Pro Darwin Part 2

Aeren · 2011 Augusztus 29

Ernoe írta:
Hányszor mondjam már, hogy a biochemia, a biogenetika nem mese hanem egy tény, egy gazdasági faktor, egy iparilag alkalmazott tudományág.

Ami ugyan úgy találgat a múltat illetően mint bármelyik másik tudomány ág kedves ernoe.
A nagy szavak nem változtatnak a tényen hogy a megálmodott elméletek és találgatások mint az RNA világ, nem hogy nem bizonyíthatóak vagy rekonstruálhatóak, de még csak meg sem figyelhetőek a természetben.

Tehát semmi kivetni valód nem lehet azzal kapcsolatban hogy azt mondtam: ezek a nagy magyarázatok mind csak a fejekben léteznek. A valóságban sehol.

Ernoe írta:
A tudosok nem azzal foglalkoznak, hogy az evolutiot bizonygassák arra semmi szükség.

Saját magaddal cáfolod az állításod kedves ernoe, ugyanis komoly szociális szükség van ennek az elgondolásnak a bizonyítására amikor olyan emberek rohangálnak szabadon a társadalmunkba mint te, akik nyíltan ki merik mondani hogy az ember addig számít normálisnak amíg meg nem keresztelik.

A te szádból hallani azt hogy nincs szükség bizonyításra kb ennyire fordítható:
Nem akarom Megkockáztatni hogy elveszítem a lehetőséget arra hogy gyűlölködhessek meg hisztizhessek, ezért felesleges is foglalkozni azzal hogy vajon van-e alapja annak amit mondok vagy nincs.

Ernoe írta:
Kedves Aeren
Nem tudom, hogy melyik istent akarod rámbeszélni a több tizezerböl?
Olyan mulatságos vagy ezzel az ösztönzéssel mint egy nemrég olvasott ujságcikk:
"A Dalai Lama bejelentette, hogy lemond az összes politikai hivatalárol és
azonnali hatállyal nem akar többet Isten-Király lenni, csak egyszerüen Isten."

Igazad van ernoe.
Mulatságos az újságcikk mivel a buddhizmusban nincsenek sem istenek, sem pedig isten imádat.
Ez most úgy jött ki hogy a cikk volt a vicc, de te lettél a poén.
Te aki egyetlen egy zokszó nélkül bevetted az egészet, és csak azért mert kapcsolódott az előítéleteidhez.

Aeren · 2011 Szeptember 3

Ernoe írta:
Kedves Rozsaporta83
-
Ti vitatni probáljátok az evolutios fejlödést, tagadjátok az ember származását de egyikötöknek sem jut az eszébe a Dalai Lama személyiségét megkérdöjelezni.

Kedves ernoe
A probléma ott kezdődik hogy te be akarod magyarázni nekem/nekünk hogy nem vagyunk normálisak, mert evolúció és a tudomány helyett babonákban hiszünk, hogy nem tudjuk hogy a Dalai Láma egy ember, hogy az egyház pénzt húz ki a zsebünkből, hogy a vallások sok esetben csak az emberek irányításának egy formájaként működnek.

A probléma magyarán az kedves ernoe hogy te hülyének nézel minket is és mindenki mást is aki nem ért veled feltétlenül egyet.
Ilyen a példád is.
Még csak fel sem tételezed hogy azonnal szkepticizmus lenne a válasz egy ilyen reinkarnálódó mátyáskirályos mesére, hanem azt mondod hogy "ti úgy is hívő emberek vagytok, mindent bevennétek hülyegyerekekhez méltó módon".

