Az evolúció mint előre programozott önpusztítás

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladany !

Ez egyben azt is jelentené, hogy nem egyedül ÁDÁM a teremtett....
.

Kedves Najahuha, már csak néhány dologra reagálnék, mert nekem is elfogyott az időm.
Így van, ha az idegen lények nem emberek, akkor másik teremtésről beszélnénk, de akárhány bolygó is létezik, a jelen helyzet mégis csak az, hogy egyelőre nem találtunk máshol életet.
És ha engem kérdezel, szerintem nem is fogunk, de ez saját vélemény.

Ha teremtődtek, akkor bizony van végük is....
.

Ez nem következik egymásból; ha Ádám nem fordult volna el Istentől, soha nem halt volna meg, pedig ő is teremtetett. A halál nem a teremtés következménye, hanem a bűné.

Vagyis akkor saját Jézusuk kell hogy legyen.. Vagy az Isten más "játékot" űz velük....
.

Érdekes ilyeneken filózni, csak már nincs időm rá. Fogalmam sincs, mi lenne egy másik teremtésben más lényekkel, akik bűnbe estek. Egyelőre örülök, hogy itt a földön meg fog oldódni a bűn problémája.

Nos akkor vedd ki belőle a nemzetségleírásokat, a ki mit csinált, ki kit ölt meg , ki hova ment, stb... és a maradék az Isten---ember viszonya. Az Ószövetség terén marad vagy 5 ezrelék.
.

Az egész az Isten és az ember viszonya. Csak meg kell látni az események mögött. Semmi sincs véletlenül benne a Bibliában.

A Biblia önmagában azért nem isteni kinyilatkoztatás / függetlenül attól, hogy a HIT által annak vélik és nevezik/ , mert mint mondtam, a zsidók az Ószövetség anyagát több helyről és jóval régebbi iratokból gyűjtötték össze. Ez tény. Márpedig ha már Ábrahám előtt is léteztek ezek a történetek, akkor a kinyilatkoztatás utólagos hozzáillesztés, szintén többedjére jelezvén mondom: a KÖRÉRVELÉS alapjául szolgál.
Mi a körérvelés ? Azért igaz a Biblia, mert isteni kinyilatkoztatás. Miért isteni kinyilatkoztatás a Biblia ? Mert igaz. Nos ez a körérvelés. Ettől nem tudományos. Ettől csak hitbéli.
.

Próbálj meg a Biblia szerint élni, és akkor megtudod, hogy miért igaz. Én eddig sem azzal érveltem, hogy mert isteni kinyilatkoztatás. Azzal érveltem, hogy minden, amit mond, valóban megtapasztalható.


Csakhogy a geneológia a bizonyíthatatlan benne. Mármint hogy Jézus egyáltalán Ábrahám leszármazott. Ezt hinni, meg tudományosan bizonyítani két külön dolog.
körérvelés. Ettől nem tudományos. Ettől csak hitbéli.
.

Ezt már túltárgyaltuk.

Nos ezek is olyan magyarázatok, amiknek többféle kimenetele van. Vagyis olyan kulacs, amiből több kifolyón is ihatok...
Elvetette őket isten, de még sem végleg,.......Vagyis egy kiskapu mindig van, egy alternatív megoldás mindig van......
.

Nem kiskapu... ígéret beteljesítése.
És azért lettek elvetve egy időre a zsidók, hogy Te megtérhess. Olvasd el Pál Rómabeliekhez írott levelét, hátha megérted.

És milyen hosszú vajon egy ilyen idő ?
Gyanítom, hogy egy világhónap...... Cirka 2160 év ?
.

Remélem, hogy kevesebb.

Azért ennek más történelmi alapjai voltak, hogy egyáltalán Palesztinát jelölték ki a modernkori zsidó államnak....
De ha így van, akkor ez ÖNBETELJESÍTŐ ÖNSORSrontás.
.

Egy szóval se mondtam, hogy a bibliai prófécia miatt jelölték Palesztinát Izraelnek. Ez a Bibliától teljesen függetlenül történt, de a lényegen nem változtat: a prófécia beteljesedett. És nem a zsidók teljesítették be. Csak egyszerűen beteljesedett. A próféciákat általában nem szándékosan teljesítik be. Sőt, észre sem veszik, amikor beteljesedik, csak már utána.


A gond az, hogy Izrael állam lakosságának ( ami kb. 7,1 millió) 75 %-a a zsidó, 24 %-a palesztin, 1 % egyéb.....
Túl nagy a népsűrűség, és csak a 22 ezer km2-es ország alig 1 %-án folyik mezőgazdasági termelés......
<iframe style="border: 2px inset ; width: 540px; height: 250px;" tabindex="1" id="vB_Editor_001_iframe"></iframe>.

Lehet, hogy gond, de ez bibliai szempontból lényegtelen.


Miért ragaszkodnak annyira Jeruzsálemhez a zsidók ? Milyen indokkal ? ( Nehogy azt mondd,hogy az ősi juss jogán......
.

Megmosolyogtató, és eléggé árulkodó kérdés. Le sem tagadhatnád, hogy a palesztinokkal szimpatizálsz. Miért nem azt kérdezed: Milyen indokkal ragaszkodnak a palesztinok Jeruzsálemhez?
Ráadásul annyira, hogy inkább lemondanak az önálló államról, ha nem lehet a fővárosa Jeruzsálem.
Nézd, én nem értek ehhez a kérdéshez, és nem is foglalkozom vele behatóan: De amennyire a térképekről látom, Jeruzsálem Izrael kellős közepén van. Ha a független Palesztina fővárosa lenne, akárcsak felerészben, azzal gyakorlatilag Izrael is ketté lenne vágva. Vagy Izraelnek a fele Palesztina lenne. Vagy Jeruzsálem, mint Palesztina fővárosa, Palesztinán kívül lenne?
Ez adott nekem egy remek ötletet!
Jeruzsálemnek ma nemzetközi státusza van, tehát nem a zsidóké. Javaslom, igényeljük meg Magyarország fővárosának. Az a bevétel, ami a turizmusból, kereskedelemből, stb.-ből ott évente bejön, egyből helyrebillentené egy kicsit az országunk büdzséjét.

Elvégre azért az ősidőkben is erőszakkal lepték el a területet, a hit szerint isteni segédlettel és isteni sugallatra, más népek rovására. Olyan népekére, akikkel nem is kötött Isten szerződést, ezáltal nem is volt mit számonkérni és büntetni őket.....
.

Erről már írtam. Ábrahám és Izsák több mint kétszáz éven át hirdette ott az élő Isten ismeretét. Aztán a kánaániaknak még volt négyszáz évük, hogy szövetséget kössenek Istennel. Nem tették.
Inkább dobálták bele a kisgyerekeiket a tűzbe Baálnak meg Moloknak, és közben doboltak, hogy ne hallatszódjék a gyerekek sikoltozása. Tudod mit? Nem fáj a szívem egy ilyen kultúráért. Én is eltörölném, meg azokat is, akik ragaszkodnak hozzá. És én még négyszáz évet sem adtam volna nekik. Úgyhogy Isten ebben az esetben is nagyon türelmes volt.
És nem kivételezett, mert az izraeliták is, valahányszor a Baál-tisztelet felé kezdtek hajlani, mindig kaptak a fejükre. Ha az összes kánaáni népet kiirtották volna, nyoma se maradt volna ezeknek a fertelmes kultuszoknak. De nem tették, így a Baál-kultusz állandó kísértést jelentett a számukra. Többek között ez volt az egyik oka a babiloni fogságnak is.

Újra mondom: mindez nem szól másról, mint arról, hogy az üldöztetés és rabság során megkreáltak egy Istenre hivatkozó ideológiát, ami alapján az ősi jussért természetfölötti segédlettel lehet ismét igényt formálni. ( Szintúgy, ahogy a holocaust is ki lett sajátítva, és jószerivel üzletté lett lesilányítva... De ezek a dolgok nem idevaló viták.)
.

Nem, ezek valóban nem idevalók.
Amúgy ahogy tudom, a zsidók nagy része nem is vallásos. Tehát nem valószínű, hogy a palesztinokkal való konfliktusban Mózesre apellálnak. Ez alighanem csak az ortodox zsidók érvelése lehet, de nem hiszem, hogy ezt bárki más komolyan veszi.

Én nem foglalok állást az izraeli-palesztin konfliktusban, mert több száz kilométerről szerintem nem lehet megítélni a helyzetet. Minden média ferdít ezzel kapcsolatban. Én szeretem a zsidókat, és szeretem a palesztinokat is, mint minden népet.
Csak annyit tudok mondani: örülök, hogy két évezred után Izraelnek újra állama lett, örülök, hogy ezzel beteljesedett egy ószövetségi prófécia, és bár a próféciák szerint nem várható béke abban a térségben, reménykedem, és imádkozom, hogy minél kevesebb ember életébe kerüljön az ellenségeskedés, míg végül Jézus visszatér az Olajfák hegyére, ahogy megígérte.


Én meg azt nem értem: ha mindezt elfogadod, és a próféciák mindenképpen be kell hogy teljesedjenek, akkor ELEVE ELRENDELÉS van. Ezt nem fölfogni ?.
.[/quote]

Az előre ismeret nem azonos az előre elrendeléssel. Mi ebben olyan bonyolult? Ha előre tudok valamit, nem jelenti azt, hogy én rendeztem úgy a dolgokat.

Nincs eleve elrendelés. Istennek van ugyan egy üdvterve az egész világra nézve, amit mindenképpen be fog teljesíteni, de hogy milyen úton, az az emberektől és a nemzetektől is függ.

Említettem, hogy Isten terve szerint a zsidó népnek közvetítenie kell volna Isten ismeretét és üzenetét a világnak, mint papi nemzetnek. De nem így lett. Akkor a kereszténységre lett bízva ez a feladat, de Konstantin idejében létrejött az államegyház, és az egész elment az erdőbe. Akkor előhívta az Isten a reformációt, de az is megrekedt. A terv mégis előre halad, és célhoz fog érni. Csak legfeljebb más utakon.

Istennek terve van minden ember személyes életére nézve is. Ám ezt az isteni tervet vagy betöltöd, vagy nem. Rád van bízva.
Jonathán, Saul király fia, Dávid barátja, nekem a legkedvesebb alakja az Ószövetségnek. Isten terve az volt az életével, hogy Dávid királysága idején Dávid jobbkeze legyen. Ezt ő is tudta. Azt mondta Dávidnak:
"Ne félj, mert Saulnak, az én atyámnak keze nem fog utólérni téged, és te király leszesz Izráel felett, és én második leszek te utánad, és Saul is, az én atyám, tudja, hogy így lesz." 1 Sám. 23.17
Dávid valóban király lett, de Jonathán elment Saullal a Gilboa hegyére, és elesett a filiszteusok elleni ütközetben. Istennek tehát ez a terve, ha úgy tetszik ez a prófécia, nem teljesedett be Jonathán életében.
Vagy ott van egy másik példa, Ezékiás király. Súlyosan megbetegedett, és Isten odaküldte hozzá Ésaiás prófétát az üzenettel, hogy rendezze el a háza dolgait, mert meg fog halni.
Ezékiás erre arccal a falnak fordult, és könyörgött Istenhez, keservesen sírva. Ésaiás még a város közepéig sem ért, amikor Isten ismét megszólította: Menj vissza a királyhoz, mondd meg, hogy adok neki még tizenöt évet.
Ésaiás visszamegy, átadja az üzenetet, és Ezékiás meggyógyul.
Nincs eleve elrendelés. Még Júdás sem volt elrendelve arra, hogy elárulja Jézust. Be lett választva a 12 tanítvány közé, Jézus legszorosabb baráti körébe. Az volt Isten terve az életével, hogy apostol legyen. Ha nem így lett volna, Jézus nem próbálta volna meg visszatartani az árulástól.
Ha másképp történt volna, bizonyára más módon teljesedtek volna be a próféciák. Nem tudom. De azt tudom, hogy senki sincs elrendelve semmire. Minden rajtunk múlik.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudod jézus a tetteidben van benne ha szavakkal tudsz egyesülni jézus létezését akkor megfelelsz valaminek ami nem jézus mert ő nem szavak halmaza és annak az elvárásnak a megszentesítője létezésed itt nekem olyan mint egy tűzből kivett kard a biblia szövegében élő jézust akarod megtalálni másokban és e kardal hadonászva keresed igazadat. Jézus a gondolat és a te cselekvésed és nem a biblia szavai a te cselekvésed ha így van soha nem érted meg jézust (csak így kis betűvel)

Kedves ionon, bocsáss meg, de egy árva szót sem értek ebből.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Most már az ünnepi készülődések miatt nekem is kevesebb időm lesz a fórumra, ezért ha néha kések egy-egy válasszal, előre is elnézést kérek mindenkitől. kiss
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Ez olyan biztos, mint ahogy itt ülök, vagy még biztosabb, mivel kapcsolatban vagyok Vele.
Igen és akkor ez az a pont ahol ha elég nyitottak vagyunk akkor bólogatunk aztán a végén megkérdezzük hogy "mi van?", vagy ha nem akkor egyszerűen csak nem beszámíthatónak kiáltunk ki.

Előrehozom nem sértésnek szánom, de gondolj bele picit hogyan hangzik egy átlag embernek amit te itt most írsz. Nem elég hogy megmondod hogy mit gondolt, mit akart, mit csinált Jézus, amikor erre rá kérdeznek még azt is hozzá teszed hogy naná hiszen a legjobb haverod és sokat beszélgettek.

Ha semleges oldalon állok fel akkor sem túl biztató a dolog mert valahogy minden és mindenki aki a bibliai istennel kapcsolatban van prófétákon, pápákon meg különböző kiválasztottakon keresztül kell hogy szóljon.
Egy negyed deka fantázia sem kell hozzá hogy ott lyukadjunk ki mint Amerikában ahol a szekták 99%a pusztán karizmára épül fel, arra hogy van valaki aki elég meggyőzően tudja előadni azt amiben mások hinni akarnak.

Végezetül pedig igen, nagyon sokat érvet hoztál fel, és nagyon nagy olvasottságról tettél tanúbizonyságot, de ismételten csak annyit tudok mondani hogy "jó lenne ha".
Jó lenne ha Jézus és a jó isten nem csak azoknak nyilatkozna akik bármit megtennének azért hogy láthassák, mi több rá vannak utalva hogy lássák, mert csak így képesek megőrizni a személyiségük stabilitást ala skizofrénia.
Jó lenne ha az egészt téma mellett tárgyi bizonyítékokat is fel lehetne sorakoztatni, nem csak azt hogy a biológusok ma már megkockáztatják hogy elképzelhető hogy túl lehet élni egy utat a cetek szájában, miközben az asztrológusok és a nasa mereven ül és próbálja feldolgozni hogy vannak emberek akik szerint a föld visszafelé forog.
Jó lenne ha az egész téma nem abban csúcsosodna ki, hogy "tudom mert beszélgetek vele".

A csillag börtön egyik lakójának a megjegyzése jut eszembe ennek a dolognak a kapcsán:
Nem az a gond ha a falnak beszélsz, a gond ott kezdődik amikor a fal vissza beszél.
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Jó lett volna ha ez az egész téma az evolúció földbe döngölése helyett a teremtőre helyezte volna a hangsúlyt, és nem azzal próbál igazat szerezni magának hogy mindent és mindenki mást hülyének állít be maga körül, miközben a tulajdonképpeni lényeget ér intetlenül hagyja.

A biblia kizárólagosítását mindenre pedig enyhén szólva is komolytalannak tartom.
Hogy csak a szerint jöhettünk létre, csak az ad választ a kezdetekre, csak abból lehet erőt meríteni... stb stb stb
Mondom ezt úgy hogy egy időben sokat foglalkoztam a régi korok hitvilágával bele értve az akkád, sumér, germán, skandináv és még jó pár másik antik világnézettel.

Aztán azt hiszem a részemről most már tényleg ennyi.
Onnantól hogy a "beszélgetős" kártya ki lett játszva a téma még a legjobb esetben is helyben fog toporogni, rosszabb esetben agresszívvá válik, aminek nem szeretnék a katalizátora lenni, mert a véleményemtől függetlenül tisztelem Jászladány hitvilágát és pontosan tudom hogy a rendelkezésére álló információ ezredét sem vagyok képes átérezni, hiszen nem áll rendelkezésemre ugyan az a tudás mint neki.
Ugyanakkor ez oda vissza igaz és így megint csak holtpontra jut az érvelés...
Mindenki hisz valamiben, azonban a tulajdon hitünk ön-ön magában nem bizonyít senkinek semmit épp ahogy nem bizonyíték semmi másra sem.

Mindenkinek boldog karácsonyt és szeretetben, békességben gazdag ünnepeket.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen és akkor ez az a pont ahol ha elég nyitottak vagyunk akkor bólogatunk aztán a végén megkérdezzük hogy "mi van?", vagy ha nem akkor egyszerűen csak nem beszámíthatónak kiáltunk ki.

Kedves Aer, úgy beszélsz (írsz), mint aki állandóan meg van sértődve valamiért. Áruld már el, mivel bántottalak meg?
Azt mondtad, Jézus halott. Most erre hozhatok Neked objektív érveket arra, mi bizonyítja, hogy a feltámadás valóban megtörtént, de ezeknek az érveknek sem fogsz több jelentőséget tulajdonítani, mint az összes eddigi érveimnek.

Előrehozom nem sértésnek szánom, de gondolj bele picit hogyan hangzik egy átlag embernek amit te itt most írsz. Nem elég hogy megmondod hogy mit gondolt, mit akart, mit csinált Jézus, amikor erre rá kérdeznek még azt is hozzá teszed hogy naná hiszen a legjobb haverod és sokat beszélgettek.

Pontosan tudom, hogy hangzik. Akkor sem hazudhatom, hogy nem vagyok kapcsolatban Jézussal, amikor pedig vagyok. Nyilvánvaló, hogy ez a legkézenfekvőbb érvem arra, hogy nem halott, de maradhatunk az objektivitásoknál.
Azt pedig, hogy Jézus a barátom, nem én találtak ki, Ő Maga mondta:

"Ti az én barátaim vagytok, ha azokat cselekszitek, a miket én parancsolok néktek." Ján. 15.13

"Titeket azonban barátaimnak mondalak, mert mindazt, amit hallottam az én Atyámtól, tudtul adtam nektek." Ján. 15.14

"Mondom pedig néktek én barátaimnak..." Luk. 12.4

És azt is mondta:

"Íme, én veletek vagyok minden napon a világ végezetéig.” Mt. 28.20

És így is van.
Megmondtam neked, hogy ami a Bibliába áll, igaz. Előtted is, és mindenki előtt nyitva áll a lehetőség, hogy megtapasztald, így van-e. De persze megteheted azt is, hogy nem próbálod ki, hanem simán bolondnak tartod azokat, akik viszont kipróbálták, és megtapasztalták.

Ha semleges oldalon állok fel akkor sem túl biztató a dolog mert valahogy minden és mindenki aki a bibliai istennel kapcsolatban van prófétákon, pápákon meg különböző kiválasztottakon keresztül kell hogy szóljon.
Egy negyed deka fantázia sem kell hozzá hogy ott lyukadjunk ki mint Amerikában ahol a szekták 99%a pusztán karizmára épül fel, arra hogy van valaki aki elég meggyőzően tudja előadni azt amiben mások hinni akarnak.

Én eddig egyszer sem a magam véleményét mondtam, mindvégig csak azt írtam, ami Bibliában áll.

Végezetül pedig igen, nagyon sokat érvet hoztál fel, és nagyon nagy olvasottságról tettél tanúbizonyságot, de ismételten csak annyit tudok mondani hogy "jó lenne ha".
Jó lenne ha Jézus és a jó isten nem csak azoknak nyilatkozna akik bármit megtennének azért hogy láthassák, mi több rá vannak utalva hogy lássák, mert csak így képesek megőrizni a személyiségük stabilitást ala skizofrénia.

Azoknak nyilatkozik meg, akik őszinte szívvel keresik:

"Én az engem szeretőket szeretem, és a kik engem szorgalmasan keresnek, megtalálnak." Péld. 8.17

A biblia kizárólagosítását mindenre pedig enyhén szólva is komolytalannak tartom.

Tartsad.

Aztán azt hiszem a részemről most már tényleg ennyi.
Onnantól hogy a "beszélgetős" kártya ki lett játszva a téma még a legjobb esetben is helyben fog toporogni, rosszabb esetben agresszívvá válik, aminek nem szeretnék a katalizátora lenni,

Nem tudom, miért esnénk most egymásnak. Eddig se tettük. És eddig sem a személyes élményeimmel érveltem a Biblia mellett. Tudom, hogy ezt úgysem fogadja el senki.

mert a véleményemtől függetlenül tisztelem Jászladány hitvilágát és pontosan tudom hogy a rendelkezésére álló információ ezredét sem vagyok képes átérezni, hiszen nem áll rendelkezésemre ugyan az a tudás mint neki.

Köszönöm. De írtam már, hogy hit kezdő lépéséhez nem kell behatóan ismerni a Bibliát. Én is csak azután kezdtem tanulmányozni, miután alapszinten hinni kezdtem.

Ugyanakkor ez oda vissza igaz és így megint csak holtpontra jut az érvelés...
Mindenki hisz valamiben, azonban a tulajdon hitünk ön-ön magában nem bizonyít senkinek semmit épp ahogy nem bizonyíték semmi másra sem.

Mindenkinek boldog karácsonyt és szeretetben, békességben gazdag ünnepeket.

Neked is, kedves Aer! És ne legyél rám mérges! kiss
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen és akkor ez az a pont ahol ha elég nyitottak vagyunk akkor bólogatunk aztán a végén megkérdezzük hogy "mi van?", vagy ha nem akkor egyszerűen csak nem beszámíthatónak kiáltunk ki.

Előrehozom nem sértésnek szánom, de gondolj bele picit hogyan hangzik egy átlag embernek amit te itt most írsz. Nem elég hogy megmondod hogy mit gondolt, mit akart, mit csinált Jézus, amikor erre rá kérdeznek még azt is hozzá teszed hogy naná hiszen a legjobb haverod és sokat beszélgettek.

Ha semleges oldalon állok fel akkor sem túl biztató a dolog mert valahogy minden és mindenki aki a bibliai istennel kapcsolatban van prófétákon, pápákon meg különböző kiválasztottakon keresztül kell hogy szóljon.
Egy negyed deka fantázia sem kell hozzá hogy ott lyukadjunk ki mint Amerikában ahol a szekták 99%a pusztán karizmára épül fel, arra hogy van valaki aki elég meggyőzően tudja előadni azt amiben mások hinni akarnak.

Végezetül pedig igen, nagyon sokat érvet hoztál fel, és nagyon nagy olvasottságról tettél tanúbizonyságot, de ismételten csak annyit tudok mondani hogy "jó lenne ha".
Jó lenne ha Jézus és a jó isten nem csak azoknak nyilatkozna akik bármit megtennének azért hogy láthassák, mi több rá vannak utalva hogy lássák, mert csak így képesek megőrizni a személyiségük stabilitást ala skizofrénia.
Jó lenne ha az egészt téma mellett tárgyi bizonyítékokat is fel lehetne sorakoztatni, nem csak azt hogy a biológusok ma már megkockáztatják hogy elképzelhető hogy túl lehet élni egy utat a cetek szájában, miközben az asztrológusok és a nasa mereven ül és próbálja feldolgozni hogy vannak emberek akik szerint a föld visszafelé forog.
Jó lenne ha az egész téma nem abban csúcsosodna ki, hogy "tudom mert beszélgetek vele".

A csillag börtön egyik lakójának a megjegyzése jut eszembe ennek a dolognak a kapcsán:
Nem az a gond ha a falnak beszélsz, a gond ott kezdődik amikor a fal vissza beszél.

Én úgy gondolom, hogy ez a "kapcsolat" olyasmi lehet, mint az amikor a Ji Kinget, a bölcsességek könyvét a kezünkbe vesszük, és felteszünk egy kérdést. A könyv eredetéről legendák szólnak. Állítólag legalább 5000 éves és megalkotója Fu-hszi, a mitikus Isten/király volt.

Amikor felteszünk egy kérdést, három pénzérme segítségével kapjuk meg a kínai Bölcsek válaszát abban a versben, amelyben a pénzérmék iránymutatása szerint a válasz számodra rejtve van. Mindig igaz tanácsot ad - magam is kipróbáltam - csak néha mi, emberek nem vagyunk elég bölcsek ahhoz, hogy megértsük.

Ehhez hasonló versikékben kap választ, aki kérdez:

„Van valami, mely változatlan
Mindennek lényege ez a változatlan
Ha minden esetlegességtől mentesülök; <o></o>
nem marad belőlem más, csak a változatlan.”

Szavak, és egyedül a kérdező töltheti meg őket jelentéssel.
 
I

ionon

Vendég
Kedves ionon, bocsáss meg, de egy árva szót sem értek ebből.
egyszerűsítek nem a biblia szavaiban írt dolgoktól leszel olyan mint jézus véleményem ha szó szerinti értelmezésben vagy akkor a BIBLIA BÁBJA VAGY (ami soha nem volt hernyó így pillangó sem lehet függési iszonyban létezel)
 
I

ionon

Vendég

Szavak és egyedül a kérdező töltheti meg őket jelentéssel.
Hát tévednék nem is te vagy a kérdező életed történésére hanem a mindenki akinek részese vagy mert függési viszonyban vagy vele a késztetésed sem a tiéd (így értettem). Pont bele illik az akkori érzelmi dolgaidba a veled történése amit a tőled független személy generál és te csak követed a stimulált mintázatot a gondolataidban (valahogy beleég és állandóan meg jelenik a tudat mezejében és kérdésként tolul elmédbe).
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Szavak és egyedül a kérdező töltheti meg őket jelentéssel.
Ennyi a lényeg.
Az emberiség egy törött tükör amin keresztül minden szó, minden tapasztalat annyi jelentést kap ahány darabkára vetődik a fénye. Az egyetlen közös nyelv ami a föld összes élőlényében közös az az érzelmek nyelve.

Ezért hangsúlyozom hogy Jászladány hite a sajátja, és bármennyire tisztelem számomra nem bír semmilyen meggyőző erővel.
Én a teremtőt nem a szavakban keresem, mert ismerem az isteneket. Ismerem Thort, ismerem Tiamatot, ismerem Vishnut, ismerem Rét és Apophiszt, ismerem Queczalcoatlt, ismerem Zeust, ismerem Izanagit, ismerem Allahot épp úgy mint Krisnát vagy a bibliai istent...

Ismerem a gyermekekeit, és ismerem azon emberek történetét akik hittek bennük. Ismerem az embert mert az volt az életem egyetlen célja hogy válaszokat kapjak és ennek az ára az volt hogy feladjam a sajátomat, mert aki befogadja a világot minden bűnével és szépségével, az utána nem találja a helyét benne.

Az ember aki az igazságot keresi arra van kárhoztatva hogy együtt éljen vele miután megtalálta azt.

Én láttam az emberek és az isteneik igazságát, és láttam benne az egyetlen helyet ahol meghúzódhat az aminek elég tisztának kell maradnia ahhoz hogy életet tudjon adni ennek a folyamatosan forgó és a helyét kereső káosznak.

Mások vagyunk. Mások a tapasztalataink is.
Azonban bárhova is lépjünk, bármerre is menjünk minden út végül istenhez vezet. Ahonnan kiszakadtunk, oda térünk vissza. Ezért sem szeretem a meddő vitákat... istenekről, bibliáról és az érzésekről, a hitről amelyek minden isten kapcsán megtalálhatóak... megtalálhatóak mert az isten(eink) nem körülöttünk vannak hanem bennünk.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
egyszerűsítek nem a biblia szavaiban írt dolgoktól leszel olyan mint jézus véleményem ha szó szerinti értelmezésben vagy akkor a BIBLIA BÁBJA VAGY (ami soha nem volt hernyó így pillangó sem lehet függési iszonyban létezel)

Kicsit bonyolultan fogalmazol.

"a biblia szavaiban írt dolgoktól" = a Bibliában leírt dolgoktól?

Milyen dolgokra gondolsz?
Pl. Jézusnak erre a mondatára?:
"Tanuljátok meg tőlem, hogy én szelid és alázatos szívű vagyok..." Mát. 11.29

Azért, szerintem ha ezt meg tudnám tanulni, egy cseppet már hasonlítanék...
Persze még maradna néhány Bibliában leírt "dolog".

De szép is lenne a Biblia bábja lenni! Akkor nem is kéne tanulnom ezt, és nem törnék ki vulkán módjára, amikor a gyerekek özönvízzel árasztják el a fürdőszobát! De azért már kezdek bábozódni, mert legutóbb egész békésen törölgettem fel. :55:
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Ennyi a lényeg.
Az emberiség egy törött tükör amin keresztül minden szó, minden tapasztalat annyi jelentést kap ahány darabkára vetődik a fénye. Az egyetlen közös nyelv ami a föld összes élőlényében közös az az érzelmek nyelve.

Ezért hangsúlyozom hogy Jászladány hite a sajátja, és bármennyire tisztelem számomra nem bír semmilyen meggyőző erővel.
Én a teremtőt nem a szavakban keresem, mert ismerem az isteneket. Ismerem Thort, ismerem Tiamatot, ismerem Vishnut, ismerem Rét és Apophiszt, ismerem Queczalcoatlt, ismerem Zeust, ismerem Izanagit, ismerem Allahot épp úgy mint Krisnát vagy a bibliai istent...

Ismerem a gyermekekeit, és ismerem azon emberek történetét akik hittek bennük. Ismerem az embert mert az volt az életem egyetlen célja hogy válaszokat kapjak és ennek az ára az volt hogy feladjam a sajátomat, mert aki befogadja a világot minden bűnével és szépségével, az utána nem találja a helyét benne.

Az ember aki az igazságot keresi arra van kárhoztatva hogy együtt éljen vele miután megtalálta azt.

Én láttam az emberek és az isteneik igazságát, és láttam benne az egyetlen helyet ahol meghúzódhat az aminek elég tisztának kell maradnia ahhoz hogy életet tudjon adni ennek a folyamatosan forgó és a helyét kereső káosznak.

Mások vagyunk. Mások a tapasztalataink is.
Azonban bárhova is lépjünk, bármerre is menjünk minden út végül istenhez vezet. Ahonnan kiszakadtunk, oda térünk vissza. Ezért sem szeretem a meddő vitákat... istenekről, bibliáról és az érzésekről, a hitről amelyek minden isten kapcsán megtalálhatóak... megtalálhatóak mert az isten(eink) nem körülöttünk vannak hanem bennünk.

Itt most olyan szépen összefoglaltad amit én is érzek, bár tudom, hogy téged a saját tapasztalásod is megerősít...

Nekem az a meggyőződésem, hogy Jászladány egy csodálatos aranyketrec foglya és bármennyire is boldoggá teszi a hite, én mégsem cserélnék vele. ;)

Hát tévednék nem is te vagy a kérdező életed történésére hanem a mindenki akinek részese vagy mert függési viszonyban vagy vele a késztetésed sem a tiéd (így értettem). Pont bele illik az akkori érzelmi dolgaidba a veled történése amit a tőled független személy generál és te csak követed a stimulált mintázatot a gondolataidban (valahogy beleég és állandóan meg jelenik a tudat mezejében és kérdésként tolul elmédbe).

Szia Ionon, jó látni, hogy mégsem örökre búcsúztál te sem. Már kezdtek hiányozni a "rejtvényeid". :p
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves SiriusB!

Ketrec biztos hogy van, de hogy ki van belül és ki van kívül... ez nem is olyan egyértelmű.

Én is Boldog Ünnepeket kívánok Neked, és várom majd a kérdéseidet. Írhatsz privát üzenetben is!
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Aer. mondja és teljesen igaza van.
A biblia kizárólagosítását mindenre pedig enyhén szólva is komolytalannak tartom. Hogy csak a szerint jöhettünk létre, csak az ad választ a kezdetekre, csak abból lehet erőt meríteni... stb stb stb
Kedves Jászladány

Teljesen jogos Aernek a kételkedése. A világ kézzelfoghato problémáit nem lehet egy többezer éves
irásbol megoldani. A világ halad, az elöttünk állo feladatok változnak.
A halál nem a teremtés következménye, hanem a bűné.
Lehet, hogy egy szerzetes tovább él mint egy kocsis de ennek az oka nem a káromkodások gyakoriságában rejlik.
Akár milyen furcsán hangzik a legtöbb ember a születése elött vagy közben pusztul el.

Hogy ugy mondjam még vétkezni sincs idelyük.

És azért lettek elvetve egy időre a zsidók, hogy Te megtérhess.
Ne haragudj de én nagyon furcsa istennek találom azt aki a tettesekböl jotevöt csinál.
Most milyen formályu keresztet akaszak fel az ágyam felé? :(
Egyelőre örülök, hogy itt a földön meg fog oldódni a bűn problémája.
En viszont aggodom attol, hogy ez a világ, ami minden árnyékos oldala ellenére az emberiséget
számszerüen és jolétben a legmesszebb vitte, aminek létét a következetes gondolkoásnak,
az általa létrehozott High-Tech-nek köszönheti, egy ilyen irrationális hozzáállás mind a tied
tönkre fogja tenni.

A kreationista világszemlélet az istenektöl kezdi elvárni a feleletet, ahelyett, hogy tovább kutatna.
Pont ezvolt az oka a régi magas-kulturák letünésének is.

En még soha nem láttam, hogy egy repülöt, egy valaki alkotott volna. (Repülö mert ugy látszik
ez a kedvenc analogiátok, a roncstelepröl.)

Egy komplex dolog mindig egy csomo másik kölcsönös együttmüködésének az eredménye
és nem egy "szuper-lénytöl" származik.

Nézz meg egy nagy sztárt, akár milyen gyönyörüen tudna is énekelni vagy ugrálni, a szinpad,
a világitás, a mikrofon, a vokál, az effektusok és a többezer más kellék nélkül csak egy
"nyomoruságos" figura lenne.

Egy teremtö isten (designer) aki mindent elöre lát, elöre megtervezett, kézzel irányit csak
egy fantáziaprodukt, a természetben még csak a Kismiskáját sem találjuk!
A természetben csak kollektiv kölcsönhatásokat észlelünk. Az ID egy téves modell. kiss
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Ernoe! Megjöttél?

Nem birom ki nélkületek! kiss

url

 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladany !

Kedves Najahuha, már csak néhány dologra reagálnék, mert nekem is elfogyott az időm.
Így van, ha az idegen lények nem emberek, akkor másik teremtésről beszélnénk, de akárhány bolygó is létezik, a jelen helyzet mégis csak az, hogy egyelőre nem találtunk máshol életet.
És ha engem kérdezel, szerintem nem is fogunk, de ez saját vélemény.

Nos ha nem lennének embertípusúak, és más teremtésről beszélnénk, akkor vajon MINEK a mintázata lenne az a lény ??? NEm azok is istené ?
Ha viszont másmilyenek, akkor azt is jelenti, hogy istennek ezer arca van..... ( ( brahmanizmus , Buddhizmus . Máris kiütközött e két ősi vallás a Bibliában..)
Persze reménykedhetsz, hogy nem fogunk találni, mert az egyben a Biblia számos tételét semmissé tenné.

( Ez ahhoz hasonlatos lenne, mint van egy MATRÓZ apa, akinek van 5-6 gyereke a világ minden szegletében, de egyik sem tud a másikról, mígnem a véletlenek legalább kettő gyereket összehoznak, és így kiderül az apa titka, minekutána elkezdenek nyomozni.....)

Ez nem következik egymásból; ha Ádám nem fordult volna el Istentől, soha nem halt volna meg, pedig ő is teremtetett. A halál nem a teremtés következménye, hanem a bűné.

A tények megközelítése szempontjából mindegy minek nevezzük. Amit te mondasz, az a filozófiai magyarázat.

Mindazok az élőlények, amelyek anyagcserefolyamatokkal képesek csak fönntartani létüket, szaporodásukat, nota bene ennek az energiabázisnak 80 %-a gyakorlatilag az agyműködésre megy el, azoknál bizony ezek a "kohó és gyárszervek" az idő haladtával egyre többször meghibásodnak, ugyanis a kölcsönhatások, a sejtmegújulás mutációi egyre több hibásodásokat idéznek elő. Így aztán a sejtmegújítás nem tud lépést tartani a sejtpusztulással, bekövetkezik az öregedés, a testi leépülés.
Mindezekben fontos szerepe van a kromoszómák végén található teloméreknek (egy kis nyúlvány a DNS végén) , amik egy-egy génújraíródás során mindig megrövidülnek ( génújraírás: ugyanis a DNS egyik fele megy tovább az RNS általi leképezéssel, már itt egy rövidebb telomér - [FONT=Times New Roman,Times]TTAGGG több százszoros ismétlődésű szekvencia - [/FONT]) . Amikor egy legkisebb hosszt elértek, a DNS nem képes átíródni, az adott sejt elpusztul.

Nagy a valószínűsége annak, hogy a teremtés során az eredeti emberi hosszú élet ( több száz év) rovására egy előnyösebb genotípus/fenotípus tulajdonság lett beépítve az emberbe.


Érdekes ilyeneken filózni, csak már nincs időm rá. Fogalmam sincs, mi lenne egy másik teremtésben más lényekkel, akik bűnbe estek. Egyelőre örülök, hogy itt a földön meg fog oldódni a bűn problémája.

Nem kell "filózni" rajta, hiszen a Mindenható szempontjából ez egyértelmű kell legyen: ugyanaz, mint az ember viszonylatában.
Mert ha nem, akkor bizony az Isten KETTŐSjátékos.
Ha igen, akkor van esélye a Bibliának, bár számos bibliai tétele semmis lenne.

Az egész az Isten és az ember viszonya. Csak meg kell látni az események mögött. Semmi sincs véletlenül benne a Bibliában.

Ez lila köd. Nem mond semmit. Informális érvelés.

Próbálj meg a Biblia szerint élni, és akkor megtudod, hogy miért igaz. Én eddig sem azzal érveltem, hogy mert isteni kinyilatkoztatás. Azzal érveltem, hogy minden, amit mond, valóban megtapasztalható.

Ez a Biblia ismerete nélkül is megtapasztalható.

Nem kiskapu... ígéret beteljesítése.
És azért lettek elvetve egy időre a zsidók, hogy Te megtérhess. Olvasd el Pál Rómabeliekhez írott levelét, hátha megérted.

Nem mered kimondani, de sajnos ez maga DHARMAra épülő KARMA.
---- " Tegyétek, amit tennetek kell.... Hadd teljesüljön be az írás..." stb.....

A többi mind belemagyarázás: SAUL-PÁL vallásának kreációja .

Egy szóval se mondtam, hogy a bibliai prófécia miatt jelölték Palesztinát Izraelnek. Ez a Bibliától teljesen függetlenül történt, de a lényegen nem változtat: a prófécia beteljesedett. És nem a zsidók teljesítették be. Csak egyszerűen beteljesedett. A próféciákat általában nem szándékosan teljesítik be. Sőt, észre sem veszik, amikor beteljesedik, csak már utána.

Úgy látszik, nem nagyon ismered az új Izrael államának történetét, hogyan és hova (Afrika, Madagaszkár) is akarták először kijelölni, kik és hogyan gátolták meg ezt, és kik és hogyan ágáltak amellett: hogy az ősi területen legyen, azon a helyen, ahol már arab nyelven beszélő, muszlim vallást gyakorló zsidók és azok leszármazottai éltek a 7. századtól....1914-re Palesztinában 90 000 zsidó élt, ebből 75 000 bevándorló volt. Az arabok száma ekkoriban megközelítőleg 500 000 fő volt. 1914 nyarán a török kormány megtiltotta a nem török állampolgárságú zsidók letelepedését. Ez volt eddig a legsúlyosabb intézkedés török részről.

Mindemellett persze azok a zsidó ( cionista) körök, akik ezt kierőszakolták, ők persze egyáltalán nem költöztek oda......

Ahogy mondod: "a prófécia csak egyszerűen beteljesedett".....

Most akkor véletlenül, vagy mi által ?
( Csak mellékesen: a véletlen sem véletlen, csak összefüggései olyan zártak, hogy egyelőre ismeretlenek a számunkra..)

Megmosolyogtató, és eléggé árulkodó kérdés. Le sem tagadhatnád, hogy a palesztinokkal szimpatizálsz. Miért nem azt kérdezed: Milyen indokkal ragaszkodnak a palesztinok Jeruzsálemhez?
Ráadásul annyira, hogy inkább lemondanak az önálló államról, ha nem lehet a fővárosa Jeruzsálem.
Nézd, én nem értek ehhez a kérdéshez, és nem is foglalkozom vele behatóan: De amennyire a térképekről látom, Jeruzsálem Izrael kellős közepén van. Ha a független Palesztina fővárosa lenne, akárcsak felerészben, azzal gyakorlatilag Izrael is ketté lenne vágva. Vagy Izraelnek a fele Palesztina lenne. Vagy Jeruzsálem, mint Palesztina fővárosa, Palesztinán kívül lenne?
Ez adott nekem egy remek ötletet!
Jeruzsálemnek ma nemzetközi státusza van, tehát nem a zsidóké. Javaslom, igényeljük meg Magyarország fővárosának. Az a bevétel, ami a turizmusból, kereskedelemből, stb.-ből ott évente bejön, egyből helyrebillentené egy kicsit az országunk büdzséjét.

Egyáltalán nem erről van szó. Én a történelmi igazság és igazságosság pártján állok.
A palesztinok amióta léteznek, azóta ott élnek..... A zsidók elvándoroltak, majd 1500 év múltán kezdetben a laza helyzetet kihasználva lopakodóan (kis kibucok, később mosávok) visszaszivárogtak a 19. században megindult zsidóellenesség okán mind Európából, de különösen az OROSZ POGROMOK elöl, aztán erőszakkal terjeszkedtek HIVATKOZVÁN az ősi földre......
Jeruzsálemből nem kell játékot űzni. ( Mint ahogy egyéb másból sem...)

Erről már írtam. Ábrahám és Izsák több mint kétszáz éven át hirdette ott az élő Isten ismeretét. Aztán a kánaániaknak még volt négyszáz évük, hogy szövetséget kössenek Istennel. Nem tették.
Inkább dobálták bele a kisgyerekeiket a tűzbe Baálnak meg Moloknak, és közben doboltak, hogy ne hallatszódjék a gyerekek sikoltozása. Tudod mit? Nem fáj a szívem egy ilyen kultúráért. Én is eltörölném, meg azokat is, akik ragaszkodnak hozzá. És én még négyszáz évet sem adtam volna nekik. Úgyhogy Isten ebben az esetben is nagyon türelmes volt.
És nem kivételezett, mert az izraeliták is, valahányszor a Baál-tisztelet felé kezdtek hajlani, mindig kaptak a fejükre. Ha az összes kánaáni népet kiirtották volna, nyoma se maradt volna ezeknek a fertelmes kultuszoknak. De nem tették, így a Baál-kultusz állandó kísértést jelentett a számukra. Többek között ez volt az egyik oka a babiloni fogságnak is.


Ebből is látszik, hogy a HIT mennyire tud elhomályosító lenni történelmi tények ok-okozati összefüggéseinek föltárásában.

Egy meg nem kötött szerződésért nem lehet számonkérés. Ha pedig így is úgy is bosszú jön, akkor beigazolódik a bosszúálló isten tétele, és az a megállapítás: hogy ha mégsem isten útját választod, akkor ugyanúgy büntetés jár.....
Számos alkalommal kifejtettem már, hogy éppen ez a magyarázkodás az, ami a földi tettek terhét az istenre hárítja azzal: hogy az isten akarta így, "...Tedd amit tenned kell.... hogy beteljesedjen az írás...." alapon....


Mintha már láttunk volna ilyen IDEOLÓGIát a történelemben.....

Nem, ezek valóban nem idevalók.
Amúgy ahogy tudom, a zsidók nagy része nem is vallásos. Tehát nem valószínű, hogy a palesztinokkal való konfliktusban Mózesre apellálnak. Ez alighanem csak az ortodox zsidók érvelése lehet, de nem hiszem, hogy ezt bárki más komolyan veszi.

Én nem foglalok állást az izraeli-palesztin konfliktusban, mert több száz kilométerről szerintem nem lehet megítélni a helyzetet. Minden média ferdít ezzel kapcsolatban. Én szeretem a zsidókat, és szeretem a palesztinokat is, mint minden népet.
Csak annyit tudok mondani: örülök, hogy két évezred után Izraelnek újra állama lett, örülök, hogy ezzel beteljesedett egy ószövetségi prófécia, és bár a próféciák szerint nem várható béke abban a térségben, reménykedem, és imádkozom, hogy minél kevesebb ember életébe kerüljön az ellenségeskedés, míg végül Jézus visszatér az Olajfák hegyére, ahogy megígérte.

Na látod: ez már megérne egy külön topikot.

Naívság az "ortodoxokra verni a balhét"...... Számos kutatás azt mutatja, hogy az ortodoxok is csak játékszer egy magasabb "isten" ( a PÉNZHASZON istenének) játékában......

Az előre ismeret nem azonos az előre elrendeléssel. Mi ebben olyan bonyolult? Ha előre tudok valamit, nem jelenti azt, hogy én rendeztem úgy a dolgokat.

Nincs eleve elrendelés. Istennek van ugyan egy üdvterve az egész világra nézve, amit mindenképpen be fog teljesíteni, de hogy milyen úton, az az emberektől és a nemzetektől is függ.

Említettem, hogy Isten terve szerint a zsidó népnek közvetítenie kell volna Isten ismeretét és üzenetét a világnak, mint papi nemzetnek. De nem így lett. Akkor a kereszténységre lett bízva ez a feladat, de Konstantin idejében létrejött az államegyház, és az egész elment az erdőbe. Akkor előhívta az Isten a reformációt, de az is megrekedt. A terv mégis előre halad, és célhoz fog érni. Csak legfeljebb más utakon.

Mondtam és váltig mondom: MINDIG meg lehet magyarázni mindent valamifajta IDEOLÓGIÁval.... Ha nem így, akkor valahogy máshogy.... Az a lényeg, hogy mindig legyen kellő számú HÍVŐJE.....


Nincs eleve elrendelés. Még Júdás sem volt elrendelve arra, hogy elárulja Jézust. Be lett választva a 12 tanítvány közé, Jézus legszorosabb baráti körébe. Az volt Isten terve az életével, hogy apostol legyen. Ha nem így lett volna, Jézus nem próbálta volna meg visszatartani az árulástól.
Ha másképp történt volna, bizonyára más módon teljesedtek volna be a próféciák. Nem tudom. De azt tudom, hogy senki sincs elrendelve semmire. Minden rajtunk múlik.


Ellentmondás.

Ha a próféciák isteni eredetűek, akkor bizony istennek előre kellett látnia a dolgokat. Így aztán Júdást is előre kellett látnia... A többibe most nem megyek bele, mert az összes nem más, mint kimagyarázkodás....


.
 

najahuha

Állandó Tag
Állandó Tag
16-Explorers-Club-Matis-Laughing.jpg



Sőt ugye a siriusB által betett emberek ugye ugyanúgy Isten gyermekei...

Mégsem ismerik Jézust, sem a kereszténységet.....

Akkor ők hova fognak jutni az utolsó ítéletkor?

Nos :

"Áldottak a lelki szegények, mert övék a mennyek országa..."

Mit jelent ez ?

"..Azokról szól, akik koldusai a Léleknek, Isten Szentlelkének. Akik tudják, hogy híjával vannak az Ég igazságának és erejének, és nagyon is szükségük van a felsőbb világ bíztatásaira. Akik éhezik és szomjúhozzák az igazságot, akiknek nincsen készen az élete, akik vágyakoznak Isten után...."

A fenti képen ezen népeknél mindez természetszerűleg megvan.....


.
 
I

ionon

Vendég
Kedves ionon !

Ebben gyakorlatilag a világot alkotó energia és rezgés és annak számunkra látható formája, az anyag közvetlen kapcsolata vázolódik.
Igen arra gondoltam amit nem tudsz érzékelni mert itt van csak nincs gondolatod rá mert ez is csak gondolat nem ismerhetjük a gondolatot (kivéve ha megtalálod a módját miként lesz látható számodra a gondolat). Oly dolgoknak a részesévé válsz ami elképzelhetetlen elmédnek (könyvlapján nem csak a betűk vannak ott a gondolat is nem látjuk nem érezzük csak a szemünk követése a betűkkel kapcsolat amiből gondolatokat hozunk létre csak ennyi lenne nem, sokkal több minden van azokon a lapokon de van érzékelésünk rá sajna ritkán). A gondolat néha elkövet ellened csínyeket részévé válsz a teremtésnek látható érezhető teremtő leszel (és roppant bosszantó).
 
Oldal tetejére