Pro Darwin Part 2

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Ne a kreationisták szájábol informálodjál arrol, hogy "mit tanitanak a fejlödéselmélet hivei".
Egy szemét taktika olyasmit adni a másik szályába amit nem is mondott csak azért, hogy dementáljon.
-
Ezzel probálja a kreationizmus a vitapartnereit egy defenziv állásba vinni. Az evolutio, mind ahogy számtalanszor megemlitettem, egy tény, amin vitatkozni lehet az a rokonságok, a fejlödés utja, az öt mozgato törvényszerüségek finomabb megértése.
-
Az intelligent-design kreationizmus még soha nem rukkolt elö azzal, hogy hogyan müködik a designer? Mi a taktikája? Miért olyanok az élölények amilyenek? Milyen haszonnal jár ha elfogadjuk a létezését?
-
De vegyük sorra a filmeket.
-
"A természetes kiválasztodás a fejlödés akadálya" - állitja az elsö video.
Már a felirat sem helyes, mert:
-
Az "evolutios-algorythmus" idöközben a biologián tuli tudományokban is egy etablált modszerré vált, aminek segitségével eddig megoldatlannak tünö problémákat tudunk megoldani. (pl. nemlineáris rendszerek szabályozása, optimálási feledatok, hogy ugy mondjam, "felfedezéseket" tudunk automatizálni.)
-
A narrátor szinte minden mondatát korrigálni kell mert elferditi az evolutio valos állitását. Ezt csak azért mondom, hogy tudjad, több kifogásom van mind amit szobahozok.
-
"Olyan véletlen nincsen, hogy egy szerv egészben söt a szervezetben tökéletesen illeszkedve alakuljon ki számos egyidelyü mutatio eredménye képpen hanem kis változásokban. ..." - mondja a narrator.
-
Itt megragadom az alkalmat ujra felhivni a figyelmedet arra, hogy ez nemcsak egy "szervre" (mondjuk tüdö, vagy epe) hanem valamenyi (egész) élölényre is igaz és akkor minden másképp néz ki. Egy "teremtés" ahol kész élölények egy aktusban lennének a Földre helyezve ugyan ugy egy örültség.
-
Biztos nem olvastad el amit irtam ezért ismétlem. Hogy ma növény nöhessen a földön ahoz elöbb milliard más lénynek kellett itt elpusztulnia. A humusz egy temetöröl tanuskodik. Az oxygéndus levegö ugy jött létre, hogy hosszu millio éven keresztül egyszerübb élölények ezt produkálták. Növények nélkül a föld szabad oxygénkészlete rövid idön belül eltünne.
-
Ahogy az evolutios leletek ezt igazolják, valoban az elölények nem egy csapásra jelentek meg
hanem egy adott sorrendben, ugy, hogy a korábbanélök lehetövé tették az utánukkövetkezö életét.

-
De az élölényektöl vissza a szerveikhez. Azok sem egyszerre jelentek meg. Ki állitja ezt? Természetes, hogy minden maélö lény rendelkezik az életmüködéshez szükséges orgánokkal ami a tápanyag felvételt, feldolgozást, kiválasztást és szaporodást biztositja különben kihaltak volna.
-
Ezek az alapfunktiok már az egysejtüeknél megvoltak.
Tehát bolondság azt mondani, hogy Darwin szerint az élölényeknek hosszu idöket kellett kivárniuk mig egy szivet, májat, tüdöt kaptak.
-
Emlitettem, hogy a macska, lux, tigris, leopárd stb. szemlátomás egy családot, a macskafélék családját alkotja, ugyan igy könnyen felismerhetö, hogy a kutya, farkas, roka stb. ugyancsak összetartozik, egy "család". Minden családnak van öse. Nyilvánvalo, hogy a macskafélék egy közös össel rendelkeznek, ahogy a majmok és a hozzájuk tartozo ember is.
-
Ha továbbmegyünk akkor felismerjük, hogy a fenti állatok elevenszülök, szoptatják a kölkeiket, még a nemiszervük is kompatibilis, tehát nem nehéz öket az emlösök csoprtjába sorolni. A kigyokkal, a halakkal nem mutatnak anyi hasonloságot, ezek távolabbi rokonok.
-
A tüdö nem egy kész "elö-emberben" jött létre hanem már az öseibe amikor azok még a halhoz hasonlitottak jobban mind egy majomhoz.
-
A halakban már szinte minden szerv amivel az ember rendelkezik megtalálhato. Látjuk, hogy a tüdö hogyan jött létre, anélkül, hogy a halnak egy ideig is lekellett volna mondania a lélegzésröl. A törzsfejlödés láthato. Tagadhatatlan.
-
"Ehez egy teremtö erö kellett ami az élölényekben ezeket az adatokat elhelyezte" zárodik a video.
-
Hát Darwin genialitása pont az, hogy megmutatta, nincsen szükség ilyen mesebeli figurára.
-
A DNA-ban levö "adatok" az elölények genetikus vizsgálataibol láthatoan jol mutatják a származási vonalakat, ez jol összepasszol a megjelenési sorrendjükkel és ez önmagában meggyözö. Nem látom a láncszemet ami arra jogositana, hogy egy "csinálot" tételezzek fel. :(
-
A hentes olyan szépen feltudja trancsirozni a levágott állatot, mindha az állat csak azért jött volna világra, hogy felsár, bélszin, tarja és a többi finomság legyen belölle. A hentes számára az isten valoszinüleg egy "mészáros" volt, az informatikus szemében programmozo.
-
Az informatiok nem valaki álltal lettek beprogrammozva a DNA-ba hanem ugy gyülnek össze a fejlödés során. Ezért fontos, hogy gyerekek, leendö szülök, terhes anyák fokozottan vigyázzanak magukra.
-
Az evolutio nemcsak a teljes élölényen zajlik le hanem minden sejt osztodásakor létrejön egy változás. Aki a rák-betegség ilyen nagyarányu jelenléte mellett még tagadni probálja az evolutiot az vak. :(
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az elsö video csak összevágások összefüggéseiböl kivágott kijelentéseknek, a végén egy slogan: "Az élet programmozása" ezzel probálja az összeállito azt szugerálni mindha valaki csinálta volna az egész világot.
-
1. Már feltételezve, hogy valoban létezik egy borzaszto "bölcs csinálo" akinek az a hobbyja hogy iszákos embereket csinál, szenteket akiknek a csontjait templomokban öriüzzük, ugy általába ezt a szines világot a maga sokféleségében.
-
Mi következne ebböl? Miben segitene ez bennünket a hétköznapjainkban?
-
2. Már feltételezve az evolutioselmélet nem lenne igaz. Hogy nézne ki akkor a világunk? Miröl kéne lemondanunk?
-
Akit érdekel probáljon nekem segiteni a két kérdés megválaszolásánál.
Gondolom ez egy másik ut lenne a problémák megközelitése felé mind amin eddig mentünk. :D
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Egy szemét taktika olyasmit adni a másik szályába amit nem is mondott csak azért, hogy dementáljon.

Ne horogj Ernoe, ez a te taktikad. Pontosan ezt csinaltad egy oldallal elorebb a 1653-as beszolasodban. Azt pedig pontosan tudjuk, hogy mit tanitanak a darwinistak, minden nap haljuk toluk.

Ahogy az evolutios leletek ezt igazolják, valoban az elölények nem egy csapásra jelentek meg
hanem egy adott sorrendben, ugy, hogy a korábbanélök lehetövé tették az utánukkövetkezö életét.
Ernoe, vedd mar le a lemezt mert nagyon akadozik. Hol olvastal valaha valakitol olyasmit amivel ezt vitatja? Igen az elolenyek sorban egymas utan jelentek meg az egyszerubbol az osszetettebbig.
Most ez igy megnyugtato szamodra szoval nem kell minden hozzaszolasban hivatkozni ra? Viszont ez az okozat nem pedig az ok.

amin vitatkozni lehet az a rokonságok, a fejlödés utja, az öt mozgato törvényszerüségek finomabb megértése.
Ha nem haragszol ezt atszedtem vastag betusse mert nem olyan mellekes bagatell dolog mint ahogy megprobalod elcsusztatni hanem az egesz lenyege! Azt nem nehez eszrevenni, hogy az amoba elobb volt mint a koszali sas. Ehez nem kell se Dawkinst se Ernoet kerdezni. A budos nagy kerdes az, hogy mitol es hogyan lett az amobabol koszali sas. Erre nincs felelet a darwinista korokben. Nem is lehet mert ma mar tudjuk, hogy se a termeszetes kivalasztodas, se a gen mutacio nem vezet uj fajok (torzsekrol kellene beszelni de igy egyszerubb) kialakulasahoz.

Hat erre valok azok a videok amik ide be lettek teve nem pedig arra, hogy mostantol mindenki rohanjon a templomba imadkozni.
Ha levenned a bibliat a szemedrol akkor talan meglatnad az ujabb tudomanyos eredmenyeket is.

Már feltételezve az evolutioselmélet nem lenne igaz. Hogy nézne ki akkor a világunk? Miröl kéne lemondanunk?
Mirol akarsz lemondani Ernoe? Felsz, hogy elvesztesz valamit es ennek erdekeben inkabb maradjunk meg egy fals elmeletnel?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hol olvastal valaha valakitol olyasmit amivel ezt vitatja? Igen az elolenyek sorban egymas utan jelentek meg az egyszerubbol az osszetettebbig. Most ez igy megnyugtato szamodra szoval nem kell minden hozzaszolasban hivatkozni ra? Viszont ez az okozat nem pedig az ok.
-
Kedves Pitti
-
Ezek szerint az evolutio tényével (az elölények fejlödése) egyetértesz csak azt állitod, hogy van valaki aki permanes csavargatott és csavargat a géneken?
-
Most már csak arrol kéne beszélni, hogy miért macerálja valaki a herezacskonkat?
Minden ember sajátos génekkel jön a világra ezért tudjuk a betöröket azonositani.
-
Még mindig nem értem, hogy a természetes szelektio miért lenne minden esetben káros?
-
Ennek az ellenkezöje minden pillanatban leigazolhato számitogépes szimulatioval. Evolutios-algorithmus.
A természetben sokkal több ideje és lehetösége van (és volt) a rendszereknek ugyan azt végigcsinálni.
-
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Pitti
-
Ezek szerint az evolutio tényével (az elölények fejlödése) egyetértesz csak azt állitod, hogy van valaki aki permanes csavargatott és csavargat a géneken?

-

Igen

Most már csak arrol kéne beszélni, hogy miért macerálja valaki a herezacskonkat?
Ez egy rovid fejtorest okozott de arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy a te korodban mar csak vagy az orvos vagy a pap lehet. Egyiket sem irigylem toled.

Még mindig nem értem, hogy a természetes szelektio miért lenne minden esetben káros?
Ezt en sem ertem. Miert lenne minden esetben karos?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Te azt mondod, hogy idönként (ahogy a környezeti viszonyok megváltoznak vagy valaki a másikkal az ágyba megy) mejelenik egy "messiás" és csavar egyet a géneinken.
-
Genetikus változások állandoan történnek, nemcsak a földtörténeti korok kezdetén. Ezért lehet a bünözöket, az apaságot tagadokat azonositani.
A te elképzelésed szerint, az élölények állandoan manipulálva vannak egy titokzatos lény által.
-
Ez a titokzatos "chef-programmozo" mondja meg, hogy a gyerek fiu legyen vagy lány, eltudja viselni a tejcukrot vagy nem... Olyan intelligens, hogy az embereket különbözö börszinnel különbözö kontinensekre tervezte és hozta létre, hogy ne kapjanak hajba?
-
Mit gondolsz hova fejlödött volna a világ ha Colombusz nem fedezte volna fel Amerikát, ha Ausztrália továbbra is az izolátioba maradt volna? Miért élnek az erszényesek egy más kontinensen? Miért kapunk influenzát évete egyszer? Miért van anyi macskára, kutyára emlékeztetö lény? A rovarok sokféleségéröl nem is beszélve. Minek vannak majmok ha embert akart csinálni a teremtö? Elszurta?
-
Számtalan kérdés amit a teremtövel lehetetlen megmagyarázni. Természetesen mondhatod, hogy a mi elménk, képzelöerönk tul szük, nem tudhatjuk mit akar a "csinálo" de akkor felmerül a kérdés, mire jo egy ilyen figura ha a létén kivül semmit nem tudunk mondani rolla?
-
A mutatiok egy része véletlenszerüen jön létre (minden megnevezhetö kiválto ok nélkül) mások meg ugy ahogy a karácsonyfa "véletlen" tüzrelobban (senkinek nem volt a szándékában fellökni miközben égtek a gyertyák). A hopehely individuális formáját a véletlennek és egy igen egyszerü törvényszerüségnek a hatása hozza létre.
-
Az elölények olyan anyagbol tevödnek össze (szénhidrogének) amik orjási kémiai és morphologiai változatossággal rendelkeznek.
A bennük végbemenö folyamatok igen bonyolultak, olyanyira, hogy egy sejt számitogépes szimulatioja a mai napig lehetetlen.
-
Ezért elképzelhetetlen a számomra, hogy létezne egy lény aki mindezt átlátja, és
a sejteket egyenként irányitaná miközben az öt körülvevö sejtek billioit is szemelöt tudná tartani.
:(
-
Megprobálom a legmesszebbmenökig elfogadni az elképzelésedet és feltételezem, hogy van valaki aki tudatosan befolyásolni tudná a világot, hogy olyan legyen amilyennek látjuk, akkor én ezt csak ugy tudom elképzelni, hogy ez a lény figyelembe veszi az anyag tulajdonságait.
-
Az elölények alapvetö tulajdonsága az evolutio-képesség, mert anyagcsere, szaporodás és a többi életjelenséggel számtalan más folyamat is rendelkezik.
-
Röviden, ahogy a számitogép kezdetén a programmok csak vezéreltek, majd szabályoztak, ma képesek tanulásra is. Kezdetben ugy, hogy megváltoztatták müködés közben a paramétereiket és a tendencia ma arra megy, hogy a programm átirja saját magát a müködés közben átéltek alapján ugy mind az agyunk ezt teszi.
-
Az evolutio-képesség egy még intelligensebb formája a "robotok" generatiojának, mind az állando "update-tel" valo manipulálás.
Miböl gondolod, hogy a "végtelen intelligens" lény erröl még nem halott volna? :(
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt en sem ertem. Miert lenne minden esetben karos?
-
Kedves Pitti
-
Itt van két egyszerü eset az evolutios algorithmusnak (mutatio-selektio) a demonstrálására.
Az internet televan ilyen videokkal és programmokkal amit megnézhetsz, letölthetsz, a paramétereket magad beállithatod szoval leellenörizhetsz.
-
Itt a fák formájának a kialakulása van szimulálva. Már miért lenne minden mutatio ami nem az elölény alapvetö fuktioját teszi képtelenné (ebböl van elég) káros?
Remélem azok is megértették miröl van szo akik intellektuálisan nem szokták megeröltetni magukat ilyen unalmas filmekkel.
-
[video=youtube;ZpW_ojpmTWk]http://www.youtube.com/watch?v=ZpW_ojpmTWk[/video]
-
Ami a Miller–Urey-kísérletet és az élet keletkezését illeti (de az evolutios fejlödésre is mondhato)
-
Ma anyi élölény van a világban, hogy minden szerves-anyag ami megjelenik valamilyen kémiai folyamat révén, rögtön belesz kebelezve töllük. Nem tudsz egy szalmaszállat, egy darab vattát szabadon hagyni, hogy elne veszitse a sterilitását. Jönnek a fránya bakteriumok, bogarak és kikezdik öket. A földet anyi napfény éri, hogy egyszerü kémiai kötések rögtön megváltoznak, a szabad oxygén még az almát is megrozsdásitja, egy "életre-kelni-akaro" sejtet méginkább.
-
Egy kémcsöbe levö anyag menyisége valoszinüleg tul kevés egy nyilvánvaloan ritka jelenségnek a lejátszodásához, a föld öskorában nagyobb "üstben forrott" az anyag.
-
A Miller–Urey kisérletben a szénhidrogének nyomokban és egész pici menyiségben jöttek létre. Gulyáslevest sem lehet gyüszüben fözni.
Aztán ott van az idö, ami ugyancsak nem realizálhato laboratoriumi környezetbe.
-
A lényeg az, hogy az élet épitökövei létretudnak jönni természetes környezetben, olyan feltételek között ami emberi beavatkozás nélkül is van, volt, lehetséges. A zseborához szükséges fogaskerekeknél ilyet még nem tapasztaltunk. A zsebora esete tehát más mind az önmagát reprodukálo sejt esete.
-
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti

Egy szemét taktika olyasmit adni a másik szályába amit nem is mondott csak azért, hogy dementáljon.

A fentebbi idezet toled van Ernoe.

Itt pedig ezt mondod......
Te azt mondod, hogy idönként (ahogy a környezeti viszonyok megváltoznak vagy valaki a másikkal az ágyba megy) mejelenik egy "messiás" és csavar egyet a géneinken. A te elképzelésed szerint, az élölények állandoan manipulálva vannak egy titokzatos lény által.

Mindegy nem akasztom ki magam rajta mert mar megszoktalak az elmult 8 evben. Tudjuk, hogy ferditeni es szarkasztikusnak lenni csak neked szabad.
Azert en neha megprobalom, jo? :cool:

A fentebbi ket hozzaszolasodban inkabb csak magaddal beszelgetsz es talagatsz, ugyhogy nem igazan tudok reagalni ra.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
A #1671-es hozzászolásodban a kérdésemre:
-
"Ezek szerint az evolutio tényével (az elölények fejlödése) egyetértesz csak azt állitod, hogy van valaki aki permanes csavargatott és csavargat a géneken?"
-
Azt válaszoltad, hogy: "Igen", Nem értem mit lamentálsz?
-
A fentebbi ket hozzaszolasodban inkabb csak magaddal beszelgetsz es talagatsz, ugyhogy nem igazan tudok reagalni ra.
-
Ez nem lep meg, nincs benne az ID válaszok katalogusában. :D
-
En messzemenöleg megprobáltam a gondolatmenetedet követni, még abba is beleegyeztem volna, hogy van egy "intelligens" programmozo akiröl nem tudunk semmit csak gondoljuk, hogy ö csinálta a géneket (többszáz millio fajt, naponta aktualizálva).
-
Elönek azokat az önmásolo "automatákat" nevezzük amik képesek az evolutiora (magukat megváltoztatni) ez a tudományosan elfogadott definitioja az életnek.
(NASA)
-
Miért találod sértönek ha feltételezem, hogy az "intelligens csinálonak" olyan bölcsnek kell lennie, hogy tanulékony programmot kell tudjon irjon?
Sokat kivánok tölle?

-
Attol félek, hogy a "változatlan fajok" a kreationista ideologia fontos része.
Nem ismerek egyetlen atheista kreationistát sem.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
419661_10151399218385155_1313497307_n.jpg
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
A származáselméletre (deszendenz) nem csupán a hasonloságokbol (homology) jöttek rá a kutatok.
A homologia összekapcsolva a megjelenési sorrenddel és geografiai helyükkel az ami erre utal.

További igazolást a genetikus vizsgálatok adnak.
-
A fazekat szinte mindenüt egy idöben találta fel az emberiség, ugy Ausztráliában mind a föld másik pontján, ezért nem lehet egy patent-sértésröl (feltalálo) beszélni.
-
Az "adidas" trikok azonban idöben eltolva, jelentek meg Chinában, egy kulturális izolatio hiánya melett, tehát valoszinü, hogy másolatrol van szo.
-
A szármatáselmélettel megtudunk magyarázni egy csomo jelenséget:
-
- A kölönbözö egymástol származo élölények felépitésének az elvét (pl. a lovak sorozata)
- A visszafejlödött (rudimentär) szerveket és atavizmust
- A különbözö fajokat áthidalo lényeket (Archaeopteryx, Quastenflosser)
- A kihalt állatok maradványait
- A genetikát (a genetikus cod univerzalitását, a gének azonos szerepét)
- A biokémiát (fontos molekulák közötti hasonloságot rokonságban levö állatoknál, hämoglobin, inzulin..)
- A fejlödéstant, a lehetséges összefüggést az ontogenese és phylogense között. (magyarul, hogy az élölényeket egy rendszerbe tudjuk foglalni)
-
Egy statisztikai vizsgálat 2010-böl arra az eredményre jutott, hogy az élet nagy bizonyossággal egyetlen egy ösböl származik. Számszerüen, az egyetlen közös ösböl valo származás valoszinüsége 102.860-szor nagyobb mind az, hogy több kiindulo lény lenne.
-
Az "intelligent desiger" nem ad választ semmire.
Az általad belinkelt videoban többször elhangzik az isten neve anélkül, hogy egy logikai hid lenne a kettö között.

-
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
azt állitod, hogy van valaki aki permanes csavargatott és csavargat a géneken?

A világ első genetikailag módosított gyermekei már megszülettek !!!
Nem is 1, hanem 30, azaz harminc !!!
A titok felfedése, miszerint 30 egészséges genetikailag módosított gyermek született meg egy kísérletsorozat eredményeként az Egyesült Államokban máris hatalmas etikai vitákat és felháborodást váltott ki!

Két babánál a vizsgálatok is igazolták, hogy génjei 3 szülőtől származnak ! A dolog most derült csak, ki, de a gyerekek közül 15 már az elmúlt 3 év során született meg annak a kísérleti programnak az eredményeként, mely New Jerseyben folyt. Olyan nőknél születtek, akiknek teherbeeséssel kapcsolatos problémáik voltak. Egy női donortól származó extra gének lettek beültetve még a megtermékenyítés előtt, elősegítve azt. Két 1 éves gyermeken végzett genetikai "ujjlenyomat"-vizsgálat is megerősítette, hogy génállományuk 3 embertől : 2 nőtől és 1 férfitől származnak.

A tény, hogy a gyerekek megkapták az extra géneket és beépültek már a csírasejtbe azt jelenti, hogy képesek lesznek átadni saját utódaiknak. Az emberi csírasejt megváltoztatása - tulajdonképpen fajunk tulajdonságainak "megbütykölése" - valójában olyan dolog, amitől a világ tudósai tartózkodtak. MOSTANÁIG !

A genetikusok félelme ugyanis nem hiábavaló : egy nap majd ezt a módszert arra lehet használni, hogy új emberi fajt hoznak létre extra tulajdonságokkal, mint erő vagy intelligencia. És EZ A NAP MÁR ITT VAN !

Láttad már a Prometheus című filmet?:confused:
"Összefüggéseiben, ez egy film az emberiség eredetéről egy közel halhatatlan szuper-fajjal, genetikai 'mérnökökkel', akik azt fontolgatják, hogy genetikailag felülírják a Föld nevű bolygót, amit korábban az ősi történelemben ők népesítettek be velünk."(Alex Jones)

Még maga a DNS feltalálója Francis Crick is azt az elméletet terjeszti, hogy az életet "elültették" ezen a bolygón.
Darwin, Huxley és Dalton hozták létre a létező legveszélyesebb és az emberiség kiirtását nyíltan lehetővé tevő elméletet: az EUGENIKÁT"
 
Oldal tetejére