Élet a halál után

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát pont ez a probléma. ( mármint, hogy az 5000 éves védikus írásokból veszik a tudást) kiss

Nem tudom milyen foglalkozást üzöl de én az évvégén mindig kiszortirozom a szakfolyoiratokat amik egy-két ével ezelött jelentek meg.

Egy olyan gyorsulo idöben élünk, hogy aki nem képezi tovább magát az lemarad a szakmában.

Valamelyik másik topicban éppen azt állítottad, hogy a Bibliát tudós emberek írták, miért gondoljuk azt, hogy abban az időben csak buta emberek éltek?

Itt önmagaddal kerültél ellentmondásba. :mrgreen: Mert remélem nem arra gondolsz, hogy azok akik a Védákat írták buták voltak, akik meg a Bibliát írták azok tudósok voltak? A Védák jóval a Biblia előtt létezett.

Mindettől függetlenül vannak olyan mai tudós emberek, akik bizony továbbképezték magukat, ugyanúgy mint te, abban a tudományágban, amiben te vagy otthon. Ilyen például Michael Newton, aki sebész és 40 évig dolgozott és kutatott az agy működésével kapcsolatosan. Tudod mire következtetett? Arra, hogy az ami összehangolja, irányítja az agy működését, a neuronokat, az az agyon kívül található és túléli azt...:D

Remélem róla nem gondolod, hogy nem képezte magát?
 

Karsay István

Kitiltott (BANned)
"Ha valóban az IGAZSÁGOT keresed, akkor ne folyvást a nemigazságon tartsd a szemed!
Számodra az az IGAZ, amit el tudsz fogadni, a mások igazsága maradjon azoké, a sajátod legyen az, ami az igazi!"
 

b.p.

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves B.P.!

Valóban kicsit szélsőségesen fogalmaztam. Nem gondoltam azonban azt, hogy ez az általános. De a materialisták száma a világban valószínűsíti, hogy ilyen szélsőségek is megnyilvánulnak. És nézz körül a világban! A nemzetek irányítói között találsz-e ilyen szélsőségeseket. Én úgy látom, hogy csak ilyet lehet találni. Ugyanis a világ ma a demokráciára épül, ami pedig mennyiségi rendszer, nem minőségi.

Szerintem nincs bűn és nincs büntetés. Karma van. Az pedig az adás és kapás egyensúlyáról szól. Vagyis ami tőled indul, az hozzád tér vissza. Visszatérni az Atya országába csak egyensúlyban, harmóniában lehet. Pedig az Ő országa "bennetek van", ahogy azt Jézus tanítja. Az meg logikus, hogy Ő az országában lakik. És mégis ilyen nehéz visszatérni hozzá? Hogyan is van ez?

Szeretettel:
Tamás.

Azt hiszem, ez annak a visszahatása, hogy az egyházak a vallást évszázadokon keresztül a politika, az állami erőszak részévé tették. Ha megnézed kedves ateistáink beírásait, a tudatukban keveredik a hit a vallással és annak intézményeivel.
Idő kérdése és a dolgok a helyükre kerülnek. Akinek dolga, hogy hitet kapjon, megkapja. Akinek kell, az megleli az egyensúlyt. Akinek meg nem kell, annak mondhatod... :mrgreen: Ezt mondom sokszor magamnak, amikor felesleges eszmecserékbe mászom olyanokkal, akik nyilvánvalóan születésük okán süketek az érveimre, de én mégis mondom, mert én meg születésem okán képtelen vagyok nem mondani. :mrgreen: Ahogy olvasom a beírásaidat, Kedves Sztamas, te is hasonló cipőben jársz. :)

Jajj nehogy bántásnak vedd, mert annyira nem annak szántam, hogy csak másodjára ugrott be a megbántás lehetősége.
 

sztamas

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem, ez annak a visszahatása, hogy az egyházak a vallást évszázadokon keresztül a politika, az állami erőszak részévé tették. Ha megnézed kedves ateistáink beírásait, a tudatukban keveredik a hit a vallással és annak intézményeivel.
Idő kérdése és a dolgok a helyükre kerülnek. Akinek dolga, hogy hitet kapjon, megkapja. Akinek kell, az megleli az egyensúlyt. Akinek meg nem kell, annak mondhatod... :mrgreen: Ezt mondom sokszor magamnak, amikor felesleges eszmecserékbe mászom olyanokkal, akik nyilvánvalóan születésük okán süketek az érveimre, de én mégis mondom, mert én meg születésem okán képtelen vagyok nem mondani. :mrgreen: Ahogy olvasom a beírásaidat, Kedves Sztamas, te is hasonló cipőben jársz. :)

Jajj nehogy bántásnak vedd, mert annyira nem annak szántam, hogy csak másodjára ugrott be a megbántás lehetősége.

Igen, én is ebben a cipőben járok. Kezdetben csak vágyat éreztem arra, hogy kiárasszam a bennem lévő dolgokat. Ma már tudom, hogy ez a küldetésem része. És nincsenek véletlenek, úgyhogy Te sem véletlen tettél éppen a rám vonatkozó mondat után sárga "grimaszt" - hadd használjam a magyar szót, ha már a CH-n így neveztetik. Szóval a sárga szín Gábriel arkangyal színe, a hírhozóé, a tanítóé. Az én őrangyalom pedig Gábrielita. Én is születésemmel hoztam ezt a hasonló "cipőt".
 

cathy222

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem ijedtem meg, mert már 15 éves korom óta tapasztaltam hasonlókat, és akkor amikor ez történt már harminc is elmúltam, mondhatnám természetes volt és tettszett is a röpködés.
A hangoktól ijedtem meg és azoknál is a rosszindulatú hozzászólásaiktól.
Később alakult ki valami miatt félelem és mikor éreztem, hogy indulnák ki a testből akkor nagyon kellett erőlködnöm hogy maradjak.
Ilyenkor látok is és van hogy ki is nyitom a szemem és ugyan azt látom mint csukott szemmel, tehát nem a szobai környezetemet. Nagyon nehéz úgy mond magamhoz térni mikor jön az az érzés és nem akarok bele mélyedni a folytatásába.

Miket hallasz, miket látsz ilyenkor?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag

A szakmában igen. De ki beszél itt szakmáról? Én - Wass Albert szavaival élve - Isten valóságáról beszélek. Ott pedig az az érték, ami kiállta már az idő próbáját.

Az anyagi világ változik, hiszen az maga a mulandóság. De Isten az öröklét. Az pedig a másik pólus. Ott az örök érték számít valódi értéknek. Ez akkor is így van, ha ma itt a Földön "gyorsuló világban" élünk.
Sztamas

Valamelyik másik topicban éppen azt állítottad, hogy a Bibliát tudós emberek írták, miért gondoljuk azt, hogy abban az időben csak buta emberek éltek?
sziriusB

Kedves SziriusB és Szatmas ha megengeditek egyben válaszolok

Az "örök dolgok" nem vezetnek sehova.

Ezért a buddhizmussal meg a vedákkal csak a felelösség terhe alol szabadithatod meg magad. "Minden mindegy..."

A Biblia forrása, a Tora, a zsido filozofia, ahol végre kezdetröl és végröl kezdtek el beszélni az emberek, az az amin a mai modern tudományos gondolkozás nyugszik, aminek az eredményeit a világ élvezi. Röviden összefogva:

A természettudományok megprobálják a kezdeti feltételek ismeretében leirni, hogy hogyan jutunk egy kiidulási pontbol egy végpontba.

Lehet, hogy az Isten az egy "öröklét" de én sajnos csak embernek születtem. :D

Nekem más dimenziokban kell gondolkodnom mint egy Istennek.
Töllem a világ, a kuncsaftok egész mást várnak el.
Nekem olyat kell produkálnom amit az Istentöl ugy látszik nem kapnak meg.

p5.jpg


 

cathy222

Állandó Tag
Állandó Tag
Sztamas

sziriusB

Kedves SziriusB és Szatmas ha megengeditek egyben válaszolok

Az "örök dolgok" nem vezetnek sehova.

Ezért a buddhizmussal meg a vedákkal csak a felelösség terhe alol szabadithatod meg magad. "Minden mindegy..."

A Biblia forrása, a Tora, a zsido filozofia, ahol végre kezdetröl és végröl kezdtek el beszélni az emberek, az az amin a mai modern tudományos gondolkozás nyugszik, aminek az eredményeit a világ élvezi. Röviden összefogva:

A természettudományok megprobálják a kezdeti feltételek ismeretében leirni, hogy hogyan jutunk egy kiidulási pontbol egy végpontba.

Lehet, hogy az Isten az egy "öröklét" de én sajnos csak embernek születtem. :D

Nekem más dimenziokban kell gondolkodnom mint egy Istennek.
Töllem a világ, a kuncsaftok egész mást várnak el.
Nekem olyat kell produkálnom amit az Istentöl ugy látszik nem kapnak meg.

p5.jpg


Na de mi az, hogy kezdeti feltételek? Mi volt a kezdetek előtt? ÉS mi lesz utána, mert olyan nics, hogy nincs semmi!
 

Karsay István

Kitiltott (BANned)
Na de mi az, hogy kezdeti feltételek? Mi volt a kezdetek előtt? ÉS mi lesz utána, mert olyan nics, hogy nincs semmi!
:mrgreen:

Kezdetek előtt:

http://www.karsayalarm.hu/?Ezoterika_oldal

és itt:

Szellem - Erő - Anyag
Haladó szellemtani ismeretekkel rendelkezőknek ajánlom, a Teremtés teljes ismertetése, a Föld keletkezése, az EMBER teremtése a fizikai síkra. Magyarázatok, ábrák!
Anyaghoz tartozó ábrák letöltése:
Ábrák 1 rész 8 mega
Ábrák 2.rész 8 mega


szeretettel:

István<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
 

sztamas

Állandó Tag
Állandó Tag
Sztamas

sziriusB

Kedves SziriusB és Szatmas ha megengeditek egyben válaszolok

Az "örök dolgok" nem vezetnek sehova.

Ezért a buddhizmussal meg a vedákkal csak a felelösség terhe alol szabadithatod meg magad. "Minden mindegy..."

A Biblia forrása, a Tora, a zsido filozofia, ahol végre kezdetröl és végröl kezdtek el beszélni az emberek, az az amin a mai modern tudományos gondolkozás nyugszik, aminek az eredményeit a világ élvezi. Röviden összefogva:

A természettudományok megprobálják a kezdeti feltételek ismeretében leirni, hogy hogyan jutunk egy kiidulási pontbol egy végpontba.

Lehet, hogy az Isten az egy "öröklét" de én sajnos csak embernek születtem. :D

Nekem más dimenziokban kell gondolkodnom mint egy Istennek.
Töllem a világ, a kuncsaftok egész mást várnak el.
Nekem olyat kell produkálnom amit az Istentöl ugy látszik nem kapnak meg.


Kedves Ernoe!

Sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de olyanokról írsz, amit nem ismersz. És tagadod azok igaz voltát. Ha ismernéd a Buddhizmus tanait, a Védákat vagy a Bibliát, azon belül is az Újszövettséget, tudnád, hogy éppen az a lényeg bennük, hogy a Te életedért Te vagy a felelős, és senki más, még a körülmények sem. Éppen arra tanítananak, hogy ezt vállald fel.

Aztán a Biblia forrása sem a Tóra. Az Ószövettség a Tórának és más zsidó szent irásoknak az átirata, így annak van köze a Tórához. De az Újszövettségnek ehhez semmi köze, ezektől teljesen független, még ha létezik vallás, ami megpróbálja összekapcsolni azokat, akkor is.

Tőled a világ olyat vár, amit Te tudsz adni, tőlem meg olyat, amit én. És ez így rendjén is van. És ha azt, amit Isten tud adni, azt Tőle várja, akkor még ez is a helyére került.

Szeretettel:
Tamás.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag


A Biblia forrása, a Tora, a zsido filozofia,

Nem Ernoe, a biblia az a Tora ami a Talmud tovabbfejlesztett/ferditett valtozata.
A Talmud a Kabbalah tanitasra alapul. A Kabbalah tanitja a vilagegyetem mukodeset beleertve a reincarnacio tenyet es mechanikajat.
Ahogy Tamas irta, az ujtestamentumnak ehhez semmi koze (en tudom, hogy te nem az ujtestamentumra gondoltal amikor a bibliat emlitetted).:cool:
 

Karsay István

Kitiltott (BANned)
Sziasztok!
Egy kicsit Ernoe védelmére kelek, mert az Ő felfogása is teljesen helyteálló...a saját helyzetében persze, kicsit az olyan szerintem, mint amikor valaki útálja az alkoholt, de rendszeresen bemegy a kocsmába szidni az akoholistákat...
A saját szemszögéből igaza van, de akiik a kocsmában vedelnek azoknak meg szintén igazuk van a saját szintjükön, így a vita teljesen meddő, soha nem fogják egymást megérteni.
Erről a szellemtudmány is beszámol, mert ismert a dolog, íme erről egy kisebb összefoglaló:
A és B vitája:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Tehát, mi történik, amikor "A" és "B" vitatkoznak valamely problémáról? "A" nemhogy a 4. 5. 6. szférák magasrendű igazságait, de már a 3. szféra szellemesülő, tisztuló fogalmait sem lesz képes megértetni "B"-vel, mivel ezek egyszerűen nem léteznek "B" számára! "B" csak akkor lesz képes a magasrendű igazságokat megsejteni és felfogni, ha lénye szellemesül, nagyobbodik, és ezáltal felér egy magasabb szféra igazságrendszerébe és belenő. Így az élő valósággá válik a számára! Előbb semmiképp sem!<o:p></o:p>
Ez az oka annak, hogy különböző szellemi fokozatú emberek vitái szellemi problémákról oly sok esetben eredménytelenek, sőt, céltalanok! Mert amíg az egyik ember részére abszolút valóság valamely magasabb szellemi igazságrendszer, - mert lénye, gömbje benne honol, - addig a másik ember részére ez a valóság nem létezik, mert semmiféle kapcsolata nincs vele! Lefokozott lénye, gömbje csak a legdurvább önzés, anyagiasság torz igazságrendszerében mozog! Csak ilyen valóság és realitás létezik számára és minden magasabbrendű szellemi gondolat irreális! <o:p></o:p>
Ennek következtében közvetlenül szemlélhető az a szellemi törvény, hogy: minél magasabb fokozatú valaki és minél magasabb régiókba ér a felsőbb rendű énje, annál kisebb veszéllyel jár számára az okkult erőkkel való kapcsolat! <o:p></o:p>
És minél alacsonyabb fokozatú valaki, annál zavarosabb hatásokat képes átvenni a szellemvilágból! Aki alacsonyabb indítékokból keres kapcsolatot a szellemvilággal, csak alacsonyrendű szellemi erőkkel kapcsolódhat össze!<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
 

Karsay István

Kitiltott (BANned)
Kiegészítésként:


„ A lélek bűne a nem tudás. A lélek, mely nem jutott felismeréshez a létező dolgok vonatkozásában, <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
s azok valódi természetére se jött rá, ahogyan a Jót sem ismerte fel, ellenben vak- az ilyen lélek a test keltette szenvedélyek között hánykolódik; hordozza testét, mint valami terhet, mely felette uralkodik, ahelyett, hogy ő uralkodnék felette. Ebben áll a lélek bűne. Másrészt viszont a tudás a lélek erénye. Az, kinek tudása megadatott, jó és kegyes; már eleve isteni természetű.<o:p></o:p>
….A tudás nagymértékben különbözik az érzéki észleléstől. Érzéki észlelés akkor történik, mikor<o:p></o:p>
a befolyásolás hatalma az anyagból támad; s testet saját szervként használja, minthogy nem is létezhetne a testen kívül. A tudás azonban anyagtalan; a szerv, amelyet használ, maga az értelem; és az értelem természete ellentétes a testével. Egy lélek tehát, amikor belépett a testbe, befogadja magába mint az értelem dolgait, mind pedig az anyagi dolgokat. Nem is lehetne másként, mert minden szükségképpen ellentétekből és az eltérésekből összetett.<o:p></o:p>
S látván, hogy ez igaz valamennyi dolog esetében, ami csak létezik…”<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
( Hermész Triszmegisztosz )<o:p></o:p>
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Na de mi az, hogy kezdeti feltételek? Mi volt a kezdetek előtt? ÉS mi lesz utána, mert olyan nics, hogy nincs semmi!

Kedves Cathy222

Tulajdonképpen peremfeltételeket kellet volna irnom, de mindegy, ugyis félreértettetek.

A kérdésedre válaszolva:
Nem gondolod, hogy egy kicsit sokat vársz el egy egyszerü emlös lénytöl mint az ember?
En megelégednénk azzal ha a lottoszámokat tudnám elöre. :D
A multra ugy sincs befolyásunk.

Kedves Tamás

Mellé beszélünk egymásnak.
En csak azt mondtam, hogy a végtelen kör megszakitása a filozofiában, egy kezdetre és végre, vezetett a modern tudományos gondolkozáshoz.

Gondolhattam volna, hogy a zsidoság megnevezése emotiokat vált ki a keresztény lelkekben.

Számomra az egész dolog egy történelmi-anthropologiai kérdés volt és nem hitkérdés.
Ajánlom ehez a témához Carl Friedrich von Weizsäcker-nek a "Der Garten des Menschlichen." cimü müvét. (Kevésbé találoan igy forditanám "Az emberiesség kertje")

tudnád, hogy éppen az a lényeg bennük, hogy a Te életedért Te vagy a felelős,

Nem akarok ebben elmélyülni de meglehet, hogy te sminkeled a dolgot?
Ha nem kereszteled meg a gyerekedet akkor a pokolba jut. Vagy nem?

Kedves Pitti

Ahogy a Tamásnak irtam itt gondolkodási strukturákrol beszéltem.

Egyébbként ha jol tudom a zsido vallásban szo sincs a reinkarnátiorol.

Arrol, hogy egyszer valamenyien "együtt leszünk" arrol beszél, de hogy hol és mikor arrol szo sincs!

A buddhizmus szerint minden féle csuszo-mászo is lehetsz az uj életedben csak bugocsiga nem. :D

250px-Bugocsiga.JPG

 

sztamas

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!

Egy kicsit Ernoe védelmére kelek, mert az Ő felfogása is teljesen helyteálló...a saját helyzetében persze, kicsit az olyan szerintem, mint amikor valaki útálja az alkoholt, de rendszeresen bemegy a kocsmába szidni az akoholistákat...

A saját szemszögéből igaza van, de akiik a kocsmában vedelnek azoknak meg szintén igazuk van a saját szintjükön, így a vita teljesen meddő, soha nem fogják egymást megérteni.

Erről a szellemtudmány is beszámol, mert ismert a dolog, íme erről egy kisebb összefoglaló:

A és B vitája:<o></o>
Tehát, mi történik, amikor "A" és "B" vitatkoznak valamely problémáról? "A" nemhogy a 4. 5. 6. szférák magasrendű igazságait, de már a 3. szféra szellemesülő, tisztuló fogalmait sem lesz képes megértetni "B"-vel, mivel ezek egyszerűen nem léteznek "B" számára! "B" csak akkor lesz képes a magasrendű igazságokat megsejteni és felfogni, ha lénye szellemesül, nagyobbodik, és ezáltal felér egy magasabb szféra igazságrendszerébe és belenő. Így az élő valósággá válik a számára! Előbb semmiképp sem!<o>:p></o>:p>
Ez az oka annak, hogy különböző szellemi fokozatú emberek vitái szellemi problémákról oly sok esetben eredménytelenek, sőt, céltalanok! Mert amíg az egyik ember részére abszolút valóság valamely magasabb szellemi igazságrendszer, - mert lénye, gömbje benne honol, - addig a másik ember részére ez a valóság nem létezik, mert semmiféle kapcsolata nincs vele! Lefokozott lénye, gömbje csak a legdurvább önzés, anyagiasság torz igazságrendszerében mozog! Csak ilyen valóság és realitás létezik számára és minden magasabbrendű szellemi gondolat irreális! <o>:p></o>:p>
Ennek következtében közvetlenül szemlélhető az a szellemi törvény, hogy: minél magasabb fokozatú valaki és minél magasabb régiókba ér a felsőbb rendű énje, annál kisebb veszéllyel jár számára az okkult erőkkel való kapcsolat! <o>:p></o>:p>
És minél alacsonyabb fokozatú valaki, annál zavarosabb hatásokat képes átvenni a szellemvilágból! Aki alacsonyabb indítékokból keres kapcsolatot a szellemvilággal, csak alacsonyrendű szellemi erőkkel kapcsolódhat össze!<o>:p></o>:p>
<o>:p></o>:p>
<o>:p></o>:p>
<o>:p></o>:p>

Kedves István!

Egyetértek Veled. Abban azonban reménykedek, hogy ez a topic különbözik a példának felhozott kocsmai vitától. Reményeim szerint abban, hogy minket, akik úgymond belül vagyunk, talán egy-egy ilyen csörte elgondolkozásra késztet. Ekkor pedig már a meddőnek tűnő vita is értelmet nyer.

Ugyanakkor érdekes kérdés, hogy aki betér a kocsmába vitatkozni, az miért teszi. A példádban azért, mert gyűlöli az italt. De ha nem is ilyen negatív érzések vezetik, akkor is van a bent lévő dolgokhoz valamilyen érzelmi kötődése, és ebből a szempontból most mindegy, hogy ez pozitív vagy negatív. Lényeg, hogy itt van, és része az itteni megnyilvánulásnak. És ez akkor is hat rá, ha éppen egy vitában őt meggyőzni nem lehet.

Mit gondolsz?

Szeretettel:
Tamás.
 

sztamas

Állandó Tag
Állandó Tag


Kedves Cathy222

Tulajdonképpen peremfeltételeket kellet volna irnom, de mindegy, ugyis félreértettetek.

A kérdésedre válaszolva:
Nem gondolod, hogy egy kicsit sokat vársz el egy egyszerü emlös lénytöl mint az ember?
En megelégednénk azzal ha a lottoszámokat tudnám elöre. :D
A multra ugy sincs befolyásunk.

Kedves Tamás

Mellé beszélünk egymásnak.
En csak azt mondtam, hogy a végtelen kör megszakitása a filozofiában, egy kezdetre és végre, vezetett a modern tudományos gondolkozáshoz.

Gondolhattam volna, hogy a zsidoság megnevezése emotiokat vált ki a keresztény lelkekben.

Számomra az egész dolog egy történelmi-anthropologiai kérdés volt és nem hitkérdés.
Ajánlom ehez a témához Carl Friedrich von Weizsäcker-nek a "Der Garten des Menschlichen." cimü müvét. (Kevésbé találoan igy forditanám "Az emberiesség kertje")



Nem akarok ebben elmélyülni de meglehet, hogy te sminkeled a dolgot?
Ha nem kereszteled meg a gyerekedet akkor a pokolba jut. Vagy nem?

Kedves Pitti

Ahogy a Tamásnak irtam itt gondolkodási strukturákrol beszéltem.

Egyébbként ha jol tudom a zsido vallásban szo sincs a reinkarnátiorol.

Arrol, hogy egyszer valamenyien "együtt leszünk" arrol beszél, de hogy hol és mikor arrol szo sincs!

A buddhizmus szerint minden féle csuszo-mászo is lehetsz az uj életedben csak bugocsiga nem. :D


Kedves Ernoe!

Én nem gondolom, hogy elbeszélünk egymás mellett. Csupán a megközelítésünk nagyon más. És ez nem baj. Azért olvassuk ezt a topicot, és azért írunk bele, hogy a különböző emberek különböző megközelítéseit, eltérő ismereteit megismerjük, és ez által magunknak is megadjuk a továbbfejlődés egy lehetséges alternatíváját. Ez a fejődés nem feltétlen jelenti azt, hogy elfogadjuk a másik véleményét. De ha már elgondolkoztat minket, megérte vitatkozni.

A modern tudományos gondolkozással semmi bajom. Sok segítséget jelent ez nekünk itt az anyagi létben. De hittől és modern tudományos gondolkozástól függetlenül létezik valami ezen az anyagi világon túl is. A kezdet és vég, valamint az örök egymás mellett létezik, nem zárja ki egymást, hiszen az anyag múlandó, az a másik pedig nem. Ja, hogy innen az anyagból az nem látszik? Ez van...

Nem tudom, kiből váltott ki emóciókat a zsidóság említése, de belőlem nem. Nekem semmi bajom velük. Tudom, hogy nekik is feladatuk van a létezésben, és megköszönöm, hogy azt ilyen precízen teszik. Nélkülük magam sem tudnék megélni mindent, amiért az anyagba jöttem.

Nem tudom, hogyan tudnám sminkelni a dolgot. Talán a Buddhizmusba nem, de a hindu és a keresztény hitvilágba mélyebben belemerültem. És az az egyik lényege mindkét tanításnak, hogy a Te életedért egyedül Te vagy a felelős. Nincs ezen mit sminkelni. Amúgy a Buddhizmusnak sok köze van a hindu felfogáshoz, hiszen Buddha, azaz Gautama Sziddhártha Sákjamuni hindu közösségbe született hercegi családba. Ebből számomra az következik, hogy a tanítása nem mond ellent a védikus tanoknak.

A pokol kérdése nem tudom, hogyan kerül ide. De ha már megemlítetted, ideírom, hogy abban a formában, ahogy a mai köztudatban él nem létezik a pokol. Hogy mégis miért van ez benne bizonyos keresztény tanításokban... Erre most nem térnék ki.

A reinkarnáció tana a kereszténységben is benne volt egészen a vitatott 556-os Konstantinápolyi zsinatig. Ott hoztak egy olyan döntést a pápa távollétében és a bizánci császár nyomására, hogy reinkarnáció pedig nincs. Miután az egyház működése olyan, hogy amit egyszer egy zsinat kimondott, azon változtatni nem lehet - ez amúgy a zsidó felfogás visszatükröződése - a kereszténység azóta nem foglalkozik ezzel a kérdéssel. Már a római gyökerű kereszténység. Mert az uruki gyökerű igenis tartalmazza.

Hát... egy szuszra ennyit.

Szeretettel:
Tamás.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
A saját szemszögéből igaza van, de akiik a kocsmában vedelnek azoknak meg szintén igazuk van a saját szintjükön, így a vita teljesen meddő, soha nem fogják egymást megérteni.

Ezzel nem értek egyet! Nagyon is hasznosak az ilyen viták, mert sok új ismerettel gazdagodik az ember, még Ernő is, hiába is tiltakozna...:p




(1.) Gondolhattam volna, hogy a zsidoság megnevezése emotiokat vált ki a keresztény lelkekben.

(2.) Ha nem kereszteled meg a gyerekedet akkor a pokolba jut. Vagy nem?

Egyébbként ha jol tudom a zsido vallásban szo sincs a reinkarnátiorol.



Az egyes pontban található megjegyzésért kár volt, mert ezt a topikot nemigen látogatják azok akik ennek a szónak az említésére rohamot kapnak....;)

Bizony így van ez a katolikus egyház szerint. Lehetsz te akármilyen jóságos, alázatos és isten-szerető ember, ha nem vagy megkeresztelve, neked annyi, mehetsz a Pokolba halálod után. :p
Mondjuk ezen a téren a zsidó vallás sem dicsekedhet, hiszen lehet-e egy körülmetéletlen férfi jó zsidó?

Ami pedig a "reinkarnációt" illeti, maga a szó így biztos nem fordul elő sem az Ószövetségben, sem az Újszövetségben, gondolom a Kabbalában sem. Viszont amit a Kezdetről és a Végről írtál, az egészen biztos nem igaz!

Van egy web-oldal, ahol kérdésekre ad választ Michael Laitman a "Bnéj Baruch Oktatási és Kutató Intézet alapítója és elnöke. Ez az intézet a
Kabbala tanításával és terjesztésével foglalkozik.
texts.jpg

Michael Laitman tanult ember, ontológia professzor, bölcsész-doktori címet szerzett filozófiából és Kabbalából, illetve doktor bio-kibernetikából.
Egy kérdésre a következőt írta:

"Azért lettünk erre a világra teremtve, hogy felfedezzük a Felső Világot, miközben ezen a világon élünk, és akkor majd mindkét világban egyszerre létezünk egy időben. Így a Természet alapterve alapján minden szabadidőnket (szabad normális életünkhoz szükséges dolgok merszerzése, és elvégzése után) a Felső Világ felfedezésére kell fordítsuk. Be kell lépjünk ebbe a Felső Világba mielőtt fizikai testünk elhalálozik, és ebben az esetben tovább létezünk fizikai halálunk ellenére. Amennyiben ezt nem érjük el a megfelelő idő alatt, akkor a Felső Világ felfedezését egy újabb fizikai életciklus alatt kell folytassuk."

Abban azonban reménykedek, hogy ez a topic különbözik a példának felhozott kocsmai vitától. Reményeim szerint abban, hogy minket, akik úgymond belül vagyunk, talán egy-egy ilyen csörte elgondolkozásra késztet. Ekkor pedig már a meddőnek tűnő vita is értelmet nyer.

Ugyanakkor érdekes kérdés, hogy aki betér a kocsmába vitatkozni, az miért teszi. A példádban azért, mert gyűlöli az italt. De ha nem is ilyen negatív érzések vezetik, akkor is van a bent lévő dolgokhoz valamilyen érzelmi kötődése, és ebből a szempontból most mindegy, hogy ez pozitív vagy negatív. Lényeg, hogy itt van, és része az itteni megnyilvánulásnak. És ez akkor is hat rá, ha éppen egy vitában őt meggyőzni nem lehet.

Mit gondolsz?

Szeretettel:
Tamás.

Egyetértek azzal, amit az első bekezdésben írtál. Én örülök, hogy Ernő itt van, mert így bennünket is továbbgondolkodásra késztet.

Ami pedig a "betérőt" illeti: Szerintem azért tér be, mert érdekli a téma. Bármennyire is berzenkedik ellene minden sejtje, szerintem ő is érzi valahol a tudata legmélyén, hogy nincs minden rendben azzal a materialista világszemlélettel amit olyannyira jól belésulykoltak a tanulmányai. :p

Lehet, hogy most még azt gondolja, valami szent küldetést teljesít, amiben a sok begőzölt ezoterikust felvilágosítja az élet alaptörvényeiről és a természeti törvények áthághatatlanságáról. Pedig nem csak ő hat ránk szerintem...;)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Tamás

Ok az épitményt, kezdet-vég, kipipáltuk. Szerintem ott egyet értünk.

Az egyetlen és döntö különbség a nézeteik között, hogy te a világot szétválasztod anyagi és anyagtalan részre.
Ennek szerintem csak addig van értelme amig a lélek megmarad egy anyagi tulajdonságnak.
Ahogy egy ház értéke, egy tárgy tulajdonsága sem létezik a megtestesitöje nélkül.

hogy a Te életedért egyedül Te vagy a felelős.

Mondjuk, hogy a felelöség fogalma alatt ugyanazt értjük.
Rajtam, a viselkedésemen mulik, hogy jutalmat vagy büntetést kapok.
Mi van akkor ha valaki felelösséggel tartozik a másik irányába?. Pl. a gyerekével szemben.
Ezért mondtam, hogy a keresztény tanok szerint a megkereszteletlen csecsemö a pokolba fog kerülni ha a szülök nem keresztelik meg.
Tehát a babynek semmi befolyása sincs a saját életére.

Lehet, hogy nem hiszel a pokolba de akkor egy eretnek vagy és nem keresztény katolikus. Egy privát hitvallás aminek a szabályait elöször meg kell ismerjem ha kritikát akarok gyakorolni.

Kedves Sirius

"Azért lettünk erre a világra teremtve, hogy felfedezzük a Felső Világot,

Nem érzem, hogy ezzel ellentmondanál nekem.
Pont ezért szimpatikus nekem a zsido vallás mert ott nincsenek dogmák, az értelmezés ránk van bizva.

Minden attol függ, hogy mit értünk "Felsö Világ" alatt.
En a "Felsö Világ" alatt a "megismerést" értem

Ezért mondom a fiamnak is, hogy tanuljon mert az ember felépitése, adotságainak következtébe erre predesztinált.

A zsidoknál a "tudás, a tanulás" kötelességként van megfogalmazva.
Ellentétben a keresztény környezeben ahonnan én jövök, ahol Jezus az "együgységet" várja el töllünk.


Amennyiben ezt nem érjük el a megfelelő idő alatt, akkor a Felső Világ felfedezését egy újabb fizikai életciklus alatt kell folytassuk.
"

Itt is feltehetném a kérdést, hogy Michael Laitman ebben a mondatban, a "nem érjük el " majestatis pluralis-t, az egész emberiséget érti, vagy egy személyt.

Ha az emberiségröl beszél, akkor semmi problémám nincs a mondat elfogadásával. Ez nem az egyénnek a reinkarnátioja.

Már emlitettem egyszer, hogy az egyik kedvenc gondolkodom Jeshajau Leibowitz. (Aki nem ismerné nézzen utána mert mégegy ilyen élesgondolkozásu, nagytudásu öregembert nem igen találni a világon) Természetesen egy kritikus, provokálo istenhivö ember. Sajnos 1994-ben meghalt.

Ö mondja egy interview-ban arra a kérdésre, hogy "Tetszik hinni egy halál utáni életben?"

