Pitti: Oly ez a topik mar regen nem arrol szol, hogy az Ernoet meg akarjuk gyozni(legalabbis nem az en szamomra).
-
Ernoe: Kedves Pitti, ez kölcsönösségen nyugszik, én sem azért váltok itt szot emberekkel akik engem gyaláznak és becsmérelnek mert mazohista lennék. En azokhoz szolok elsösorban akiknek talán szükségük van néhány valos érvre amivel az ID nem tud szolgálni.
Kedves Ernoe!
Mikor érted már meg végre, hogy a tudomány mai ismeretei nem támasztják alá az evolúciót!!! Sőt! A sejtbiológiai ismereteink
kizárják, hogy a sejt spontán magától létrejöhetne. A génbiológiai ismereteink pedig kizárják, hogy a fajok mutáció vagy bármi más módszer segítségével egyre fejlettebbé fajokká alakuljanak át. Ezt értsd már meg végre, függetlenül az ID-től!
Darwin 150 évvel ezelőtt ezekről még nem tudott semmit, Te pedig ezt az enyhén szólva hiányos ismereteken alapuló, idejétmúlt elméletet támogatod.
Ernoe: Az ID elgondolások nem tartoznak a tudományokhoz hiszen a magyarázataik semmivel sem mások mint többezer éve. Azelött a dörgést és villámlást nem tudták elmagyarázni az emberek és kitalálták a feleségét verö ördögöt, most nem boldogulnak a génekkel és ezért ujra a régi sémához nyulnak. "Valaki a háttérben!"
Ernoe, Isten létét senki sem próbálja tudományosan bizonyítani. De amikor a tudomány a kutatásai során intelligens eredetre bukkan, köteles ezt a tényt elismerni. Ezt azonban a mai hivatalos evolúcionista álláspont határozottan letiltja.
Az pedig, hogy valami intelligens eredetre vall-e vagy sem, nem szubjektív megítélés dolga, megvannak a maga kritériumai annak, hogyan kell ezt megállapítani.
-Teljesen nevetséges ahogy az ID magát az "ülldözött" keresztényekhez, vagy a kommunista diktatura álldozataihoz hasonlitja. Ha valaki azt állitja, hogy amit csinál az tudomány akkor számolnia kell azzal, hogy számonkérik tölle, hogy eleget tegyen a tudományos kriteriumoknak.
Csodálatos, hogy az ID-től elvárod a tudományos kritériumokat, az evolúció-elmélettől pedig egyáltalán nem! Tényleg elég következetlen vagy!
Téged abszolút az sem zavar, hogy az elméleted nem hogy nem bizonyítható, hanem egyenesen ellent mond a tudományos ismereteinknek, és a tudomány minden törvényszerűségének.
-Az ID pedig hallgat, mint az a bizonyos a füben. Még az alapelvük "designt" sincs definiálva, hogy ne lehesen azt megtámadni. Te jo magad is csak talányokban beszélsz nincs semmi konkretum mögötte.
Az imént idéztem Dean Kenyon kutatásainak eredményéről saját nyilatkozatát: Nem jöhetett létre magától az élet. Tehát valaki létrehozta.
Ebben nincs semmi talány. Az anyag spontán önszerveződését és életre kelését kísérletek sorozatával cáfolták már meg. De az evolúcionisták, és köztük Te is, még mindig adnak neki esélyt. Hát adjatok, csak ne nevezzétek tudománynak. Legfeljebb hitnek.
Egy tudománytol elvárná az ember, hogy valamit elmagyarázzon, erthetöbbé tegyen mind korábbi elméletek. Ez teljesen hiányzik az ID nél. Mindent egy "akarattal, egy intelligentiával" probál magyarázni de, hogy mit akar ez az akarat, vagy miért "intelligens" amit látunk arra nem ad választ.
Ernoe, ez a tudománynak nem is feladata. Ez már metafizikai kérdés, a tudomány ezzel nem foglalkozik. A tudománynak csak az a dolga, hogy megállapítsa az intelligens eredet tényét.
Az ID nem más mint egy állitás, törekvés és kilátás nélkül arra, hogy ez leellenörizhetö legyen.
Az intelligens eredet ellenőrizhető, Ernoe. Különben minden emberi alkotással kapcsolatban is támadhatnának kétségeid. Mint említettem, megvannak a kritériumai annak megállapítására, intelligencia hozott-e létre valamit, vagy magától jött létre. Ha nem lenne erre módszer, értelmetlen lenne az űrben intelligencia jeleit kutatni. Egy dolog intelligens eredetét általában elég jól meg tudják állapítani az emberek, kivéve az, aki hülyének tetteti magát, hogy minden áron tagadhassa az alkotó létét.
Az ID nemcsak, hogy nem tudomány hanem ennek a perveltálása. Itt a biologia argumentativ trückökkel bizonyitási "kényszerhelyzetbe" lesz terelve mindha az ID-nek lenne egy másik, az evolutioval egyenértékü magyarázat a kezében. Valojában csak a teremtö számára keresnek egy helyet a tudomány erdejében.
A DNS-ben értelmezhető információ van kódolva, dekódoló rendszerrel és minden hozzávalóval együtt. Ez nem trükk Ernoe. Ez ott van. És nem alakulhatott ki magától, mint ahogy egy mérnöki tervrajz sem alakul ki magától, ha festéket borítasz a papírra.
Hangsulyozom, a kreationizmus érveinek visszautasitása nem valláskritika. Ameddig a religiok magukat hitrendszereknek tartják és nem tudományos magyarázatoknak, addig biztositva van a vallás és a tudomány közötti békés egymásmellettélés.
Az, hogy valamit intelligencia hozott létre, nem vallás, hanem ténymegállapítás. Állítom, hogy az egyiptomi hielogrifákat intelligencia hozta létre. Akkor ez az állításom most egy hitrendszerbe tartozik? Egy nyavalyát.
Ernoe: Kedves Jászladány, természetesen vannak okos emberek akik a kreationizmus felé vonzodnak. Egy akadémiai cim nem véd meg senkit a butaságtol, vagy a képzelödésektöl. Közismert, hogy egy osztrák egyetemi professzor volt aki 1999-re elöremondta a világ végét.
Azért kérted az evolúciót megkérdőjelező tudósok nevét, hogy lehülyézhesd őket?
A tudományban csak leellenörizhetö elméletek számitanak és pont ennek a hiányát vetem fel a kreationitáknak. Hiányzo tudás, az ismereteknek téves értelmezése, hiányzo fantázia (Vorstellungskraft).
Na Ernoe, most már tényleg bosszantó ez a fölényeskedés!
Mióta leellenőrizhető elmélet az evolúció???
Hisz egyetlen állítását se lehet ellenőrizni, ha ezt kérjük Tőled számon, mindig elbújsz az évmilliárdok mögé!
Az evolúció egy ellenőrizhetetlen elmélet! Ezt maguk az evolucionisták is elismerik. Tehát a Te megállapításod alapján nem számít a tudományban.
Akkor pedig mi más, ha nem pusztán fantázia, Ernoe?!
A fantáziarajzok az egyik fajból másikba alakulásról, az majomból emberré válásról mind merő spekulációk, amit soha senki sem tudott bebizonyítani, modellezni vagy ellenőrizni! Az evolúció egésze egy "hiányzó tudás", mert az egész elejétől végig csak a képzelet szüleménye, amit ráadásul a modern tudomány egyértelműen cáfol!
Ezzel ellentétben az ID elmélet ellenőrizhető: az intelligens tervezés tényei egyértelműen megállapíthatók. A sejtek és az élőlények egy pontos terv alapján és tervezett sorrendben épülnek fel, pontosan meghatározott fehérjékből, és ez a terv a DNS-ben, kódolva van tárolva.
Vaknak, bigottnak és fanatikusnak kell lenni ahhoz, hogy valaki tagadja emögött a terv mögött az intelligenciát.
Es itt szeretnék még valamit mondani a kreationista elveket vallo prominens képviselökröl. Megnéztem a tekintélyeidet, a Magyar Értelemes Tervezettség Mozgalom gyöngyszemeit. Rögtön feltünik, hogy a vezetö tagok nagy része pap és szerzetes.
Na és?
Az evolúciót vallók pedig materialisták. Mit bizonyít ez?
Azt, hogy hívő ember nem lehet tudós? Az csak hülye lehet? És mi van Keplerrel, Newtonnal, Kelvinnel, Pasteurrel, stb.-kel? Ezek is mind hülyék voltak mi?
Ernoe, hogyan hozhatod fel ellenérvként a veled ellentétes nézeted vallók világnézetét? Nem veszed észre, hogy ezzel azt állítod, aki veled ellentétes nézeted vall, annak akárhány diplomája is van, akármilyen tudományos érdemei vannak, az mind hülye?
A tisztelt Prof. Dr. Toth Tibor egy a szakmájában igen értékes ember (be is játszok egy linket ahol utánanézhetünk a számos publikátiojának) A kedves Toth ur, ma nyugalmazott egyetemi tanár aki az egész életét numerikus vezérlésü forgácsolo gépeknek, esztergályoknak, CAD konstruktioknak szentelte. Teljesen megértem, hogy a gépgyártásban szerzett tapasztalatai alapján arra gondol a majd 70 éves ur, hogy az élet is ezen séma szerint müködik. Valaki jött és belénkoltotta a DNA lyukkártyát, és mi most ezért furjuk egymást, az orrunkat, a fülünket mint egy masina.
Ernoe, Te panaszkodol, hogy téged itt becsmérelnek, meg gyaláznak, de Téged semmi se tart vissza attól, hogy elismert tudósokat újra és újra gyalázz.
Egyáltalán nem véletlen, hogy az informatikusok közül is sokan az ID létezésére következtetnek. Werner Gitt is informatikus mérnök. Ők már csak tudják, hogy információ sosem alakulhat ki spontán magától. Tudják értékelni egy információs rendszer összetettségét, és biológiai tárolásának zseniális módját.
Akár hogyan is hadakozol kedves Pitti az ID-t nem lehet meghámozni a vallásos Tuch-tol márcsak azért sem mert az összes Magyar szervezet ( Értelemes Tervezettség Mozgalom, Protestáns Teremtéskutató Kör) alapitoi és vezetöi vallásos személyekböl, papokbol és szerzetesekböl áll.
Ernoe, egyszer végre magadból indujjál ki! Az evololúció-elméletet sem lehet meghámozni a materializmustól, és ha magadra nézel, az istentagadástól is elég nehéz.
Abban pedig, hogy a teremtés-kutatás elsősorban vallásos emberektől ered, semmi meglepő nincs. Aki nem vallásos, azt általában semmi sem ösztönzi arra, hogy felülvizsgálja az evolúció-elméletet, amit az iskolában a fejébe töltöttek. A vallásost pedig ösztönzi.
A vallásos emberek nem csalók, Ernoe. Utánanéztek az evolúciónak, és rájöttek, hogy az iskolában átverték őket. Más meg nem néz utána.
Mellesleg Dean Kenyon professzor, akit említettem, nem volt vallásos, amikor kutatásai során felismerte, hogy az evolúció-elmélet nem működik. Nem kellett hozzá vallás, hogy rájöjjön. Kísérletek alá vetette a kémiai evolúciót, ami különben az ő elmélete volt, és nem bizonyult igaznak.
A magyarnyelvü Wikipédia igy ir rolluk:
-
"Más külföldi intelligens tervezettség mozgalmakhoz hasonlóan az ÉRTEM tagjai is kerülik állításaik tudományos ellenőrzését."
-
"Nézeteiket nem lektorált folyóiratokban, hanem előadásokkal, újságcikkekkel és könyvekkel igyekeznek elfogadtatni a nagyközönséggel."
-
"Elképzeléseik a tudományos közösségben súlytalanok."
-
"Az intelligens tervezést a világ számos tudományos szervezete mellett a Magyar Tudományos Akadémia is állásfoglalásban áltudománynak minősítette."
-
"Az intelligens tervezés hagyományos támogatói elsősorban keresztények"
-
Természetesen vannak vallásos körök akik az ID-nek egy "agyalágyultságot" (Dachschaden-t) atesztálnak.
Na látod, kedves Ernoe, a fenti idézeteid a válaszai az evolúciónak az ID-vel szemben!
Megpróbál elismert tudósokat hiteltelenné és nevetségessé tenni, mivelhogy más eszköz nincs az evolúcionisták kezében az ID elleni érveléshez, tekintettek arra, hogy tudományosan nem tudják megvédeni az evolúció elméletet. Pedig ez mennyivel egyszerűbb lenne, mint a másikat egyszerűen lehülyézni.
Ahelyett, hogy végre bebizonyítanák, hogy az anyag spontán önszerveződés útján életre kel, hogy a baktériumból vírus lesz, vagy a muslicából dongó, inkább becsmérlik azokat, akik ezeket az állításokat megkérdőjelezik.
Pedig pontosan ezeket az állításokat kellene "agyalágyultságnak" nevezni, kedves Ernoe, hiszen a világon semmilyen valóságalapjuk nincs.
A fenti idézeteid lényegében csak ezt az érvet hozzák fel az ID-vel szemben: "Az ID hülyeség".
Akkor elég ha én is csak annyit mondok? : Az evolúció-elmélet hülyeség.
Kész, ezzel a vita el van döntve.
