Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen Szucsi, alapos okuk volt. Így tudtak az emberekből engedelmes rabszolgákat gyártani. Így uralkodhattak az emberek felett, megsarcolva őket, tizedeket elvéve tőlük. Pedig Jézus a szegénységet tanította, hirdette, és az emberek szolgálatát, Istenben való önkéntes, szabad akartból való hivést, és szeretetét.
De mit tettek az egyházatyák? Fegyverrel, vasszűzzel, kerékbetöréssel, testnyújtással, mágylyával kényszerítették őket. Hol maradt az Isten által oly nagyra tatott szabad akarat? Egyik ember sem lát bele a másikba, még az egyház atyák sem. Senki sem tudja, tudhatja, hogy Isten milyen feladattal megbízva küldte a világba a fiait, lányait. Megalázták, megtagadták az Isten női principítumát, így a fizikai testben élő nőket is.
Hát ennyit tettek az egyház atyák.
Legyen nagyon szép, és vidám napod, hétvégéd!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Sajnos ez nem így történt. Különben most máshol állna a kereszténység helye a világban.
Az égiek nem egyeztek bele, mert nem kérték ki a véleményüket. Ha olvasod a bibliát, a jelenések könyvének a végén az van írva, hogy ha egy betűt elveszel a biblia szövegéből, akkor a neved ki lesz törölve az életek könyvéből, és ha egy betűt is hozzáteszel, akkor az utolsó idők összes szenvedése a nyakadba zúdul. Hát ennyire vették figyelembe az égiek akartát...
Legyen nagyon szép, és vidám napod, hétvégéd!
Sok szeretettel Erzsi!
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
A Biblia két "részének" semmi köze egymáshoz...
Mani pl. egyáltalán nem használta az Ószövetséget...
Amit az emberek kereszténységként ismernek az valami egészen más...

Mert volt egy népcsoport akik így gondolkodtak/gondolkodnak:
"Nem tetszenek a törvények, átíratjuk úgy, hogy azok Izraelnek előnyösek legyenek!
Nem tetszik a keresztény vallás? Elküldjük fiainkat papoknak, akik majd átszervezik úgy, hogy az Izraelnek és a zsidóságnak előnyös legyen!
Nem tetszik a Biblia? Pénz van, átíratjuk úgy, hogy nekünk és Izraelnek feltétlenül előnyös legyen!"
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Jászladány!
Isten ihlette a kihagyott írásokat is.
Én csak arra tudok hivatkozni, hogy Jézusnak 12 apostola volt. Hol vannak a könyveik?.

Drága Kicsi Fecském!

Bízz egy kicsit jobban Istenben! Hidd el, nem hagyta, hogy a számodra fontos üzenetét az emberek elsikkasszák.

Miért kellett volna minden apostolnak könyvet írni? Istennek bizonyára megvoltak az okai, kit és miért választott ki az ihletett iratok megírására. A Mózes által leírt isteni törvény szerint két vagy három tanúbizonyságra megáll minden. 5 Móz. 19,15. ("két tanú szavára vagy három tanú szavára álljon a dolog."). A Te kezedben viszont NÉGY evangéliumot adott Isten. Tehát túl van biztosítva a dolog a tanúk számát tekintve. Nem kell tehát több tanú után kutatnod, elégedj meg a négy tanúval, és fogadd el Istennek az evangéliumokban foglalt üzenetét.

Hát ebben az esetben is nem az emberek döntöttek úgy, hogy alig tettek a bibliába közülük?

Azokat tették bele, amelyekre Isten indította őket. Ezt maga a Biblia állítja nem én. "Keressétek meg majd az Úr könyvében, és olvassátok: ezeknek egy hijjok sem lesz, egyik a másiktól el nem marad; mert az Ő szája parancsolta, és az Ő lelke gyűjté össze őket!" Ésa 34.16.

Ráadásul Saulusból lett Paulus könyvei mindd benne vannak, pedig nem is volt Jézus életében tanítványa, akkor még üldözte, és gyilkolta a követőit, az ős keresztényeket.

Igen, de miután felismerte, hogy Jézus éppen azzal az Istennel azonos, akit ő Jézus követőivel szemben védeni akart, megbánta korábbi tetteit, újjászületett a Szent Lélek által, és leírhatta: "Krisztussal együtt megfeszíttettem. Élek pedig többé nem én, hanem él bennem a Krisztus; amely életet pedig most testben élek, az Isten Fiában való hitben élem, aki szeretett engem és önmagát adta érettem." Gal. 2,20.

Jézusnak azzal szereznénk örömet, ha ezt mindnyájan elmondhatnánk magunkról. Mert Ő ezért halt meg. Ahogy Pálért is meghalt. És amikor ezt Pál felismerte, többet tett Krisztus szolgálatában, mint bárki más.

Még azt említeném meg, hogy Jézus sokkal közelebb élt hozzánk, mint az Ószövetségi rész, és nézd meg, hogy mennyivel vékonyabb az a könyv. Pedig Jézus mennyi évig is tanított? Mennyi tanítást adott át? Sokkal részletesebben kellene benne lennie a tanításainak, mint az Ószövetségi iratoknak, hisz az javarészt történelem, a zsidóság történelme. Annyira megrostálták az Isten által ihletett könyvet az emberek, hogy alig maradt benne valami.

Drága Kis Fecském, Jézus három évig tanított. Majd pedig az újszövetségi egyház létrejöttének, és elterjedésének idejét ölelik fel az újszövetségi iratok, kb. Kr. után 64-ig. Tehát kb. fél évszázadot. Az Ószövetség pedig 3000 évet ölel fel. Talán érthető, ha egy kicsit vastagabb.

Biztos, hogy sok minden nincs benne a Bibliában azokból, amiket Jézus tett vagy mondott, hisz János azt írta: "De van sok egyéb is, amiket Jézus cselekedett vala, amelyek, ha egyenként megiratnának, azt vélem, hogy maga a világ sem foghatná be a könyveket, amelyeket írnának. Ámen." (Ján. 21.25)

De nekünk nem azokat kell keresni, amiket nem írtak le Róla, hanem azt a keveset kell megbecsülni, és hittel elfogadni, ami lejegyzésre került Jézus cselekedeteiből és tanításaiból. Még ezeket sem vagyunk képesek megfogadni és követni!

Ha pedig Jézus tanításai után kutatsz, olvasd az Ószövetséget. Jézus ugyanis abból tanított.
Lásd pl. Luk. 24,27.:
"És elkezdvén Mózestől és minden prófétáktól fogva, magyarázza vala nékik minden írásokban, amik ő felőle megirattak."

A régészeti leletek a Biblia kéziratait illetően Kr. e. 2. évszázadból már vannak. Jézus óta tehát nem vett ki az Ószövetségből senki semmit. Jézus pedig teljesnek fogadta el az Ószövetséget.

Újszövetségi kézirataink pedig már Kr.u. 2-3 századtól rendelkezésünkre állnak. Korabeli dokumentumok bizonyítják, hogy az újszövetségi időkben keletkezett iratokról már az őskeresztények is pontosan tudták, melyek ihletettek, melyek nem. Nem a kanonizáláskor döntötték el, mely iratok ihletettek, hanem azokat kanonizálták, amelyeket kezdettől fogva ihletettnek tartottak a keresztények.

Nem véletelen, hiszen Jézus tanítása ellentétes volt a zsidóság több tanításával. Pl. Nem az ember van a szombatért, hanem szombat az emberért. Stb. .

Mint említettem, Jézus az Ószövetségből tanított. Az Ószövetség sok tanítását a zsidók félreértelmezték az idők során. Jézus csak ezeket a téves felfogásokat igazította helyre. Nem tanított semmi ellentéteset az Ószövetséggel, hisz Maga mondta: "Az írás fel nem bontható" (Ján, 10.35). Az "írás" pedig az Ószövetség volt. Azt is mondta: "nemcsak kenyérrel él az ember, hanem az Istennek minden ígéjével." (Luk. 4,4.) Isten Igéje pedig akkor az Ószövetség volt.

Jézus az Ószövetséget Isten ihletett Igéjének tekintette, felbonthatatlannak, megmásíthatatlannak tartotta, és tanította.
Ő Maga mondta:

"Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, amíg minden be nem teljesedik." (Máté 5,18.)

Tehát eszében sem volt ellentétesen tanítani a törvénnyel, megmásítani vagy érvényteleníteni azt.

Az Ószövetségben szemet-szemért elv található, míg Jézus a Szeretet Istenéről beszélt, és tanított.

Ez a törvény pontosan így szól: "Szemet szemért, fogat fogért, kezet kézért, lábat lábért, Égetést égetésért, sebet sebért, kéket kékért." Sőt néhány verssel korábban: "életért életet..." is szerepel.
(Egyébként a törvény megfelel a mai legmodernebb törvényeknek, mivel előírja, hogy csak a bűn súlyának megfelelő büntetést lehet kiszabni, és nem súlyosabbat. Szemért csak szemet lehet elvenni, és nem pl. életet.)

Jézus nem érvénytelenítette ezt a törvényt. Jézus betöltötte ezt a törvényt, azaz eleget tett neki azzal, hogy Ő szenvedte el a bűnös helyett a bűnök büntetését. Azt tanította (ez nem idézet): "Én odaadom helyettetek a szememet a szemért, a kezemet a kézért, engem sebeznek meg a sebért... és életemet adom az életért. Ezért Ti szabadok lehettek a bűneitek büntetésétől. Most tehát bánjátok meg, amit tettetek, és ne tegyétek többet, hanem szeressétek egymást."

Jézus csak úgy hirdethetett szeretet és megbocsátást az emberek között, hogy ugyanakkor az igazság is elégtételt kapott. A bűnök nem maradtak büntetlenül. Csak éppen a büntetést Ő szenvedte el a bűnös helyett, hogy a bűnösnek új esélyt adjon.

Gondolj a házasságtörő nőre, akit odavittek Jézushoz, és megkérdezték Tőle hogy megkövezzék-e. A kérdés nyilvánvaló provokáció volt, mert tudták, hogy Jézus a megbocsátást hirdeti, de ha azt mondja, ne kövezzék meg, akkor ellentmond Mózes törvényének, és lehet azzal vádolni, hogy érvényteleníti Mózes törvényét. De Jézus nem érvénytelenítette a törvényt. Nem azt mondta, hogy "Ne kövezzétek meg, hát szeretni kell egymást, gyerekek!" Ezt nem mondhatta, hisz Mózes törvénye szerint a "bűn zsoldja a halál." Ez pedig isteni alapelv.

Mit felelt tehát Jézus? "Aki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ." (Ján. 8,7.)
Ez azt jelenti, hogy az asszonyt egyedül Jézus kövezhette volna meg, mivel egyedül Jézus nem volt bűnös az ott lévők közül.
És azzal, hogy elengedte az asszonyt, megszegte-e a törvényt? Nem szegte meg. Hanem Ő halt meg az asszony helyett az asszony bűnéért. Azok a kövek, amiket ott, a felbőszült emberek kiejtettek a kezükből Jézus szavára, azok kövek Nagypénteken Jézusra zuhogtak. A törvény tehát elégtételt kapott. Így jutott érvényre az isteni szeretet.

Jézus semmiben sem tanított ellentéteset az Ószövetséggel. Helyretette a félreértéseket, megmagyarázta az értelmét Isten rendelkezéseinek, rámutatott a Róla szóló próféciákra, majd pedig betöltötte a Törvényt, amelyből "egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, amíg minden be nem teljesedik".

Éppen ezért mondom, hogy Isten által ihletett bibliát emberek kiherélték, kirostálták, megcsonkították. Így már nem teljes a biblia, nagyon nem teljes.
.

Erzsikém drága, fogadd hittel és alázattal a Bibliát, ne előítélettel és kritikával, és akkor Isten Lelke el fogja Neked magyarázni, amit most félreértesz benne, vagy ami nem világos. Bízz Istenben, bízz abban, hogy gondoskodott arról, hogy az Ő szerelmes levele teljes egészében eljutott Hozzád.

Ha pedig tanulmányozod a bibliai régészet felfedezéseit, külső bizonyítékok is meg fognak győzni arról, hogy a Biblia teljes.
Neked is sok örömet és szép napot kívánok!
kiss
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön, most engem itt nem érdemes győzködnöd, mivel nekem semmiféle hatalmam nincs arra, hogy Énók könyvét beletegyék a Bibliába. Más kérdés, hogy én nem is lobbiznék ezért.
Nem győzködlek, inkább beszélgetünk...kiss

Szia Csillagözön drága, ne haragudj, ezt csak viccből írtam, mert annyira vehemensen állítottad, hogy Énók könyvének benne kellene lennie a Bibliában, hogy megemlítettem, nekem ebbe nincs beleszólásom.

Az a baj, hogy azt is emberek döntötték el, hogy melyik az isteni kinyilatkozás...

Az előző hsz-ben Kicsi Fecskének írtam arról, hogy meggyőződésem szerint a kanonizáció is ihletés alatt történt. De ez nem csak vakhit a részemről. Személyes tapasztalatom, hogy egy Szent Lélekkel betöltött keresztény ma is meg tudja állapítani egy könyvről, hogy isteni tekintéllyel szól-e vagy sem. Ehhez csak az kell, hogy Isten Lelke vezesse, hogy gondosan olvassa és tanulmányozza a Bibliát. Aki jártas Isten Igéjében, ismeri Isten gondolkodásmódját, ezért azonnal felismeri, ha hamisítványt olvas.

Erre egyébként Jézus is utalt, amikor azt mondta:

"És mikor kiereszti az ő juhait, előttök megy; és a juhok követik őt, mert ismerik az ő hangját.
Idegent pedig nem követnek, hanem elfutnak attól: mert nem ismerik az idegenek hangját." (Ján. 10,4.5)

Ha valaki napi szinten kapcsolatban van az Úr Jézussal, az ismeri Jézus hangját. És azonnal észreveszi azt is, ha egy könyvből idegen hang szól. Ezt én tapasztaltam, és bárki kipróbálhatja, ha befogadja Jézust az életébe, és az Ő Lelkének vezetésével tanulmányozza a Bibliát. Mert akkor lesz "füle a hallásra." (Máté 11,15.)
És ha kapott Istentől "fület a hallásra", akkor igazzá válnak életében Jézus szavai: "Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek engem:" (Ján. 10,7)

És aki hallja Jézus szavát, az ismeri a hangját. És aki ismeri a hangját, az nem téveszti össze más hangokkal.

Én olvastam apokrifokat, azok közül is, ami itt említésre került. Nem Jézus szól belőlük. Én tehát nem csak azért nem fogadom el az apokrifokat, mert nincsenek benne a Bibliában, hanem mert nem az én Mesterem hangja szól belőlük. Nincsenek összhangban a szívemben lakó Lélek szavával. Nem érzem bennük az életátformáló erőt. Nem érzem belőlük az isteni hatalmat és tekintélyt, ami a Biblia minden sorából árad.
Személyes meggyőződésem, hogy egyetlen apokrifnak sincs helye a Bibliában. Biztos akadnak bennük értékes és érdekes gondolatok, de ezek nem Isten kinyilatkoztatásai. Az egykori kanonizáló keresztények helyesen jártak el.

"Szerinted kik akarják eltitkolni a földönkívülieket, és miért? És mi köze van ennek az egész konteónak a Bibliához? Miért akarod mindenáron beletuszkolni a Bibliába a földönkívülieket?"

Én még egy "a" betút sem akarok beletuszkolni. De sok arra utaló jel van, hogy esetleg az Istenek és a Földönkívüliek adott esetben esetleg ugyan azok.....

De ezt a "sok arra utaló jelt" biztos nem a Bibliából gondolod, hiszen abban nincs szó istenekről, többes számban. Hacsak nem a bálványokra gondolunk, de azokról a Biblia pont azt állítja, hogy nem istenek, mert valójában nem léteznek.

Nem igazán értem, ez hogy jön ide. Mi köze van a kanonizáció szempontjainak a boszorkányüldözéshez? - Mindkettőnél emberek állítottak fel szempontokat....És a boszi üldözésnél valami tévedés esett.....

A kanonizációnál, mint említettem, Isten Lelke vezette az embereket az ihletett könyvek felismerésében. Ahogy én is felismerem őket. Ők persze több szempontot is figyelembe vettek.

Ezt a boszorkány üldözéshez hasonlítani nekem elég nyakatekert. Már csak azért is mert a boszorkányüldözéshez semmi köze Istennek. A boszorkányos téma inkább a szentté avatáshoz hasonlítható. Azok esetében tényleg emberek állították fel a szempontokat, ráadásul mindkét esetben a katolikusok. Inkább ez hasonlítható a boszorkányok felismerésének szempontjaihoz, semmint a kanonizáció. A szentté avatásokhoz sincs köze Istennek.
A kanonizációra viszont gondja volt: "az Ő lelke gyűjtötte össze őket (az iratokat)."

Sci-fi szerzők kedvenc témája az a bizonyos "kapu", vagy más néven féregjárat. Egy különleges átjáró az időben vagy a térben, amelyen át az utazók hatalmas távolságokra juthatnak el egyetlen szempillantás alatt, csakhogy egy ilyen ajtó egyben út az ismeretlenbe. Persze, ha egyáltalán létezik.
Ez azonban a NASA legutóbbi bejelentése után, már nem kérdés többé:
Bizony, hogy létezik. Saját honlapján közölte ugyanis a szenzációsnak tűnő hírt az Amerikai Űrhajózási Hivatal.
kiss

Nem ismerem ezt a bejelentést. Tudsz adni egy linket?

A Bibliához ettől függetlenül nincs köze. Az én véleményem az, hogy az egész földönkívüliekben való hit a darwinizmus terméke. Abból a hitből fakad, hogy élet spontán magától ki tud alakulni. Ezért hiszik azt, hogy bárhol a világűrben kialakulhatott, és kifejlődhetett egy olyan értelmes faj, mint az ember.

Én nem hiszek az élet élettelenből való spontán kialakulásában. Én Pasteurnek hiszek, aki bebizonyította, hogy élő csak élőtől származhat. Hitem szerint pedig minden élet forrása Isten. Ha tehát léteznek élőlények más bolygón, akkor nekik is Isten teremtményeinek kell lenniük.
Isten nem lehet ezek közül való. Még ha azt feltételezzük is, hogy akit az emberek Istennek gondolnak, valójában egy másik bolygóról jött, fejlett civilizációjú földönkívüli, akkor is megmarad a kérdés, hogy ki a Teremtő. Ki teremtette azokat is, akiket mi isteneknek hittünk, és ki teremtett minket is? Tehát az igazi teremtő Isten kilétére a földönkívüliek semmiféle választ nem adnak.
Akár vannak földönkívüliek, akár nincsenek, akár őket hisszük Istennek, akár nem, kell hogy legyen egy Teremtő Isten, aki minden élet forrása, végső oka. Aki nem része ennek a teremtett világnak, hanem felette áll. Nekünk ezt, az igazi Istent kell keresnünk, aki mindennek a teremtője. Nem az esetleges földönkívüli teremtényeivel kell a kapcsolatot keresnünk, hanem Vele!

Ha azt gondoljuk, hogy akit mi Istennek hiszünk, valójában egy fejlett földönkívüli teremtmény, akkor az azt jelenti, hogy a valódi Teremtő Istennel, aki ezt a teremtményt is teremtette, semmiféle kontaktusunk nincs. Hisz egy teremtményével keverjük össze. Akkor tulajdonképpen ugyanazon a szinten állunk, mint azok az ókori népek, akik égitesteket, állatokat, hegyeket, folyókat hittek isteneknek, vagy akár a királyukat. Azaz Isten teremtményeit imádták Isten helyett.
Én nem hiszem, hogy az élő Isten ezt hagyná. Régen se hagyta. Hiszem, hogy aki a Biblia lapjain megszólal, nem Isten egyik teremtménye, hanem maga Isten. Akinek van hatalma arra, hogy kapcsolatot létesítsen az emberrel, és megakadályozza, hogy Őt összetévesszék a teremtményeivel.

A földönkívüli élettel kapcsolatban pedig az a véleményem, hogy a Biblia szerint Isten a Földet teremtette lakhelynek. Ide helyezte minden élő teremtményét. A csillagokról és távoli égi objektumokról pedig azt írta, hogy azokat éjszakai világító testeknek szánta, valamint arra, hogy támpontot nyújtsanak az idő méréséhez, felosztásához, (pl. az ünnepek idejének kiszámításához), valamint tájékozódást nyújtsanak az égtájak, irányok meghatározásához éjszaka. (Most a Napot és Holdat nem említem). A teljes univerzummal pedig az volt a célja, hogy hirdesse az Ő hatalmasságát és dicsőségét. Sehol nem írja, hogy az univerzum bármely más objektumát is lakhelynek szánta volna valamilyen teremtményeknek.
De ha mégis így lenne, Ő pedig mégsem tett róluk említést, akkor nyilvánvalóan semmiféle hatással nincsenek ezek a földönkívüliek sem az életünkre, sem a történelmünkre, sem a megváltásunkra. Magyarul, nincs közünk egymáshoz. Csak az Istenhez van közünk, minden élő és élettelen teremtőjéhez. Ő tud hatással lenni a sorsunkra, nem a földönkívüliek.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Gondolkodtam ezen én is, de szerintem, ha a bibliából az egyházatyák kivettek valamit, arra alapos okuk volt.

Kedves Szucsi, szia!

Megnyugtatlak, az egyházatyák semmit sem vettek ki a Bibliából.

Az Ószövetség kéziratai más Kr.e. 2. századból rendelkezésünkre állnak, úgy, ahogy Jézus idejében is ismerték. Ebből tehát Jézus óta nem vettek ki semmit. Jézus pedig nem tartotta az Írást hiányosnak.

Az Újszövetség iratairól pedig már kezdettől tudták, melyek ihletettek, melyek nem. A Kr.u. 3. századból már rendelkezésünkre áll az ihletett újszövetségi iratok kanonizált gyűjteménye, még az intézményesített egyház kialakulása előtti időből. Tehát ebből sem vettek ki semmit az egyházatyák.

Inkább az történt, hogy a későbbi századokban a különféle tévtanok hívei egyenrangúnak tekintették a saját tanaikat hirdető írásokat a Biblia könyveivel. Ezek az iratok sokszor később is keletkeztek az újszövetségi iratoknál. Ám ezeket az iratokat kereszténység egésze soha nem tekintette ihletettnek, és soha kerültek bele általánosan a Bibliába. Tehát nem kellett őket kivenni a Bibliából.

A katolikus egyház vett fel néhány apokrif iratot az Ószövetségbe Kr. u. 4. században, (itt pl. volt szó a Makkabeusok könyvéről), melyek a katolikus Bibliában ma is benne vannak. Luther azonban a reformáció során kivette azokat a Bibliából, mivel ezek eredetileg nem voltak benne, és ezeket a könyveket a zsidóság sem tartotta kanonikusnak. Ami azt illeti, mégiscsak a zsidók a kompetensebbek az Ószövetségi iratok kanonikusságában. Annál is inkább, mivel ezek az apokrifok Jézus idejében sem voltak részei az Ószövetségnek, Jézus mégsem hiányolta azokat belőlük. Nem is idézett soha egyikből sem, pedig több százszor idéz az Ószövetségből.
De Luther sem vett ki a Bibliából mást, csak azt, ami eredetileg nem volt benne, azaz visszatért a Biblia eredeti könyveihez, amelyeket mind a zsidóság, mind Jézus, mind az őskeresztények ihletettnek fogadtak el. Ez ma a protestáns Biblia. Megegyezik azokkal a kódexekkel, melyek már a IV. század elejétől rendelkezésünkre állnak (Kódex Vaticanus, Kódex Sinaiticus, stb,).
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Kedves Szucsi, szia!

Megnyugtatlak, az egyházatyák semmit sem vettek ki a Bibliából.

Az Ószövetség kéziratai más Kr.e. 2. századból rendelkezésünkre állnak, úgy, ahogy Jézus idejében is ismerték. Ebből tehát Jézus óta nem vettek ki semmit. Jézus pedig nem tartotta az Írást hiányosnak.

Az Újszövetség iratairól pedig már kezdettől tudták, melyek ihletettek, melyek nem. A Kr.u. 3. századból már rendelkezésünkre áll az ihletett újszövetségi iratok kanonizált gyűjteménye, még az intézményesített egyház kialakulása előtti időből. Tehát ebből sem vettek ki semmit az egyházatyák.

Inkább az történt, hogy a későbbi századokban a különféle tévtanok hívei egyenrangúnak tekintették a saját tanaikat hirdető írásokat a Biblia könyveivel. Ezek az iratok sokszor később is keletkeztek az újszövetségi iratoknál. Ám ezeket az iratokat kereszténység egésze soha nem tekintette ihletettnek, és soha kerültek bele általánosan a Bibliába. Tehát nem kellett őket kivenni a Bibliából.

A katolikus egyház vett fel néhány apokrif iratot az Ószövetségbe Kr. u. 4. században, (itt pl. volt szó a Makkabeusok könyvéről), melyek a katolikus Bibliában ma is benne vannak. Luther azonban a reformáció során kivette azokat a Bibliából, mivel ezek eredetileg nem voltak benne, és ezeket a könyveket a zsidóság sem tartotta kanonikusnak. Ami azt illeti, mégiscsak a zsidók a kompetensebbek az Ószövetségi iratok kanonikusságában. Annál is inkább, mivel ezek az apokrifok Jézus idejében sem voltak részei az Ószövetségnek, Jézus mégsem hiányolta azokat belőlük. Nem is idézett soha egyikből sem, pedig több százszor idéz az Ószövetségből.
De Luther sem vett ki a Bibliából mást, csak azt, ami eredetileg nem volt benne, azaz visszatért a Biblia eredeti könyveihez, amelyeket mind a zsidóság, mind Jézus, mind az őskeresztények ihletettnek fogadtak el. Ez ma a protestáns Biblia. Megegyezik azokkal a kódexekkel, melyek már a IV. század elejétől rendelkezésünkre állnak (Kódex Vaticanus, Kódex Sinaiticus, stb,).

Persze,hogy nem,hiszen szentek,mint az alábbi videó "egyházatyái".....
Sőt azt sem vették ki,hogy "Ne ölj.... Ne paráználkodj..."

http://www.youtube.com/watch?v=dpi4fEQl_2Y&feature=related
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nem hiszem,hogy a menyországba bármilyen csillag kapun be lehet jutni,vagy meg lehet találni.;)
Ne igy keressétek!!kiss

Kedves evapatocs!

Az ember eredetéről, Földre jöveteléről semmit sem tudunk, de jó néhány dolgot hihetünk. Akik egy kicsit többet tudnak, azok pedig mindent eltitkolnak.Legalább is néhány dologról erre lehet következtetni. Addig pedig, amíg azt mondjuk, hogy semmit sem tudunk, kizárni semmit sem lehet...kiss
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze,hogy nem,hiszen szentek,mint az alábbi videó "egyházatyái".....
Sőt azt sem vették ki,hogy "Ne ölj.... Ne paráználkodj..."

http://www.youtube.com/watch?v=dpi4fEQl_2Y&feature=related

Szia sirkan49!

Ha már szerkesztették a Bibliát, akkor legalább a gyilkolásra való uszítást hagyták volna ki belőle......


  1. Mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a melyre te bemenendő vagy, hogy bírjad azt; és sok népet kiűz te előled a Khitteust, a Girgazeust, az Emoreust, a Kananeust, a Perizeust, a Khivveust, és a Jebuzeust: hétféle népet, náladnál nagyobbakat és erősebbeket;
  2. És adja őket az Úr, a te Istened a te hatalmadba, és megvered őket: mindenestől veszítsd ki őket; ne köss velök szövetséget, és ne könyörülj rajtok.
  3. Sógorságot se szerezz ő velök, a leányodat se adjad az ő fioknak, és az ő leányukat se vegyed a te fiadnak;
  4. Mert elpártoltatja a te fiadat én tőlem, és idegen isteneknek szolgálnak; és felgerjed az Úrnak haragja reátok, és hamar kipusztít titeket.

A videóról csak annyit: borzalmas. Nem a videó, hanem amit dokumentál. Legalább valami megjegyzést, bármilyen megszólalást hallanánk a fő keresztényektől....De ebben semmit sem változott az egyház.

De visszatérve arra a dologra, hogy egy Isten, vagy több Isten volt. Itt maga a Biblia, a Szentírás jelenti ki, hogy több is volt, van? "............és idegen isteneknek szolgálnak;....." És itt nem Ördögökről, hanem Istenekről szól......
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Szia sirkan49!

Ha már szerkesztették a Bibliát, akkor legalább a gyilkolásra való uszítást hagyták volna ki belőle......


  1. Mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a melyre te bemenendő vagy, hogy bírjad azt; és sok népet kiűz te előled a Khitteust, a Girgazeust, az Emoreust, a Kananeust, a Perizeust, a Khivveust, és a Jebuzeust: hétféle népet, náladnál nagyobbakat és erősebbeket;
  2. És adja őket az Úr, a te Istened a te hatalmadba, és megvered őket: mindenestől veszítsd ki őket; ne köss velök szövetséget, és ne könyörülj rajtok.
  3. Sógorságot se szerezz ő velök, a leányodat se adjad az ő fioknak, és az ő leányukat se vegyed a te fiadnak;
  4. Mert elpártoltatja a te fiadat én tőlem, és idegen isteneknek szolgálnak; és felgerjed az Úrnak haragja reátok, és hamar kipusztít titeket.

A videóról csak annyit: borzalmas. Nem a videó, hanem amit dokumentál. Legalább valami megjegyzést, bármilyen megszólalást hallanánk a fő keresztényektől....De ebben semmit sem változott az egyház.

De visszatérve arra a dologra, hogy egy Isten, vagy több Isten volt. Itt maga a Biblia, a Szentírás jelenti ki, hogy több is volt, van? "............és idegen isteneknek szolgálnak;....." És itt nem Ördögökről, hanem Istenekről szól......

Abszolút egyetértünk :)

Egyház..... Biblia.... hmmm.... nos valaki csakis akkor lesz tagja egy közösségnek,ha annak tagjaival,eszmei mondanivalójával "szent könyvével" egyetért....
Az egyház a híveiből tevődik össze. Ezek a hívek aztán a saját bűnük megváltását egy halottól várják.... Nevetséges.... Egy embernek a tetteiért saját magának kell vállalnia a felelősséget.... Nem csak az a gyilkos aki a ravaszt meghúzza,hanem az is aki arra biztat. Én nem szeretnék ilyen úr(?) előtt hasra esni,térden csúszni....de ilyen közösségnek tagja lenni sem....
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves evapatocs!

Az ember eredetéről, Földre jöveteléről semmit sem tudunk, de jó néhány dolgot hihetünk. Akik egy kicsit többet tudnak, azok pedig mindent eltitkolnak.Legalább is néhány dologról erre lehet következtetni. Addig pedig, amíg azt mondjuk, hogy semmit sem tudunk, kizárni semmit sem lehet...kiss
Kedves Csillagözön!

Most is csak ismételni tudom magam:
az Isten országa ti bennetek van." (Luk. 17,20-21.)

Tehát nem kivül található (elsősorban!)
Azt,hogy honnan,és hogyan kerültünk ide,azt lehet kutatni.Akit ez érdekel,bizonyosan meg is teszi.

Számomra fontosabb az,hogy megismerjem valódi Én-em,és végre ne csak értsem,hanem át is éljem azt minden egyes percben!kiss

Neked pedig kitartó munkát a kutatásban!
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha már szerkesztették a Bibliát, akkor legalább a gyilkolásra való uszítást hagyták volna ki belőle......

Kedves Csillagözön, ne felejtsd el, hogy Jézus is ugyanezt az Ószövetséget olvasta. És Ő nem kifogásolta benne az általad idézett részeket, sem más egyebet.

Jézus jobban ismerte az Ószövetséget, mint bárki más, és jónak mondta Istent: "Senki sem jó, csak egy, az Isten." Máté 19,17.

És Ő mondta azt is: "úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (Ján, 3.16).

Mielőtt erkölcsileg kritizáljuk Istent, érdemes előbb arra gondolni, hogy valószínűleg nem Jézus ismerte félre Istent. Valószínűbb, hogy mi.

De visszatérve arra a dologra, hogy egy Isten, vagy több Isten volt. Itt maga a Biblia, a Szentírás jelenti ki, hogy több is volt, van? "............és idegen isteneknek szolgálnak;....." És itt nem Ördögökről, hanem Istenekről szól......

Egészében kell olvasni a Bibliát, és akkor nyilvánvalóvá válik, az "idegen istenek" nem igazi istenek, és hogy ezek mögött a bálványkultuszok mögött az ördög áll.

Íme néhány utalás:
A nép azt mondta Áronnak: "Csinálj nékünk isteneket, akik előttünk járjanak" 2 Móz. 32,23. Ezek nyilván nem igazi istenek.

Az idegen isteneket a Biblia így jellemzi: "És szolgáltok ott emberi kéz által csinált isteneknek: fának és kőnek, amelyek nem látnak, nem is hallanak, nem is esznek, nem is szagolnak." 4 Móz. 4,28.
"És isteneiket tűzbe veték, mert nem istenek voltak, hanem emberi kéznek csinálmánya, fa és kő; így veszthették el azokat." Ésa 37,9.

Az idegen istenek nem istenek: "Ha cserélt-é valamely nemzet isteneket? noha azok nem istenek." (Jer. 2.11.)
"Fiaid elhagytak engem, és azokra esküsznek, akik nem istenek;" (Jer. 5,7.)
"Csinálhat-é az ember magának isteneket? Hiszen azok nem istenek!" (Jer. 16,20.)

Az idegen istenek mögött az ördög áll: "Ördögöknek áldoztak, nem Istennek; isteneknek, akiket nem ismertek; újaknak, akik csak most támadtak, akiket nem rettegtek a ti atyáitok." (5 Móz. 32,17.)

A Biblia tehát nem jelenti ki, hogy több isten van. Az ellenkezőjét állítja. És azért tilt más istenkultuszokat, mert ezeken keresztül az ember az ördöggel kerül kapcsolatba.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére