Ez így érthetőbb?
Nem volt közvetlen,
folyamatos állandó,
élő kapcsolata.
"Mehatározott, helyen, módon és időben vette fel istennel = szellemmel/angyallal a kontaktust. folyamatos állandó,
élő kapcsolata.
Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013
- Téma inditó Frank-FHI
- Kezdés dátuma
Kedves Bedzsi!
Idő híján egyetlen gondolatodra reagálok. Istent nem szellemiségében, hanem szellemben és igazságban kell imádni Jézus szerint (Jn 4,4). Lehetne ez csupán terminológiai jellegű különbség, de én úgy vettem észre, hogy a szellemiség (vagy lelkiség) kifejezés nem csupán hiányzik a Bibliából, hanem egyben alkalmas arra, hogy elködösítse a valóságot. Az ember képtelen Istent szellemben imádni, amíg nem kap Istentől új szellemet (Ez 11,19; 18,31; 36,26). Az új szellemet az újjászületés során adja az Atya azoknak, akik a prédikált igét hittel hallgatják (1Pét 1,23, Rm 10,17), és erre megkérik Őt (Rm 10,12-13). Egészen eddig a pillanatig alkalmatlan az ember arra, hogy szellemben imádja Istent (Ézs 1,5; Rm 3,10-18). Ezért mondta Jézus, hogy szükség újonnan születnetek (Jn 3,7). Szükség, vagyis muszáj, elkerülhetetlen.
Újjászületés nélkül az emberi szív képtelen arra, hogy Isten előtt hódoljon, ha pedig ezt nem teszi meg, akkor az istentisztelete mindenképpen külsőséges, ugyanis Isten mindig az emberi szív állapotából határozza meg az embert, és nem abból, hogy mennyire magasztosak a gondolatai, mennyire csiszolt a modora, milyen választékosan tudja kifejezni magát. Persze, annak meghatározása, hogy valójában mi is az emberi szív, messzire vezetne, és azzal kezdtem, hogy most nincs időm. Csak annyit erről, hogy amennyiben tudni szeretnénk, hogy mi a szív bibliai értelemben, akkor nem a költészetet, vagy az orvostudományt kell kutatnunk, hanem a Bibliát, mert könnyen előfordulhat, hogy félreértjük a Biblia szavait, ha nem a Biblia alapján definiáljuk a szív fogalmát, hanem az alapján, amit általában gondolni szoktak erről. Annyit mindenképpen le kell szögezni az elején, hogy a bibliai értelemben vett szív nem azonos azzal a szervünkkel, amely a vérünket pumpálja, és nem azonos az érzelmeinkkel sem. Ráadásul sok helyen elmének lett fordítva Károli által a héber lév kifejezés, amit máshol, szívnek fordított. Csak egy példa erre:
"Az én szájam bölcsességet beszél, szívemnek elmélkedése tudomány." (Zst 49,4)
" Bizodalmad legyen az Úrban teljes elmédből; a magad értelmére pedig ne támaszkodjál." (Péld 3,5)
Az eredetiben mindkét helyen a lév kifejezés található, de könnyen hozhattam volna tíz példát is.
A lév kifejezés jelentése a Zsidó Miklós által készített Biblia-Felfedező program szerint - aminek a próbaváltozata ingyenesen letölthető -, ez:
H3820 לֵב (léḇ)
- 1) szív; az emberi személyiség középpontja, a bölcsesség, az értelem székhelye. Kapcsolatban áll az emberi szellemmel, Isten keresésének, az Ige befogadásának „szerve”
2) (fizikai) szív
3) vmi közepe, belseje
Hát úgy, ahogy egy mai keresztény számára lehetséges a kapcsolat Istennel a Szent Lélek által, valóban nem volt.
Kedves Jászladány!
A Fülöp-szigetek pedig a világ legnagyobb keresztény országa.... több mint 80 millió valódi kereszténnyel...
Amit Te Dél-Amerikáról gondolsz, az a múlt... Lakosságszám szerint Brazilia jöhetne szóba, ahol közel 50% európai eredetű, s 40% pardo(fekete-indián-európai keverék) él.. A hivatalos statisztika szerint 2012-ben 62% katolikus, s 12% egyéb keresztény volt.. De ennek több mint 46%- a szinkretikus 'vallások' követője, ami a ez esetben azt jelenti, hogy azoknak a keresztényeknek a száma aki Jézuson keresztül vallják(mint az európai keresztények többsége) a kapcsolatot Istennel, a 180 milliós összlakosságból csupán mintegy 50-60 millió fő, ami valószínű erős túlzás, hisz Braziliában jelentősen háttérbe szorult a katolicizmus, még a 40 milliós Argentína is megelőzi, köszönhetően a jezsuiták befolyásának...s nem szólva a paphiányról(háromszor annyi világi 'istenszolga' van, mint felszentelt pap), s ez a statisztikán is meglátszik...
S persze van a Te igazságod, az én igazságom, s az igazság maga.. Csak éppen itt azokról volt szó, akik azt vallják, vagy nem vallják Jézus az út, az igazság, az élet...
S azt gondolom a kereszténységen belül van a legkisebb esélye az ökumenikus mozgalmaknak, hisz a nagy egyházszakadások éppen a a kibékíthetetlen ellentétek következményei.. S a 20. század elején megfigyelhető volt az, ami napjainkban újra, a keleti vallások felé nyitás, az iszlám felé nyitás...
Semmi gond nem volt a fogalmazásommal, az ismereteid kell leporolni...
Legyen szép estéd!
Minden embernek vannak jó vagy kevésbé-jó cselekedetei(itt érteni kell azokat akik Jézus elött és utána jöttek létre) Jézus szerint ezek a cselekedek mind jegyezve vannak és ami szerint lesznek itélve ezek az emberek.Máté 12:36-67 és Rom 2:14-16.
A keresztény embernek feleni kell magassab kritériumokkal,hogy Jézus elfogadja őket mint győztesek Jel 2 és 3. Ezek a győztes tanítványai részt fognak venni az ELSŐ feltámadásban Jel 20:6 hogy mint mennyei papok és királyok-ként szolgáljanak.
Azok az emberek akik egy jó itéletet kapnak János 5:25-29 részesülni fognak a mennyei papok munkájában,egy totális meggyógyulásik.
Én remélek ezekhez a papokhoz tartozni,ha Jézus elfogadna mint győztes.
A keresztény embernek feleni kell magassab kritériumokkal,hogy Jézus elfogadja őket mint győztesek Jel 2 és 3. Ezek a győztes tanítványai részt fognak venni az ELSŐ feltámadásban Jel 20:6 hogy mint mennyei papok és királyok-ként szolgáljanak.
Azok az emberek akik egy jó itéletet kapnak János 5:25-29 részesülni fognak a mennyei papok munkájában,egy totális meggyógyulásik.
Én remélek ezekhez a papokhoz tartozni,ha Jézus elfogadna mint győztes.
Kedves Prominor!
Nem kéne ilyen leereszkedő stílusban társalognod, mert a továbbiakban nem fogok válaszolni a hsz-eidre. De az ismeretek pontosítása kedvéért most még megteszem.
Először is a Fülöp-szigetek messze nem a világ legnagyobb keresztény országa, és nem 80 millió kereszténnyel (mitől valódi, vagy nem valódi egy keresztény, ki tudja, csak Te tudod), hanem az ország 80 %-a római katolikus, igaz több, mint 90 millióból. Ezzel a Fülöp-szigetek legfeljebb Ázsiában jelent kimagaslóan magas létszámot keresztényekből, de nem a világon. Ha csak Brazíliát vesszük a közel 170 millió lakosával, amiből 74% katolikus, 15 % pedig protestáns, máris jóval előrébb van a listán világviszonylatban.
A Nat Geo cikkéből (és nem az én "poros" tudásomból) idézve:
"A római katolicizmus jelenlegi legfőbb bázisa éppen ezért Latin-Amerika, ahol a 163 milliós Brazília, a 94 milliós Mexikó, a 40 milliós Kolumbia, a 35 milliós Argentína, a 24 milliós Peru, a 22 milliós Venezuela és a 14 milliós Chile alkotják a nagyobb államokat. Ázsiában a 73 milliós Fülöp-szigetek jelentik a katolicizmus egyik legerősebb „várát”..."
Tehát Ázsiában, ott is csak az "egyiket", és csak a katolicizmusét, de a kereszténység nem csupán katolikusokból áll.
Nekem nincs igazságom. Jézus Krisztus az igazság. És ez független attól, hogy ki mit vall. Felőlem mindenki azt vall, amit akar, és ahányan akarja.
Az ökumenikus mozgalom pedig éppen a korábbi egyházszakadások miatt jött létre. Mára már a katolikusok és a protestánsok nagyon sokat közeledtek egymáshoz, és ez a folyamat jelenleg is zajlik. Nagy lépés ez, ha tudjuk, hogy korábban kölcsönösen ördögtől valónak tekintették egymást, és még csak nem is házasodhattak egymással. Szerencsére ez már messze van. Az ökumenikus mozgalom nagyon erős a kereszténységen belül (Lásd Egyházak Világtanácsa, stb.), amit nagyban elősegített a karizmatikus mozgalom is.
Ami a keleti vallások felé való nyitást illeti, II. János Pál pápa nem hivatalosan valóban fogadta a dalai lámát, és a "A vallási vezetők az emberi jogokról, valamint a vallásközi párbeszéd erejéről beszéltek az erőszak és a terrorizmus fenyegetésével szemben." (ma.hu)
Ezt azonban nem nevezném nyitásnak a keleti vallások felé.
A kereszténység semmilyen módon nem nyit sem a keleti vallások, sem az iszlám felé. A békességet és az együttműködést nyilvánvalóan keresi ezekkel, de szó sincs semmiféle közös teológiai alap kidolgozásáról, vagy bármiféle vallási ökumenéról.
A keleti vallások felé nyitás a nem keresztény emberek körében figyelhető meg, különösen, mivel a mai ezoterikus irányzatok, New Age és társai, nagymértékben integrálták magukba a keleti vallások tanait és misztikáját.
A kereszténység azonban teljes mértékben elzárkózik minden ilyen befolyás elöl, mivel a Biblia minden ezzel kapcsolatos praktikát tilt.
Kedves Jászladány!
Az hogy sarkosabban fogalmazok, s Veled ellentétben tényszerűen, az nem leereszkedő stílus. Újra hittérítő topic lett a jobb sorsra érdemes téma . Úgy látszik van akire vonatkozik a szabályzat , van akire nem....
Én a Vatikán hívatalos 2012-es adatai alapján írtam amit írtam, s Te vagy az aki csak írsz s nem olvasol figyelmesen ráadásul úgy tűnik nem is gondolkodsz el dolgokon, csak amit beléd programoztak azt szajkózod...
Nem estem kétségbe attól, hogy nem válaszolsz, s azt gondolom eddig sem válaszoltál, hisz vagy nem ment át mit írtam vagy el sem olvastad...
Nem értem milyen alapon jelentetek ki Te is, Asperrimus is, a kereszténység nevében dolgokat, sőt időként átértelmezve a Bibliát is, mikor csak egy törpe szekta szócsöveként hintitek itt az igét. Sőt A legfőbb ideológusok, ahogy a pünkösdista kisegyházaknál szokás zsidó rabbik is..
Bocsánat, aki itt pontosított az én voltam.... De ennek itt valóban semmi értelme nincs...
Kedves Prominor!
A huszonakárhány év alatt, mióta hívő vagyok, már hozzászoktam ahhoz, hogy egyes nem hívőkből ingerültséget és arroganciát vált ki, ha Jézus és a Biblia kerül szóba. Ennek a topicnak pedig ez a témája, és ha valaki érveket hoz fel a Biblia mellett, nem pedig cáfolatokat, Te azonnal hittérítést kiabálsz. Ha ez a téma irritál Téged, miért látogatsz ilyen topicokat?
Főleg, ha neked már az is hittérítés, ha világban a keresztények számának megoszlásáról van szó.
Ez az a személyeskedés, aminek nincs kedvem kitenni magamat. Én pedig a Filippi szigetek és Brazília kormányhivatalának honlapját néztem meg, valamint a wikipédiát, és a Nat Geót, amit idéztem is. Úgyhogy kettőnk közül nem biztos, hogy Te vagy az alaposabb, és nem Te vagy az, akibe beleprogramoztak egy felfogást.
Nincs értelme elolvasnom, mert személyeskedő stílusban téves információkat szoktál közölni, távol a tényszerűségtől, pusztán azért, hogy ellene mondj annak, amit írtam.
Nem értem, milyen alapon nyilatkozol Te az én hitvallásomról, vagy arról, hogy milyen egyházhoz tartozom. Szerintem fogalmad sincs erről. Ismét olyat állítasz, amit nem tudsz. Milyen törpe szektáról beszélsz? És honnan veszed, hogy ugyanahhoz az egyházhoz tartozom, mint Asperrimus?
Idézd ide, hol és mikor értelmeztem át a Bibliát.
De amikor az állításaid alátámasztását kérem, arra sosem válaszolsz. Már ezt is ismerem.
Több mint húsz éve foglalkozom a Bibliával. Ha Téged zavar, hogy az ismereteimet megosztom itt róla, ne olvasd a hsz-eimet.
Elfogadom, hogy vannak témák, amiben Te vagy jártasabb. De a Biblia esetében vannak dolgok, amiket tévesen tudsz, ráadásul az elfogultságod miatt ellenségesen állsz hozzá.
Na jó, témánál vagyunk. Nem lep meg. Azt hiszem, itt fejezem be.
Békesség!
Nem ismered a Bibliát.. Maradjunk ennyiben... Nem értem miért esik jól ha butaságot írhatsz le (Kormány hívatalok sicc!)...
Ennek a topicnak nem Jézus, nem Isten a témája, hanem a Biblia és azok a kapcsolódó témák, amik magával a Könyvvel kapcsolatosak...
S Te nem ismereteidet, hanem ismereteid hiányát osztod meg az esetek többségében, s azonnal arra hívatkozol, Téged csak a hited miatt támadnak, nem azért mert butaságot, vagy valótlanságot írtál.. Ilyenkor gyorsan megsértődsz.
Az pedig, hogy ki az alaposabb azt nem az az dönti el, hogy fenntartás nélkül elhini, vagy nem elhinni... Ezen a Fórumon vagyunk páran akik egyházi iskolában végeztünk... Csak a legnyilvánvalóbbnál maradva, Ernő sem, én sem az ismerethiány miatt vélekedünk bizonyos dolgokról másként.. Talán éppen azért, mert módunk volt a tanításokat is és a tanítókat is alaposan szemrevételezni...
Ami igazán tetszett a válaszodból az, hogy az én 'jezsuita' világlátásom az elfogult programozású, na meg a téves és előítéletes....
Nem azért reagálok egy hozzászólásra mert X.-nek ellent akarok mondani ... Hanem a pontosítás miatt...
S vannak borzasztóan egyszerűen hitelesíthető dolgok, ilyen a leírt dolgok többsége... S mindenki annyira hiteles mint a forrásai... S nem ártana tudomásul venni, hogy a Te ismereted hiánya, nem az ismeret hiányát jelenti..
S az elmúlt években a tények teljes figyelmen kívül hagyása a Te eszköztáradba tartozott, nemcsak ebben a témában de máshol is...
Talán nem megfelelően foglalkoztál a Bibliával, ha több mint húsz év után is csak erre 'tellik'... ( Esetleg olvasgatni is kellett volna..)
Isten országa benned van – avagy a kereszténység, nem mint titokzatos tan, hanem mint
Én nagyon keveset tudtam, mint ahogy mi mindnyájan arról, hogy hogyan történt, és hogyan hirdették, hogyan jegyezték le, a korai időben "az erőszak nélküli ellenállást a gonosszal szemben"-t. Csak azt tudtam, ami ebben a tárgyban az egyházatyák állásfoglalása volt ...
A felelősség alapja a döntés szabadságán kívül, hogy a következményekkel tisztában legyek. Vagyis szükségem van hiteles adatokra/információra.
:..:
Ugye nem Jézus szellemiségére gondoltál?
Mert a szellemiségét sokan sokféleképpen fogalmazzák. Én ezzel egyetértek:
Tolsztoj L. N.: Isten országa benned van
– avagy a kereszténység, nem, mint titokzatos tan,
hanem mint új életfelfogás
(a részletet fordította.: Bedzsim)
Mert a szellemiségét sokan sokféleképpen fogalmazzák. Én ezzel egyetértek:
Tolsztoj L. N.: Isten országa benned van
– avagy a kereszténység, nem, mint titokzatos tan,
hanem mint új életfelfogás
(a részletet fordította.: Bedzsim)
Ismerd fel az igazságot, és az igazság szabaddá tesz.Ne féljetek a test elpusztítójától, hisz a lelket képtelen megsemmisíteni; inkább attól féljetek, aki a testet és a lelket is a gyehennába juttatja. Mát. 10.28 Nagy áron megváltott vagy, ne válj emberek rabjává. 1 Kor. 7.23
1884-ben megírtam a ’Miben van az én hitem?’ c könyvem. Ebben a könyvben valóban előadtam azt, amiben én hiszek. Leírtam a saját hitemet Krisztus tanításában, és nem hagyhattam ki azt, hogy miért nem hiszek, és tekintem tévelygésnek az egyházi hitet, melyet általában kereszténységnek neveznek. Ennek a tanításnak számos eltérése közül a Krisztus tanításával szembeni legfontosabb és legszembetűnőbb eltérésére rámutattam, ami nem más, mint az ’erőszak nélküli ellenállás a gonosszal szemben elv’ elferdítése az összes egyházi tanításokban.Én nagyon keveset tudtam, mint ahogy mi mindnyájan arról, hogy hogyan történt, és hogyan hirdették, hogyan jegyezték le, a korai időben "az erőszak nélküli ellenállást a gonosszal szemben"-t. Csak azt tudtam, ami ebben a tárgyban az egyházatyák állásfoglalása volt ...
De a tömegeket igen!
Régóta alkalmazzák ezt:
"nincs ostobaság, amelyet ha kezdetben legalább három embernek sugallnak, ne válhatna össznépi meggyőződéssé. "
Régóta alkalmazzák ezt:
"nincs ostobaság, amelyet ha kezdetben legalább három embernek sugallnak, ne válhatna össznépi meggyőződéssé. "
Van más lehetőség is,
nem megfelelően értelmezik az alapokat.
nem megfelelően értelmezik az alapokat.
A felelősség alapja a döntés szabadságán kívül, hogy a következményekkel tisztában legyek. Vagyis szükségem van hiteles adatokra/információra.
:..:
Én se nagyon kedvelem őket, de ezt talán nem jó helyre címezted. Erről eszembe jutott Ionon Félholdas Pagonya, ami alighanem a török változat lehet. Emlékeztet arra is, amikor Kovács Miklós, a már vagy tíz éve kifutott Hobbiállatmagazin szerkesztője, aki szaktekintélynek állította be magát a saját lapjában, Desszert-boának fordította a Desert-boát, pedig a sivatagi lett volna a helyes. Tudom, felnőtt fejjel tanultál meg magyarul, ami dicséretes, és valóban észrevehető a fejlődésed, ami külön elismerést érdemel - bár a sic latinul van. Én csak magyarul tudok. Mégis egyetértek a Jászladány által írtakkal, noha nem egy gyülekezetbe járunk - ha már fölmerült. Nem véletlen, hogy már kb. két éve nem igazán írok neked és ritkán olvasom el, amit írsz. Úgy látom, hogy olyan dolgokról van határozott véleményed, amit nem igazán ismersz. Nem egyszer kifejezted, hogy nem hiszel a Bibliában, és a hozzászólásaidból az is kiderült, hogy nem is igazán ismered. Mi az életünket tettük rá a Bibliára, és legjobb tudásunk szerint igyekszünk megérteni, amit mond, és annak megfelelően rendezni az életünket, amit megértettünk. Senki más nevében nem akarok beszélni, de meg lennék lepve, ha Jászladány másképp gondolná: nincs olyan gondolatom a Bibliával kapcsolatban, amihez ragaszkodnék, ha kiderülne, hogy félreértettem. Régi protestáns hagyomány azonban, hogy a Bibliát a Bibliával lehet értelmezni. A Biblia progresszív kijelentés. Sem az Újszövetséget nem lehet megérteni az Ószövetség nélkül, sem az Ószövetséget az Újszövetség nélkül. Nekem sokszor az az érzésem, hogy te valójában nem a Bibliával foglalkoztál, hanem Biblia-kritikával, és az információidat is ott szerezted be. A probléma az ezzel, hogy sokan, akik a Biblia-kritikát megfogalmazták, szintén nem ismerték a Bibliát. De még ha ismerték is volna: valóban hitelesebb volna azok véleménye, akik úgy turkálnak a Biblia szövegében, mint az elkényeztetett gyermekek az ételben, mint azoké, akik az életüket tették rá?
Egyébként a Vatikánban nincsenek keresztények - legalábbis az innen látható részében-, így az általuk készített statisztikákban én a magam részéről nem bízom meg.
Úgy tűnik, kedves Prominor, csupán azért vagy itt a topicban, hogy minden másra rátereld a témát, csak ne a Bibliáról és Jézus Krisztusról legyen szó.
Én viszont nem akarok másról beszélni.
Örülök, hogy Te behatóan ismered és olvasod a Bibliát. Maradj meg ennél a szokásodnál. Talán így egyszer Te is megtalálod az élő kapcsolatot az Úr Jézus Krisztussal.
Békesség
Kedves Bedzsi!
Nem Jézus "szellemiségére" gondoltam, amikor azt mondtam, a világvallásoknak nem lehet közös nevezője Jézus. Elsősorban Jézusnak arra a kijelentésére gondoltam, hogy " Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam." (Ján. 14,6.)
Ennek a kijelentésnek az alapján pedig nem lehet eljutni Istenhez sem Mohameden, sem Buddhán, sem a hindu isteneken és szenteken keresztül, hanem csak kizárólag Jézuson keresztül.
Ennek a kijelentésnek az alapján Jézuson kívül nincs igazság, és nincs élet.
Ennek a kijelentésnek az alapján nem igaz az, hogy minden út, minden vallás Istenhez vezet.
És ennek a kijelentésnek az alapján Jézus kizárta, hogy bármelyik másik vallásba be lehessen Őt integrálni.
De van a Bibliában sok más kijelentés is, amelyek Jézust minden más vallás fölébe helyezik. Pl:
Fil. 2.9
Annakokáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza néki oly nevet, a mely minden név fölött való;
Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.
És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére.
Jézus neve az, amely minden név fölött való, amelyre minden térd meghajlik, mennyen, földön, és föld alatt. Nem Mohamedé, nem Buddháé, nem Krisnáé, sem senki másé. Ez a kijelentés pedig Jézust fölébe helyezi minden vallásalapítónak, minden tannak, és minden felfogásnak.
Tehát Jézus nem lehet közös nevező. Ő döntésre kényszerít: Vagy Ő, vagy a többiek.
Tolsztoj megállapításaival én is egyetértek.
A kereszténység nem tan, hanem egy személlyel való bensőséges kapcsolat: Jézus Krisztussal. És ez egy új életfelfogást, egy új életmódot eredményez.
Kedves Asperrimus!
Nem tudom melyik hozzászólásomból derült ki számodra, hogy nem ismerem a Bibliát, de kíváncsivá tettél...
Én eddig úgy tudtam az emberek Istenben, Istenekben vagy az emberben hisznek, nem pedig könyvekben... A jezsuiták nem Bibliakritikát tanítanak...12 évet töltöttem el náluk... közel húsz évet pedig különböző katolikus egyetemeken.. A Biblia egy szerkesztett legendárium, ami egyházpolitikai célokból gyakran átfésültetett. Az pedig, hogy a történelmi Jézus sohasem létezett, nem gonosz hitetlenek állították, hanem hívő, keresztény egyháztudósok. Albert Schweitzer miután egy egész könyvet szentelt annak, hogy kiderítse, valóban Jézus az igazság, az út, az élet, s ugye Őróla nem állítjátok, hogy nem ismerte a Bibliát, teológiai egyetemi katedráját feladva orvosi egyetemet végzett, s az emberek gyógyításának, az elesettek támogatásának szentelte életét, s nem úgy Teresa Mutter módra, aki dollármilliókkal nem tudott elszámolni, s szerencsétlen éhezőket, betegeket imával akarta gyógyítani, s csak saját üdvösségével volt elfoglalva, ahogy Te is és Jászladány is.. S ez az alapvető különbség.. S úgy látszik egyszerűen figyelmen kívül hagyod azt az apróságot, hogy az első keresztények zöme zsidó volt, az Apostolok, az evangelisták pedig mind... s ha Ők zsidók akartak volna maradni megtehették volna, de nem Ők egy másik vallási közösséghez csatlakoztak.. Ebből viszont csak az következik, amivel egyet is értek, hogy az Ótestamentum ismerete nélkül nem érthető az újtestamentum, ellenben az Ótestamentum értelmezéséhez mi szükség lenne az Új Testamentum ismeretéhez, ez teljesen elképesztő állítás... A Biblia jelenlegi formáját 1700 éve elnyerte, ez azt jelenti, hogy az 1700 évvel ezelőtt élt embereknek adott kapaszkodót a mindennapokhoz...Ezt ráerőltetni a mára, s e szerint ítélni, nem nevezhető korszerű ismeretnek, korszerű gondolkodásnak... A Bibliával kapcsolatban vannak tudható dolgok, s vannak se nem cáfolható, se nem bizonyítható dolgok, én a tudható dolgok kapcsán fogalmazom meg az állításaim, s ezeket eddig soha senki nem cáfolta, csak a Biblia saját soraival akarták bizonyítani a Biblia igazságát....Soha nem folytattam, hitvitát..
A Vatikán egyébként minden év tavaszán közzé teszi a statisztikai adatait, ami meglepő, de elég megbízható, s nemcsak a katolikusok számát adja meg országok szerinti bontásban, de az egyéb vallásokra is(persze elsősorban a keresztényekre) számos adatot tesz közzé. Az idén a pápaválasztás miatt nem kerültek nyilvánosságra az adatok, de a Vatikán oldalán hozzáférhetőek. S nem részleteztem, de ugye a szinkretizmus Brazíliában azt jeleni, hogy számos egyéb( pl. törzsi ) Istent is belevesznek a napi gyakorlatba, s miután olyan nagymérvű a paphiány. hogy világiak végeznek számos egyházi szolgálatot, vannak érdekes dolgok.. Hiába az állami statisztika a vallási, etnikai megoszlásról a gyakorlatban(ráadásul az utóbbi években jelentős mértékben csökken Dél-Amerikában a keresztények száma) a felét sem éri el a keresztények tényleges száma. 2012 volt az első év egyébként, amikor húsz év óta nőtt a katolikusok száma, de ez Afrikának, és Ázsiának köszönhető.
Ha a Vatikánban nincsenek keresztények akkor hol vannak, vagy milyen vallásúak vannak a Vatikánban?
Valóban rányomja a bélyegét minden igyekezetem ellenére hozzászólásaimra, hogy a Hitgyülekezetével szemben, s nem a tagokkal, hanem a vezetőivel, ideológusaival szemben jelentős ellenérzésem van. S ez a fórum egyébként sem mértékadó minta a vélemények tekintetében, de éppen ezért, ha egy felekezet Biblia értelmezése, vagy kettő, ha Jászladány(Akit ezek szerint tévesen gondoltam hitgyülisnek) másik nyilvánvaló nem történelmi egyházhoz tartozó értelmezéseit is figyelembe vesszük, lehengerlő módon jelenik meg, teljesen értelmetlen itt bárkinek, bármiről véleményt nyílvánítani, s kikopik mindenki, aki a saját gondolatait próbálja a Biblia kapcsán behozni.. Pedig én el tudom képzelni pl. Tolsztoj kapcsán, hogy nem Pál leveleit idézve csevegünk,(amit nem is Pál írt) hanem a Bedzsi által beidézett gondolat alapján, s saját szavainkkal próbáljuk megfogalmazni...
Kérdés az úgy tevődik fel szerintem, hogy van ez ma, ami a Bibliában írva vagyon, s esetleg egy egy akár 100 évvel ezelőtti gondolat is felvetődhet, de nem kell a másik fejéhez vágni hogy lekezelő mert Uram'bocsá ismeri Tolsztoj további Istenes írását is, s picit sarkosabban írja meg mit gondol másként..
S attól, hogy Te azt gondolod, hogy ez a Felekezet, ez a közelítés Istenhez, az, amivel azonosulni tudsz, ugye nem jelenti, azt hogy ráleltél a Bölcsek kövére. Nem vitatom akár egyetlen embernek is lehet igaza hét milliárd ellenében, de én óvatos lennék ha van nem egészen 30 ezer ember, aki számos dologban ( csak a Bibliáról beszélek) másként gondolkodik, mint a több százezerszeres többi, mert 2013-ban ennyi információ lehetőséggel, kétezer éves hagyománnyal, talán nem Ők gondolják tévesen....
A tudás HASZNA!
A közösség tagjai által elfogadott
alap kiáltvány az Egyetemes Föld emberei közötti megállapodásra.
Én azért nem beszélek a Biblia szellemiségéről, mert én csak Jézus szellemiségét vélem érteni belőle.
Örülök annak, hogy ilyen képzett, gyakorlott Biblia olvasók vannak jelen. Megragadom az alkalmat és közé teszek egy kiáltványt, mellyel én szintén egyet értek, és szerintem hűen követi Jézus szellemiségét.
Tolsztoj L. N.: Isten országa benned van
– avagy a kereszténység, nem mint titokzatos tan, hanem mint új életfelfogás
Örülök annak, hogy ilyen képzett, gyakorlott Biblia olvasók vannak jelen. Megragadom az alkalmat és közé teszek egy kiáltványt, mellyel én szintén egyet értek, és szerintem hűen követi Jézus szellemiségét.
Tolsztoj L. N.: Isten országa benned van
– avagy a kereszténység, nem mint titokzatos tan, hanem mint új életfelfogás
(a részletet fordította.: Bedzsim)
Ismerd fel az igazságot, és az igazság szabaddá tesz.Ne féljetek a test elpusztítójától, hisz a lelket képtelen megsemmisíteni; inkább attól féljetek, aki a testet és a lelket is a gyehennába juttatja. Mát. 10.28Nagy áron megváltott vagy, ne válj emberek rabjává. 1 Kor. 7.23( - a korábbi bejegyzésem folytatása - )
USA Herri Lojd Villiem
A közösség tagjai által elfogadott
alap kiáltvány az Egyetemes Föld emberei közötti megállapodásra.
Mi alulírottak kötelességünknek tekintjük magunkkal szemben, az ügy iránt, a szívünkhöz közelállókért, az országért, melyben élünk, és az összes többiért a világban kinyilvánítani a mi meggyőződésünket, kifejezve benne azokat az alapokat, melyeket betartunk, célokat, melyekre törekszünk, és az eszközöket, melyeket fel akarunk használni az általános kedvező hatású és békés gyökeres változásért. Íme, a mi hitvallásunk.
Mi nem ismerünk el semmilyen emberi kormányt: Mi egyetlen egy uralkodót és törvényhozót ismerünk, csak egy ítélkezőt és uralkodót az emberiség felett. Az egész Földet tekintjük szülőhelyünknek, és honfitársunknak tekintjük az egész emberiséget. Úgy szeretjük saját hazánkat, mint ahogy az összes többi országot. Saját honfitársaink érdekei, jogai nem drágább az egész emberiség érdekeinél, jogainál. Ezért nem engedhetjük meg azt, hogy a hazafiság érzése igazolja a bosszúállást a sértésért vagy a kárért, melyet saját népünknek okoztak.
Mi valljuk, hogy a népnek nincs joga megvédeni magát a külső ellenséggel szemben, se rátámadni azokra. Mi valljuk, hogy különálló személynek saját személyes viszonyaiban sincs ilyen joga. Egyes személyeknek nem lehet nagyobb jelentősége, mint a személyek összességének. Ha a kormánynak nem kell ellenállást tanúsítania a külföldi hódítóval szemben, akinek célja elpusztítani a hazánkat, és megölje honfitársainkat, akkor pontosan így nem kell erővel ellenállást tanúsítania önálló személyeknek, megsértve a köznyugalmát, és veszélyeztetni saját biztonságát. A templomokban hirdetett ama tény, hogy minden ország a Földön isten által létrehozott, és jóváhagyott, és minden hatalom isten akaratából létezik az Egyesült Államokban, Oroszországban, Törökországban, ez pont olyan képtelenség, mint amilyen szentségtörés. Ez a helyzet létünk teremtőjét részrehajlónak, állandósultnak és rosszra biztatónak mutatja. Senki sem szánja el magát arra, hogy megerősítse, hogy a hatalmasságok, akármelyik országban is létezzenek, saját ellenségeikkel szemben Krisztus tanítása és példája alapján jártak el. Épp ezért ezeknek a hatalmaknak a tevékenysége nem lehet kedves istennek, ezért ezek a hatalmak nem isten által állítottak, és meg kell bukniuk, de nem erő által, hanem az emberek lelki újjászületésétől.
Mi keresztényellenesnek, és törvénytelennek tartjuk nem csak a támadó, és védekező háborút, de az összes háborús készülődést is: hadianyaggyárat, erődítményt, hadihajót; nem kereszténynek és törvénytelennek tekintünk bármilyen állandó hadsereget, bármilyen katonai vezetést, mindenféle emlékművet, melyet a győzelemre, vagy az ellesett ellenségért emeltek, mindenféle hadizsákmányt, mely a harctérről származik, minden katonai hőstett ünneplését, az összes címet, melyek a fegyveres erőktől származnak; nem kereszténynek és törvénytelennek tekintünk minden határozatot, mely katonai szolgálatot követel az alattvalóitól.
Mindezekből következően magunk számára elképzelhetetlennek tartjuk nem csak a katonai szolgálatot, de olyan beosztás elfogadását is, mely kötelez bennünket, hogy az embereket a jóra kényszerítsük a halálos ítélettől, vagy a börtöntől való félelemmel. Mi ezért önként kizárjuk magunkat minden hatalmi intézményből és elutasítunk mindenféle politikát, és minden földi rangot és beosztást.
Nincs jogunk kormányhivatalokban megbízást elfogadni, úgyszintén másokat ide beválasztani se. Nincs jogunk ítélkezni az emberek felett, hogy arra kényszerítsük őket, hogy visszaadják, amit elvettek tőlünk. Úgy gondoljuk, hogy kötelesek vagyunk odaadni a köntösünk annak, aki elvette az ingünket, de semmi esetre nem tehetjük ki erőszaknak /Máté 5. 40/.
Mi hisszük, hogy a régi Ószövetségi büntető törvény: Szemet szemért és fogat fogért /3 Móz. 24,19. 20/-- eltöröltetett Jézus Krisztus által /Mát. 5.39/, és az Újszövetség szerint minden követőjének hirdettetik a megbocsátás az ellenségnek bosszúállás helyett, minden esetben, kivétel nélkül. Hisz a pénz kicsikarása, a börtönbe záras, a száműzés vagy a halálra ítélés - nem a megbocsátás, hanem megbosszulás.
Az emberiség története tele van annak a bizonyításával, hogy fizikai erőszakot nem követi a lelki újjászületés, és az ember bűnös hajlamait csak szeretettel lehet elnyomni, hogy a rosszat csak a jóval lehet megsemmisíteni, hogy nem reménykedhetünk a karunk erejében, hogy megmentsük magunkat a rossztól, hogy az embernek csak a jólelkűségben való hosszú állhatatossága és a könyörületesség nyújthat valódi biztonságot, hisz csak a szelídek örökölhetik a Földet /Mát. 5.5/, aki pedig kardot ránt, kard által hal meg. …
Mi nem ismerünk el semmilyen emberi kormányt: Mi egyetlen egy uralkodót és törvényhozót ismerünk, csak egy ítélkezőt és uralkodót az emberiség felett. Az egész Földet tekintjük szülőhelyünknek, és honfitársunknak tekintjük az egész emberiséget. Úgy szeretjük saját hazánkat, mint ahogy az összes többi országot. Saját honfitársaink érdekei, jogai nem drágább az egész emberiség érdekeinél, jogainál. Ezért nem engedhetjük meg azt, hogy a hazafiság érzése igazolja a bosszúállást a sértésért vagy a kárért, melyet saját népünknek okoztak.
Mi valljuk, hogy a népnek nincs joga megvédeni magát a külső ellenséggel szemben, se rátámadni azokra. Mi valljuk, hogy különálló személynek saját személyes viszonyaiban sincs ilyen joga. Egyes személyeknek nem lehet nagyobb jelentősége, mint a személyek összességének. Ha a kormánynak nem kell ellenállást tanúsítania a külföldi hódítóval szemben, akinek célja elpusztítani a hazánkat, és megölje honfitársainkat, akkor pontosan így nem kell erővel ellenállást tanúsítania önálló személyeknek, megsértve a köznyugalmát, és veszélyeztetni saját biztonságát. A templomokban hirdetett ama tény, hogy minden ország a Földön isten által létrehozott, és jóváhagyott, és minden hatalom isten akaratából létezik az Egyesült Államokban, Oroszországban, Törökországban, ez pont olyan képtelenség, mint amilyen szentségtörés. Ez a helyzet létünk teremtőjét részrehajlónak, állandósultnak és rosszra biztatónak mutatja. Senki sem szánja el magát arra, hogy megerősítse, hogy a hatalmasságok, akármelyik országban is létezzenek, saját ellenségeikkel szemben Krisztus tanítása és példája alapján jártak el. Épp ezért ezeknek a hatalmaknak a tevékenysége nem lehet kedves istennek, ezért ezek a hatalmak nem isten által állítottak, és meg kell bukniuk, de nem erő által, hanem az emberek lelki újjászületésétől.
Mi keresztényellenesnek, és törvénytelennek tartjuk nem csak a támadó, és védekező háborút, de az összes háborús készülődést is: hadianyaggyárat, erődítményt, hadihajót; nem kereszténynek és törvénytelennek tekintünk bármilyen állandó hadsereget, bármilyen katonai vezetést, mindenféle emlékművet, melyet a győzelemre, vagy az ellesett ellenségért emeltek, mindenféle hadizsákmányt, mely a harctérről származik, minden katonai hőstett ünneplését, az összes címet, melyek a fegyveres erőktől származnak; nem kereszténynek és törvénytelennek tekintünk minden határozatot, mely katonai szolgálatot követel az alattvalóitól.
Mindezekből következően magunk számára elképzelhetetlennek tartjuk nem csak a katonai szolgálatot, de olyan beosztás elfogadását is, mely kötelez bennünket, hogy az embereket a jóra kényszerítsük a halálos ítélettől, vagy a börtöntől való félelemmel. Mi ezért önként kizárjuk magunkat minden hatalmi intézményből és elutasítunk mindenféle politikát, és minden földi rangot és beosztást.
Nincs jogunk kormányhivatalokban megbízást elfogadni, úgyszintén másokat ide beválasztani se. Nincs jogunk ítélkezni az emberek felett, hogy arra kényszerítsük őket, hogy visszaadják, amit elvettek tőlünk. Úgy gondoljuk, hogy kötelesek vagyunk odaadni a köntösünk annak, aki elvette az ingünket, de semmi esetre nem tehetjük ki erőszaknak /Máté 5. 40/.
Mi hisszük, hogy a régi Ószövetségi büntető törvény: Szemet szemért és fogat fogért /3 Móz. 24,19. 20/-- eltöröltetett Jézus Krisztus által /Mát. 5.39/, és az Újszövetség szerint minden követőjének hirdettetik a megbocsátás az ellenségnek bosszúállás helyett, minden esetben, kivétel nélkül. Hisz a pénz kicsikarása, a börtönbe záras, a száműzés vagy a halálra ítélés - nem a megbocsátás, hanem megbosszulás.
Az emberiség története tele van annak a bizonyításával, hogy fizikai erőszakot nem követi a lelki újjászületés, és az ember bűnös hajlamait csak szeretettel lehet elnyomni, hogy a rosszat csak a jóval lehet megsemmisíteni, hogy nem reménykedhetünk a karunk erejében, hogy megmentsük magunkat a rossztól, hogy az embernek csak a jólelkűségben való hosszú állhatatossága és a könyörületesség nyújthat valódi biztonságot, hisz csak a szelídek örökölhetik a Földet /Mát. 5.5/, aki pedig kardot ránt, kard által hal meg. …
Boszton, 1838.
Az emberiség történelme azt igazolja, hogy mindig csak egyeseknek volt "igazuk" a tömegek, a többség ellenében.
:..:
:..:
Mát. 7.13-14 Menjetek be * a szoros kapun. Mert tágas az a kapu és széles az az út, a mely a veszedelemre visz, és sokan vannak, a kik azon járnak.
Mert szoros az a kapu és * keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt.
Mert szoros az a kapu és * keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt.
Kedves Bedzsi!
Ez esetben nem teljesen értek egyet Tolsztojjal (ami pl. az önvédelmet vagy az igazságszolgáltatást illeti), de a Te két megállapításoddal egyetértek:
Ezzel is teljesen egyetértek. Az igazságot mindig kevesen képviselték, legtöbbször egyedül.
Mint pl. Jézus esetében.
(Lásd Galilei, Kopernikusz, stb.)
Ez esetben nem teljesen értek egyet Tolsztojjal (ami pl. az önvédelmet vagy az igazságszolgáltatást illeti), de a Te két megállapításoddal egyetértek:
Szerintem helyesen érted, ha a Bibliából Jézus szellemiségét érted. A Biblia Isten Igéje, Jézus pedig Isten megtestesült Igéje. A Biblia tehát Maga Jézus.
Ezzel is teljesen egyetértek. Az igazságot mindig kevesen képviselték, legtöbbször egyedül.
Mint pl. Jézus esetében.
(Lásd Galilei, Kopernikusz, stb.)
Kifejtenéd?
Kifejtenéd?
Kifejtenéd?
Lehet, hogy rám hatással lenne (Tolsztojra már nem). Vagy ezt nem vehetjük szó szerint?
"Mát. 5.43-45. Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd * felebarátodat és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom néktek: Szeressétek * ellenségeiteket, áldjátok azokat, a kik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, a kik titeket gyűlölnek, + és imádkozzatok azokért, a kik háborgatnak és kergetnek titeket. Hogy * legyetek a ti mennyei Atyátoknak fiai, a ki felhozza az ő napját mind a gonoszokra, mind a jókra, és esőt ád mind az igazaknak, mind a hamisaknak."
Én hiszem, hogy Jézus szavait szó szerint kell venni, de egyiket sem szabad a Biblia egészéből kiragadva, dogmatikusan értelmezni.
(Én is idézek, mert így gyorsabb):
A radikális erőszakmentesség Jézusnál nem kizárólagos erőszakmentességet jelent. A templom megtisztításakor kétségkívül erőszakhoz nyúlt. (Mindegy, hogy a kötélostort az állatok vagy az emberek kiűzésére használta, hiszen ha egy árus jószágait a tulajdonos akarata ellenére ostorral odébb kergetjük, ezzel erőszakot alkalmazunk őellene is.)
Jézus önfeláldozó erőszakmentességet, embertársi és ellenségszeretetet hirdetett, de szavaiból és tetteiből az is kitűnik, hogy néha, éppen emberi jóérzésből, kényszerülhetünk kivételt tenni e szabály alól. De ez nem kibúvó! A „néha” és a „kivétel” szigorúan értendő, egy általános alapelv ritka megszegéseként, amire csakis akkor kerülhet sor, ha a merev erőszakmentesség kevésbé szolgálja az egyetemes szeretet ügyét, mint az erőszakos vagy erőszakba hajló föllépés. A törvény van az emberért, és nem fordítva. Az ember ura a törvénynek is.
Jézus és az evangéliumi kereszténység nevében nem lehet kétségbe vonni bizonyos elemi, az emberi józanság szerint is szükségesnek bizonyuló erőszak alkalmazását; demokratikus ellenőrzés alatt álló és kulturált rendőrség föllépését bűnözők, garázdák, kábítószer-kereskedők, sőt politikai vagy fanatikus terroristák ellen. Nehéz lenne vitatni, hogy – a csempészekkel, kábítószer-csempészekkel, kémekkel és terroristákkal szemben – őrizni kell a határokat.
Bár a militarista keresztények több szenvedést zúdítottak az emberiségre, a radikális erőszakellenzők szigorú elméleteiben is fölbukkantak az elidegenülés, sőt az embertelen elvimádat jelei is. Úgy tűnik, egyesek többre tartják az élet tiszteletének elvét, mint az élet tiszteletét. Azt vallják: még sokak életének megmentéséért sem veszélyeztethetem egyetlen támadó életét sem. Tehetetlen ember – például terhes nő vagy kisgyerek – védelmében sem alkalmazhatok erőszakot; ha mégis megtenném, ezzel hibát, sőt bűnt követnék el – mondják.
Az elvakult vagy cinikus önvédelemkultusz és az erőszak minden formájának kategorikus tagadása elvben egyformán embertelen és léleknyomorító (annak ellenére, hogy a gyakorlatban az előbbi szélsőségesen emberellenesnek bizonyult). Mindkét gondolat szöges ellentétben áll Jézus szellemével, mert mindkettő az elvek emberek fölötti uralmát hirdeti. Ezzel szemben a Názáreti Jézus az emberek elvek fölötti uralmát tanította: lehetnek elveink, de nem az ember rovására. Példák: a szombat, a rituális tisztaság, a házasságtörő asszony, a vámosok, utcanők, katonák, pogányok, eretnekek stb.
(Beszélő online)
Kezd kirajzolódni számomra a Nézet különbségünk.
"Krisztus tanításait érdemes nyíltan /őszintén/ és egyszerűen elfogadni, hogy világossá váljon az a szörnyű hazugság, amiben mi mindnyájan élünk, és amiben él mindenki közülünk."
"Mát. 10.26-27 Azért ne féljetek tőlök. Mert nincs oly * rejtett dolog, a mi napfényre ne jőne; és oly titok, a mi ki ne tudódnék. A mit néktek a sötétben mondok, a világosságban mondjátok; és a mit fülbe súgva hallotok, a háztetőkről hirdessétek."
Amely törvény az emberért van, azt azért be kellene tartani. Amik pedig helyzetfüggők, ott az adott pillanatban a felsőbb elv érvényesüljön!
"Saját súlyos helyzetükben feleslegesen miért kínozzák magukat? Jót akarnak, de nem tudják, hogyan érjék el. Tudják önök, hogy csak az, aki feláldozza életét, kaphatja meg azt? Isten nélkül semmit sem érhetnek el. Csak vergődtek a saját maguk által kitalált szenvedésekben, és mire mentek vele? Néhány elnyomót megsemmisítettetek — megjelentek mások, rosszabbak, mint a korábbiak. Megsemmisítettétek a rabszolgaság törvényeit, és helyette megkaptátok a vérségi törvényt, és a rabság új törvényeit. Ne higgyetek azoknak az embereknek, akik isten és közétek állnak, hogy árnyékukkal eltakarják előletek. Ezek az emberek rossz szándékúak. Mert csak istentől származhat a felszabadító erő, mert csak istentől ered az összekötő szeretet. Mit tehetne értetek egy ember, aki csak a saját gondolatait követi, és a saját akaratának szabályit? Még ha a szándéka jó is, és csak jót akar, mégiscsak a saját szándékából ad a kötelező erejű törvény helyett, saját gondolatát a szabályok helyett. Ezt teszi minden elnyomó. Nem kell pusztítani azért, hogy felcseréljük az egyik erőszakot a másikkal. A szabadság nem abban áll, hogy ez uralkodik és nem az, hanem abban, hogy senki sem uralkodik. Ott, ahol isten nem vezet, ember irányít. Isten királysága — igazságosság érvényesülése a fejekben, és könyörület a szívekben, ennek az alapja — a Krisztus által meghirdetett könyörületesség és igazságosság törvényébe vetett bizalom. Az igazságosság törvénye arra tanít, hogy mindnyájan egyenlők vagyunk a teremtő isten, és egyetlen tanítónk Krisztus előtt. A könyörületesség törvénye tanít a szeretetre, és egymás segítésére, mint egyazon teremtő gyermekeit, és egyazon tanító tanítványait.
Hogyha az emberek azt mondják nektek: "Előttünk még senki sem tudta, hogy mi az igazság; az igazságosság tőlünk, higgyetek nekünk, és mi megalkotjuk azt az igazságosságot, ami kielégít benneteket", — az ilyen emberek becsapnak benneteket, vagy ha őszintén ígérik nektek a szabadságot, maguk is tévedésben vannak, mert ők azt akarják, hogy ti ismerjétek el őket uraitoknak, és akkor a ti szabadságotok csak ezeknek az új uraknak a szolgálata lesz. Mondjátok nekik, hogy egy uratok van isten, és ti nem akartok mást, és isten megszabadít benneteket."
"Semmilyen erőszakos újítás nem változtatja meg a bűnt addig, amíg az emberek olyanok maradnak, amilyenek, ezért a rossz helyreállását az életforma megváltoztatásától nem várhatjuk, csak a jóindulat és az értelem elterjedésétől."
Vagy nem egy teremtő lenne? „mindenki isten gyermeke”, „mind testvérek vagyunk”, „mindenki élete egyformán szent”.
"A természetes egyenlőség nem csak a kasztok, rangok, kiváltságok megsemmisítését követeli, de az egyenlőtlenség legfőbb eszközének az erőszakét is. Az elnyomása a gyengébbeknek az erősebbek által attól ilyen borzalmas most, hogy az ész és erőbeni egyenlőtlenségen kívül még létezik a jogi egyenlőtlenség is."
Kezd kirajzolódni számomra a nézet különbségünk.
"Krisztus tanításait érdemes nyíltan /őszintén/ és egyszerűen elfogadni, hogy világossá váljon az a szörnyű hazugság, amiben mi mindnyájan élünk, és amiben él mindenki közülünk."
"Mát. 10.26-27 Azért ne féljetek tőlök. Mert nincs oly * rejtett dolog, a mi napfényre ne jőne; és oly titok, a mi ki ne tudódnék. A mit néktek a sötétben mondok, a világosságban mondjátok; és a mit fülbe súgva hallotok, a háztetőkről hirdessétek."
"Ha valami igaz, akkor higgyen ebben mindenki: szegény, gazdag, férfi, nő és gyermek. De ha nem igaz, ne higgyen benne senki: se a gazdagok, se a szegények, se a férfiak tömege, se a nők, se a gyermekek. Az igazságot a tetőkről kell hirdetni. Állandóan sugalmazzák, hogy veszélyes némely dolgokat a nép tudomására hozni. Mondják: mi tudjuk, hogy ez nem igaz, de ez olyan jót tesz a népnek, sok bajt csinálna, ha megingatnánk a bizalmát. De a görbe utak, görbék maradnak, még akkor is, ha a nagy tömegek becsapására szánták, és nem egyes személyeknek. Éppen ezért mi csak egy indíttatást /szándékot/ ismerünk el: az igazság követését, melyet tudunk, akárhova is vezessen bennünket. William Kingdon Clifford"
Amely törvény az emberért van, azt azért be kellene tartani. Amik pedig helyzetfüggők, ott az adott pillanatban a felsőbb elv érvényesüljön!
"Saját súlyos helyzetükben feleslegesen miért kínozzák magukat? Jót akarnak, de nem tudják, hogyan érjék el. Tudják önök, hogy csak az, aki feláldozza életét, kaphatja meg azt? Isten nélkül semmit sem érhetnek el. Csak vergődtek a saját maguk által kitalált szenvedésekben, és mire mentek vele? Néhány elnyomót megsemmisítettetek — megjelentek mások, rosszabbak, mint a korábbiak. Megsemmisítettétek a rabszolgaság törvényeit, és helyette megkaptátok a vérségi törvényt, és a rabság új törvényeit. Ne higgyetek azoknak az embereknek, akik isten és közétek állnak, hogy árnyékukkal eltakarják előletek. Ezek az emberek rossz szándékúak. Mert csak istentől származhat a felszabadító erő, mert csak istentől ered az összekötő szeretet. Mit tehetne értetek egy ember, aki csak a saját gondolatait követi, és a saját akaratának szabályit? Még ha a szándéka jó is, és csak jót akar, mégiscsak a saját szándékából ad a kötelező erejű törvény helyett, saját gondolatát a szabályok helyett. Ezt teszi minden elnyomó. Nem kell pusztítani azért, hogy felcseréljük az egyik erőszakot a másikkal. A szabadság nem abban áll, hogy ez uralkodik és nem az, hanem abban, hogy senki sem uralkodik. Ott, ahol isten nem vezet, ember irányít. Isten királysága — igazságosság érvényesülése a fejekben, és könyörület a szívekben, ennek az alapja — a Krisztus által meghirdetett könyörületesség és igazságosság törvényébe vetett bizalom. Az igazságosság törvénye arra tanít, hogy mindnyájan egyenlők vagyunk a teremtő isten, és egyetlen tanítónk Krisztus előtt. A könyörületesség törvénye tanít a szeretetre, és egymás segítésére, mint egyazon teremtő gyermekeit, és egyazon tanító tanítványait.
Hogyha az emberek azt mondják nektek: "Előttünk még senki sem tudta, hogy mi az igazság; az igazságosság tőlünk, higgyetek nekünk, és mi megalkotjuk azt az igazságosságot, ami kielégít benneteket", — az ilyen emberek becsapnak benneteket, vagy ha őszintén ígérik nektek a szabadságot, maguk is tévedésben vannak, mert ők azt akarják, hogy ti ismerjétek el őket uraitoknak, és akkor a ti szabadságotok csak ezeknek az új uraknak a szolgálata lesz. Mondjátok nekik, hogy egy uratok van isten, és ti nem akartok mást, és isten megszabadít benneteket."
Az utolsó részlet számomra már szellemtelen (hiányzik Jézus szellemisége):
"Semmilyen erőszakos újítás nem változtatja meg a bűnt addig, amíg az emberek olyanok maradnak, amilyenek, ezért a rossz helyreállását az életforma megváltoztatásától nem várhatjuk, csak a jóindulat és az értelem elterjedésétől."
Vagy nem egy teremtő lenne? „mindenki isten gyermeke”, „mind testvérek vagyunk”, „mindenki élete egyformán szent”.
"A természetes egyenlőség nem csak a kasztok, rangok, kiváltságok megsemmisítését követeli, de az egyenlőtlenség legfőbb eszközének az erőszakét is. Az elnyomása a gyengébbeknek az erősebbek által attól ilyen borzalmas most, hogy az ész és erőbeni egyenlőtlenségen kívül még létezik a jogi egyenlőtlenség is."
Ezt tudnád valamivel alátámasztani? Mert én úgy látom, hogy Mo.-nak a vezető beosztásban lévők többet ártottak, mint az összes gazdasági „bűnöző” – az ország éves jövedelmének a 80% a hitelekre megy minden évben! A világban eddig nem volt ekkora „teher”!
Itt is elvetetted a sulykot! Tényekkel szemben állítasz feltevést?
Mint tudjuk, ezek a képmutatók!
"Az emberek – értelmes lények. A társadalmi- és a közéletben miért is nem az értelem által vezéreltetnek, hanem valójában az erőszak által?"
Én is így látom:
„Mohandász K. Gandhi hindu vezető pedig ezt mondta: „Nem tudok olyan személyről, aki többet tett volna az emberiségért, mint Jézus. És a kereszténységgel nincs is semmi gond.” Majd így folytatta: „A baj veletek van, keresztények. A felét sem alkalmazzátok annak, amit ti magatok tanítotok.”:..:
Úgy gondolom, mindenki annak alapján élje meg a hitét, ahogy a Szent Lélek vezeti.
Fil. 3.15-16
... és ha valamiben másképen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek:
Csakhogy a mire eljutottunk, ugyanabban egy szabály szerint járjunk, ugyanazon értelemben legyünk.
Fil. 3.15-16
... és ha valamiben másképen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni néktek:
Csakhogy a mire eljutottunk, ugyanabban egy szabály szerint járjunk, ugyanazon értelemben legyünk.