"Fogalmam sincs arrol, hogy mi jön az élet után. Ezzel nem mondom azt, hogy az élet után semmi sem jön de hát nekem erröl semmiféle elképzelésem sincs."

Szoval az ilyen kijelentések a számomra elfogadhatobbak mint amikor valaki megprobálja nekem bemesélni, hogy legyél jo mert ha rossz leszel akkor csuszo-mászoként jösz a világra és nem joltáplált, hosszukörmü Buddhaként. Vagy felsorolja nekem, hogy hol üllnek arkangyalok az égben és a "Fiu" az atya jobbján tronol...

Lehet, hogy most még azt gondolja, valami szent küldetést teljesít, amiben a sok begőzölt ezoterikust felvilágosítja az élet alaptörvényeiről és a természeti törvények áthághatatlanságáról

Na hát ez egy jo vicc, beletenni engem a szentek közé misszionárusnak. :D

Természetesen bosszant engem, hogy vallások, szekták képviselöi lepkeháloval fogják áldozataikat.
A hétvégén a TV-ben futoszallagon produkálják a csodákat.

Természetes, hogy néha közbeszolok. Nem lehetek közömbös. :confused:





 

sztamas

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Tamás

Ok az épitményt, kezdet-vég, kipipáltuk. Szerintem ott egyet értünk.

Az egyetlen és döntö különbség a nézeteik között, hogy te a világot szétválasztod anyagi és anyagtalan részre.
Ennek szerintem csak addig van értelme amig a lélek megmarad egy anyagi tulajdonságnak.
Ahogy egy ház értéke, egy tárgy tulajdonsága sem létezik a megtestesitöje nélkül.



Mondjuk, hogy a felelöség fogalma alatt ugyanazt értjük.
Rajtam, a viselkedésemen mulik, hogy jutalmat vagy büntetést kapok.
Mi van akkor ha valaki felelösséggel tartozik a másik irányába?. Pl. a gyerekével szemben.
Ezért mondtam, hogy a keresztény tanok szerint a megkereszteletlen csecsemö a pokolba fog kerülni ha a szülök nem keresztelik meg.
Tehát a babynek semmi befolyása sincs a saját életére.

Lehet, hogy nem hiszel a pokolba de akkor egy eretnek vagy és nem keresztény katolikus. Egy privát hitvallás aminek a szabályait elöször meg kell ismerjem ha kritikát akarok gyakorolni.

Kedves Sirius



Nem érzem, hogy ezzel ellentmondanál nekem.
Pont ezért szimpatikus nekem a zsido vallás mert ott nincsenek dogmák, az értelmezés ránk van bizva.

Minden attol függ, hogy mit értünk "Felsö Világ" alatt.
En a "Felsö Világ" alatt a "megismerést" értem

Ezért mondom a fiamnak is, hogy tanuljon mert az ember felépitése, adotságainak következtébe erre predesztinált.

A zsidoknál a "tudás, a tanulás" kötelességként van megfogalmazva.
Ellentétben a keresztény környezeben ahonnan én jövök, ahol Jezus az "együgységet" várja el töllünk.



Itt is feltehetném a kérdést, hogy Michael Laitman ebben a mondatban, a "nem érjük el " majestatis pluralis-t, az egész emberiséget érti, vagy egy személyt.

Ha az emberiségröl beszél, akkor semmi problémám nincs a mondat elfogadásával. Ez nem az egyénnek a reinkarnátioja.

Már emlitettem egyszer, hogy az egyik kedvenc gondolkodom Jeshajau Leibowitz. (Aki nem ismerné nézzen utána mert mégegy ilyen élesgondolkozásu, nagytudásu öregembert nem igen találni a világon) Természetesen egy kritikus, provokálo istenhivö ember. Sajnos 1994-ben meghalt.

Ö mondja egy interview-ban arra a kérdésre, hogy "Tetszik hinni egy halál utáni életben?"

"Fogalmam sincs arrol, hogy mi jön az élet után. Ezzel nem mondom azt, hogy az élet után semmi sem jön de hát nekem erröl semmiféle elképzelésem sincs."

Szoval az ilyen kijelentések a számomra elfogadhatobbak mint amikor valaki megprobálja nekem bemesélni, hogy legyél jo mert ha rossz leszel akkor csuszo-mászoként jösz a világra és nem joltáplált, hosszukörmü Buddhaként. Vagy felsorolja nekem, hogy hol üllnek arkangyalok az égben és a "Fiu" az atya jobbján tronol...



Na hát ez egy jo vicc, beletenni engem a szentek közé misszionárusnak. :D

Természetesen bosszant engem, hogy vallások, szekták képviselöi lepkeháloval fogják áldozataikat.
A hétvégén a TV-ben futoszallagon produkálják a csodákat.

Természetes, hogy néha közbeszolok. Nem lehetek közömbös. :confused:

Kedves Ernoe!

Az, hogy szétválasztom a Létezést anyagi és nem anyagi részre, ez így egy kicsit pontatlan megfogalmazás. Én azt állítom, hogy a Létezésben minden megnyilvánulás rezgés. Vannak alacsonyabb rezgésszámú, sűrűbb világok, és magasabb rezgésszámúak is. Pl. egy magasabb rezgésszámú ritkább világ az asztrál világ. Neked is van asztrál tested, megnyilvánulsz ott is, legfeljebb nem érzékeled, nem vagy tudatos rá. De az is anyag. És vannak a mi világunknál sűrűbb anyagú világok is. Itt és most. Csak érzékszerveink nem alkalmasak arra, hogy érzékeljék. De mégis lehet érzékelni. Hallottál már a hatodik érzékről, ugye? Nem csak az embereknek van ilyen. A tsunamit pl. a patkányok legalább két héttel előre érzik. És időben elmenekülnek. Az ember meg belehal. Miért?
Voltál már úgy, hogy csörgött a telefon, és még nem nyúltál érte, nem láttad a kijelzőjét, mégis tudtad, hogy ki hív? Biztosan. Mit akarok ezzel mondani? Hát azt, hogy az anyagi és láthatatlan világ nem különül el egymástól. Együtt létezik. Az anyagi része a nagy EGY-nek. Persze adott nézőpontokból külön érdemes foglalkozni vele, más nézőpontból pedig nem.