Ne haragudj, de az ilyen bújtatott gondolatok miatt alakult ki kettőnk között folyamatosan a személyeskedés.
Te vagy az aki felesküszöl a materializmusra, de ennek ellenére pontosan csak annyira hogy (mint a kommunista filozófia szerint) ne látszódjon hogy mennyire rohadt a rendszer.
A te materializmusod a mai napig tagad mindent amit nem tud a matériából egyenes úton magyarázni. Szerinte az emberek pusztán gépek, nem éreznek csak reagálnak, de milyen képmutató is ez a hasonlat, mert érdekes módon akik ezt hangoztatják soha nem alkalmazzák azt magukra.
Számukra mindenki csak egy gép, kihasználható, helyettesíthető, eltávolítható ha nem megfelelően működik, de ők akik ezt hiszik? Ők nem gépek, ők luxusra születtek.
Amíg a pór nép dolgozik ahogy annak lennie kell ők addig élvezik az életet, dugnak, esznek isznak, azt csinálnak amit akarnak.

Igazi Utópia ez annak a pár száz vagy ezer embernek aki a többit a víz alá nyomva tartja és kijátssza egymás ellen.

Nem ernoe.
A te csak egy antagonisztikus képet keresel.
Valamit amire haragudhatsz, ami ellen ki kelhetsz, ami ellen harcolhatsz.
Te csak el akarsz valamit törölni anélkül hogy kicsit is érdekelne hogy mi az vagy hogy ennek mi lesz a következménye.

Ernoe írta:
A babonát nem lehet tudományosan megmagyarázni. A butaságnak egyértelmü kriteriumai vannak.

Csak az nem tudja magyarázni az emberek hitét akibe nem szorult elég érzés ahhoz hogy megértse a többi embert.
Ez vagy te ernoe.
Azért mert te valamit nem értesz, az nem jelenti azt hogy értelmetlen. Jó lenne ha egy szép napon letennéd az istenverte egoizmusodat és megértenéd ezt.

Továbbá a kényszer fantáziáid a teizmus eltörléséről két dolgot hozhatnak maguk után és nem többet:
Vagy (az élet értéktelensége miatt kialakuló) totális anarchiát vagy pedig a totális anarchia megfékezésére szakosodott tisztogató, embereket a Dunába daráló, jó öreg kommunista felfogást.

Nem is az zavar hogy az ideológia amit prédikálsz nyakig tocsog a vérben.
Sokkal inkább az hogy totálisan ignoráns vagy az ideológiád következményeivel szemben.
Te csak el akarsz törölni valamit ami neked nem tetszik. Az már nem érdekel hogy éppen a mester gerendát próbálod eltávolítani a házból ahogy az sem, hogy miután sikerült az egész ház a fejedre fog szakadni és maga alá temet mindenkit aki éppen benn tartózkodott.

AndiC · 2011 Szeptember 4

off topic

téma igencsak elkanyarodott darwintól és evolúciótól. valláson és kiemelkedő alakjain javaslom más tematikus topikban vitázni. esetleg élőben az októberi ch-találkozón.
maradjunk hát darwinnál. akár pro akár kontra.
köszönöm.

rozsaporta83 · 2011 Szeptember 4

hat ez az elkanyarodas a tematol ernoenek koszonheto,amugy koszonom hogy az uzenetemet toroltetek nem hinnem hogy jobban elkanyarodtam mint a tobbiek,:33::33::33::33::33:de mindegy.

Ernoe · 2011 Szeptember 4

Az élet keletkezésének és fejlödésének a története fontos a világ megértéséhez.
-
A természet-tudomanyos magyarázatok megértése elöképzetség nélkül elöbb utobb határokba utközik, a vallásos elképzelések megelégednek egy "csináloval". Az emberek blenyugszanak abba, hogy van valaki akit felelössé tudnak tenni a világ létezéséért ez a számukra elég.
-
A legfontosabb indiai vallások egy "állando vándorlásrol" (samsara) beszélnek, ami nem más mint az élet körforgása a születéstöl a halálon keresztül és ujra, fejlödés és elmulás.
-
A buddhista gyakorlatok célja ebböl a körfolyamatbol valo kilépés. Tehát a buddhizmus számára a "teremtésnek" semmi jelentösége nincsen, a budhizmusnak semmi problémája sincs az evolutioval.

pitti · 2011 Szeptember 4

Olyan jo teged olvasni Ernoe. Mindig tanul az ember valamit.

Aeren · 2011 Szeptember 4

Ernoe írta:
Az élet keletkezésének és fejlödésének a története fontos a világ megértéséhez.

Hát ha minden ember aki megértette a világot olyanná válik mint te akkor szerintem a tudatlanságot kellene tanítani.
Nem látom mi lenne abban a pozitív hogy egy csomó elmebeteget képzünk a társadalom számára akik szerint a tömeggyilkosság is egy elfogadható dolog.

rozsaporta83 · 2011 Szeptember 4

Ernoe írta:
Az élet keletkezésének és fejlödésének a története fontos a világ megértéséhez.
-
A természet-tudomanyos magyarázatok megértése elöképzetség nélkül elöbb utobb határokba utközik, a vallásos elképzelések megelégednek egy "csináloval". Az emberek blenyugszanak abba, hogy van valaki akit felelössé tudnak tenni a világ létezéséért ez a számukra elég.
-
A legfontosabb indiai vallások egy "állando vándorlásrol" (samsara) beszélnek, ami nem más mint az élet körforgása a születéstöl a halálon keresztül és ujra, fejlödés és elmulás.
-
A buddhista gyakorlatok célja ebböl a körfolyamatbol valo kilépés. Tehát a buddhizmus számára a "teremtésnek" semmi jelentösége nincsen, a budhizmusnak semmi problémája sincs az evolutioval.

Mar nem azert, de a tudosok gondolom rendelkeznek elokepzetseggel es megis hatarokba utkoznek ,akkor hogy is van ez Ernoe?
Ezzel nem tudod kimagyarazni azt amit meg az okosok sem tudnak.
Nem ertem hogy mi a kulonbseg Ernoe aki hisz az evolucioban mind a bizonyitott mind a bizonyitatlan reszeben _ Hivo aki hisz Vallasokban hisznek Istenben,budhaban,alahban,bibliaban kozott.
Archeologia-i bizonyitekok kerutek elo amik bizonyitjak a bibliaban megirt tortenetek egy reszet ,persze nem mindent ahogy az evolucioban sem bizonyitot minden. 50%-50% egyszer talan megtudjuk mi hogy tortent amig viszont nincs igy addig is minden lehetseges szerintem.

pitti · 2011 Szeptember 4

rozsaporta83 írta:
ahogy az evolucioban sem bizonyitot minden. 50%-50% egyszer talan megtudjuk mi hogy tortent amig viszont nincs igy addig is minden lehetseges szerintem.

Draga Rozsaporta, beszelj nekem arrol az 50%-rol ami bizonyitott az evolucioban. Pliizz...

zsuzsanna03 · 2011 Szeptember 5

pitti írta:
Draga Rozsaporta, beszelj nekem arrol az 50%-rol ami bizonyitott az evolucioban. Pliizz...

****

Az evolúcióról csupán annyi bizonyított, -amit akár napjainkban is nyomon lehet követni - hogy az egyedek -legyen az ember, állat, növény - képesek a megváltozott körülményekhez alkalmazkodni.

Ez viszont nem ad semmiféle magyarázatot az emberi faj /fajok/ kialakulására.

A régészeti leletek sorra cáfolják meg önmagukat.
Míg eleinte néhány ezeréves leleletek alapján mondták ki a végleges konklúziót, később előkerültek százezertől többmillió évesre becsült leletek, amik már fejlett fajra engednek következtetni.
Tehát, a "legekkel" egy kicsit bajban vagyunk...
Mint ahogy a cáfolhatatlan elméletekkel is.

Végülis leszögezhetjük, hogy ott állunk, hogy szinte semmit nem tudunk, amin még ront a tudomány és a vallásos, ezoterikus hókuszpók keveredése, az áltudományok katasztrófális elterjedése, és az, hogy a rendelkezre álló irdatlan mennyiségű anyagot nem megfejteni, hanem bemagyarázni, félremagyarázni igyekeznek különböző "nyomások" hatására.

Kyra_ · 2011 Szeptember 5

Ernoe írta:
Az élet keletkezésének és fejlödésének a története fontos a világ megértéséhez.
-
A természet-tudomanyos magyarázatok megértése elöképzetség nélkül elöbb utobb határokba utközik, a vallásos elképzelések megelégednek egy "csináloval". Az emberek blenyugszanak abba, hogy van valaki akit felelössé tudnak tenni a világ létezéséért ez a számukra elég.
-
A legfontosabb indiai vallások egy "állando vándorlásrol" (samsara) beszélnek, ami nem más mint az élet körforgása a születéstöl a halálon keresztül és ujra, fejlödés és elmulás.
-
A buddhista gyakorlatok célja ebböl a körfolyamatbol valo kilépés. Tehát a buddhizmus számára a "teremtésnek" semmi jelentösége nincsen, a budhizmusnak semmi problémája sincs az evolutioval.

Időnként elolvaslak benneteket, hitetlenkedve, hogy ennyi oldalon keresztül is van még mondanivalótok egymásnak erről a témáról.

Ernő! Amikor ezt a két utolsó bekezdést elolvastam, "dobtam egy hátast". Azért érdemes volt eltöltened a CH-n ezeket az éveket.

rozsaporta83 · 2011 Szeptember 5

pitti írta:
Draga Rozsaporta, beszelj nekem arrol az 50%-rol ami bizonyitott az evolucioban. Pliizz...

Kedves Pitti !

En az alkalmazkodas ,mutacio,mitozis...ezekre gondoltam abban az 50% ban mert hogy Ernoe azt mondta legutobb(a legutobb elott nem )hogy az alkalmazkodas is az evoluciohoz tartozik.
A fajok eredete fekete lyuk a tudosok csak talalgatnak ,bizonyitani nem tudnak ,szukagyuak es meg buszkek is ra ......

Aeren · 2011 Szeptember 5

Kyra_ írta:
Ernő! Amikor ezt a két utolsó bekezdést elolvastam, "dobtam egy hátast". Azért érdemes volt eltöltened a CH-n ezeket az éveket.

Ugye? Legalább annyira lényegre törő, egyszerű és téves mint az a kijelentése hogy a Dalai Láma itennek hirdeti magát és a buddhistákat az imádatára kötelezi.

Csodálom hogy az ateistákat nem szekálja ernoe hogy mekkora hívők és mennyire nem normálisak.

Kyra_ · 2011 Szeptember 5

Aeren írta:
Ugye? Legalább annyira lényegre törő, egyszerű és téves mint az a kijelentése hogy a Dalai Láma itennek hirdeti magát és a buddhistákat az imádatára kötelezi.

Csodálom hogy az ateistákat nem szekálja ernoe hogy mekkora hívők és mennyire nem normálisak.

Én nem mernék mérget venni arra, hogy nem lesz egy "Ateizmus" című topik, ahol Ernő kifejti, hogy az ateisták hívők és még igaza is lesz!

mjsztalent · 2011 Szeptember 13

"Igazi Utópia ez annak a pár száz vagy ezer embernek aki a többit a víz alá nyomva tartja és kijátssza egymás ellen."

Aeren, ezért a mondatért megérte benézni, egyszerű és elmond mindent

rozsaporta83 · 2011 Szeptember 13

.[/font][/size]
-
Aki a 21. sz.-ban azt állitja, hogy "minden lehetséges" az buta, az nem tud semmit. Az emberek milliardjai nagyon is jol tudják milyen következményekkel járnak a tetteik, mit tudnak a természettöl elvárni.
-
Ha én most leütök egy billenytyüt a számitogép tasztaturáján azzal a céllal, hogy ezt a levelet elküldjem neked akkor az emberi ismeretek milliardjaiban bizom meg. Gondolj egyszer bele hány milliárdszor milliard feltételnek kell teljesülnie ahoz, hogy ez a betü eljusson hozzád? Es mi rosszarcu emberek ezt "kicsilabizáltuk", tudjuk, hogy miként és hogyan. Azért mert nem várunk szeszélyes Istenekre.
-
Hogy te magadat tudatlannak tartod, és Istenek játékszerének képzeled az a te világképedet tükrözi, az emberiség igen is hatalmas menyiségü ismeretre tett szert a fejlödése során amiben megbizhatunk.
-

