Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013

Semyassa

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus egyébként nem tett különbséget azok között akik róla és őt hallgatták, noha zsidók, rómaiak, görögök..stb. voltak. Hadd ne mondjam utóbbiak szemében Jézus mi volt...Egyébként a Hit gyülekezete, a Jehova tanúi, is sőt a reformátusok is mást jelentenek ki Jézusról. Mindegyik a bibliára alapozva.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyébként a Hit gyülekezete, a Jehova tanúi, is sőt a reformátusok is mást jelentenek ki Jézusról. Mindegyik a bibliára alapozva.

Jehova tanúinak van egy olyan saját "bibliafordítása", amiben sok a ferdítés a saját hitvallásuknak megfelelően. Ha előveszed nekik a Károli vagy bármely más fordítású Bibliát, és szembesíted őket azzal, hogy a Bibliában nem az van, amit ők vallanak, akkor arra azt mondják, hogy az "nem jó a fordítás". Nekik van egy saját, átírt Bibliájuk, mégis a Károli Bibliával mászkálnak, mintha ők is azt vallanák, de nem azt vallják.
Tehát a Jehova tanúi nem a Bibliára alapozzák a Jézusról szóló tanításukat, hanem alapítójuk, Charles Taze Russel tanításaira, és saját félrefordított Bibliájukra.

A Hit Gyülekezete és a reformátusok ugyanazt vallják Jézusról, a két felekezet tanítása nem ebben különbözik egymástól.
Amiben elsősorban különböznek: a Hit Gyülekezete, a reformátusokkal szemben vallja, hogy a Szent Lélek ma is betölti azt a hívőt, aki ezt kéri, és a Szent Lélek ajándékai ma is működnek. A reformátusok szerint a Szent Lélek csak Pünkösdkor töltetett ki, és azóta minden ember, aki hívő lesz, ebbe tagozódik bele, nem töltetik ki rá személyesen a Szent Lélek, és a Szent Lélek ajándékai megszűntek, szerintük azok csak az apostolok idejében működtek.
Különbség még, hogy a Hit Gyülekezete nem fogadja el a csecsemőkeresztséget, csak a felnőtt keresztséget, és a vízkeresztséget egyforma jelentőségűnek vallja a Szent Lélek keresztséggel, amit fentebb említettem, és amit a reformátusok nem vallanak. A Hit Gyülekezete ezzel a tanítással a karizmatikus keresztény vonalat képviseli, a Református Egyház pedig a tradicionálisat.
De a Jézusról szóló tanításuk nem különbözik.
Ha szerinted különbözik, akkor szerinted miben?
 

Semyassa

Állandó Tag
Állandó Tag
Vajon aki félreértelmezi Jézus akárcsak egy betűben is elfogadja e Jézust? Jézus még saját közvetlen tanítványait is le sátánozta mikor félreértették őt...) Maga mondja aki az atyát vagy fiút megsérti van bocsánat.. de aki az igét , vagy a szent lelket... nincs bocsánat...Szóval Charles Taze Russel is egy nagy csoportból vált ki, és ők biblia kutatók voltak nem csak ők születtek ebből, de még számos gyülekezet akik azt vallották Jézus ember volt és nem isten... Szemben másokkal akik szerint meg isten volt (van). Aztán itt van a keresztség kérdése...mivel és hogyan keresztelünk? Ez fontos kérdés volt az őskeresztényeknél szintén nem választható el Jézustól. Hiszen sok felekezetnél, nem megfelelő keresztség egyenlő az elkárhozással. Csak úgy mellékesen Jézus is megkeresztelkedett. Most is tartom sok gyülekezet sok értelmezés...)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Vajon aki félreértelmezi Jézus akárcsak egy betűben is elfogadja e Jézust? Jézus még saját közvetlen tanítványait is le sátánozta mikor félreértették őt...) Maga mondja aki az atyát vagy fiút megsérti van bocsánat.. de aki az igét , vagy a szent lelket... nincs bocsánat...Szóval Charles Taze Russel is egy nagy csoportból vált ki, és ők biblia kutatók voltak nem csak ők születtek ebből, de még számos gyülekezet akik azt vallották Jézus ember volt és nem isten... Szemben másokkal akik szerint meg isten volt (van). Aztán itt van a keresztség kérdése...mivel és hogyan keresztelünk? Ez fontos kérdés volt az őskeresztényeknél szintén nem választható el Jézustól. Hiszen sok felekezetnél, nem megfelelő keresztség egyenlő az elkárhozással. Csak úgy mellékesen Jézus is megkeresztelkedett. Most is tartom sok gyülekezet sok értelmezés...)

Csak arra nem válaszoltál, szerinted miben különbözik a Hit Gyülekezete és a reformátusok tanítása Jézusról.

A Biblia egyértelműen Istennek mondja Jézust. Egészen pontosan: AZ Istennek. Minden más értelmezéshez másik Biblia kell, mint Jehova tanúinak, vagy más Szent könyv, mint a Mormonok esetében, stb.

Jézus nem sátánozta le a tanítványát. A Sátánnak mondta, hogy távozz tőlem, aki Péteren keresztül szólt, és nem Péternek. És nem azért mondta, mert bárki is félreértette Őt, hanem azért, mert a Sátán vissza akarta Őt tartani attól a küldetésétől, amiért a földre jött: hogy meghaljon helyettünk, és így megváltson minket. Méltányolnám, ha el is olvasnátok a Bibliát, mielőtt mások kifogásait egy az egyben ide bepötyögitek.
A teljes szövegkörnyezettel így hangzik:

Mát. 16.21-25
"Ettől fogva kezdé Jézus jelenteni az ő tanítványainak, hogy néki Jeruzsálembe kell menni, és sokat szenvedni a vénektől és a főpapoktól és az írástudóktól, és megöletni, és harmadnapon föltámadni.
És Péter előfogván őt, kezdé feddeni, mondván: Mentsen Isten, Uram! Nem eshetik ez meg te véled.
Ő pedig megfordulván, monda Péternek: Távozz tőlem Sátán; bántásomra vagy nékem; mert nem gondolsz az Isten dolgaira, hanem az emberi dolgokra."

Ez nem Péternek szólt. Péternek ez szólt, mint ahogy a többi tanítványnak is:

"Ekkor monda Jézus az ő tanítványainak: Ha valaki jőni akar én utánam, tagadja meg magát és vegye fel az ő keresztjét, és kövessen engem. Mert a ki meg akarja tartani az ő életét, elveszti azt; a ki pedig elveszti az ő életét én érettem, megtalálja azt."

Ehhez viszont semmi köze a másik mondatának, amit a Szent Lélek káromlásával kapcsolatban mondott.
Ennek az előzménye:

Mát. 12.24
"A farizeusok pedig ezt hallván, mondának: Ez (Jézus) nem űzi ki az ördögöket, hanemha Belzebubbal, az ördögök fejedelmével.
Jézus pedig, tudva az ő gondolataikat, monda nékik: Minden ország, a mely magával meghasonlik, elpusztul; és egy város vagy háznép sem állhat meg, a mely meghasonlik magával. Ha pedig a Sátán a Sátánt űzi ki, önmagával hasonlott meg; mimódon állhat meg tehát az ő országa? És ha én Belzebub által űzöm ki az ördögöket, a ti fiaitok ki által űzik ki? Azért ők magok lesznek a ti bíráitok. Ha pedig én Istennek Lelke által űzöm ki az ördögöket, akkor kétség nélkül elérkezett hozzátok az Isten országa....
Azt mondom azért néktek: Minden bűn és káromlás megbocsáttatik az embereknek; de a Lélek káromlása nem bocsáttatik meg az embereknek. Még a ki az ember Fia ellen szól, annak is megbocsáttatik; de a ki a Szent Lélek ellen szól, annak sem ezen, sem a más világon meg nem bocsáttatik."

Jézus egy egyszerű logikára világított rá: Ha Jézust, akin keresztül eljuthatsz Istenhez, ördöginek tartod, akkor hogyan fogsz eljutni Istenhez? Ha a Szent Lélek munkáját a Sátánnak tulajdonítod, hogyan fogod igénybe venni a Szent Lélek munkáját? Sehogy. Ezért vagy menthetetlen.

A keresztségről pedig:
Jézus azért keresztelkedett meg, hogy példát mutasson, hisz azt mondta, hogy Őt kövessük. Akkor pedig azt az utat kellett bejárnia, amit nekünk kell, köztük a keresztséget is. Ezért mondta Jánosnak:

Mát. 3.15-16
"János azonban visszatartja vala őt, mondván: Nékem kell általad megkeresztelkednem, és te jősz én hozzám?
Jézus pedig felelvén, monda néki: Engedj most, mert így illik nékünk minden igazságot betöltenünk. Ekkor engede néki."

János tudta, hogy Jézusnak nincs szüksége keresztségre, mivel János "megtérésnek keresztségével keresztelt" (Csel. 19.4), Jézusnak pedig nem volt bűne, tehát nem volt miből megtérnie.
Jézus azonban a keresztséggel nem csak példát mutatott a követőinek, hanem ki is ábrázolta a saját halálát, és eltemettetését. A vízkeresztség nem más, mint a bűnök lemosásának, és Jézus halálával és eltemettetésével való azonosulás szimbóluma:

Róm. 6.3-4
"Avagy nem tudjátok-é, hogy a kik megkeresztelkedtünk Krisztus Jézusba, az ő halálába keresztelkedtünk meg?
Eltemettettünk azért ő vele együtt a keresztség által a halálba
: hogy miképen feltámasztatott Krisztus a halálból az Atyának dicsősége által, azonképen mi is új életben járjunk."

Mondhatjuk, hogy Jézus a saját halálába keresztelkedett bele.

A keresztény felekezeteknél ezért fontos a keresztség. A módok valóban különböznek. Vannak, mint pl. a baptisták, pünkösdiek, karizmatikusok (köztük a Hit Gyülekezete is ami lényegében pünkösdi-karizmatikus), akik nem fogadják el a hagyományos, csecsemőkori (vagy felnőttkori) vízzel meghintéses keresztelést, hanem csak a bemerítéses keresztelést: Mivel az Újszövetségben mindenhol bemerítéssel kereszteltek, és kizárólag felnőtteket. És úgy gondolkodnak, hogy ha a keresztség az eltemettetés szimbóluma, akkor a víznek teljesen be kell borítani az embert.

De bárhogyan is történik a keresztség, minden esetben a hit a lényeg. Ezért nem fogadják el sokan a csecsemőkeresztséget. A hagyományos felekezetek azonban azt mondják, ezért van a "keresztszülő" gyakorlat. A szülők és a keresztszülők hitét számítják be. Erre azonban valóban nincs példa az Újszövetségben. Ez emberi hagyomány.

A keresztség tehát fontos, de még egyetlen fővonalbeli keresztény felekezetről sem hallottam, akik azt tanítanák, hogy a nem megfelelő keresztség miatt elkárhozna valaki.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus a zsidó hitre keresztelkedett meg tulajdonképp. Dehogy kell Jézust ördöginek tartani.
De én ezzel a sátán-kérdést meg tudnám magyarázni, hogy aok számára is jobban érthető legyen, akik nem értik. Gondoljatok arra, mintha azt mondta volna Jézus, hogy "távozz tőlem Simon, mert bántásomra vagy nékem ... stb. .. stb. ..", és nem pedig azt, amit mondott, hogy "Távozz tőlem Sátán, mert ember módjára ítélsz, az alvilágot segíted, stb. ......" Valóban Simon (Péter) képében jelent meg ott a sátáni elv, eszme, akarat. Ezt én se vitatom.

Az Ördögatya kérdése más kérdés.
Ezzel kapcsolatban - mert gondolkodtam róla - a legújabb álláspontom és nézetem az, hogy Jahve nem volt az Ördögatya, hanem az Örökkévaló volt. Ez oké. A zsidók őbenne hittek, és az ő akaratát, parancsait teljesítették.
Ám a zsidók Enlil és Ninurta képében ismerték meg Jahve Istent. Enlil pedig egy anunnaki volt. Bár ő is Jahve Istenben hitt. Ő is Jahve akaratát teljesítette. És Enlilnek a fia, Ninurta is. De Enlil nem=Jahve! És Ninurta sem = Jahvéval! Hanem csak egyszerű anunnaki lények.(anunnaki vezetők.)

Jahve ma is "megvan" hogy úgy mondjam, és tevékenykedik -- pl. a Szürke földönkívüliek is az ő akaratát teljesítik, parancsait követik.
Ja, és az anunnakik alvilági sötétségdémonok, a keresztény értelmezés szerint, márpedig ez így akkor már az Ördögtől való volt. (Így már talán érthetőek a dolgok.)
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
De igazad van Jászladány, neked, és a hívőknek: Hinni kell, mert csak az támad fel, aki meghalt.
Leveti a romlandó testet, és felölti az Örök Romolhatatlan testet.
A lélekkel is hasonlóképpen történnek a dolgok.

Nem hiába mondta azt Jézus: "Higyj, ne kételkedj..!" Tehát akkor is higyjél, ha nincs bizonyosságod egy dologgal kapcsolatban teljes mértékben -- de azért érzed és tudod hogy úgy van az, vagy megtanultad a mesteredtől, vagy ilyesmi.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus a zsidó hitre keresztelkedett meg tulajdonképp.

Kedves Szpacsi, zsidó hitre nem lehet megkeresztelkedni. Abba bele kell születni.

Át lehet térni zsidó hitre, ezek voltak a prozeliták, akik elfogadták az Ószövetségi egy Istent, Mózes törvényeit, körülmetélkedtek, stb. De Jézus nem prozelita volt, Ő született zsidó volt.
És azért keresztelkedett meg, amit mondott: "így illik nékünk minden igazságot betöltenünk." Tehát hogy ebben is kövessék azok, akik Őt akarják követni.
Azaz, Jézussal együtt a régi énüknek meg kell halnia, el kell temettetnie (ez a keresztség) ahhoz, hogy Jézussal együtt feltámadhassanak új emberként (nem a haláluk után, hanem a megtérés és a keresztség után egy új, megváltozott emberként élhessenek tovább.)
"Mert ha az ő halálának hasonlatossága szerint vele egygyé lettünk, bizonyára feltámadásáé szerint is azok leszünk...
Hogyha pedig meghaltunk Krisztussal, hiszszük, hogy élünk is ő vele....
Mert hogy meghalt, a bűnnek halt meg egyszer; hogy pedig él, az Istennek él.
Ezenképen gondoljátok ti is, hogy meghaltatok a bűnnek, de éltek az Istennek a mi Urunk Jézus Krisztusban." (Róma 6,3-11).
Erről szól a keresztség, ezért kell megkeresztelkedni.

A földönkívüliekhez nincs hozzáfűznivalóm, sem az "ördögatyához", azt már másokkal sokszor kitárgyaltuk, igazad van, a szövegösszefüggésből egyértelműen kiderül, hogy Jézus nem Jehovát nevezte így.

És igazad van van abban is, hogy csak az tud feltámadni, aki meghalt. A gabonamag is csak akkor hajt ki, ha elvetik és megrothad a földben, mondja a Római levél.

És igen, a hit döntés kérdése, ami nem attól függ, van-e bizonyosságunk valami felől vagy nincs.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Örülök, hogy ezeket írtad. Én affelé tartok, hogy egy világi hívő legyek. Most még csak kutatok -- ám de egy világi szerzetes vagy egy világi lelki vezető szeretnék lenni.

Inkább a filozófia érdekel engem, mint a teológiai dogmák, de hittankönyveket is elolvastam már, hogy az alapvető hitigazságokkal megismerkedjek.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Örülök, hogy ezeket írtad. Én affelé tartok, hogy egy világi hívő legyek. Most még csak kutatok -- ám de egy világi szerzetes vagy egy világi lelki vezető szeretnék lenni.

A világi lelki vezető, az nem a pszichológus? :)

Nem mellesleg a Biblia a legjobb pszichológiai szakkönyv. Csupa olyan igazságot tartalmaz az emberi lélekről, amire a modern pszichológia csak mostanában jött rá.

Mik is ezek? Pl. hogy az embert megnyomorítja lelkileg a bűntudat. Hogy a megbocsátás gyógyít lelkileg, azt is, aki megbocsát, meg azt is, akinek megbocsátanak. Hogy a harag és a gyűlölet az ember saját lelkét is megmérgezi.
Hogy az önző, befelé forduló magatartás boldogtalanná tesz, míg annak az élete, aki odaszenteli magát másoknak, gazdag és teljes lesz. Hogy meg kell halnunk önmagunknak, hogy másokért élhessünk.
Hogy a saját döntéseink következményeit aratjuk, és nem mindig más a hibás.
Hogy a szeretet nem érzelem, hanem aktív áldozathozatal.
Hogy a büszkeség és a felfuvalkodottság nem vezet boldogsághoz, az alázat viszont igen.
Hogy szelídséggel és alázattal könnyebb megnyerni a másik embert, mint keménységgel és követelőzéssel.
Hogy a haláltól és a múlandóságtól való félelem gúzsba tudja kötni az embert.
Hogy a belső békességhez az Istennel való megbékélés vezet.

És lényegében Jézus a Hegyi beszédében tökéletesen összefoglalja, hogyan lehet lelkileg kiegyensúlyozott, teljes és gazdag életet élni. Jézus volt a legnagyobb "lelki vezető." Ő mondta:
"Jőjjetek én hozzám mindnyájan, a kik megfáradtatok és megterheltettetek, és én megnyugosztlak titeket." (Mát. 11.28)
"Békességet hagyok néktek; az én békességemet adom néktek: nem úgy adom én néktek, a mint a világ adja. Ne nyugtalankodjék a ti szívetek, se ne féljen!" (Ján. 14.27)

Mondott-e ilyet valaha is bármilyen vallási, vagy lelki vezető, vagy pszichológus?
 

Semyassa

Állandó Tag
Állandó Tag
"A keresztény felekezeteknél ezért fontos a keresztség. A módok valóban különböznek." Erről beszéltem...Ahány hitvallás annyi nézet. Ahány felekezet annyi szertartás, és ez amiatt van mert annyiféle az értelmezés is. A hit fontos dolog ebben igazat adok, de hit alapja a tudás ami pedig a bibliából jön és az értelmezésekből. Mert ugyan mi az amiben hiszel ha nem is ismered?:) A tudás hit nélkül ostobaság, a hit tudás nélkül csak fanatizmus. nem véletlen adta a Isten az írásokat és nem véletlen áll a végén az hogy aki ehhez hozzátesz vagy elvesz az legyen átkozott. ha már itt tartunk a különböző használt bibliafordítások amikből kihagynak részeket vagy megtoldják őket az egyes felekezetek által szintén példa arra van különbség akár a Hit gyülekezete és a reformátusok közt is, meg az összes jó néhány gyülekezet közt is...Na de nem akarlak én győzködni téged elfogadom ha másként látod.)
A keresztség pedig azért fontos mert egyfajta beavatás is hogy egy közösségbe tartozol. Másrészt ahogy szent János mondta Jézus már szentlélekkel keresztel tehát erővel ruház fel ha igazi hited. Ez a hit és a közösség ereje ami megvéd attól hogy ne kárhozz el. Ja majd elfelejtettem... a különbség... például az egyik felekezet Jézus nevében félrevezeti az embereket. Átok zsolozsmát tartat olyanokra akik nem tetszenek nekik, vagy saját "testvéreikre" akik nem ki akarnak lépni. Márpedig aki ilyet tesz az nem ismeri Jézust. mivel "méltányolod" akkor idézem is nem csak (Mt)16,23 hanem (Mk)8,33 Amit te írtál (Mt) 12,24, de még (Lk)11,18, sőt (Mk)3,26 is...)
Legyen minden lény áldott!
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ja majd elfelejtettem... a különbség... például az egyik felekezet Jézus nevében félrevezeti az embereket. Átok zsolozsmát tartat olyanokra akik nem tetszenek nekik, vagy saját "testvéreikre" akik nem ki akarnak lépni. Márpedig aki ilyet tesz az nem ismeri Jézust. mivel "méltányolod" akkor idézem is nem csak (Mt)16,23 hanem (Mk)8,33 Amit te írtál (Mt) 12,24, de még (Lk)11,18, sőt (Mk)3,26 is...)

Így van, aki átkozódik, az valóban nem ismeri sem Jézust, sem a bibliai tanításokat. Jézus igazi követői nem mondanak átkot senkire.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, nem tudom, Jászladány, biztos hogy igazad van, de ez nekem (még) "magas", amiket írsz.... Ilyeneket szoktam olvasni vallási szakkönyvekben.
Ezek ilyen 'általános igazságok', közhelyek, amiket mondtál, de bízok benne, hogy tényleg így vannak. Engem már egyébként átkoztak. De én az ilyesmiben nem hiszek. Viszont szerintem is nagyon--nagyon ronda és otromba dolog az átkozás!!
:dr_38::dr_4:
 

GadMar

Állandó Tag
Állandó Tag
Tavaszi szél

Suhanj a fák meztelen ágai közt,
fújd el jéghaját, örül az Öreg Hölgy,
hozd el mindazt, ami Nekem Veled jön.

Napnak ragyogását, patak csobogását,
virágnak illatát, fának bimbózását,
madár trillázását, méhek kirajzását.

Ég kékjét, fű zöldellését,
eső, zápor eredését,
fecske, gólya fészkelését.

Föld fagya felenged,
hóvirágmezőt rejt,
légy Te is szeszélyes!

Fények, felhők,
erdők, mezők,
hé, ébresztő!

Három Cimbora, áradás sora,
moha, ibolya, szivárvány csoda,
dombon Jézus sorsa, hív a holnap!
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, nem tudom, Jászladány, biztos hogy igazad van, de ez nekem (még) "magas", amiket írsz.... Ilyeneket szoktam olvasni vallási szakkönyvekben.
Ezek ilyen 'általános igazságok', közhelyek, amiket mondtál, de bízok benne, hogy tényleg így vannak. Engem már egyébként átkoztak. De én az ilyesmiben nem hiszek. Viszont szerintem is nagyon--nagyon ronda és otromba dolog az átkozás!!
:dr_38::dr_4:

Amiket írtam, nem vallási szakkönyvekből vettem. Ezek mindenféle vallástól független lélektani "felfedezései" a pszichológiának. Amiket amúgy a Biblia már 2000 évvel ezelőtt, és még korábban leírt. Nem mellesleg a gyógyulás módját is megadja.

Az átkozás valóban ronda dolog. A Biblia azt írja, "az ok nélkül való átok nem száll az emberre". Péld. 26,2.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát a pszichológusok: gyógyítók. Igen, Jászladány. Nem egyszerűen csak idealista vallásosak, vagy ilyesmi. Nem "lélekbelátóak", nem gondolatolvasóak, nem manipulátorok, stb. .......

Én is voltam sokszor pszichológusnál is (régebben), meg pszichiáternél is. A pszichiáterek gyógyszerekkel (tabletták) gyógyítanak. Ők sokszor inkább megnyomorítottak engem. De a pszichológusok jók, nem boszorkányok ők... nem rosszakarók.
 

Szpacsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem baj!
;);):D:confused:

fd97_1_300.jpg


Nézd akkor EZT inkább.
Ez jobb.
:dr_175:
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére