Az evolúció mint előre programozott önpusztítás

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Kedves Seth, amit mondani próbáltam már előzőleg is az az hogy az a típusu felfogás hogy: "A gondolkodásmódom továbbra sem a tagadás, hanem: bármi lehetséges."
Egy olyan dolog amivel semmit nem lehet kezdeni.
Nem hogy vitatkozni nem lehet róla de beszélgetni sem mert épp annyira lehetséges hogy neked van igazad mint nekem, vagy a bolygón élő 6 milliárd ember közül bármelyiknek.

Végeredményben igaz, de aki ezt gondolja az számára az egyetlen nyitott út minden beszélgetésben a sejtelmes hallgatás, hiszen épp annyira nem emelhet szót mások véleménye ellen mint amennyire nem támaszthatja alá sajátját, hisz bármi lehetséges.

Igazat adok neked.
Számomra az amiről te beszélsz, a valóság megteremtése pusztán egy töredéke az egész képnek. Egy lépés azon belül ami túl mutat a saját magunk által definiált világon, realitáson, megteremtett valóságokon.
Minden egy irányba fejlődik.
Amennyiben nem tudod hogy mit értek ezen a látszólagos egy irányúságon, úgy nem értesz egyetlen egy szót sem abból amit írtam.

Ettől függetlenül semmi bajom a szempontoddal, csak mint mondtam, semmit sem lehet vele kezdeni, mert az maga a semmi. Az igen és a nem között elhelyezkedő 0.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak teoretikusan, de... ez nem a szemlélőtől függ?
Itt van idő ott nincs. Az egyetlen ami változik a szemlélő, szóval megkockáztatnám hogy nem a kanalat hajlítjuk hanem mi hajlunk.

Így viszont nem feltétlen értelmes az a kijelentés hogy nincs olyan hogy idő.

:p Lehet, hogy van, csak relatív? ;)
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Valószínűleg ezt csak akkor tudnánk megérteni, ha képesek lennénk kikapcsolni a bal agyféltekénket vagy egónkat (Tolle). Néha néha pillanatokra sikerül nekem, akkor kapisgálom is :D, de akkor megint megszólal az a piszok egó és racionálisabb gondolkodásra késztet. Akkor aztán megint nem értem. Valahol ott kell keresni a rejtély kulcsát, hogy a "volt", vagy "lesz" - nincs. A "most" az van. :p

A halálközeli élmények között is gyakori motívum az, hogy az idő teljesen megszűnt létezni és minden szinte ugyanazon az idősíkon történt.
Őszintén örülök, hogy úgy véled, időnként sikerül kikapcsolnod logikus gondolkodásodat, és ez által tágabb rálátást és megértést lelsz! Én nem gondolom, hogy az rációt annyira ki kellene kapcsolni. Komoly funkciója van, még ha esetleg kultúránkban túlhangsúlyozott is szerepe az intuícióval szemben. Olvasatomban Tolle is inkább arra akar figyelmeztetni, hogy ha a rációnak túl sok teret engedünk, a valóság megismerhetőségét korlátozzuk. Ezzel én is egyet tudok érteni.

Hanem a gondom azzal, hogy "Idő nincs. Az idő illúziója úgy keletkezik, hogy a pszichikai impulzusok idegvégződéshez "érkezése" között "kihagyások" vannak" a következő: Magam részéről remekül el tudom képzelni, amit Te is írsz, hogy a "volt", vagy "lesz" - nincs. A "most" az van. De ha CSAK MOST van, akkor mi az értelme a "kihagyásnak" a stimulusok között, hisz az összes MOST ebben a pillanatban történik időkülönbség nélkül? Egyszerre! Azaz nincsenek kihagyások.

"Mi hát az idő? Ha senki sem kérdezi, tudom; ha kérdik tőlem, s meg akarom magyarázni, nem tudom." (Szt. Ágoston)

A nincs idő (különben érdekes és szimpatikus) tételtől, ami már az ókot több gondolkodóját foglalkoztatta, viszont már csak egy nagyon pici lépés az, hogy semmi sincs. Seth2 beírása efelé tendál.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
A nincs idő (különben érdekes és szimpatikus) tételtől, ami már az ókot több gondolkodóját foglalkoztatta, viszont már csak egy nagyon pici lépés az, hogy semmi sincs. Seth2 beírása efelé tendál.

Hát nem így van? Minden atomokból áll, viszont az atom atommagból és elektronokból. Az atommag olyan pici ahhoz képest amekkora teret elfoglal az atom, mint egy 5 emeletes házban egy katicabogár. Szinte semmi más, mint üres tér... Szinte semmi!:lol:

Nincs idő, nincs anyag...akkor mi az ami van?

Jobb lesz, ha abbahagyom az offolást, mert Aeresiniac még képes lesz és nyit nekünk egy újabb topicot...:mrgreen:

Egy kis evolúciós anyag (Tasi István: A természet IQ-ja) azért talán elfér itt.

0981727301.jpg
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves SiriusB

Már nagyon elment a kedvem az idejárástol de ezzel a TED-videoval felcsillant egy kis remény.

Már Karinthy Frigyes "Utazás a koponyám körül" cimü könyve belémoltotta azt amit Jill Bolte Taylor
remek elöadása, különösenn az érzésektöl teljes utolso 5 perc, megerösitett bennem:

Az embernek nincs szüksége a transcendentia, a világgal valo egybeolvadás,
a szeretet érzéséhez vallásra vagy esoterikára !!!

Az egyetlen dolog amire szükségünk van az egy agy (különösen a jobb félteke)!

Es ezzel mindanyian rendelkezünk. kiss

CHIDVD001_pic_06_t.jpg
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyébként ilyesmire gondoltam: (Egy agykutató, aki az agyvérzése miatt kénytelen volt kikapcsolni a bal agyféltekéjét...:)- magyar felirat, 18 perc de igazán érdekes és jópofa előadás.) <object width="446" height="326"></object>
Köszi a videolinket. Nagyon érdekes és fontos előadás. Választásunk van ("Which do you choose? And when?" azaz "Melyiket választod? És mikor?"). Kritikusan fontos felismernünk és elfogadnunk, hogy mindkét típusú megismerésnek megvan a maga szerepe és helye. Mindkettő fejlesztendő. A jobb is a maga intuitív megismerési lehetőségével, amely megadja a tudat kibővítését a közösségi tudat, az érzelmi, az egyetemes felé, és a bal is, ami az egyed identitását adja az itt és mostban, a túlélés pillanatában.
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Az embernek nincs szüksége a transcendentia, a világgal valo egybeolvadás, a szeretet érzéséhez vallásra vagy esoterikára !!!
Az egyetlen dolog amire szükségünk van az egy agy (különösen a jobb félteke)!
Es ezzel mindanyian rendelkezünk. kiss
Aham... és mivel mindenkinek vagy jobb és bal agyféltekéje áruld már el nekem hogy miért van mégis annyi öngyilkos?
Miért van annyi erőszak a világban?
Miért tombol az önzés, a csicskáztatás?
Miért távolodunk egyre jobban az etikától?
És ha már az etika került szóba miért van az hogy a legetikátlanabb emberek azok akiknek nincs semmi féle vallási hovatartozása?

Nincs szükségünk spiritualitásra sem ezoterikára?
Tudod mit ernoe?
Igazat adok neked!
Nincs rá szükségünk!
És honnan fogja a gyerek megtanulni az etikát, a humanizmust azt mondjad meg nekem? Hogyan lesz belőle egy olyan ember itt a kapitalizmus, az egymás szét tiprása és kihasználása közepén amire azt lehet mondani hogy igen! Látod ő nem a saját céljait tartja szem előtt hanem az egész társadalomét, és nem tipor szét mindenkit csak azért mert megteheti!

Demagóg képmutatás. Ennyi amit az ateizmus fel tud mutatni. Az a bizonyos oldal ami szerint nem kell ide vallás vagy ezoterika, mert itt minden rendben van.

Igaz hogy lassan újra elő jönnek a gettók, a faji gyűlölet, a határon túli feszültségek és még sok minden más. Igaz hogy a vezetőink korruptabbak mint az olasz maffia, és a törvényeket csak a saját hasznukra és a saját zsebeik megtömésére használják, de így van basszus.
Nem kell ide semmilyen ezoterikus baromság mert a világ tökéletes.

Ha legalább azt mondanád hogy nem kellene HA átalakítanánk a szociál politikánkat és az oktatást úgy hogy ezeket az értékeket átadjuk a gyerekeinknek mindenféle vallásos csomagolás és idiotizmus nélkül azt mondanám, oké. Van benne igazság.
De amit te vakersz az annyi hogy csessze meg minden vallásos egyén mert nem normális, a világunk tökéletes ők csak deviánsak.

Egyszer élném meg kedves ernoe.
Csak egyetlen egyszer hogy olyan hozzászólást teszel ami nem csak a te, valóságtól elszakadt individualista világod tükrözi, hanem benne van a jelen helyzetünk is.
Csak egyetlen egyszer.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves SiriusB

Már nagyon elment a kedvem az idejárástol de ezzel a TED-videoval felcsillant egy kis remény.

Már Karinthy Frigyes "Utazás a koponyám körül" cimü könyve belémoltotta azt amit Jill Bolte Taylor
remek elöadása, különösenn az érzésektöl teljes utolso 5 perc, megerösitett bennem:

Az embernek nincs szüksége a transcendentia, a világgal valo egybeolvadás,
a szeretet érzéséhez vallásra vagy esoterikára !!!

Az egyetlen dolog amire szükségünk van az egy agy (különösen a jobb félteke)!

Es ezzel mindanyian rendelkezünk. kiss

Szia Ernő!
A volt szolgáltatóm jóvoltából (még arra sem képes, hogy kikapcsolja nálam a szolgáltatást...;)) még mindig itt vagyok.

Látod ezért nem unalmas a világ, mert ugyanabból a videóból képesek vagyunk gyökeresen ellentétes következtetéseket levonni!

Éppen arról van szó, hogy az Idő az Anyag tulajdonképpen nem más, mint illúzió, valami, amit mi a Megfigyelők képzelünk el. Ennek az agykutatónak mást mondott a körülötte levő világ, amikor a jobb agyféltekével gondolkodott és mást, amikor a ballal.

Melyik volt az igazi? És miért van ez így? Mi lenne, ha csak a jobb vagy csak a bal agyféltekénk működne?

Mivel az evolúcióról van szó ebben a topicban (azt hiszem most nem a biológiai, hanem inkább a lelki evolúcióról) ezért meg merem említeni, hogy vannak vallások, népcsoportok, ahol a racionális bal agyfélteke mintha sikeresebben el lenne csendesítve: hinduk, buddhisták és van ahol mélyen hallgat a jobb!

Szerintem Ernő, te ebbe az utóbbiba tartozol, egyelőre! De nem látunk a jövőbe. Én a helyedben, már csak kiváncsiság okán megpróbálkoznék egy reinkarnációs utazással egy terapeutával.;)
Ki tudja, talán még téged is meg tudnának lepni az események...
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszi a videolinket. Nagyon érdekes és fontos előadás. Választásunk van ("Which do you choose? And when?" azaz "Melyiket választod? És mikor?"). Kritikusan fontos felismernünk és elfogadnunk, hogy mindkét típusú megismerésnek megvan a maga szerepe és helye. Mindkettő fejlesztendő. A jobb is a maga intuitív megismerési lehetőségével, amely megadja a tudat kibővítését a közösségi tudat, az érzelmi, az egyetemes felé, és a bal is, ami az egyed identitását adja az itt és mostban, a túlélés pillanatában.

Szerintem ez az a pont, amikor Aerensiniac topicindítójához kapcsolódhatunk, mert ki mondja meg, hogy egy civilizáció akkor is ilyen gyorsan eljutna-e az önpusztításhoz, ha nem hagyja így elsorvadni a jobb agyféltekéje által rendelkezésére álló lehetőségeit?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Aer.

Nem tudom, hogy hova akarsz kilyukadni amikor öngyilkosokrol, eröszakrol, hiányzo etikárol irsz?
Aggodsz, hogy a gyrekek nem tanulnak (gondolom Isten) nélkül morált és etikát.
Szidod a kapitalizmust, az individualizmust, a maffiát. A vallást összekevered a humanizmussal.

Nos én ezt ugy látom, hogy az emberek jol kijöttek több millio éven keresztül anélkül, hogy
keresztet hordtak volna lánccal a nyakukba, de emlithetném a többi békjot amit istenek formájában
magunkra kényszeritettek az elmult századokba.

Egy teljesen zavaros világkép amiben hiszel.
A privilegizáltak még a mai napig is Istentöl kapotnak tartják a hatalmukat és a szegénységben
szenvedöket Istennel tartják kordában. Gondolom voltál már Szrilankán, vagy más távolkeleti országban.

A neurologus hölgy megrázo beszédben elénktárta, hogy a mindent átölelö, kozmikus érzésekhez,
a szerethez nincs szükségünk fiktiokra. Mi kell még több?

Ezerszer példáloztam pici gyerekekkel, álatokkal akik minden szociális elönevelés nélkül a másik
segitségére sietnek. Még keresztviz sem kell hozzá. Mindez bennünk van a természettöl fogva.

Az egyik legnagyobb probléma a gondolkodásmododban, hogy az ember "szerepét" rosszul értelmezed.

Az ember nem a teremtés koronája, az evolutio nem arra megy ki, hogy valamit is tökéletesitsen!

Ha megnézed a fejlödéstörténet fáját, ott nincs egy egyenes irány az egysejtütöl az emberig.
Az ember nem a "gyöztesek" a sikerrel jártak ágán találhato hanem a permanensen veszitettekén.

Vegyük az átmenetet a vizböl a szárazföld felé:
A "jolsikerült" halak azok még mindig halak, azok nem kényszerültek rá kimászni a vizböl.
A kevésbé sikeres halak sekély vizbe kerültek és kénytelenek voltak amphibien-né átformálodni,
hogy elne pusztuljanak. A szerencsétlen kétéltüeknek meg elkellett hagyniuk a vizet és reptilien
lett belöllük stb...

Es ezzel ellentétben mit tesznek a baktériumok? Ugyan azt amit korábban.

Mindent tuléltek, szaporodtak és eljutottak a világ minden zugban még a Holdra is a hátunkon.
Es még ma is mindenüt hemzsegnek.

Egysejtü organizmusok, amik még egy sejtmaggal sem rendelkeznek amiben egy DNS-t
beletudnának pakolni a legelterjedtebb, a legtöbb fajtával rendelkezö élölények a Földön!

Ha belegondolsz ezek a lények, a kölönleges szaporodási modjukbol eredöen - az anyasejt szétválik
és két egyforma leánysejt lesz belöllük - mégcsak nem is másolatai egy össejtnek hanem ök saját maguk.

paramecium%20caudatum3.jpg


Mégegyszer a topik ciméhez szeorosan kapcsolodoan erösen hangoztatom:

A ma élö egysejtüek nem a többmilliard éves öseiknek a másolatai hanem Ök maguk személyesen!

Egy önámitás ha a vallás az embert a teremtés koronájának nevezi.
A legjobb esetben az evolutio zsákutcái vagyunk egy bizonytalan jövövel. ;)

Most leborulhatunk és megcsokolhatjuk a papucsálatkákat. :D
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag



Egy önámitás ha a vallás az embert a teremtés koronájának nevezi.
A legjobb esetben az evolutio zsákutcái vagyunk egy bizonytalan jövövel. ;)

Most leborulhatunk és megcsokolhatjuk a papucsálatkákat. :D

Nem tudom Aeresiniac egyetért-e legalább ezzel a három utolsó mondatoddal, de én igen! :656:
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Kedves Aer.
Nem tudom, hogy hova akarsz kilyukadni amikor öngyilkosokrol, eröszakrol, hiányzo etikárol irsz?
Aggodsz, hogy a gyrekek nem tanulnak (gondolom Isten) nélkül morált és etikát.
Szidod a kapitalizmust, az individualizmust, a maffiát. A vallást összekevered a humanizmussal.

