Horthy Miklósért miséznek a keresztény értelmiségiek Auschwitz felszabadulásának évfordulóján

Horthy Miklósért és menyéért, özv. Horthy Istvánnéért tartanak emlékmisét 2018. január 27-én, az auschwitzi haláltábor felszabadulásának 73. évfordulóján a belvárosi Nagyboldogasszony Főplébániatemplomban.

Az nem teljesen világos, hogy a Keresztény Értelmiségiek Szövetségének belvárosi csoportja miért ezt, az országot háborúba vivő, magát nyíltan antiszemitának tartó kormányzó életében semmilyen jelentőséggel nem bíró dátumot választotta az emlékmise időpontjául, cserébe azon felszólalhat az a Boross Péter is, aki szerint Szakály Sándor történész jogosan nevezte idegenrendészeti problémának a kárpátaljai zsidók deportálását és lemészárlását. Erre amúgy Horthy kormányzósága alatt került sor, Horthy tudomásával. Szakály maga is felszólalhat az emlékmisén.

Horthyt szokás azzal védeni, hogy ő maga ellenezte a deportálásokat. Ez sem igaz, mert bár a deportálások csak az ország 1944 márciusi megszállása után kezdődtek, azokat még Horthy kormányzósága idején készítették elő olyan sikeresen, hogy a vidéki zsidóságot rekordgyorsasággal tudták Auschwitzba szállítani.

444.

 

Setni , tudod , nekünk igy 100-150 év eltelltével könnyü itéletett mondanunk mások felett , de mi akkor ott a helyükbe mit is tettünk volna ??

Nem is ítéletet mondok ez csak a véleményem.
Ők voltak ott elméletileg az össze körülmény tudatában és hoztak bizonyos döntéseket. Azt a történelem döntötte el hogy jó vagy rossz.
De, belegondolva egy ország elvesztette 2/3át ezt az akkori uralkodó osztálynak köszönhetjük.
Megpróbálták visszaszerezni és akkor is a rossz oldalra álltak (a szovjet is adott volna területet vissza)
A hadsereg vezetése is nem az ország önállóságáért harcolt hanem valami eszmeiségért....(vörös veszély)
stb...

 

Annyival egeszitenem ki Tornandot 25 evig vezette az orszagot teljes egeszeben az o elkepzelese ervenyesult.

 

Horthynak jóérzésű ember sosem bocsájtja meg Trianont

Trianont?! Úgy látszik, újraírod a történelmet!

 

Trianont?! Úgy látszik, újraírod a történelmet!

Nem nem írom újra... Ezt mások teszik.. Én azt vallom mindenkinek lehet saját véleménye a dolgokról, ezért ezek természetes hogy különbözőek, de a tények közösek.. S azt nem érdemes nemzetiszínűre átfesteni, mert attól a tény, tény marad.. S tények makacs dolgok és én tisztelem a tényeket... Kiváló, elismert, jól dokumentált dolgozatok vannak a témáról, a neten is megtalálhatóak...

 

Nem nem írom újra... Ezt mások teszik.. Én azt vallom mindenkinek lehet saját véleménye a dolgokról, ezért ezek természetes hogy különbözőek, de a tények közösek.. S azt nem érdemes nemzetiszínűre átfesteni, mert attól a tény, tény marad.. S tények makacs dolgok és én tisztelem a tényeket... Kiváló, elismert, jól dokumentált dolgozatok vannak a témáról, a neten is megtalálhatóak...

Azert en ezekkel az allitolagos tenyekkel is ovatos vagyok.
Minap olvastam egy borzaszto merges kis ertekezest arrol, hogy Horthy hogyan vertele a cattaroi matrozlazadast.

Elkezdett erdekelni ki9csit a dolog, erre meg az derult ki, hogy a Viribus Unitis vegig Polaban horgonyzott, es Seidensacher volt akkoriban arrafele a flottaparancsnok.

 

Eddy , ahogy irod jutt eszembe a Nyugat pályaudvaron ha nemtévedek a katonai "várotermet" talán még ma is Viribus Unitis-nak nevezik , vagyis volt a bejárata fölött . Nemkéne azt korrektség miatt kivésetni mert talán másra emlékeztett ??
Setni , irod , hogy a hadsereg egyrésze a "vörös veszedelem" ellen harcolt , nem is tudom , de talán ma még esetleg élnek emberek akiknek nem kell félniük és elmondhatnák tapasztalatukat a vörös terror 133 napjáról ?!

 

Eddy , ahogy irod jutt eszembe a Nyugat pályaudvaron ha nemtévedek a katonai "várotermet" talán még ma is Viribus Unitis-nak nevezik , vagyis volt a bejárata fölött . Nemkéne azt korrektség miatt kivésetni mert talán másra emlékeztett ??
Setni , irod , hogy a hadsereg egyrésze a "vörös veszedelem" ellen harcolt , nem is tudom , de talán ma még esetleg élnek emberek akiknek nem kell félniük és elmondhatnák tapasztalatukat a vörös terror 133 napjáról ?!

Ferenc Jozsefnek volt ez az egyik jelmondata.
Az osztrak-magyar monarchia egyik korszeru csatahajojanak is ezt a nevet adtak, ennek volt a parancsnoka Horthy.

A jelentese egyebkent: egyesult erokkel
Szerintem a jelentessel nincs baj, csak arrol kene hazudni valamit honnan szarmazik

 

Az állítólagos tényekkel én is óvatos vagyok, de az urak figyelmébe ajánlom, hogy ma Magyarország határa talán az M3-as vonala lenne északon ha nincs az a fránya vörös terror.. s csak azért nem mentek el a parasztok is harcolni, mert nekik vetni kellett... S Horthy különítményesei több embert gyilkoltak meg pár hét alatt mint a "vörösök" a 4,5 hónap alatt... S ezek nem állítólagosak..

 

Az állítólagos tényekkel én is óvatos vagyok, de az urak figyelmébe ajánlom, hogy ma Magyarország határa talán az M3-as vonala lenne északon ha nincs az a fránya vörös terror.. s csak azért nem mentek el a parasztok is harcolni, mert nekik vetni kellett... S Horthy különítményesei több embert gyilkoltak meg pár hét alatt mint a "vörösök" a 4,5 hónap alatt... S ezek nem állítólagosak..

Prominor akkor Te meg adj egy misét Számuelyiért meg Rákosiért .

 

Nem is ítéletet mondok ez csak a véleményem.
Ők voltak ott elméletileg az össze körülmény tudatában és hoztak bizonyos döntéseket. Azt a történelem döntötte el hogy jó vagy rossz.
De, belegondolva egy ország elvesztette 2/3át ezt az akkori uralkodó osztálynak köszönhetjük.
Megpróbálták visszaszerezni és akkor is a rossz oldalra álltak (a szovjet is adott volna területet vissza)
A hadsereg vezetése is nem az ország önállóságáért harcolt hanem valami eszmeiségért....(vörös veszély)
stb...

A 19-dik században születtek a mai, modern értelemben vett nemzetek. Ebben az időben a Magyar Királyságban hozzávetőlegesen a felét tették ki a nem magyarok, ugyan ez igaz a 20-dik század első néhány évtizedére is. Ekkora ezt már csak erőszakkal lehetett volna egyben tartani. Népszavazással egészen biztosan jócskán nagyobb lett volna Magyarország a mostaninál, mivel dél Szlovákiában (annak főképp a nyugati részén), Székelyföldön, Partium nyugati részén, Kárpátalja Magyarországgal közvetlen határos részén, észak Bácskában és észak Bánátban még a mai napig a magyarok vannak többségben, akkor mi volt még 100 éve? Nem beszélve a németekről, akik elég nagy többsége (leszámítva talán az erdélyi szászokat) lojálisak voltak a Magyar Királysághoz, ezt 48-49-es szabadság harc alatt is bizonyították, ép a Habsburgok ellen küzdve. Tekintélyes számú német élt Bácskában, Bánátban és a mai Szlovákia területén is.
Viszont a racionális elvek mentén már jóval korábbi események kihatással voltak arra, hogy a Magyar Királyság (a Horvát Királyságot nem ebbe besorolva) nem tudja megtartani a teljes területét. Több mint 3 évszázados intenzív harcot vívtak az őseink az oszmánok ellen, több mint 150-et a hazai földön. Egy olyan földön, amelynek a nagy része síkság, ahol nem lehet elbújni, mint a balkánon a hegyekben. Aztán a Habsburg királyok többsége is bőven rátett az egészre egy lapáttal, nem hiába olyan róluk a nép emlékezet, amilyen, és nem hiába nincs egy Habsburg királynak szobra sem a hősök terén, ellenben olyan nemes eberekkel, akik ép ellenük harcoltak.
Az a döntést nem etnikai nézőpontok szerint hozták meg, hanem gazdaságpolitikai szempont alapján.

 

Az állítólagos tényekkel én is óvatos vagyok, de az urak figyelmébe ajánlom, hogy ma Magyarország határa talán az M3-as vonala lenne északon ha nincs az a fránya vörös terror.. s csak azért nem mentek el a parasztok is harcolni, mert nekik vetni kellett... S Horthy különítményesei több embert gyilkoltak meg pár hét alatt mint a "vörösök" a 4,5 hónap alatt... S ezek nem állítólagosak..

Gondolom Neked nem mondok ujat azzal, hogy Pl a Civivitas Fortissima nevet bar 1919-ben vivta ki Balassagyarmat, pl az sem annak a "franya vorosterrornak" koszonheto

 

http://www.atv.hu/videok/video-20180125-karsai-laszlo

 

Annyival egeszitenem ki Tornandot 25 evig vezette az orszagot teljes egeszeben az o elkepzelese ervenyesult.

Vagy ha nem mindég,akkor alkalmatlan volt vezetőnek

 

Prominor akkor Te meg adj egy misét Számuelyiért meg Rákosiért .

Ne gusztustalanodj nem volt pontos fránya vörös terrort mondott
De a konkrét dolog (M3)nem a vörösterrorhoz kötődik
Az konkrétan egy kiváló képességű vezérkari ezredeshez Stromfeld Aurél Monarchia vezérkari tisztje akinek köszönhető és a katonáinak.
Hogy Ő volt aki akkor megszervezte a hadsereget és sikerrel ellenállt a cseheknek sőt előre nyomult.
Ez a tanácsköztársaság ideje alatt volt vagyis ezt mondta a fránya vörös terror alatt.
De valójában az az erőn fölüli szembeállás az amit sikerrel vittek végbe
északi hadjárata során többek között felszabadította Sátoraljaújhelyt, Érsekújvárt, Kassát, majd Eperjest,
Még sikeresebb lehetett volna, ha a több volt monarchia tiszt nem akadályozza annyira a hadsereg újra szervezését.A haza érdekét nem vették figyelembe.(minél rosszabb annál jobb)tenyérdörzsölő kárörvendők.
De azok már az ellenállást szervezték ami később fehérterror lett.

Stromfeld Aurél​

 

Tisztelettel ajánlom, hogy olvasgass bele amit én itt a fórumon írogattam, s akkor még jópofaságból sem írsz ilyet velem kapcsolatban... Ha pedig komolyan gondolod, az bizony nem engem minősít..

Olvastam, te nem voltál pontos általánosan mondtad a fránya vörös terrort
Konkrétabban a hadsereg újra szervezését kellett volna írni.
Az a hadsereg a vörös hadsereg nevet viselte
De ennek semmi köze a vörös terrorhoz.Stromfeldhez van köze.
Te rosszul fogalmaztál Udvarfy meg gusztustalanodva összemosta felkínált fogalmazásod a
Szamuely Tiborral a terrorszervezet vezetésével
Rákosit pedig már kínjában keverte bele.

 

Nem is ítéletet mondok ez csak a véleményem.
Ők voltak ott elméletileg az össze körülmény tudatában és hoztak bizonyos döntéseket. Azt a történelem döntötte el hogy jó vagy rossz.
De, belegondolva egy ország elvesztette 2/3át ezt az akkori uralkodó osztálynak köszönhetjük.
Megpróbálták visszaszerezni és akkor is a rossz oldalra álltak (a szovjet is adott volna területet vissza)
A hadsereg vezetése is nem az ország önállóságáért harcolt hanem valami eszmeiségért....(vörös veszély)
stb...

Nagyjából összefoglaltad
Hozzáteszem:A hozott döntések utólag hibásnak minősültek
Ezekért én nem mentem fel őket.
Csak azért, mert 50-50 esély volt a jó döntésre.
Hibáztatom éppen azért mert érzelmeik felülírták a racionalitást
A hadsereg vezetését meg se említsd Horthy alatt.
Egyszerű áruló németbarátok
Na de nem én neveztem ki őket hanem Horthy
A románok miért képesek helyesebben dönteni?
Ha csak a kiugrást a rossz oldalról kérdését nézem

 

Gondolom Neked nem mondok ujat azzal, hogy Pl a Civivitas Fortissima nevet bar 1919-ben vivta ki Balassagyarmat, pl az sem annak a "franya vorosterrornak" koszonheto

Természetesen nem a frányának köszönhető
De az alábbi térképen rózsaszínnel jelöltjelölt vissza vagy elfoglalt területek se annak a frányának köszönhető de nem is a civil polgároknak egyetlen városból
Kivéve Balassagyarmatot.Mert azt a civilek és a A magyarnándori katonaság és az Iglói géppuskások foglalták vissza

 

A hadsereg vezetését meg se említsd Horthy alatt.
Egyszerű áruló németbarátok

Nem említettem de, utaltam rájuk akkor mikor a német megszállás ellen nem tettek semmit...Lehet ezt magyarázni a német profizmussal de, akkr erre miért nem dolgoztak ki a aktonai vezetők megfelelő lépéseket persze mert szövetségesek voltak.
De jó írtad.

Hibáztatom éppen azért mert érzelmeik felülírták a racionalitást

 

Nem említettem de, utaltam rájuk akkor mikor a német megszállás ellen nem tettek semmit...Lehet ezt magyarázni a német profizmussal de, akkr erre miért nem dolgoztak ki a aktonai vezetők megfelelő lépéseket persze mert szövetségesek voltak.
De jó írtad.

Nem csak ott van utalás rájuk
Hanem ezekben a szavakban is benne van:

A hadsereg vezetése is nem az ország önállóságáért harcolt hanem valami eszmeiségért....(vörös veszély)
stb...

És ez a teljes vezérkar érzelmi tehát hibás cselekedeteit eredményezte
Katonának a hazát kell szolgálni nem saját eszméje után kódorogni
Mert ha azt teszi áruló lesz vagy kártokozó
pl a vörös hadsereg megszervezésekor a honvédelem felállításakor
a minél rosszabb annál jobb szétziláló elvet cselekszi.
Gyengíti a véderőt
Nem engedelmeskedik a megszervező erőnek
Ezt csak Stromfeld ismerte fel
Ő katona volt nem politikus
A többi egyéni érdeket néző, saját pecsenyét sütögető puccssista
Ez a rossz katonatiszt
Hátba döfi azt is aki mellé felesküdött vagy elárul bárkit
Például elárulta a kiugrási terveket
Ezek a katonatisztek voltak a Horthysták 1919-ben
Ezt a csapatot vitte magával Horthy a végítéletbe
Már a kezdéstől rossz politikát vitt a drágám
Mert nem látott a vörös veszélytől tovább
Nem országot épített hanem döntött.
Azzal hogy előítéletei megakadályozták a megfelelő országvezetés és katonaság kialakítását
Személyének korlátai ezek:előítéletek halmaza.
Tehetségnek még csak nyoma sincs

 

Horthy Miklós egyenes következménye volt a Tanácsköztársaságnak, a vörös terrornak. Ahogyan Orbán Viktor Gyurcsány Ferencnek, és a több cikluson átívelő liberális kormányzásnak.
.
Horthy Miklós volt az egyetlen, a közép-európai vezetők közül, aki megérhette a tisztes öregkort, és természetes halállal halhatott meg.
.
Sokak hozzászólása alapján az a kép alakulhat ki az olvasóban, hogy a háborúvesztés, a nyilas terror és Horthy között egyenes kapcsolat van. Ennél azért valamivel árnyaltabb a történet.