Egy tárgy tulajdonsága valóban nem létezik a tárgy nélkül, legalábbis nem nyilvánul meg. Mert beszélni lehet róla. Sőt! meg is lehet tervezni. De Te nem egy tárgy vagy. Neked van tested, van lelked és van szellemed. Akkor ki is vagy Te? A három együtt. Csak ezek közül a testedre vagy tudatos. Talán nem is hiszel a többiben, mert még nem láttad, nem érintetted, nem érzékelted az anyagi érzékszerveiddel.

Azt mondod, hogy egy újszülöttnek nincs befolyása a saját életére? Így látszik? Igen, ha csak az anyagra vagy tudatos, így látszik. Én tudatos vagyok a láthatatlan világra is. És tudom, hogy mielőtt egy lélek leszületik a földre, sok dolgot eldönt, eltervez. Eltervezi az egész életét. Megválasztja a szüleit, a születésének a helyét, pontos időpontját, a saját nevét, nemzetiségét, stb. stb. Tudom, hogy ez hihetetlen, de mégis így van. A gyerek 7 éves koráig - Molnár V. József szavaival élve - Isten tenyerén él. És befolyásolja a szüleit, nem csak a sírással, de mentális úton is. Igenis, nagy befolyása van a saját életére. Csak ez az anyag oldaláról nem látszik, és ezért nehéz elfogadni.

Nagyon könnyű lenne olyan papot találni, aki engem eretneknek nevez, ahogy Te is tetted. A szó mai értelmében nem is vagyok keresztény. Nem is nevezném magam vallásosnak. Sokkal közelebb vagyok ahhogy, amit úgy mondhatnánk: Istentudó. Persze azért nem csupán tagja, de papja is vagyok egy egyháznak. Csak ennek semmi köze az úgynevezett történelmi egyházakhoz. De nem akarom reklámozni ezt az egyházat, mert nem arról szól a dolog, hogy tagokat toborozzak. Akinek ott a helye, odatalál enélkül is. Akinek meg nincs, azt úgy szeretjük, ha a helyén van, azaz valahol máshol.

Nem tudom, Te honnan jössz, de idézd már az Újszövettségből azokat a részeket, ahol Jézus eggyügyüséget vár el tőlünk. Nemhogy ezt nem, semmit sem vár el. Ő megmutatja az utat. És az az út garantáltan az Atya házába vezet, ahonnan egykor saját döntésünk okán eljöttünk, és ahova vissztérni vágyunk, ha ebben az életünkben erre nem is vagyunk tudatosak.

A mondanivalód végén leírtál valami nagyon fontosat: "Nem lehetek közömbös." Ez ! Ez a lényeg!

Szeretettel:
Tamás.
 

b.p.

Állandó Tag
Állandó Tag
A világot én egységesnek gondolom. Az én érzékelésem korlátozottsága az, ami kettéosztja számomra érzékelhető és nem érzékelhető részre. A tudomány, ami magyarázza a világ jelenségeit, a műszereivel egyre jobban kiterjeszti az érzékelés határait, és az így feltárt tartományokban is keresi a törvényszerűségeket.
Számomra az, hogy a tudomány nem tudja a teljes létező világot leírni, nem jelenti azt, hogy a már mérésekkel felfedezett világ a teljes létező világ. Számtalan példa sorolható, ha csak a XIX. századtól nézzük napjainkig, hogy milyen mértékben bővültek az emberiség ismeretei a világról, milyen mélységű változásokat képes ma már az ember érzékelni. Ha csak az anyag szerkezetének a kérdését nézzük, onnan, hogy az atom, ill, a molekula oszthatatlan egység, eljutottunk az elemi részecskék építőköveinek az építőköveiig.

Ha valaki nekem azt mondja, hogy van a világnak olyan része, amelyben az ember a halála után tovább él, nem fogom elutasítani azért, mert nem vagyok képes érzékelni, és a tudomány sem érzékeli a rendelkezésére álló eszközökkel. Mondjuk a példa ott rossz, hogy speciel én érzékelem, de ez nem jellemző az emberiség jelentős részére. Inkább az lenne a helyes megfogalmazás, ha nem érzékelném...

A tudomány is nagyon sok esetben úgy bizonyítja valaminek a meglétét, hogy a valamit nem tudja érzékelni, hanem csak a változást, amit a valami létrehozott. Az elektronok áramlása láthatatlan marad mindaddig, amíg egy fényforráson nem kényszerítjük keresztül. A még mindíg láthatatlan elektronáramlás bizonyítéka az a változás, hogy a megfelelően kiválasztott vezetődarab felizzik és látható fényt bocsát ki. Miért ne fogadnék el közvetett bizonyítékokat más, érzékelhetetlen jelenségekről? És ha számomra nem is elegendő a bizonyíték, amit felhoznak róla, miért ne hagynám nyitva azt a lehetőséget, hogy idővel lesz elegendő bizonyíték? Ahogyan a tudomány haladása számtalan vakvágány és mellékvágány közbeiktatásával történt, miért ne adnám meg a tévedés lehetőségét az érzékelésen túli világot leíró embereknek? Miért kellene a tévedés miatt az egész érzékelésen túli világ lehetőségét elvetni?
 
Oldal tetejére