Kedves Ernoe!
Kedves ernoe akkor te sajat magadat tartod butanak,azt hogy te leutsz egy billentyut csak azt bizonyitja hogy az ember intelligens es minden amit kitalat azt csak azert tette hogy megkonnyitse a sajat dolgat ezert van internet,szamitogep,mosogep,ezek csak mechanikai dolgok,"isten magara hagyta az embert ,szabad akaratottal ruhazta fel"magyarul azt csinalunk amit akakrunk,ha geppeket talalunk fel azzal nem tudod bizonyitani az evoluciodat,Az amit az emberek csinaltak ill csinalnak sajat hasznuk celjabol vagy akarmi mas celbol az csak azt bizonyitja hogy van agyunk .

Te tartod tudatlannak azokat akik nem ertenek veled egyet,magadat meg borzasztoan okosnak (senki sem tokeletes)ne aggodj elnezzuk ezt is neked mint sokminden mast is.

Az hogy kitoroltek az uziket gyakorlatilag sajat magadnak koszonheted mert minden szarsagot,felhozol aminek semmi koze az eredeti topikhoz,sertegeted a vilag osszes vallasat.

Olvasd el inkabb (link)amit az elozo uzenetben kuldtem mindenkinek,ha olyan nagyra vagy magaddal meg a idegen nyelven irt kifejezeseiddel akkor remelem nem lesz gondod ezzel a szoveggel sem.

szerettel Rozsaporta kisskisskiss

Aeren · 2011 Szeptember 13

Ernoe írta:
A Dalai Lama az aki hegemonialis (uralkodoi) jogokat követel magának azzal a trükkel, hogy egy "reinkarnált" lény. Az evolutio tényét ignorálni probálod de, hogy egy ember többször egymás után meghal és feltámad, söt évszázadok mulva még mindig ugyanaz a személy az a számodra nem ellentmondásos.

Az ellentmondásokról annyit kedves ernoe, hogy te mint ateista próbálod a dalai lámát népirtóként meg hatalomra éhes szörnyetegként felvezetni holott pontosan a te ideológiád, a jó népi kínai ateista kommunizmus ölt és öl le száz ezreket Tibetben.

Nagyon túlhaladott gondolatnak tartom hogy az ellentmondásokról tartasz példabeszédet miközben még etikailag se tudsz normálisan megállni a lábaidon és azért törölnek a topicból, mert szerinted a népirtás is megengedhető hogy ha mindezt annak érdekében tesszük hogy kevesebb vallásos ember legyen a világon.

Elhiszem hogy benned extrém kóros szinten van a vallás fóbia és pofán vered saját magadat is ha véletlenül a "hiszem" szót használod a "tudom" helyett, de jó lenne ha belátnád, hogy az emberiség túlnyomó (normális) része nem vevő a komoly pszichés problémákra alapozott szellemi és egyéb rasszizmusra.
Megköszönném (másokkal egyetemben) ha vissza tudnál térni a topichoz, mert bár másfél éve tart a Pro Darwin, semmivel sem vagyunk közelebb az élet spontán kialakulásának (és ezzel az ateizmusod) bizonyításához mint egy héttel a megnyitása után.

Pandakutya · 2011 Szeptember 13

udv nektek, hitetlenek ( akinek nem inge ne vegye magara)
kedves Ernoe mester: Rozsaporta kuldte, en is elolvastam bar en mar hallottam ezekrol, ezt probaltam neked elmagyarazni, hogy a tudosok is falba utkoznek nap mint nap, de most nagy falba utkoztek, ami feltarta az igazsagot.
Es ez igaz, utanna lehet nezni a Linken elhangzott " lecture" reszleteinek, tudomanyos hatterenek.
A lenyeg a lenyeg, megeheted az evoluciodat, a Dalai Lamaval egyutt, mert a vilagot Isten teremtette. ahogy a linkben is olvashatod, nincs ma evolucio,
nincs, a molekularis mozgas zero. olvasd el az egeszet. megeri.
Mert a Darwini elmelet is csak felresiklott eszme, le van irva hogy hol, miert sikott felre. De nem meglepo az hogy ma a vilagban az evoluciot tanitjak, mivel
a Bibliaban meg van irva, " utolso idokben lesznek hamist profetak akik felre vezetnek es Istent tagadjak," a sok evolucionista mind un hamisprofeta, de ennek hamarosan vege lesz. Jelenesek konyvet tudom ajanlani.
Alaposan olvasd vegig az egesz linken talalhato olvasmanyt mert mindent leir.
ennnnnnnnnnnnyi vooot az evolucio. nincs. Isten van. teremtes " a csillagkoban".
udv

prominor · 2011 Szeptember 13

Kedves rozsaporta 83!

Te tényleg az összes topicba be teszed ezt a linket? Szeretnélek emlékeztetni rá Hugo Ross 1994 óta bár több száz cikket írt semmi újat nem írt le az hogy valaki milyen studiumokat hallgatott nem azt jelenti, hogy az illető annak a területnek a tudora... Úgy tűnik itt sokan vannak akik nem néznek a naptárra.. Kedves rozsaporta83 2011 van... Ne Ernőt ostorozd hanem olvass el egy két tudományos munkát is....

Ernoe · 2011 Szeptember 14

Kedves Rozsaporta
-
Ti irjátok állandoan, hogy "minden lehetséges...a tudomány még azt sem tudja megmondani mi az anyag" és hasonlo badarságokat.
-
A kreationista érvelés a nemtudásra hivatkozik "a világ tul kompikált és ezért egész biztos, hogy valaki csinálta". Semmi logikai összefüggés nincs a dolgok között. Azért mert nem találom a zsebembe az ajtokulcsot még nem jelt azt, hogy elvitte a cica.
-
Nagyon szivesen elmondom neked ezredszer, hogy hol téved Hugh Ross.
Nem azért buta mert nekem más a véleményem, hanem azért mert nem tudja mit tanitanak az iskolákban, az egyetemeken és minek alapján dolgoznak a kutatointézetek.Hagy csatoljam ide a Pandakutya hozzászolását:
-

"A lenyeg a lenyeg, megeheted az evoluciodat, a Dalai Lamaval egyutt, mert a vilagot Isten teremtette. ahogy a linkben is olvashatod, nincs ma evolucio"

a Bibliaban meg van irva, " utolso idokben lesznek hamist profetak akik felre vezetnek es Istent tagadjak," a sok evolucionista mind un hamisprofeta, de ennek hamarosan vege lesz. Jelenesek konyvet tudom ajanlani. Alaposan olvasd vegig az egesz linken talalhato olvasmanyt mert mindent leir. ennnnnnnnnnnnyi vooot az evolucio. nincs. Isten van. teremtes " a csillagkoban".

-
Ha olyan lennék mind az Aeren akkor rögtön meghuznám a vészharangot és követelném, hogy vegyék ki a beirásodat mert fenyegetsz!
-
A Bibliában megvan irva. Már ne haragudj de hol láttál egyetemet vagy iskolát ahol a biologiát a Bibliábol tanitanák? Az Adamcsutka a bizonyiték a teremtésre? Hogy oda ne rohanjak.

-
Melyik proféta irja le, hogy miért megy egy vezetékben a pipi és a szent-spermákat szállito ondo? Miért nincs a szegény bagolynak kloákája, miért kell a kakálás helyet mindent felböfögnie?

Pro Darwin Part 2

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag