Az evolúció mint előre programozott önpusztítás

Ernő,
Mi van a kereszténység előtti háborúkkal? Mert voltak....
És mit gondolsz a kereszténység utáni háborúkról? Mert voltak....

Ernoe írta:

...A gyogyszeresüvegeken még a mai napig is a templomlovagok jelvénye szimbolizálja a halálthozo mérget.
Ilyen zászlok alatt mentek "pogányt" öldökölni a szentföldre.

Kattints a kibontásához...

Ez egy a kismillió alternatív "elmélet" közül, amik nulla vagy ahhoz rettenetesen közeli bizonyítékra építenek, ezzel szemben nagyon szívesen fürdőznek bizonyos népszerű politikai, ideológiai, illetve marketing irányzatok (jövedelmező) hullámaiban. Childress elmélete elég messze áll attól, hogy több legyen puszta spekulációnál.

A Jolly Rogert (koponya és lábszárcsontok a zászlón) 1687-ben használták először.

De ezt a csontot már egyszer...mintha...

Ernoe írta:

A vallás nem eszköz a háboruban hanem a cél. Például a keresztény "kultura" elterjesztése.

A kereszténység egy misszionárus vallás, az emberek egy isteni megbizást követnek a hit terjesztésével.

Kattints a kibontásához...

Helyes.
Akkor mondd meg hogy nekem pl miért teljesen mindegy hogy te milyen vallású vagy? Katolikus keresztény vagyok papír szerint. Édesanyám is, édes apám is, mint ahogy a családomban bárki. Mégsem érdekel egyikünket sem hogy kinek mi a vallása és hogy hogyan vehetnénk rá őket arra hogy legyenek katolikus keresztények.

Hogyan lehet ez? Hogyan lehet hogy a fórumon sem akar senki megtéríteni sem engem sem téged?

Ernoe, amit írtál pusztán alá támasztja amit mondtam.
A vallás, és különösen a kereszténység a hatalom eszköze.
Szerinted miért terjesztették el olyan nagy eltökéltséggel? Szívjóságból?
A gyarmatokon gyakorlatilag a globalizáció és a pszichológia tökéletes megtestesítője volt a misszionárius. Egyszerre biztosította hogy az őslakosság integrálódik a társadalmukba és hogy elhiteti velük hogy ezt önként teszik.
Vajon miért?
Mert ez isten akarata?
Erősen kétlem.

Egyébként csatlakozom az utolsó két hozzászólóhoz.

Katolikus keresztény vagyok papír szerint. Édesanyám is, édes apám is, mint ahogy a családomban bárki. Mégsem érdekel egyikünket sem hogy kinek mi a vallása és hogy hogyan vehetnénk rá őket arra hogy legyenek katolikus keresztények.

Kattints a kibontásához...

Kedves Aer.

Egyre többet hallani idösebb emberektöl olyat, hogy "aztán mindenkinek kikellett menni az udvarra és ott feleskedtek bennünket Szálasira. De én csak az ajkamat mozgattam, nem mondtam semmit."

Vagy a másik mutatja nekem a tagsági bélyegekkel, 20 éven keresztül teleragasztott kommunista pártkönyvét és azzal büszkélkedik, hogy ennek ellenére "templomban házasodtam." Halleluja.

Mit jelent az, hogy csak papiron keresztény? Tolom a szekeret és nem nézem merre?

A következö videon mutatott jelenet nem számit ritkaságnak.
Egy 67 éves magát "szentnek" nevezö ember hittéritö uton egy német "Dönner-laden"-ban.
(Dönner az lapos kenyérbe ágyazott grillezett husdarabok szosszal, hagymával, salátával)
Az egyik fiatalember felveti neki, hogy 67-éves kora elenére még egyetlen egy követöje sincs, ezzel ellentétben Jézus és Mohamed 30 éves korára többszázezer hivöre tett szert.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jQvpU8jCbmg&hl=de&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jQvpU8jCbmg&hl=de&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

"En nem magamtol jövök ide," moondja az öreg ember "nekem küldetésem van!"
Hogymikor indulsz te és a szüleid hittéritö utra az csak az idö kérdése.

A tartozkodás valoszinüleg arra vezethetö vissza, hogy eddig nem volt idötök végigolvasni a vallási tanokat.


Méghogy nincs misszionálás magyarországon, nézz csak be az internetbe vagy kapcsold be vasárnap a TV-t

En nem vagyok ellene ha résztvesztek pénzes nyugati misszionárusok által rendezett happeningeken, megismertek egy-pár embert akitöl épitési-megbizást, vagy más üzleti kapcsolatot amivel foglalkoztok, szereztek magatoknak de a gyerekeket ne örjitsétek meg.

<EMBED src=http://www.youtube.com/v/tESItJXWuv0&hl=de&fs=1& width=425 height=344 type=application/x-shockwave-flash allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></EMBED>

<EMBED src=http://www.youtube.com/v/SRqPPC2fCe8&hl=de&fs=1& width=425 height=344 type=application/x-shockwave-flash allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></EMBED>

Mi van a kereszténység előtti háborúkkal? Mert voltak....

Kattints a kibontásához...

És mit gondolsz a kereszténység utáni háborúkról? Mert voltak...

Kattints a kibontásához...

Kedves elke

Ha az emberek rationálisan viselkednének a konfliktusok megoldásánál akkor soha nem lenne háboru.

Háborut mindig "felsöbb" parancsra, "megsértett" ideállok, büszkeség érdekében folytattak az emberek.

Milyen kereszténység utáni háboru? Ha jol tudom már 2,5 milliárdan vannak.

http://www.youtube.com/watch?v=Y7XrP9AhTZk

http://www.youtube.com/watch?v=SRqPPC2fCe8

Kedves ernoe
Megint nem igazán tudom hogy mit írjak mert sikerült ismét el löknöd magadtól a valóságot. Mit jelent az hogy papíron? Nem tudom kedves ernoe, lévén akkor sem volt fogalmam róla amikor két évesen meg kereszteltek.

Te hogy látod ernoe? Két évesen amikor keresztelni akartak szájon rúgtad a a papot és négykézláb kimenekültél a templomból miközben azt gagyogtad magad elé hogy nem vállalsz színt olyan praktikákkal amelyeket ember életek kioltására használtak fel?

Esetleg úgy érzed hogy úgy kellene vezekelnie mindenkinek hogy lelöveti magát? Bocs de ennek a nagy lendületű előadásnak melyik részén maradt le a racionalitás? Szerinted amikor feleskették az embereket Szálasira mindenkinek le kellett volna lövetnie magát abban bízva hogy a következőre talán már nem marad töltény?

Ne röhögtess ernoe...
Egy nagy tény van itt. Hogy senkit nem érdekel milyen hitű vagy.
Nevetségesnek tartom hogy belöksz egy videót arról ahogy egy bácsika hittérítőst játszik és azt sugallod hogy ez a bizonyíték arra hogy minden keresztény ugyan ilyen.
Egen? Magyarországon a népesség 74%a (2001es adat) keresztény.
Ez kb 7 és fél millió embert jelent kedves ernoe.
Na most hol van ez a hét és fél millió ember?
Feltételezem ha ennyi ember neki áll mászkálni városról városra országról országra térítés céljából akkor ez egy feltűnő jelenség lenne, ennek ellenére nem hallani a dologról. Hogy lehet?


Van egy jobb kérdésem kedves ernoe.
Van egy ismerősöm aki szerint minden keresztény szemét.
Megkérdem tőle miért? Azt mondja mert kirabolták és felgyújtották a házát, és az a mocsok keresztény volt.

Most körülbelül ilyen a te érvelésed is, amikor csak Magyarországon 7 és fél millió emberre húzol rá valamit egy youtube-os videó alapján.

Gondold át újra legyél olyan kedves.
Ezúttal ha lehet épp ésszel és nem habzó szájjal.

Ernoe írta:

Ha az emberek rationálisan viselkednének a konfliktusok megoldásánál akkor soha nem lenne háboru.

Kattints a kibontásához...

Egen és ha az ember pl delfin lenne akkor nem tudna atom bombát építeni.

Tehát az ember honnan is fog megtanulni racionálisan viselkedni?
Az óvoda fog rá megtanítani?
Esetleg az iskola ahol ma már azt sem lehet eldönteni hogy a diák követett el erőszakot a tanáron vagy fordítva?
Esetleg a hadsereg ahol addig ordítanak veled amíg meg nem tanulod hogy a parancsot kérdés nélkül kell végre hajtanod?
Esetleg a munkahelyed ahol az erős marad a gyenge hullik?
Netán az állam fogja megtanítani rá aminek az az érdeke hogy manipulálható maradj?
Esetleg a szülei fogják rá megtanítani akik bevállaltak mindent az eddig felsoroltakból csak azért hogy felnevelhessék őt?

FagyisSzent írta:

3) A történelem nagy kisérletező műhelye eléggé nyilvánvalóvá tette, hogy vallás elvétele a néptől egyáltalán nem teszi őt békésebbé, kiegyensúlyozottabbá, felvilágosultabbá.

Kattints a kibontásához...

Ennyit tudok hozzá adni ernoe.

Kedves Aer.

Azt mondod a lakosok 70%-a keresztény. Mit jelent ez? Tudják az emberek miröl van szo?

Fogadok egy 10.-része nem tudná neked megmondani mikor metélték körül Jezus fütyijét,
pedig minden évben hangosan megünnepli az egész világ.
Tudom, Jezus éppugy nem tudott védekezni ellene mint ahogy te a keresztviz ellen.
Tudtad te, hogy kezdetben a keresztények is levágták a fitymájukat?
Vagy, hogy a traditiokat örzö családok, mind az angol királyi ház, még mindig ápolja ezeket a szokásokat.?

Biztos nem azon lepödött meg prince Charles felesége Camilla ezen a képen.

A hittéritö bácsi a török teázoban egy egyéni aktio de nem egyedüli eset.

Erdekes, hogy a gyerekeket manipulálo videora felsem figyeltél.

A TV-ben láthato, csodákat futoszallagon produkálo istentiszteletekröl még nem is hallottál?

Meglepö. Azt hittem a nállunk minden héten rendszeresen futo istentiszteletek nemcsak
a németországban élö magyarok és oroszok kedvéért vannak több nyelven kisugározva.

Nemrég Bécsböl Hegyeshalom felé majdnem visszafordultam mert autok százai huztak el mellettem
a belsö visszapillantotükrökön sulyos rozsafüzérekkel. Nem volt nállam a védöoltási igazolvány.

Késöbb kiderült, hogy valahol Bécs mellett egy autoszentelés volt ahol gratisz Kristofelusz plakátokat osztogattak.

Nem értem mi a konklúzió kedves ernoe.
Az hogy te vallásosabb vagy mint én?
Esetleg az hogy most meg pontosan azt próbálod nekem elmagyarázni amit előzőleg én írtam neked? Ezek az emberek nem érdekeltek még a saját vallásukban sem, nem hogy a tiédben.

Baromi nagy felfedezés ernoe. Tényleg. Mindenesetre nekem nem kell elmagyaráznod mert 2 oldal óta ezzel érvelek a te "minden keresztény hittérítő" alapú remek szösszeneteid ellen.

Tedd rendbe a gondolataid. Megint semmi értelme nincs annak amit írsz mert annyira próbálsz ellentmondani nekem.

Nem értem mi a konklúzió kedves ernoe. Az hogy te vallásosabb vagy mint én?

Kattints a kibontásához...

Nem kedves Aer.

Itt csak arrol van szo, hogy a vallásos ideologiák (tök mindegy minek hivják benne a teremtöt)
- nem alkalmasak a világ megismerésére,
- az emberi kapcsolatoknak a konfliktus nélküli szabályozására ,
- praktikusan egy boldog jelen és reményteli jövö kialakitására.

Idelye lenne az emberiségenk a meséket oda tenni ahova valok még akkor is ha illuziok mennek ezáltal tönkre.

Soknak nehéz belenyugodnia abba,
- hogy mi egy véletlentöl irányitott fejlödés szüleményei vagyunk és nem a teremtés koronái,
- hogy nem vagyunk mosogépek akik "valamire" lettek létrehozva,

nem nekünk embereknek, sokkal "nehezebb" de emberhez méltobb,
nekünk nemcsak az utat kell bejárnunk nekünk még az irányt és a célt is magunknak kell megalkotni.

Szerintem a 21. század embere ehez megérett. Vagy nem?

Ernoe írta:

Itt csak arrol van szo, hogy a vallásos ideologiák (tök mindegy minek hivják benne a teremtöt)
- nem alkalmasak a világ megismerésére,
- az emberi kapcsolatoknak a konfliktus nélküli szabályozására ,
- praktikusan egy boldog jelen és reményteli jövö kialakitására.

Idelye lenne az emberiségenk a meséket oda tenni ahova valok még akkor is ha illuziok mennek ezáltal tönkre.

Soknak nehéz belenyugodnia abba,
- hogy mi egy véletlentöl irányitott fejlödés szüleményei vagyunk és nem a teremtés koronái,
- hogy nem vagyunk mosogépek akik "valamire" lettek létrehozva,

nem nekünk embereknek, sokkal "nehezebb" de emberhez méltobb,
nekünk nemcsak az utat kell bejárnunk nekünk még az irányt és a célt is magunknak kell megalkotni.

Kattints a kibontásához...

Na most bármennyire hihetetlen ernoe, de egyetértek veled.
Azonban fenn marad itt egy kérdés: a hogyan.

Tudod nem minden ember van azon a szinten. Nem mindenki hajlandó, nem mindenki képes a sorsát a saját kezébe venni avagy a tetteiért felelősséget vállalni.
Ennek milliónyi oka lehet, kezdve a tragédiáktól a becstelen szülőkig vagy egyszerűen biológiai elváltozások miatt.

Azt írod hogy az embernek be kellene már érnie a 21. századra és azt mondania mint Arthurnak egyszer régen hogy "Nincs szükségem a mennyországodra sem pedig az engedélyedre. A mi utópiánk a földön van." de nézz csak körbe.
Szerinted a vallás az ami vissza tart minket ettől ernoe?
A vallás csak egy ürügy. Valami a mivel takarózni lehet. Ha elveszed a takarót mi fog változni? Szerinted azok akiknek nem volt gerince hirtelen növesztenek egyet? A vakok megtanulnak látni, a bénák járni? Mindenki egycsapásra tökéletes, becsületes, példa értékű ember lesz?

Oh nem ernoe. Ez naivitás.
Egyet értek veled. A 21. század embere megérett már erre, sőt.
Az ember már nagyon régen megérett rá hogy félre tegye az ösztöneit és elővegye a racionalitását. Szép lenne egy olyan világban élni ahol mindenki képes felelős döntéseket hozni, példa értékű életet él és a közösségért legalább annyira dolgozik mint a saját családjáért.

Lehet hogy pusztán a realizmus mondatja velem, de...
Ez soha nem fog megtörténni, és ez nem a vallás hibája. Aki takarózni akar, menekülni, hárítani, csalni, hazudni, minél egyszerűbb életet élni mások kárára, annak semmit nem fog jelenteni ha a vallás eltűnik. Lesz más.

Sziasztok!
Jézust körülmetélték?Ez jó...már csak azért is,mert Jézus nem volt zsidó(pont)!
A kereszténységben,mint a legtöbb vallásban(és beszéljünk itt csak a főbb vallásokról)az a legnagyobb baj,hogy nem a Szeretetet tűzi ki mondanivalójául,hanem a megfélemlítést isokol,ördög,és hasonló ember által kitalált agyrémek.
Az Ősvallásban,ahonnan indult az egész(egy Isten) Hit,a teljességre törekedett,a SZERETET-re,ami a legfontosabb!Aztán jöttek a szakadozások...ez inkább a mérleghez hasonlít,mert elvettek valamit,aztán hozzáadtak valami mást.
pl? lett a pokol,hogy az emberek féljenek
gyorsan kivették a reinkarnációt-szintén azért,hogy az emberek féljenek...és sorolhatnám.
Szinte elenyésző azon emberek száma(fanatizmusoktól kivéve),akik egy kis beszélgetés után ne kételkednének a vallásuk némely dolgában.
És akkor amikor kivették az ATYA mellől az ANYÁt,és lett helyette a "szentlélek",akkor az embereket olyan Valakitől fosztottak meg,Aki benne van a Szentháromságban!
Ha valaki ezzel vitatkozni szeretne,attól csak egyet kérdeznék(és kérdezze meg magától,)mielőtt nekiáll vitatkozni:
Isten,aki végtelenül Jóságos,a mi Teremtőnk,minden jót megadott nekünk,sőt csak Jót adott nekünk,akkor ki hinné el Róla,egy olyan undorító helyet hozzon létre,mint a pokol?
A rosszért mi emberek vagyunk felelősek!-ezt senki ne feledje!
Gondoljunk csak arra,hogy milyen volt a Föld,és milyen most?
Háború,pusztítás...és had ne soroljam mit tettünk!
Ezen kellene elgondolkodni!
ez csak látszat,mert minden SZERETETből és FÉNYből áll!

Whitee írta:

Sziasztok!
Jézust körülmetélték?Ez jó...már csak azért is,mert Jézus nem volt zsidó(pont)!
A kereszténységben,mint a legtöbb vallásban(és beszéljünk itt csak a főbb vallásokról)az a legnagyobb baj,hogy nem a Szeretetet tűzi ki mondanivalójául,hanem a megfélemlítést isokol,ördög,és hasonló ember által kitalált agyrémek.
Az Ősvallásban,ahonnan indult az egész(egy Isten) Hit,a teljességre törekedett,a SZERETET-re,ami a legfontosabb!Aztán jöttek a szakadozások...ez inkább a mérleghez hasonlít,mert elvettek valamit,aztán hozzáadtak valami mást.
pl? lett a pokol,hogy az emberek féljenek
gyorsan kivették a reinkarnációt-szintén azért,hogy az emberek féljenek...és sorolhatnám.
Szinte elenyésző azon emberek száma(fanatizmusoktól kivéve),akik egy kis beszélgetés után ne kételkednének a vallásuk némely dolgában.
És akkor amikor kivették az ATYA mellől az ANYÁt,és lett helyette a "szentlélek",akkor az embereket olyan Valakitől fosztottak meg,Aki benne van a Szentháromságban!
Ha valaki ezzel vitatkozni szeretne,attól csak egyet kérdeznék(és kérdezze meg magától,)mielőtt nekiáll vitatkozni:
Isten,aki végtelenül Jóságos,a mi Teremtőnk,minden jót megadott nekünk,sőt csak Jót adott nekünk,akkor ki hinné el Róla,egy olyan undorító helyet hozzon létre,mint a pokol?
A rosszért mi emberek vagyunk felelősek!-ezt senki ne feledje!
Gondoljunk csak arra,hogy milyen volt a Föld,és milyen most?
Háború,pusztítás...és had ne soroljam mit tettünk!
Ezen kellene elgondolkodni!
Ez csak látszat,mert minden SZERETETből és FÉNYből áll!

Kattints a kibontásához...

Nos, Istennel kapcsolatban én szeretnék pártatlan maradni, mert számomra a személyisége teljesen ellentmondásos. Részemről képtelen vagyok benne hinni legalábbis úgy ahogy azt a bibliában megfogalmazták.

Ugyanakkor a vallásokat illetően sokban egyezik a véleményünk.
A vallások lényege minden esetben az élet beteljesülése egy érzés által.
Hogy ez az érzés mi az vallásról vallásra változik de mindegy hogy a Vikingek büszkeségét vagy a kereszténység alázatosságát vesszük, a lényeg az érzelmeken van és nem a szabályokon.

Abban a pillanatban amikor egy vallás áthelyezi a hangsúlyt a materiális értékrendre, szabályokat alkot, terjeszkedni akar, pénz kérdés lesz, megfélemlít és még sorolhatnám... egyszerűen megbukott.
Ebből a szempontból a kereszténység már réges régen idejét múlt és korrupt vallás.

Whitee írta:

Jézust körülmetélték?Ez jó...már csak azért is,mert Jézus nem volt zsidó(pont)!

Kattints a kibontásához...

Biztos, hogy Te ugyanarra a Jézusra gondolsz, aki a kereszténység központi alakja?

Függetlenül attól, hogy Jézus származásáról beszélnénk, az tény, hogy József fiaként nevelte és azt, hogy József zsidó volt ki vitatja?

El lehet képzelni, hogy egy zsidó apa nem metélteti körül a fiát?

Jézust körülmetélték?Ez jó...már csak azért is,mert Jézus nem volt zsidó(pont)!

Kattints a kibontásához...

Kedves Whitee

Nemcsak Jézus volt körülmetélve hanem vele együtt a 12 apostol is.

Jézus fitymája állitolag három templomnak van a birtokában.
Az olaszországban örzött darabka tavaj furcsa modon eltüntt, a rendörség a plébánost gyanusitja,
Az erekjét odaigérték egy tudományos vizsgálatra de az utolso éjjel lába kellt.
A másik két kuriozumot két délnémet Templom örzi a gyerekekre valo tekintettel diszkreten.

Nem véletlenül van 8 nap karácsony és ujév között.

"Az Ur körülmetélésének ünnepét", a festum circumcisionis-t, az év elsö napján ünnepli a világ.

Ahogy az evangelista Lukacs 2,21 irja, ekkor kapta Jezus a nevét. Az Isteni elöirásrol Mozesnál olvashatsz.

Az istenhitek alapja az ismeretek hiánya és a félelem.
A tizparancsolat átadásánál a nép nem akarja Istent látni mert félnek a "tekintetétöl".
Mozest küldik a köddel fedett Istennel "tárgyalni".

A rationalizmus elsö jele, hogy a többisten helyett csak egyett kezdtek szolgálni az emberek.
Logikus, hogy olcsobb egy istennek adozni mind egy csomonak.

És akkor mondja valaki hogy ernoe nem hívő.

Sziasztok!
és íme látom,hogy Mindenki elhiszi azt,amit olvas,függetlenül attól,hogy az van ráírva:"Szentírás"?!
(Kedves Fagyisszent!Igen Jézus a kereszténység-nem a rómaié!!!!!-fő alakja,ha valamelyik kisajátítja,akkor ott kezdődik a bibi!)
Az Ószövetség teljes mértékben a zsidók történelme/története,aki a magáénak tekinti egészségére.
És mi van a Korán-nal vagy más vallás "Szent" könyveivel?
Hallott már valaki a Holt tengeri tekercsekről?
Nos ebben a tekercsekben elég sok minden van,amit a Bibliába is benne foglaltatik.Akkor kérdem én:miért csak a római pápa legbelsőbb emberei vizsgálhatták-fordították le?Másokat miért nem engednek a közelébe?
Mint mondtam a lélekvándorlás is az Ősvallásunk része volt.
Bár mindenki abban hisz,meg azt hisz,amit akar-ez csupán egyéni vélemény,ami nem embertől való!

Kedves Ernő!
Az öncsonkítás egy beteg elme szüleménye!
A félelem,meg letaglózza az embert,bár szintén emberi "találmány"!El kell oda jutni,hogy a félelmeken felülkerekedjenek az emberek!
Már írtam egyszer,de ismételni tudom magam,mert nagyon fontos!:
Ki az,aki a Jó Istenből/től olyat feltételez,mint a csonkítás,vagy véráldozat,meg hasonló emberi agyszülemények?
Aki hisz,az szívével higgyen,ne csonkítással,meg agyament badarságokkal!
A szeretet mindenek előtt!

siriusB írta:

Függetlenül attól, hogy Jézus származásáról beszélnénk, az tény, hogy József fiaként nevelte és azt, hogy József zsidó volt ki vitatja?

Kattints a kibontásához...

Attól függ, kit kérdezel meg. Az Evangéliumok szerint igenis zsidó volt. Ha Badinyi Jós Ferencet illetve gondolatainak követőit kérdezed, Jézus nem zsidó, hanem pártus származású volt (szerinte Jézus anyja Adiabene Mária pártus királyi hercegnő volt és apja József is pártus volt). Amennyiben ez az erősen vitatott tétel igaz, és mivel a zsidóság származását anyai ágon vezeti, Jézus sem bizonyulna zsidónak, mégha József az is volt és fiaként nevelte. Legalábbis Badinyi Jós Ferenc és követői szerint. Meg Whitee szerint, bár tőle még hallottam a geneológiai áttekintést.

Tudjátok, Alvin és Mókusoknak van az a száma hogy Jézusnak volt-e szakálla.
Valahogy mindig ez ugrik be amikor Jézus személyét olyan marhaságok kereszttűzébe állítják mint a körülmetélés.

Edit:
<object width="425" height="344">


<embed src="http://www.youtube.com/v/GPOn68Lgep0&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></object>