Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Egy ember miképp gondolkodhatna másképp, mint ember? Az Ember amiatt, hogy nem képes istenként gondolkodni (már hogy lenne képes?), ezért máris Sátán? Akkor mindannyian sátánok vagyunk, vagy istenkáramlók, ha azt állítjuk magunkról, hogy képesek vagyunk istenként gondolkodni.

Ne haragudj, Steve, képtelen vagyok szó nélkül hagyni, mert az én véleményem az, hogy nem Jézussal vagyok tiszteletlen, hanem azokkal a korai egyházatyákkal, akik ezeket a történeteket és a hozzájuk kapcsolódó párbeszédeket kitalálták vagy összekutyulták a számukra érthetetlen gnosztikus bölcseletekből.
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Itt egy bibliai példa a fentiek alátámasztására:
„Ettől fogva kezdte el Jézus Krisztus mondani tanítványainak, hogy Jeruzsálembe kell mennie, sokat kell szenvednie a vénektől, főpapoktól és írástudóktól, meg kell öletnie, de harmadnapon fel kell támadnia. Péter ekkor magához vonta őt, és feddeni kezdte: "Isten mentsen, Uram, ez nem történhet meg veled!" Ő pedig megfordult, és így szólt Péterhez: "Távozz tőlem, Sátán, botránkoztatsz engem, mert nem az Isten szerint gondolkozol, hanem az emberek szerint."Mt. 16

Kedves steve3!
Attól tartok nem helyénvaló a példád, de mutatok egy másik biblia idézetet ami inkább alátámasztja a mondandómat:
"Egy pedig ő közülök, Kajafás, a ki főpap vala abban az esztendőben, monda nékik: Ti semmit sem tudtok.
Meg sem gondoljátok, hogy jobb nékünk, hogy egy ember haljon meg a népért, és az egész nép el ne vesszen." (János 11:49-50)
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy ember miképp gondolkodhatna másképp, mint ember? Az Ember amiatt, hogy nem képes istenként gondolkodni (már hogy lenne képes?), ezért máris Sátán? Akkor mindannyian sátánok vagyunk, vagy istenkáramlók, ha azt állítjuk magunkról, hogy képesek vagyunk istenként gondolkodni.

Ne haragudj, Steve, képtelen vagyok szó nélkül hagyni, mert az én véleményem az, hogy nem Jézussal vagyok tiszteletlen, hanem azokkal a korai egyházatyákkal, akik ezeket a történeteket és a hozzájuk kapcsolódó párbeszédeket kitalálták vagy összekutyulták a számukra érthetetlen gnosztikus bölcseletekből.

Kedves Kyra!

Ebben az esetben az "ember" kifejezés a bukott emberi természetünknek megfelelő gondolkodást jelzi.Ez ellentétben van Istenével,tehát azzal ellenséges.
Sátán jelentése:ellenség ,vádló.(maga szellemi lény,vagy annak képviselője,megnyilvánulása)
A bukásunk következménye,hogy a test harcban áll a lélekkel.(szellemmel).Aki a ebben az értelemben a test uralma alatt él,azt a biblia "testinek" nevezi.
Itt az "emberi","testi" ugyanúgy a bukott embert jelenti.

IKor.3
"3 Mert még testiek vagytok; mert a mikor írigykedés, versengés és visszavonás van köztetek, vajjon nem testiek vagytok- é és nem ember szerint jártok-é?


Róm.8,7
"Mert a test gondolata ellenségeskedés Isten ellen,mivelhogy az Isten törvényének nem engedelmeskedik,mert nem is teheti.


Kiút az újjászületés.
"Ami testtől született,test az:és ami Lélektől (Szellemtől) született,lélek az."(szellem) Ján.3,6

Isten fiai Lélek(Szellem) szerint járnak,vagyis a Szentszellemet követik.

Érdekes ,hogy Péter néhány verssel feljebb az Atyától kapott kijelentést Jézus Krisztus volta felől,lejjeb pedig a Sátán nyilvánult meg rajta keresztül.Hát ilyen az ember,a biblia legalább nem sminkeli az image-eket. :) Gondoljunk még Jézus megtagadására.
De tudjuk,hogy Isten nekünk ad bátorítást ezekkel a példákkal,nehogy útközben elhervadjunk,ha magunkra nézünk.És példát a felállás és követés folytatására.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves steve3!
Attól tartok nem helyénvaló a példád, de mutatok egy másik biblia idézetet ami inkább alátámasztja a mondandómat:
"Egy pedig ő közülök, Kajafás, a ki főpap vala abban az esztendőben, monda nékik: Ti semmit sem tudtok.
Meg sem gondoljátok, hogy jobb nékünk, hogy egy ember haljon meg a népért, és az egész nép el ne vesszen." (János 11:49-50)
"A pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve"...............
Szerintem jó volt a példám.Hiszen Péter érzelmében felindulva,csak" jót"akart Jézusnak!
Jézus pedig tudtára adta,hogy ez most nem jó.
Rossz,- a" pokolba vezet"-,hiszen Sátánnak nevezte Pétert!
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Kyra!

Ebben az esetben az "ember" kifejezés a bukott emberi természetünknek megfelelő gondolkodást jelzi.Ez ellentétben van Istenével,tehát azzal ellenséges.
Sátán jelentése:ellenség ,vádló.(maga szellemi lény,vagy annak képviselője,megnyilvánulása)
A bukásunk következménye,hogy a test harcban áll a lélekkel.(szellemmel).Aki a ebben az értelemben a test uralma alatt él,azt a biblia "testinek" nevezi.
Itt az "emberi","testi" ugyanúgy a bukott embert jelenti.

IKor.3
"3 Mert még testiek vagytok; mert a mikor írigykedés, versengés és visszavonás van köztetek, vajjon nem testiek vagytok- é és nem ember szerint jártok-é?


Róm.8,7
"Mert a test gondolata ellenségeskedés Isten ellen,mivelhogy az Isten törvényének nem engedelmeskedik,mert nem is teheti.


Kiút az újjászületés.
"Ami testtől született,test az:és ami Lélektől (Szellemtől) született,lélek az."(szellem) Ján.3,6

Isten fiai Lélek(Szellem) szerint járnak,vagyis a Szentszellemet követik.

Érdekes ,hogy Péter néhány verssel feljebb az Atyától kapott kijelentést Jézus Krisztus volta felől,lejjeb pedig a Sátán nyilvánult meg rajta keresztül.Hát ilyen az ember,a biblia legalább nem sminkeli az image-eket. :) Gondoljunk még Jézus megtagadására.
De tudjuk,hogy Isten nekünk ad bátorítást ezekkel a példákkal,nehogy útközben elhervadjunk,ha magunkra nézünk.És példát a felállás és követés folytatására.

Olyan nagyon praktikus válaszokat tud kitalálni a teológia, hogy az csuda! Nem is tudom miért okoz meglepetést nekem még mindig, amikor ezeket a válaszokat olvasom.

Ez úgy van, hogy amikor az ember a logikátlanságot teszi szóvá, akkor azt mondjátok, hogy allegóriaként kell értelmezni. Amikor meg azt, hogy miképp támadhat fel a több ezer éves porrá vált hulla és sétálhat ki a földből saját testében, akkor meg azt mondjátok, hogy szó szerint kell értelmezni, nem allegóriaként. :mrgreen:
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Olyan nagyon praktikus válaszokat tud kitalálni a teológia, hogy az csuda! Nem is tudom miért okoz meglepetést nekem még mindig, amikor ezeket a válaszokat olvasom.

Ez úgy van, hogy amikor az ember a logikátlanságot teszi szóvá, akkor azt mondjátok, hogy allegóriaként kell értelmezni. Amikor meg azt, hogy miképp támadhat fel a több ezer éves porrá vált hulla és sétálhat ki a földből saját testében, akkor meg azt mondjátok, hogy szó szerint kell értelmezni, nem allegóriaként. :mrgreen:

A szentírást értelmezve kell tanítani,én is így látom.De a -jó- szándék a legfontosabb,hogy őszintén kívánjam megismerni Isten nekem szánt mondanivalóját .Ebben kitartani hittel,és engedelmességben lehet,és meglátjuk,hogy nyílik a lepecsételt könyv.

Jn 16 ",,Még sok mondanivalóm
volna nektek, de nem vagytok hozzá elég erősek. Amikor azonban eljön az
Igazság Lelke, ő majd elvezet titeket a teljes igazságra"
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
A szentírást értelmezve kell tanítani,én is így látom.De a -jó- szándék a legfontosabb,hogy őszintén kívánjam megismerni Isten nekem szánt mondanivalóját .Ebben kitartani hittel,és engedelmességben lehet,és meglátjuk,hogy nyílik a lepecsételt könyv.

Ez az "engedelmesség" folyton visszatérő fogalom a vallásos emberek mondanivalójában. Az ember engedelmességre lett teremtve, mert feladatai nem voltak mások, mint az istenek szolgálata, csakhogy ezek az "istenek" már elmentek és egyébként sem igazi istenek voltak, hanem olyan felsőbbrendű lények, akik képesek voltak manipulálni az emberi tulajdonságokat.

Magukra maradtak az emberek és okosabbjaik rájöttek milyen remek lehetőség ez arra, hogy uralkodhassanak embertársaik fölött. Ezeket az isteneket felemelték, valódi szellemi lényeket/lényt csináltak belőlük, a népet meg lenyomták a porba, hogy lehajtott fejjel, alázatosan szolgálják őket, mint isten földi helytartóit.

És ők magyarázzák el hogyan kell érteni a Bibliát.

Tudod Jézus sok minden mást is mondott, ami nem tetszett a korai egyházatyáknak és neked most azt kell elhinned, amit ők alkalmasnak tartottak arra, hogy elhiggyél. Például a reinkarnációban csak azért nem szabad hinned, mert a Jusztinosz féle elmélet győzött és nem Origenesz.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez az "engedelmesség" folyton visszatérő fogalom a vallásos emberek mondanivalójában. Az ember engedelmességre lett teremtve, mert feladatai nem voltak mások, mint az istenek szolgálata, csakhogy ezek az "istenek" már elmentek és egyébként sem igazi istenek voltak, hanem olyan felsőbbrendű lények, akik képesek voltak manipulálni az emberi tulajdonságokat.

Magukra maradtak az emberek és okosabbjaik rájöttek milyen remek lehetőség ez arra, hogy uralkodhassanak embertársaik fölött. Ezeket az isteneket felemelték, valódi szellemi lényeket/lényt csináltak belőlük, a népet meg lenyomták a porba, hogy lehajtott fejjel, alázatosan szolgálják őket, mint isten földi helytartóit.

És ők magyarázzák el hogyan kell érteni a Bibliát.

Tudod Jézus sok minden mást is mondott, ami nem tetszett a korai egyházatyáknak és neked most azt kell elhinned, amit ők alkalmasnak tartottak arra, hogy elhiggyél. Például a reinkarnációban csak azért nem szabad hinned, mert a Jusztinosz féle elmélet győzött és nem Origenesz.

Hogy ellenőrizzem kinek van igaza?-csak egy marad számomra,ha Istent keresem.Persze ez is engedelmesség,de Istennek.Ha Ő nem igazít el,nincs reménységünk.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kyra:
Tudod Jézus sok minden mást is mondott, ami nem tetszett a korai egyházatyáknak és neked most azt kell elhinned, amit ők alkalmasnak tartottak arra, hogy elhiggyél. Például a reinkarnációban csak azért nem szabad hinned, mert a Jusztinosz féle elmélet győzött és nem Origenesz.


Steve3:
"Mit gondolok a reinkarnációról? Nem támogatom!"

(Maharishi)

"A bölcs nem zavarja meg a tudatlant."

(Maharishi)

"Az éber tudat számára nincs sem múlt, sem jövő. A hindu Maharishi, aki a metafizikai hagyomány legvilágosabb huszadik századi elméje, a vulgáris reinkarnáció gondolatát azért veti el, mert nagyon jól tudja, hogy az ember hajlamos önmagát a „durva testével” (a külön világát álmodó „kis énnel”) azonosítani. Ezért mondja, hogy „újraszületés csupán addig létezik, míg tudatlanság. Valójában egyáltalán nem létezik újra testet öltés sem most, sem annak előtte, s ezután sem lesz majd. Ez az igazság.”
Szamszara folyamában
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Azt nem állítottam, hogy mindenki támogatja a reinkarnációt, ezek szerint még a hindu guruk között sem mindenki. Mások pedig igen és olyanok is megtapasztalták, akik nem hogy nem guruk, de még csak azt sem tudják, hogy eszik-e vagy isszák a vallásokat. Mondjuk pár éves kisgyerekek.

A kereszténység pedig hivatalból ellenzi, mégpedig azért, mert szerintük az ilyen elképzelés feleslegessé tenné a megváltást. Akkor pedig miért is halt meg Jézus a keresztfán? Persze addig, amíg ez a vita lezajlott a korai egyházatyák között, addig több száz év telt el, eretnekké nyilvánítás, mártírrá válás, könyv égetés, pogány templomok lerombolása, gnosztikusok üldözése és minden ami ezekkel a dolgokkal együtt jár.

Csak egyet felejtettek el a valláscsinálók: mit is akart Jézus valójában, akart-e ilyen hivalkodó, erőszakos egyházat, ki volt Jézus egyáltalán (volt olyan korai egyházatya, aki még csak nem is ismerte Jézust...:Szent Theophilosz) pedig püspök volt i.u. 170 körül. A fennmaradt írásaiban egyetlen egyszer sem említi sem Jézust, sem Krisztust. Azt is elfelejtették mit csináltak, merre térítettek és mit írtak Jézus valódi tanítványai, pedig ők is írástudók voltak. Arról már nem is mondok semmit, hogy magát Jézust is elfelejtették.

Luther Márton pedig ki merte mondani: Az Ótestamentum nem Isten igéje. Ebbe a szövegbe több száz évvel később is belehalt egy pápa...
others-164.gif


Valaki azt mondta egyszer még a középkorban a tanítványának, hogy a Bibliát úgy olvassa, mintha Tacitust olvasná. Ő is a fejével játszott. Remélem engem már nem fognak máglyára vetni. :(

Csodaszép könyv a Biblia, sok tanulságos történettel, de szóról szóra mindent elhinni ami ott le van írva, csak azért, mert 1800 évvel ezelőtt gyarló emberek ezt találták ki, nem volna szabad.
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
"Mit gondolok a reinkarnációról? Nem támogatom!"

(Maharishi)

Majd ha tisztában leszek vele, hogy nem öltök újra testet, én is bátran kijelentem majd: Nem támogatom! ;)kiss

Olvass tőle könyveket is, ne csak idézeteket!!!

Ramana Maharshi: Tudatos halhatatlanság:
"A test születik meg újra és újra. Helytelenül a testtel azonosítjuk magunkat, így azt gondoljuk, hogy folyamatosan újraszületünk. Ez tévedés. Az igazi Önvalóval kell azonosítani magunkat. Az önmagára ébredett a zavartalan tudatosságot élvezi, melyet születés, vagy halál soha nem szakít meg - akkor hogyan hallhatna ő meg? Csak azok beszélnek újraszületésről, akik azt gondolják "én a test vagyok". Azok számára, akik tudják "én a Önvaló vagyok", nincs újraszületés. A testet öltések csak addig léteznek, amíg jelen van a nemtudás. Nincs testet öltés sem most, sem ezelőtt, sem ezután. Ez az igazság."

Sokat mondó szöveg!
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
A probléma Maharishi számára a reinkarnáció vulgáris félreértése,amely kárt okoz az emberi léleknek.Nem a reinkarnáció.
Egy félreértelemzés után az emberek nem azzal foglalkoznak,hogy szabaduljanak.Egyszerűen becsapottak.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Majd ha tisztában leszek vele, hogy nem öltök újra testet, én is bátran kijelentem majd: Nem támogatom! ;)kiss

Olvass tőle könyveket is, ne csak idézeteket!!!

Ramana Maharshi: Tudatos halhatatlanság:
"A test születik meg újra és újra. Helytelenül a testtel azonosítjuk magunkat, így azt gondoljuk, hogy folyamatosan újraszületünk. Ez tévedés. Az igazi Önvalóval kell azonosítani magunkat. Az önmagára ébredett a zavartalan tudatosságot élvezi, melyet születés, vagy halál soha nem szakít meg - akkor hogyan hallhatna ő meg? Csak azok beszélnek újraszületésről, akik azt gondolják "én a test vagyok". Azok számára, akik tudják "én a Önvaló vagyok", nincs újraszületés. A testet öltések csak addig léteznek, amíg jelen van a nemtudás. Nincs testet öltés sem most, sem ezelőtt, sem ezután. Ez az igazság."

Sokat mondó szöveg!

Ezzel én is teljes mértékben egyetértek.
Én úgy értelmezem, mint mikor megszületünk, és csecsemők vagyunk. Növögetünk, és kisded koron keresztül kisgyermekekké válunk, majd iskolásokká, egyetemistákká, majd megházasodunk, gyerekeket nemzünk, majd életre engedjük őket, idősen meghalunk, jobban mondva a testünk hal meg.
Mennyi kort élünk meg egyetlen élet alatt, és végig mi magunk vagyunk, maradunk. Szerintem ez van a többször való leszületéssel is. Aki végig éli ugyan az, csak más-más testben. Mint a csecsemőnek is más teste van, a kisdednek is, ovisnak is, iskolásnak is, egyetemistának is, szülőnek is, meg idősnek is. Test változik, a lényeg ami magunk vagyunk, az változatlan, csak tapasztalatokat gyűjtünk, tanulunk.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

platz

Állandó Tag
Állandó Tag
Szivesen olvasgattam ezt a topicot és a másikat is.
Kérem, ha valakitud segíthetne hogy miért nem készülnek újabb bejegyzések itt?
Esetleg máshol keresendő? Előre is köszönöm és elnézést az offolásért.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Jézus azt mondta, hogy azok ismerhetik meg e tudományról, hogy Istentől van-e, vagy csupán saját magától szólt, akikben megvan a készség arra, hogy Isten akaratának megfelelően lépjenek tovább (Jn 7,17). Akikből ez a készség hiányzik, azok előtt soha nem fog megnyílni a Biblia, ahogy az apostoloknak is maga Jézus nyitotta meg az elméjüket, hogy egyáltalán megértsék az Írásokat (Lk 24,45). Enélkül az isteni beavatkozás nélkül esélye sincs az embernek a megértésre. Ennek a kulcsa pedig abban van, hogy Jézus beszédei szellem és élet (Jn 6,63), a Biblia azonban nem hordozója önmagában sem a szellemnek, sem pedig az életnek, mi emberek pedig kizárólag intellektuálisan tudunk a Bibliához közeledni. A szellem azonban sokkal magasabb rendű valóság, mint a mi elménk, ezért mindenkinek fentről jövő segítségre van szüksége. Ezt nevezi a Biblia kharisznak, amit magyarra a kegyelem szóval fordítottak. Kegyelem nélkül semmi sem működik, amiről a Biblia beszél, legalábbis semmi olyan, ami felülről való. Talán sokan gondolják igazságtalan dolognak, hogy a Biblia szerint Isten egyeseknek kegyelmet ad, másoknak pedig nem. A kulcsa ennek azonban nem abban van, hogy Isten kiválaszt némelyeket, másokat pedig nem. Az, hogy jön-e kegyelem valakinek az életére, az az ő személyes hozzáállásának a függvénye. Az Isten a kevélyeknek ellenük áll, az alázatosaknak pedig kegyelmet ad (Jk 4,6). A kevély szó kicsit régies, azt jelenti, hogy büszke, méltóságteljes. Az az ember például, aki a Bibliát felülről kezeli, nem tölti be annak a feltételét, hogy kegyelem jöhessen az életére. Nem is jön. Ennyire egyszerű. Alapkérdés, hogy aki a Bibliát a kezébe veszi, legyenek kérdései, de nem úgy, mintha egy tesztlapot akarna kitölteni. Ne adjon helyet az ember prekoncepcióknak, hanem legyen kész arra, hogy akkor is meghallja az igazságot, ha az kellemetlenül érinti, esetleg mindennek ellentmond, amit korábban gondolt, vagy fontosnak tartott. Erről az emberről mondja a Biblia, hogy alázatos, nem pedig arról, aki a hasán csúszik. Azt Kígyónak nevezi (1Móz 3,14).


Sokan szeretnék, ha a Biblia mondana valamit, amit valójában nem mond, ezért előrángatnak egy-két igeverset, hogy elképzelésüket alátámasszák. Ezt az általuk kiollózott gondolatot felnagyítják, mintha erről szólna a Biblia, és nem veszik figyelembe azt sem, ha a Biblia kb. ezerkétszáz oldalával kell szembeállítaniuk azt a néhány kiemelt sort, ami amúgy is csak abban az esetben támasztaná alá a gondolatukat, ha az általuk viselt szemüvegen keresztül olvasnánk. Tipikus példája ennek a reinkarnáció mellett való kardoskodás, annak ellenére, hogy a Biblia világától teljesen idegen (Lk 9,22-31;Zsd 9,27; 2Pt 2,4:9;Jd 7), a Pokol létezésének a tagadása, Jézus Krisztus örökkévaló istenségének a tagadása, a Szentháromság tagadása vagy magának a Biblia hitelességének a tagadása, és lehetne tovább sorolni. Természetesen mindenki a maga bőrét viszi a vásárra, ehhez pedig joga van. Persze, sok esetben bölcsebben tenné az ember, ha mielőtt ezzel az önrendelkezési jogával élne, körültekintőbb lenne a maga és szerettei érdekében, de ez sem kötelező.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Üdvözöllek kedves Asperrimus! Örülök, hogy téged is lehet látni errefelé. Tudom te nem örülsz annak, amit az én hozzászólásaimban olvastál. Én másképp látom a Bibliát valamint a zsidó és keresztény vallások megszületését, előzményét, szándékait, a Szent Könyv alakulását, Jézust. Nem csak én, hanem nálam sokkal több ismerettel rendelkező történészek, régészek, teológusok, elismert kutatók. Te a hit - véleményem szerint - torzító szemüvegén keresztül tudsz csak ezekre a fogalmakra tekinteni.

Igazán tudom csodálni az olyan elszántságot, amit nálad is látok, ahogy képes vagy teljesen figyelmen kívül hagyni a múlt és a jelen valóságát, ha ellentmond a Bibliában leírtak vallásos magyarázatainak. Olyan apróságok meg sem érintenek, hogy volt olyan egyházatya, aki nem is ismerte sem Jézust, sem azt a 4 evangélistát, akik állítólag a Bibliában szereplő evangéliumot írta. Pedig csak valamivel több mint 100 évvel élt Jézus keresztre feszítése után.

Sajnos én képtelen vagyok arra, hogy ezen ne gondolkodjam el, de tisztellek a ragaszkodásodért a hitedhez és igyekszem inkább hallgatni, nem reagálni az előbbi hozzászólásodra. kiss
 
Oldal tetejére