-
Ernoe: A mutátio és a környezet hatása minden pillanatban és mindenüt megláthato, produkálhato. Nézz a tükörbe olyan vagy mind az elödeid. Meny a csirkeolba és naponta hozhatsz egy tojást...... Ez nem lehet vita kérdése.
Szóval ezek az evolúció bizonyítékai:... hogy én hasonlítok az elődömre, és a tyúk tojást tojik. Bravo Ernoe!
Ernoe: Ugyan már, ha a gyereked a gatyába csinál akkor az nem biztos, hogy szántszándékkal tette. Honnan tudod, hogy mi a "plán, a terv"? Hogy egyáltalán van e egy plán? Ez van ezt kell szeretni.
A hasonlatod ugyan teljesen nem idevágó, de ezt már megszoktam. Nézd, ha Te nem tudod megállapítani pl. egy újságról vagy egy könyvről, hogy emberi kéz hozta-e létre vagy sem, az nem az én problémám.
Ernoe: Kedves Jászladány, a Toth ur szerszámgépek programmozásával foglalkozott. Hidd el, hogy a "nagy számoknak a világa" (biologia, evolutio) egészen másképpen néz ki mint a forgácsologépeké.
Ernoe, pontosan azért mert gépekkel foglalkozik, pontosan azért fel tudja ismerni, hogy egy szerkezet, legyen az biológiai vagy mechanikai, intelligens tervezés eredménye-e vagy se.
Pl. egy baktériumostor motorjáról is.
Ernoe: A természettudományok természetükböl adodoan az anyagi világgal foglalkoznak (még a mathematika sem tartozik ide) Töllem naponta ötször Mekka felé fordulhatsz, a hétvégéket sötétbe töltheted, mert nem akarsz villanyt gyujtani ez a te dolgod. Még a viselkedésed okát sem kérdezem. De ha egy hidat épitek akkor azt szeretném, hogy azt necsak az ima tartsa össze.
Hát ez az. Kíváncsi vagyok, bíznál-e egy olyan hídban, amit nem megterveztek és megépítettek, hanem magától állt elő?
Mondjuk egy kidőlt fatörzs áthidalhat éppen egy magaslatot, de hogy híd céljának megfelel-e pl. hogy a Te áthajtatsz-e rajta az autóddal, az kétesélyes.
Amit viszont jól megterveztek, az működni is fog a céljának megfelelően. Ami véletlenül állt elő, annak nincs célirányossága, így használhatod ugyan bizonyos célra, de vagy megfelel neki, vagy nem.
Te viszont azt állítod, hogy a híd nem csak spontán állt elő, hanem lassan, fokozatosan épült fel magától, és előállt egy Golden Gate minőségű, tökéletesen funkcionáló szerkezet. Na ez az, ami a mese birodalmába tartozik Ernoe, nem pedig a természettudományéba.
Ernoe: Ha a kommunista világba mondanád ezt akkor egyetértenek veled, de most amikor mindenkinek joga van hittanorára járatni a gyereket, vagy templomba menni és nem visz el öt este az AVO akkor nem tudom mit akarsz még? A biologiaorát vallásos kérdésekkel eltölteni? A felekezetnélküli adofizetök pénzét elvenni burkolt hittanorák ürügyén? Már álljunk meg egy pillanatra.
Hisz épp most fogalmazod meg, hogy Te lennél az első, aki az ID elméletét kitiltanád a biológiaóráról! És milyen jogon?
Az evolúció még az ID-nél is sokkal gyengébb teória, amit minden tudomány megcáfolt már.
A diákoknak igenis joguk lenne megismerni az evolúcióval szembeni kérdéseket is, merthogy van belőlük bőven. Milyen jogon hallgatod el a diákok elől, hogy fogalmad sincs az élet keletkezéséről? Hogy fogalmad sincs, hogyan alakulnak át a fajok fejlettebb fajba? Hogy nincsenek átmenetek sem hasznos mutációk? Hogy DNS nélkül nem épülhet fel egy sejt, DNS viszont nem jöhet létre sejten kívül spontán?
Miért nem ismerhetik meg ezeket a kérdéseket a diákok? Hátha tudnának válaszolni rá Ernoe. De ezek szerint ez fel sem merül benned, mert nyilván pontosan tudod, hogy ezekre a kérdésekre nincsenek válaszok, csak kétségeket ébresztenek kedvenc elméletedben. Te pedig nem adsz helyet a kétségeknek, igaz Ernoe?
Meglepődsz, hogy elsősorban vallásos emberek kezdenek kutakodni az evolúció-elmélet helyessége után? Tudod miért ők, Ernoe? Mert ők tudnak a másik alternatíváról, és kíváncsiak lesznek az igazságra. Nem fogadják el tényként az evolúciót, hanem kutakodni kezdenek. És a kutakodásuk eredményeként felismerik, hogy az evolúció csalás.
Ha nem tényként tanítanák az iskolákban az evolúciót, lehet, hogy a diákokban is felmerülnének kérdések vele kapcsolatban. Talán még az ID-t vélnék elfogadhatóbbnak. Ettől vagy úgy megrémülve, ugye Ernoe? Nehogy már a diákok gondolkozni kezdjenek, igaz?
Ezt az elméletet úgy kell elfogadni, ahogy van, akárcsak egy pápai dogmát, és tilos kérdéseket támasztani vele szemben.
Ernoe: Az amugyis kiszámu kreationista tudosok legnagyobb része idös (mechanikus gondolkodásu), idegen területekröl jött, tehát nem kompetens biologia, kémia, vagy mathematika területén.
Persze, mert Te mindegyiket ismered személy szerint, mi? Kímélj meg az ilyen megállapításaidtól, Ernoe. Kábé annyi a valóságalapja, mint az összes többi légből kapott, de tényként előadott kijelentésednek.
Ernoe: Az anyag nagyon sok dolgot csinál spontán ugy az élö mint az élettelen világban, ehez nem fér kétség.
Sok dolgot csinál spontán, mucika, de azért a Hamletet nem írja meg magától.
Az élet létrejötte a természet egyik "legnagyobb teljesitménye" közé tartozik és az emberi tudás ezt egyre jobban feltudja fogni.
Akkor Te már biztos jó felfogtad, mint a mindent tudás legfőbb képviselője, aki személyesen ismeri az összes kreacionista tudóst, sőt az egész univerzumot, sőt az azon kívüli világot is, tehát pontosan tudja, mi található benne, és mi nem. Pl. hogy Isten nem.
Ha már ilyen jól vagy informálva, nem magyaráznád el nekünk végre, hogyan jött létre az első élő sejt, DNS nélkül? Vagy hogyan jött létre a DNS a sejten kívül, sejt nélkül? Rád bízom, melyiket mondod el.
Emlékeztetlek a matematikára:
Egyetlen fehérjemolekula (ami még messze nem sejt) kialakulásának az esélye 1 a 10 a 300-onhoz. Az, hogy a való életben ez az egy eset véletlenül bekövetkezzék, gyakorlatilag lehetetlen. (A matematikában az 1 a 10 az 50-nél kisebb valószínűséget "zéró valószínűségnek" nevezik.)
Persze erre Te nemes egyszerűséggel azt mondod: 1 a 10 a 300-onhoz még nem azt jelenti, hogy lehetetlen; csak azt, hogy ritka!
És ne gyere nekem a halandzsával, hogy az élet kialakulása nem tartozik az evolúció témakörébe. Ha nem tartozna oda, Oparin és a többiek nem akarták volna vért izzadva bizonyítani a spontán önszerveződést. Végül aztán Oparin ezt mondta:
"Sajnos a sejt kérdése olyan kérdés marad, amely a teljes evolúciós elmélet legsötétebb pontja"
(Alexander I. Oparin,
Az élet eredete)
Ne hazudtold már meg Oparint is, aki igenis az evolúció elmélet részének tekintette a sejt spontán kialakulását!
Ha az élet nem alakult ki spontán, nincs evolúció, Ernoe. Lásd be végre. És nem alakult ki spontán a fránya!
