretét.
-
Az Darwin féle evolutioselmélet megmagyarázza a biologiai lények sokféleségét és kronologiáját de nem ad feleletet arra, hogy konkrétan hogyan nézzenek ki a lények.
-
Ez nem mond ellen annak, hogy az események között sokszor szoros kauzalitás létezik aminek a kihatásait a fizika vagy kémia jol leirja. Hogy egy virus sömört okozhat az közismert de hogy ez a bibicsok a fenekeden vagy az orrodon fog megjelenni azt nem lehet elöre megmondani. Mégkevésbé, azt hogy milyen szerepe lesz ennek a párválasztásnál.
-
Na valahogy így van ez Darwin elméletének egyes részeivel de nem anblock az egésszel..
-
Kedves Prominor
-
Darwin egy genialis hypotezist állitott fel - a biologiai lények egy fejlödés eredményei és ez a fejlödés képes magátol, külsö beavatkozás nélkül olyan komplikált lényeket létrehozni mind a ma élö lények.
-
Az azota eltelt 150 év alatt sikerült a természettudományok segitségével az evolutios mechanizmusok egy jo részét felismernünk és specifikálnunk, Darwin hypotezise egy elméletté fejlödött oly anyira, hogy manapság már ténynek számit. Ebben nem kételkedik egy orvos sem vagy biologus.
-
Hangsulyozom, tudományos viták csak az evolutios mechanizmusok és a fejlödés lefolyását illetöen folynak, az evolutio ténye nem áll diszpositioba.
-
Hogy bizonyos szines magazinok kétségbe akarják vonni az evolutiot az nem meglepö. Az ember természetéhez tartozik, hogy amit nem tud felfogni abban kételkedik. Aki nem ért az optikához az még a holdutazást is egy "összeesküvésnek" tartja. Nézz körül itt a Canadahun-on, az összes ellenlábas egyben holdutazást tagado, alienekeben hivö, permanensen jelenlevö UFO-kat hirdetö társaság.
-
Nem beszélve arrol, hogy egy csomo kisebbségi érzéssel rendelkezö egyén is szeretné ha az evolutio nem lenne egy tény, a vallások polirozák az ember felsöbbrendüségét hirdetö gloriát. A számukra deprimálo, hogy az ember nem más mind egy kognitiv gondolkodással rendelkezö majom.
-
Az elsö csoport nem olyan nagy tragedia mert a tudás tanulással potolhato. Hangsulyozom Darwin emélete 150 éves, a Bohr féle atommodell fiatalabb mind a nagybátyám, a Doppelhelix felismerése fiatalabb mind sokan akik itt irogatnak. Darwin idelyében még azt gondolták az emberek, hogy a Napon egy erdötüz van ami ellentmondana az élet hosszu fejlödésének.
-
Az evolutio mechanizmusa áttehetö más rendszerekre is és elllenörizhetö. Már számtalanszor emlitettem, hogy nemlineáris rendszereket evolutios algoritmussal vezérlünk, optimálunk.
-
A "feltalálást" manapság nem bizzák a cégek a véletlenre, az a multé. A kutatást az evolutio modjára hajtjuk elöre, programmok keresik a megoldásokat, genetikus, evolutionär-algorithmusokkal. Nem várunk manapság arra, hogy valakiben felderüljön egy ötlet, kitalájon valamit. Mutatio, selektio, generatiováltás... a fogalmak amikkel az informatikus a fejlesztöintézetekben manapság programoz.
-
Csodáljátok meg egyszer a sokféle kartont, a hajtogatást, a müanyag dobozokat (notebook), mindaz "alkalmazott evolutioselmélet"!
-
Kedves Prominor, semmi értelme sincs itt udvariasságbol hidat épiteni az evolutiot tagadni akarok felé csak azért, hogy ne szakadjon meg a társalgás. Evolutio az evidenc, aki tagadni probálja az nem tudja mit beszél. Annak fogalma sincs miröl van szo.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!

Szerintem félre érthettél valamit abból amit írtam... Abban soha nem volt közöttünk semmi vita, hogy az evolúció evidencia... Ugyanez Darwin elméletéről ugye nem mondható el, de szerintem az lenne a baj, ha egy 150 éves elmélet a mai világban tökéletesen helytálló lenne, mert akkor a tudomány eredményessége lenne megkérdőjelezhető...abban is egyetértünk, hogy a teremtést és a tervezettségeket egyszerűen logikai alapon kizárhatjuk. Ellenben vannak dolgok, amiket teljes bizonyosággal sem állítani, sem cáfolni nem lehet, ha ezt Te hídépítésnek véled ám legyen.. Egy másik topicban az állati elektromoságról bővebben írtam, mint itt, mert ott volt rá fogadókészség, pedig a villanyos halaknál érdekesebb következtetést lehetett volna levonni, egyrész az információ felhasználásról , másrészt az önszerveződéssel kapcsolatban.... azt hiszem átalakulóban van a fórum. Egyesekkel csak megszokásból csörtézünk egyet, de sokan visszahúzódtak, vagy másik tábortűz mellé ültek... A felszínes, gyorstalpaló trainingeken szerzett ismeretek, kétes színvonalú előadókkal, vette át az átgondolt nézetek helyét.....
A tudomány, a fizika, biológia műszavainak kisajátitásával megalkotott új "tudományos" hittételek vették át a természettudomány terepét... Ha a könyvet , filmet, zenét kérő topicokat futod át is levonhatsz következtetéseket. A fórumon a múlt és a jövő összezsugorodott, a jelen, a ma az uralkodó.....
Úgy tünik a moderálás szabályai is megváltoztak.....szóval én ahogy eddig is szeretem Darwint, de azért nem majomszeretettel...
 
Oldal tetejére