Az evolúció mint előre programozott önpusztítás

pitti írta:

Elnezest kivanok, de te olvastad a Torat?

Kattints a kibontásához...

Pár évvel ezelőtt átfutottam, szóval a kérdésedre igennel kell válaszolnom, de azt azért hozzátenném, hogy egyáltalán nem vagyok egy nagy Biblia-ismerő.

pitti írta:

Ha igen akkor lennel szives engem errol a "kivalasztott nep" dologrol felvilagositani?
Ki valasztotta ki oket?
Miert valasztotta ki oket?

Kattints a kibontásához...

Mint mondtam, ez minden mitológiában benne van ez a kiválasztott nép státus. Hol jobban előjön ez, hol kevésbé. Teszem azt, a germán mitológiában csak nyomokban fedezhető fel, addig a héber mitológiában ez lényegesen jobban előtérbe kerül (mikor Isten szövetséget köt a zsidókkal).Mint mondtam, ezzel nincsen semmi baj (remélem ez nem érződött ki az előző hsz-emból). A "miért pont ők" kérdést könnyű megválaszolni. Azért "pont ők", mert ők írták a saját mitológiájukat.

Őseink mitológiáját pedig alig ismerjük, csupán nyomai maradtak.

pitti írta:

Es Ok mit mondanak errol?

Kattints a kibontásához...

Erről egymásnak teljesen ellentmondó nyilatkozatokat olvastam zsidóktól.

Ernoe írta:

Aer. azért vagy egy becstelen ember mert:
tudatossan és ismételten olyan kijelentéseket adsz a számba amit én nem mondtam és ez rágalmazás.

En nem szolitottam fel soha senkit pedofil cselekedetekre.
Es követelem, hogy ilyen vádakat többé nem irsz!
De itt ügye anonym mindent szabad.
A privát életben már a kádi elé citáltalak volna!

Kattints a kibontásához...

Látod aki hülyeségeket beszél azt hülyének nézik.

Kedves ernoe, a hozzászólásaid (ha csak nem törölted ki őket) ott vannak a homoszexuális topicban. Ha gondolod és ettől jobban érzed magad akkor beidézhetem őket annak érdekében hogy mások el tudják dönteni hogy rágalmazok-e.
Ha úgy érzed pontosítani szeretnél az írásaidon mert még a legjobb esetben is félreérthetőek, akkor tedd meg és ne velem szórakozz.

Egyáltalán először jó volna, ha tudnánk, hogy mire választotta ki Isten Izraelt? Az a szó, hogy "kiválasztott" elég sok mindent lefedhet, szerintem nézőpont kérdése csak.

Eddig a "kiválasztottságuk" elég sok szenvedést hozott nekik a történelem folyamán. Én most sem szeretnék a helyükben "kiválasztott" lenni, hogy őszinte legyek. Jó nekem itt ebben a kis kárpátmedencei gödörben és szegénységben. Itt legalább nem robbantják fel alattam a buszt és nem kell 3 méteres falakkal elhatárolódnom másoktól.... bár ahogy a mai hírekben olvastam, hamarosan mi is megérhetjük ezt

Azért megszólalt bennem a kisördög, szívesen meghallgatnám, hogy is volt az, amikor "Isten" Mózesnek ezt mondta. Szóról szóra ám!:K:

Egy valamit szögezzünk le: a zsidók kiválasztása egy mítosz. Ugyanolyan mítosz, mint Emese álma, a Ragnarök, a Kalevala, stb. Ekként is kéne kezelni. Annyi a különbség, hogy a zsidók és keresztények (továbbá asszem a muzulmánok, de ebben nem vagyok teljesen biztos) ebben hisznek, illetve a zsidóknál ez az egyik alap.

siriusB írta:

Én most sem szeretnék a helyükben "kiválasztott" lenni, hogy őszinte legyek. Jó nekem itt ebben a kis kárpátmedencei gödörben és szegénységben. Itt legalább nem robbantják fel alattam a buszt és nem kell 3 méteres falakkal elhatárolódnom másoktól.... bár ahogy a mai hírekben olvastam, hamarosan mi is megérhetjük ezt

Kattints a kibontásához...

Én sem szeretnék iskolába menet vagy ott esetleg a kórházban rakétától széttépettetni. Esetleg minden nap kilométereket gyalogolni a vízért. Esetleg magas betonfalakkal körbekerített gettókban éhezni. Vagy átélni ahogy elveszik a földemet és házamat (a hazámról nem is beszélve...) aztán a családommal együtt a sivatagba vagy egy gettóba deportálnak. S ha ezek után azt merem mondani, hogy egy tudatos népirtás, egy Holocaust áldozata vagyok, akkor még én vagyok a rossz...

(A megvastagított kifejezések ismerősek lehetnek egy másik nép történelméből is...)

Mindenesetre ez már nagyon off, szóval ebbe inkább ne menjünk bele, mert felesleges vitába torkollna, amiből csak harag lesz, az meg sosem jó. Csupán a tisztánlátás kedvéért vettem mégis a bátorságot ezeket leírni.

"Néktek pedig mondom: Ti örökölni fogjátok az ő földüket, mert én néktek adom azt örökségül, azt a tejjel és mézzel folyó földet. Én vagyok az Úr, a ti Istenetek, a ki kiválasztottalak titeket a népek közül." (3Móz 20,24)

"Mert az Úrnak, a te Istenednek szent népe vagy te; téged választott az Úr, a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén.
Nem azért szeretett titeket az Úr, sem nem azért választott titeket, hogy minden népnél többen volnátok; mert ti minden népnél kevesebben vagytok;...
De megfizet azoknak személy szerint, a kik őt gyűlölik, elvesztvén őket; nem késlekedik az ellen, a ki gyűlöli őt, megfizet annak személy szerint...
Áldottabb lészesz minden népnél; nem lészen közötted magtalan férfi és asszony, sem barmaid között meddő...
És megemészted mind a népeket, a melyeket néked ád az Úr, a te Istened; ne kedvezzen a te szemed nékik, és ne tiszteld az ő isteneit; mert tőr gyanánt volna az néked....
Ne félj tőlök; emlékezzél meg csak azokról, a miket cselekedett az Úr, a te Istened a Faraóval és mind az égyiptombeliekkel:
A nagy kisértésekről, a melyeket láttak a te szemeid, és a jelekről és csudákról; az erős kézről, és a kinyujtott karról, a melylyel kihozott téged az Úr, a te Istened!
Így cselekeszik az Úr, a te Istened minden néppel, a melytől te félsz.
Sőt még a darázsokat is rájok bocsátja az Úr, a te Istened mind addig, míglen elvesznek azok is, a kik megmaradtak, és a kik elrejtőztek te előled.
Ne rettenj meg azok előtt, mert közötted van az Úr, a te Istened, nagy és rettenetes Isten!
És lassan-lassan kiűzi az Úr, a te Istened e népeket te előled. Nem lehet őket hirtelen kipusztítanod, hogy a mezei vadak meg ne sokasodjanak ellened!
De az Úr, a te Istened elődbe veti őket, és nagy romlással rontja meg őket, míglen elvesznek.
Az ő királyaikat is kezedbe adja, hogy eltöröljed az ő nevöket az ég alól; senki ellened nem állhat, míglen elveszted őket." (5Móz 7,6-24)

Miért is probléma a zsidóság saját kiválasztottságába vetett hite, amikor az evolúcióról, mint előre programozott önpusztításról szól a téma?

Szerintem továbbra is el kellene hagyni ezt a mellékvágányt.

FagyisSzent írta:

Miért is probléma a zsidóság saját kiválasztottságába vetett hite, amikor az evolúcióról, mint előre programozott önpusztításról szól a téma?

Szerintem továbbra is el kellene hagyni ezt a mellékvágányt.

Kattints a kibontásához...

Mert mi az evolúció? Kiválasztódás, kiválasztottság...

Még hogy nem illik ide a téma! Mi lehet a következménye egy olyan fennen hirdetett kinyilatkoztatásnak, hogy "Isten felemelt ma téged, hogy kiválasztott népe legyél... és az összes népek fölé helyezett."

A következménye az lett, mint ami ennek a topiknak a címe: Az evolúció, mint előre programozott önpusztítás.

Egyáltalán először jó volna, ha tudnánk, hogy mire választotta ki Isten Izraelt? Az a szó, hogy "kiválasztott" elég sok mindent lefedhet, szerintem nézőpont kérdése csak.

Kattints a kibontásához...

Kedves SiriusB

Ne csinálj már ugy mindha lenne egy Isten aki igéreteket adna itt emberkéknek vagy népeknek.

Az egész egy vicc, az isten földi helytartojával Romával és a mögötte levö államaparátussal.

Egy nemlétezö lénynek, egy un. Istennek lehet diplomatiailag elismert országa és ugyanakkor egy létezö,
kézzel foghato néptöl megtagadjuk ezt?

Ha azután mennénk ami a "Szentkönyvekben" van, függetlenül attol, hogy Budhizmus, keresztény mythologia
vagy Korán akkor mindenkinek agyonkéne ütnie a másikat,
csak megkell találni a rendes idézetet hozzá a vastag könyvben.

Röviden, hogy más vallásod van az azt jelenti, hogy máshova kerülsz a tulvilágon.
Ha nem vagy keresztény akkor a pokolba, ha nem vagy Mohamedán akkor diszno vagy majom lesz belölled.
Ilyen sületlenségeket felnött emberektöl.

Paul Spiegel, a Zentralrats der Juden in Deutschland volt elnöke irja a "Was ist Koscher" cimü könyvében a
zsido vallásrol és a zsido életröl, hogy mit is jelent a "kiválasztott nép" megnevezés a zsidok számára.

Az nem más mint egy vigasz, hogy az ember ne adja fel a nehézségekkel járo küzdelmet az életben.

Nem kell kétségbeesni, ha minden szakad akkor jön egy megmentöt, Maschiach aki segiteni fog.
Es jön a jolismert példa, ha háromszor egymásután senki sem tartja meg a szabatot vagy akkor ha
háromszor egymás után mindenki megtartja a szabatot, számithatunk egy megváltoval.

Nevetséges ahogy irigykedni tudnak az emberek
egy nemlétezö lénytöl kapott nemlétezö válveregetés miatt.

"Néha kérdezem magam, hogy én vagyok?"

Nekem Klaus Matefi tetszik e tárgyban, bár nem kértem tőle engedélyt, hogy idézhetem-e...

[FONT=Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]"Elhatároztam, hogy ezt a kérdést megpróbálom pártatlanul megoldani.

Már az elején két lehetöség adódik, melyek külön-külön is több lehetöséget rejtenek magukban:

1, a vallások csak mesés legendák, melyek kizárólagosan csak a népek befolyásolására, kézbentartására hivatottak

a, nem létezik kiválasztottság, hisz olyan Isten se létezik amiröl szó van
b, a természet törvényeit veszi a "kiválasztottság" alapjául
c, önkiválasztás saját, jól átgondolt és megszerkesztett törvényeken keresztül

2, van Isten és olyan, ahogyan azt az egyes vallások részletezik
a, van kiválasztottság:
- az Ószövetség szerint a zsidó nép
- az Újszövetség szerint :

Máté evangéliuma
21,42. Monda nékik Jézus: Sohasem olvastátok-é az írásokban: A mely követ az építõk megvetettek, az lett a szegletnek feje; az Úrtól lett ez, és csodálatos a mi szemeink elõtt.
21,43. Annakokáért mondom néktek, hogy elvétetik tõletek az Istennek országa, és oly népnek adatik, a mely megtermi annak gyümölcsét.

- a Szent Korona Tana és az Arvisura szerint a magyarság
- más nép a kiválasztott
- mindenki kiválasztott
- csak személyi kiválasztottság létezik
- különbözö kiválasztottság létezik

b, nincsen kiválasztottság[/FONT]"

Szia Ernő!

Egyszerre írtunk jóformán, úgyhogy a felvetésedre a válaszom az, amit beidéztem.

Lejjebb pedig írtam, hogy szívesen meghallgatnám, hogy mit mondott "Isten" valójában Mózesnek! Mert az egy dolog, amit beleírtak a Bibliába vagy a Tórába, vagy amit Mózes mondott a népnek, amikor lejött a hegyről. De hogy a hegyen mit mondtak neki... és Ki mondta.....!

Ernoe írta:

Ne csinálj már ugy mindha lenne egy Isten aki igéreteket adna itt emberkéknek vagy népeknek.

Az egész egy vicc, az isten földi helytartojával Romával és a mögötte levö államaparátussal.

Kattints a kibontásához...

Érdekes, hogy a Tóra kijelentéseiért is Rómát szapulod...

Ernoe írta:

...Paul Spiegel, a Zentralrats der Juden in Deutschland volt elnöke irja a "Was ist Koscher" cimü könyvében a
zsido vallásrol és a zsido életröl, hogy mit is jelent a "kiválasztott nép" megnevezés a zsidok számára.

Az nem más mint egy vigasz, hogy az ember ne adja fel a nehézségekkel járo küzdelmet az életben.

Kattints a kibontásához...

Ha Paul Spiegelt, vagy bármely más saját hitével komolyan foglalkozó zsidó embert MA megkérdezel arról, mit is kellene a kiválasztottságon érteni, nyilvánvalaóan valami hasonlót fog válaszolni a fenti idézethez. A kiválasztottság értelmezése komoly változásokon ment keresztül az évezredek során. Erről maga a Tanakh ad csodálatos áttekintést. A Holocaust óta a kiválasztottság intellektuális megközelítése valóban olyasmi mint, amit Spiegel ír.

Ernoe írta:

...Nevetséges ahogy irigykedni tudnak az emberek egy nemlétezö lénytöl kapott nemlétezö válveregetés miatt.

Kattints a kibontásához...

Ugyan miért feltételezed, hogy irigykedik valaki?

siriusB írta:

Egyáltalán először jó volna, ha tudnánk, hogy mire választotta ki Isten Izraelt? Az a szó, hogy "kiválasztott" elég sok mindent lefedhet, szerintem nézőpont kérdése csak.

.................
Azért megszólalt bennem a kisördög, szívesen meghallgatnám, hogy is volt az, amikor "Isten" Mózesnek ezt mondta. Szóról szóra ám!:K:

Kattints a kibontásához...

Isten üzenete angyal által Ábrahámnak, amikor az Izsákot fel akarta áldozni:

Magamra esküszöm- ez az Úr szava - hogy mivel ezt tetted és egyetlen fiadat sem tagadtad meg tőlem, gazdagon megáldalak.
Utódaidat megsokasítom, mint az ég csillagait, és mint a tengerpart fövényét, utódaid elfoglalják majd az ellenség kapuját.
Utódaid által nyer áldást a föld minden népe, mivel hallgattál a szavamra.

Kattints a kibontásához...

Teremtés 22. 16-18.


A Sinai hegynél Mózesnek:

Ha tehát hallgattok szavamra, és megtartjátok szövetségemet, akkor az összes népek között különleges tulajdonommá teszlek benneteket, hiszen az egész föld az enyém. Papi királyságom és szent népem lesztek.

Kattints a kibontásához...

Kivonulás 19. 5-6.


A Biblia, amiből kimásoltam: Szent István Társulat kiadása (5. kiadás) Budapest, 1987.

Lehet értelmezni...

Ugyan miért feltételezed, hogy irigykedik valaki?

Kattints a kibontásához...

Kedves Fagyis

A sötét középkor ami itt lejátszodik a szemünk elött 2009-ben.
Az inquisitio is mindig azzal vádolta az álldozatait, hogy "titokzatos hatalmakkal" (ördög) kötöttek szerzödést.

Ez egy nyilvánvalo féltékenység a vallásos emberektöl, akik attol tartanak, hogy a másiknak sikerült
az istenhez közelebb kerülni. Ez olyan mind amikor a háremben rivalizálnak a hölgyek.

Az irigység "bün" ezért szivesebben fellengzösöknek nevezik a zsidokat. Nem akarják Jézust elismerni!

Miért olyan fontos a keresztényeknek Jezus nevelöapjábol, Jozsefböl egy "kiválasztottat", David
családjábol származot csinálni? Még akkor is ha Jozsef nem cserélt DNA-t Mariával.

Érdekes, hogy a Tóra kijelentéseiért is Rómát szapulod...

Kattints a kibontásához...

Roma egyszerüen nevetséges, mert egy diplomatiai státussal rendelkezö állam ugyanakkor Izraelt nem
ismeri el hivatalossan.

De különbenis a butaság csimboraszoja, hogy Romában diplomatának számito pirosharisnyás biborosok és a Pápa
állitja ki a vizumot a menyországba jutni kivánoknak. Es ez igy van ma is nemcsak a bucsulevelek idelyén.

Ugy tesznek mindha direkt drotjuk lenne egy mindenhato lényhez és erre sok egyszerü ember rábukik.

Már nem azért, de honnan veszed azt a baromságot, hogy a Vatikán nem ismeri el Izrael létezését???? Várom a forrásaidat (szerintem egy Kuruc.info színvonalú szennylap lehet...)

Nem tudom mennyire ismered ki magadat a nemzetközi jogban, de ha egy ország vezetője (itt a Pápa) elmegy egy másik országba (itt Izraelbe) akkor azonnal adódik, hogy elismeri az adott államot. S ha nem csal az emlékezetem, akkor a Pápa volt már egy párszor Izraelben...

Arra is jó volna ha hoznál idézetet, kedves Ernoe, hogy itt, ezen a fórumon ki is vonta kétségbe Izrael létezésének a jogosságát???

b.p. írta:

Isten üzenete angyal által Ábrahámnak, amikor az Izsákot fel akarta áldozni:
Teremtés 22. 16-18.


A Sinai hegynél Mózesnek:
Kivonulás 19. 5-6.


A Biblia, amiből kimásoltam: Szent István Társulat kiadása (5. kiadás) Budapest, 1987.

Lehet értelmezni...

Kattints a kibontásához...

Drága B.P.! Amit én erre válaszolnék legszívesebben. te azt nagyon utálnád!

Ezért csupán annyit, hogy én nem Mózest, nem Ábrahámot, hanem azt az "Istent" vagy "Angyalt" szeretném hallani, aki ezt mondta. Remélem megbocsátja nekem az én Istenem(aki nem az, aki két kísérővel sétált Ábrahám elé...:mrgreen, hogy ilyesmit beszélek...:656:

Ha Ernőnek azt a sok randaságot megbocsátotta, amit eddig összeirkált, meg a fotóit, amiket ide bemásolt....Akkor talán nekem is.

Különösen Ábrahám története tetszik, ahogy megjelenik az Úr 2 kísérőjével. Szinte látom a lelki szemeim előtt, ahogy egy civilizáció elől elzárt térségben leszáll egy helikopter.... na nem folytatom inkább.

Ernő folyton szegény pápát ostorozza, meg a keresztrefeszítésen háborog, de még egyszer sem hallottam tőle, hogy Ábrahámon felháborodott volna, aki saját fia torkát készült átmetszeni és hogy nem tette meg az nem rajta múlott...

.

siriusB írta:

.... én nem Mózest, nem Ábrahámot, hanem azt az "Istent" vagy "Angyalt" szeretném hallani, aki ezt mondta.

Kattints a kibontásához...

Ezzel vagyunk páran, ennek ellenére a zsidó-keresztény kultúrán létrejött Európában a választott nép jelző, akkor is
első értelmezésben az ószövetségi zsidóságot
másodikra pedig a kereszténységet jelenti.

Ernoe írta:

...De különbenis a butaság csimboraszoja, hogy Romában diplomatának számito pirosharisnyás biborosok és a Pápa állitja ki a vizumot a menyországba jutni kivánoknak. ...

Kattints a kibontásához...

Ernoe, mitöl ilyen nagy a te haragod? Bántott téged valaki?

kolonte írta:

Ernoe, mitöl ilyen nagy a te haragod? Bántott téged valaki?

Kattints a kibontásához...

Húú, ezt a kérdést én ismeretségünk során már legalább ötször feltettem Ernőnek. Mégpedig azért, mert nem volt olyan téma Ernő által látogatott topikok között, ahol ne Jézus önfeláldozó keresztre feszítésénél, a pápa és a katolikus egyház bűneinél kötöttünk volna ki.

A válasza, meglásd az lesz, hogy személyesen neki semmi baja, de....
és innen megint jönnek a randa illusztrációk és a bírálatok a kereszténység felé.

Mindenki jobban jár ha nem veszi komolyan ernoe egyetlen írását sem... tapasztalatból mondom...

Egyébként hogyan lyukadtunk ki a Zsidóságnál ennek a témának kapcsán?

Aerensiniac írta:

...Egyébként hogyan lyukadtunk ki a Zsidóságnál ennek a témának kapcsán?

Kattints a kibontásához...

Emlékeztető

FagyisSzent írta:

Javasolnám, hogy térjünk vissza a topic eredeti vonalához. Emlékeztetőül, a téma "Az evolúció mint előre programozott önpusztítás". Köszi.

Kattints a kibontásához...

FagyisSzent írta:

Javasolnám, hogy térjünk vissza a topic eredeti vonalához. Emlékeztetőül, a téma "Az evolúció mint előre programozott önpusztítás". Köszi.

Kattints a kibontásához...

Én üdvözlöm kezdeményezésed, bár pontosan ellenkezőleg gondolom. Szabad ebben a topicban opponálni is, vagy csak együttérzően erősíteni a felvetéssel azonosan gondolkodást?