Arra akarok kilyukadni kedves ernoe, hogy te azt mondod hogy az etika és a humanizmus nem ezoterika avagy vallás függő, azonban látod itt példának okáért bukod az ötletedet lévén a vallás volt az etika egyetemes fenntartója évszázadokon keresztül.

A humanizmust pedig nem lehet keverni az egyházzal, mert az orvoslás belőle alakult ki. A herbalizmus és a vidéki rendek kapcsolata szorosan összefonódik és már megbocsáss, nem a tudósok voltak azok akik háborúk közepedte kötözték a sérülteket vagy térdeltek mellettük a haláluk pillanatában.

Arra akarok rámutatni kedves ernoe hogy amit te olyan iszonyatosan szét akarsz választani az egy két évszázaddal ezelőtt még ugyan az volt, úgyhogy a fölényeskedésed, a kijelentéseid hogy az egyiknek semmi köze nincs a másikhoz teljesen megalapozatlanok.

Nos én ezt ugy látom, hogy az emberek jol kijöttek több millio éven keresztül anélkül, hogy keresztet hordtak volna lánccal a nyakukba, de emlithetném a többi békjot amit istenek formájában magunkra kényszeritettek az elmult századokba.

Az emberek több millió éven át megvoltak a kereszténység nélkül. Volt helyette sámánizmus, ember áldozat, hit világ, druidizmus és még sok minden más. Miért a kereszténységet emeled ki?
A vallás egy idős az emberrel.

Egy teljesen zavaros világkép amiben hiszel.
A privilegizáltak még a mai napig is Istentöl kapotnak tartják a hatalmukat és a szegénységben szenvedöket Istennel tartják kordában. Gondolom voltál már Szrilankán, vagy más távolkeleti országban.
Miért nem mindjárt afganisztánt hozod fel példának, vagy az ókori egyiptomot ahol a fáraó istennek számított?
Bocs ernoe, úgy tudom hogy itt Magyarországon ez a rendszer megszűnt. Sőt. A világ legtöbb részén megszűnt.
Hogy te itt. Nekem és másoknak miért tartasz előadást arról hogy a világ legkaotikusabb országaiban minek hiszik magukat azok akik hatalomra kerültek azt nem tudom. Miért nem Szrilankán téríted akkor a népet?

Az amit te alap szituációnak veszel ma csak a legelmaradottabb népekre és vidékekre jellemző úgyhogy engedelmeddel megfordítom a saját szavaid és én mondom hogy nem tudom milyen teljesen zavaros világképben hiszel.

A neurologus hölgy megrázo beszédben elénktárta, hogy a mindent átölelö, kozmikus érzésekhez, a szerethez nincs szükségünk fiktiokra. Mi kell még több?

A neurológus hölgy megrázó beszédében többek között azt részletezte hogy a két agyfélteke egyszerre dolgoz fel információt.
Még most sem egészen értem hogy miért akarsz olyan dologgal érvelni ami az agy meghibásodására alapozik.
Hiszen akkor ha épp a jobb agyfélteke csattanik el, akkor a világ máris csak és kizárólag a logikából áll. Ajánlom az esőember című filmet kedves ernoe.

Ezerszer példáloztam pici gyerekekkel, álatokkal akik minden szociális elönevelés nélkül a másik segitségére sietnek. Még keresztviz sem kell hozzá. Mindez bennünk van a természettöl fogva.
Javíts ki ha tévedek de úgy hiszem senki nem mondta hogy nincs.
Bennünk van többek között a gyilkolás és a pusztítás ösztönével együtt is. Én is tudok neked felhozni olyan 4 éves gyereket aki kővel dobálja a fehér embereket és ha rászólsz négyéves létére olyan kitaposom a beled te g**i szöveget vág le hogy lemerevedsz.
Látod ő sem kapott szentelt vizet, mégis megy neki.
Akkor ezzel mit is bizonyítottunk?

Az egyik legnagyobb probléma a gondolkodásmododban, hogy az ember "szerepét" rosszul értelmezed.

Az ember nem a teremtés koronája, az evolutio nem arra megy ki, hogy valamit is tökéletesitsen!

Ha megnézed a fejlödéstörténet fáját, ott nincs egy egyenes irány az egysejtütöl az emberig. Az ember nem a "gyöztesek" a sikerrel jártak ágán találhato hanem a permanensen veszitettekén.

Vegyük az átmenetet a vizböl a szárazföld felé:
A "jolsikerült" halak azok még mindig halak, azok nem kényszerültek rá kimászni a vizböl. A kevésbé sikeres halak sekély vizbe kerültek és kénytelenek voltak amphibien-né átformálodni, hogy elne pusztuljanak. A szerencsétlen kétéltüeknek meg elkellett hagyniuk a vizet és reptilien lett belöllük stb...

Es ezzel ellentétben mit tesznek a baktériumok? Ugyan azt amit korábban.

Mindent tuléltek, szaporodtak és eljutottak a világ minden zugban még a Holdra is a hátunkon. Es még ma is mindenüt hemzsegnek.

Egysejtü organizmusok, amik még egy sejtmaggal sem rendelkeznek amiben egy DNS-t beletudnának pakolni a legelterjedtebb, a legtöbb fajtával rendelkezö élölények a Földön!

Ha belegondolsz ezek a lények, a kölönleges szaporodási modjukbol eredöen - az anyasejt szétválik
és két egyforma leánysejt lesz belöllük - mégcsak nem is másolatai egy össejtnek hanem ök saját maguk.

Mégegyszer a topik ciméhez szeorosan kapcsolodoan erösen hangoztatom:

A ma élö egysejtüek nem a többmilliard éves öseiknek a másolatai hanem Ök maguk személyesen!
Egy önámitás ha a vallás az embert a teremtés koronájának nevezi.
A legjobb esetben az evolutio zsákutcái vagyunk egy bizonytalan jövövel. ;)

Most leborulhatunk és megcsokolhatjuk a papucsálatkákat. :D
Ezzel tökéletesen egyet tudok érteni kedves ernoe.
Hangsúlyozom. Nekem pusztán azzal van bajom hogy elvontan nyilatkozol bármikor kerül szóba a vallás.

Értem a kitételed miszerint az ember képes pozitív viselkedésre mindenféle vallási dolog nélkül. Ugyanakkor hol tanítanak pozitív viselkedésre ma?
Hol tanul a gyerek ma etikát, szeretet, megbecsülést?
Hol szembesül olyan gondolatokkal, értékrendekkel mint a 10 parancsolat?

Nekem nem azzal van a bajom hogy azt mondod, hogy nincs szükségünk mindezekhez papokra, Jézusra vagy fiktív lényekre.
Ha jelen pillanatban, ha kivennénk a vallást a köztudatból egy az egyben akkor először lenne egy káosz mert mindenki azt csinálna amit akar utána meg újra megalapulna egy vallási rendszer.

Ez az ember természete ernoe.
Ha nem ez lenne akkor az ásatásokon nem találnának folyamatosan rituális vagy a hitvilághoz kapcsolódó emlékeket.

Ettől függetlenül mint mondtam egyetértek veled.
Ideális esetben nem lenne szükség a vallásra. Ideális eset pedig az amikor van ami átvegye a vallás szerepét az ember életében még akkor is ha teljesen semleges avagy tudományos szempontból teszi azt. Azonban ilyen a mai napig nincs.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Nos én ezt ugy látom, hogy az emberek jol kijöttek több millio éven keresztül anélkül, hogy keresztet hordtak volna lánccal a nyakukba, de emlithetném a többi békjot amit istenek formájában magunkra kényszeritettek az elmult századokba.
Három észrevétel. 1) A vallásos világnézet még mindig nem azonos a kereszténységgel. Ezt valahogy mindig hozod. 2) Az emberek egyáltalán nem jöttek ki jól egymással több millió éven keresztül. Ellentétek, háborúságok végigkisérték az emberi csoportok "fejlődését". 3) A történelem nagy kisérletező műhelye eléggé nyilvánvalóvá tette, hogy vallás elvétele a néptől egyáltalán nem teszi őt békésebbé, kiegyensúlyozottabbá, felvilágosultabbá.
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Három észrevétel. 1) A vallásos világnézet még mindig nem azonos a kereszténységgel. Ezt valahogy mindig hozod. 2) Az emberek egyáltalán nem jöttek ki jól egymással több millió éven keresztül. Ellentétek, háborúságok végigkisérték az emberi csoportok "fejlődését". 3) A történelem nagy kisérletező műhelye eléggé nyilvánvalóvá tette, hogy vallás elvétele a néptől egyáltalán nem teszi őt békésebbé, kiegyensúlyozottabbá, felvilágosultabbá.
Egen. Köszönöm, sikerült sokkal rövidebben, tömörebben és érthetőbben megfogalmaznod a problémámat.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
A privilegizáltak még a mai napig is Istentöl kapotnak tartják a hatalmukat és a szegénységben szenvedöket Istennel tartják kordában. Gondolom voltál már Szrilankán, vagy más távolkeleti országban.
Sri Lanka lakossága javarészt a théraváda (az idősebbek útja) más néven hinájána buddhizmust követi. Ez pedig nem ismeri, de legalábbis teljesen lényegtelennek tekinti ezt a bizonyos teremtő, beavatkozó, az embereket "kordában tartó" Isten fogalmat. :cool:
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
kedves Aer.

Kösz, hogy az irásomat hosszan analizáltad. Tegnap én is hasonlo terjedelemmel probáltam
válaszolni de a bolond száitogép, internet elnyelte az egészet, nem küldte át.
Most frusztráltan megprobálom távirati stilusban összeszedni.

Humanizmus. A humanizmus tipikus példája az idegen tollakkal valo ékeskedésnek.
A humanizmus abbol a "romlott" Romábol ered amit a kereszténység eröszakkal leváltott.

Constantin egy véres csatában alkalmazta elöször a keresztet mint háborus szimbolumot.
A csapatai kisebbségben voltak ezért egy uj mágikus szimbolumot a keresztett használta
az ellenség ilyesztgetéséhez, igy váltotta le a halat a kereszt.

Az iskoláknak a humán és reál osztályokra valo felosztása azt a látszatot kelti mindha a latin nyelv,
Cicero olvasása az "elitek", a nemesebb, emberibb csapathoz tartozna.
E mögött azonban semmi más nem áll, mint a népnek a butántartása azáltal, hogy a liturgia, az oktatás
egy idegen nyelven folyt. Hogy milyen vehemensen reagált Roma a "szentirás" leforditására azt látjuk
a többszázéves háborukbol.

Az egyik legismertebb humanista Boccaccio volt, vagy a magyar Janos Pannonius de öket nem látom
a templomok ablakain intarziaként.

Herbalizmus, csatatéri felcserség. Hát ezt a vallással egy legzetvétellel kimondani egy önmegeröszakolás.

Az evangelikus lelkészek álldották meg az atombombát amit a vizbüvész Emoto hazájára dobtak
az amerikaiak. Minden háborut valamilyen vallási szimbolummal diszitet zászlo kisért.

Nézd meg a mai osztrák hadsereg katonai zászlaját életnagyságu Mariahimézesk diszitik.
Az osztrák hadseregben szolgálo moszlem katonák csak addig egyenranguak a keresztény
kameradokkal amig elnem jön az este. Aztán ki-ki megy a saját körletébe aludni.
"Krisztusban kedves testvéreim, nem Mohamedben!" (Persze vica versa.)

heiliger-krieg-gegen-den-islam.gif


Majd folytatom.
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Kedves ernoe
Érdekes szemszögből vizsgálja az írásod a vallás szerepét a háborúkban, ugyanakkor kétlem hogy a vallás mint fogalom felelősségre vonható lenne értük (vannak kivételek természetesen).

A háborúk az emberiség történelmében szinte minden kultúrában megtalálhatóak, függetlenül azok szociológiai avagy technikai fejlettségétől. Az erőszak az emberek vérében van. Ölni lehet épp úgy védekezésből és félelemből mint támadásból és gyűlöletből.
De
A háborúk nép tömegekről szólnak és nem egyes emberekről, így az egyéni ösztönök a háttérbe szorulnak és előre tolul a csorda szellem. Ez pedig tetten érhető abban hogy mindig van valaki aki ösztönzi avagy uszítja a népet, és ezért nem tudok veled teljes egészében egyetérteni hogy a vallások szerepe lenne a háború.

A vallás minden háborúban csak eszköz. Valami amit a vezetőség fel használhat a nép manipulálására.
Ha egy normális embert aki semmi késztetést nem érez arra hogy valakiért vagy valamiért embereket öljön egy csatatéren gyilkoló géppé akarsz változtatni, adj neki valamit amit félthet.
Adj neki hitet, adj neki családot, földet, szabadságot, bármit ami csak a sajátja. Ezután hitesd el vele hogy az ellenségeid jogtalanul és ok nélkül meg akarják őt fosztani mindettől. Hogy a szeretteit és minden mást el akarnak törölni.

Az emberek többsége erre természetesen fog reagálni és megvédi ami az övé, lelkiismeret furdalás nélkül. A rendszerben fennmaradó 5-10% amelyik képes felfogni hogy ők egy hatalmi játszma áldozatai és nem a szeretteikért vagy a hazájukért dobják el az életüket hanem az uralkodó osztály kényelméért avagy sérelmeiért pedig el vannak hallgattatva és nyilvánosan hazaárulónak, csövesnek és egyéb dolgoknak lesznek beállítva.

Nem kell messzire menni.
A második világháborúból még épp elég relikvia maradt fenn.
Amerika ebben is az élen jár, ő már magát az államot is a vallás részévé tette hiszen isten áldja amerikát, mintha a bibliát valaha is érdekelték volna a határok és a nemzetiségek.

A háború szemfényvesztés.
A háború az ember tömegek megcsalása és átverése.
A háború az emberiség ellen elkövetett bűnök egyik létező legnagyobbika, amikor az embereket megtévesztve haragot és gyűlöletet szítanak.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Aer

A keresztény egyházi mozgalmaknak a "herbariára" valo hatása valoban figyelemremélto.
A gyogyszeresüvegeken még a mai napig is a templomlovagok jelvénye szimbolizálja a halálthozo mérget.
Ilyen zászlok alatt mentek "pogányt" öldökölni a szentföldre.

Totenkopf_58082.jpg


Ha egy falat kenyérért megy a harc akkor megértem a háborut de ha egy nemlétezö,
képzeletbeli lény "parancsára" öldökölnek az vérengzés, az embertelen, az természetellenes.

A vallás nem eszköz a háboruban hanem a cél. Például a keresztény "kultura" elterjesztése.

A kereszténység egy misszionárus vallás, az emberek egy isteni megbizást követnek a hit terjesztésével.

Nemrég, Erfuhrtban, a reformatio napján, leöntötte magát benzinnel egy nyugalmazott pap, ezzel tiltakozva a konkurens
vallás (Islam) terjeszkedése ellen. Miközben meggyujtotta magát felkiáltott: "Jézus és Oszkar"
Ezzel utalva egymásik paptársára aki pár évvel elötte égette el magát nyilvánosan,
"a sötétség és világosság" között folyo küzdelme ellen protestálva.

Az ember (de egy élölény sem) egy gyilkolo masina.
Ezt a tévhitet csak a vallás terjeszti, hogy legitimálja a létezését.

"Könyörögj érettünk bünösökért" adjuk a még nem iskolásköteles gyermekek szájába. :confused:

 
Oldal tetejére