Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

furrier75 · 2010 Február 27

Nem Biblia, de Szentírás

Részlet egy apokrif evangéliumból, amit annyira elutasít a hivatalosan elfogadott hit:

"Csodálattal hallgatták a körülötte lévők az Ő szavait, mivel hatalmában állott a beszéd, - és az Ő
tanítása egészen más volt, mint a papoké és az írástudóké.
És bár a Nap lemenőben volt, nem széledtek szét házaikba, hanem körülülték Jézust és kérdezték:
- Mester, melyek azok az Élet törvényei?
- Maradj még velünk egy kicsit és taníts bennünket.
Hallgatnánk a tanításaidat, hogy meggyógyuljunk, és igazakká váljunk.
Jézus pedig leült közébük és mondá:
- Bizony mondom néktek, hogy boldog csak az lehet, aki betartja a Törvényt.
Mire a többiek felelték:
- Mi mindannyian megtartjuk Mózesnak, a mi törvényhozónknak törvényeit, amint azok írva
vannak a szentírásban.
És Jézus válaszolt:
- Ne a szentírásokban keressétek a Törvényt, mert a Törvény az Élet, az írás pedig halott. Bizony
mondom néktek, Mózes sem írásban kapta törvényeit az Istentől, hanem élő szóval. A Törvény az
Élő Isten élő szava az élő prófétákhoz, az élő emberek számára. Mindenben, ami él, bele vagyon
írva a Törvény.
- Megtaláljátok azt a fűben, a fában, a folyóban, a hegyekben, az ég madaraiban, a tenger
halaiban; de mindenekelőtt önmagatokban keressétek azt. Ezért, bizony mondom néktek, hogy az
összes élő dolgok közelebb vannak Istenhez, mint az írások, amelyek élet nélküliek. Isten azért
teremtette az Életet és minden élő dolgokat, hogy azok örökkévaló szóval tanítsák az embert, az
Élő Isten törvényeire. Isten nem a könyvek lapjaira írta a törvényeket, hanem a ti szívetekbe és a
lelketekbe.
- Ott vannak azok a leheletetekben, a véretekben, a csontotokban, a húsotokban, a beleitekben, a
szemeitekben, a füleitekben és testetek minden parányi részében. Jelen vannak a levegőben, a
vízben, a földben, a napsugarakban, a mélységekben és a magasságokban. Mindnyájan beszélnek
hozzátok, hogy megértsétek az Élő Istennek nyelvét és akaratát. De ti behunyjátok szemeiteket,
hogy ne lássatok és bedugjátok füleiteket, hogy ne halljatok. Bizony mondom néktek, hogy az
írás az ember műve, de az Élet és annak temérdek sokasága a mi Istenünk alkotása.
- Miért nem hallgatjátok az Élő Isten szavait, amelyek az Ő teremtményeibe vannak
beírva? - És miért tanulmányozzátok a halott írásokat, amelyek az ember kezének munkái?
- Hogyan olvashatnánk az Isten törvényeit máshol, mint az írásokban?
- Hol lehetnek azok máshol is megírva? Olvasd nekünk onnan, ahol te látod azokat, mert mi
nem ismerünk semmi mást, mint az írásokat, amiket ősapáinktól örököltünk. Szeretnénk
hallani azokat a törvényeket, amelyekről beszélsz, hogy azokat hallván meggyógyulnánk és
megigazulnánk.
Jézus mondá:
- Bizony mondom néktek, hogy ti azért nem értitek az Életnek szavait, mert a halálban
vagytok. Sötétség homályosítja el a ti szemeiteket és süketség a ti füleiteket, mert, mondom
néktek, hogy nem segít rajtatok, ha a halott írásokban elmerültök, ha minden
cselekedeteitekkel megtagadjátok azt, aki az írásokat adta néktek.
- Bizony mondom néktek, Isten és az Ő törvényei nincsenek abban, ahogy éltek. Nincsenek
azok a nagy evészetekben és ivászatokban, sem a kicsapongó életben, sem a
paráználkodásban, sem a tunyaságban, sem a gazdagság hajszolásában, de még
ellenségeitek gyűlölésében sem. Mert mindezen dolgok messze vannak az igaz Istentől és az
Ő angyalaitól. De mindezen dolgok a sötétség országából, és minden ördögök urától
erednek. És bizony, ti mindezen dolgokat magatokban hordjátok, - mivel mindenféle ördögi
förtelem lakozik testetekben és lelketekben, ezért Istennek igéje és ereje nem hatol belétek.
Ha azt akarjátok, hogy az Élő Isten igéje és ereje szálljon belétek, ne mocskoljátok be
testeteket és lelketeket; mert a test a lélek temploma, és a lélek az Isten temploma.
Tisztítsátok meg tehát a templomot, hogy a templom Ura lakozhasson abban, és
elfoglalhassa azt a helyet, ami méltó hozzá."

Érdekesség: e bejegyzésem után 1 órával megnéztem az Ég üzeneteit.
A Nap ma együtt áll, a Jupiterrel, a szeretet bölcsességének, és annak kiterjesztési elvével,
a Vízöntő tisztulást hozó kiömlő vizében.

Chris58 · 2010 Február 27

furrier75 írta:
Részlet egy apokrif evangéliumból, amit annyira elutasít a hivatalosan elfogadott hit:

"Csodálattal hallgatták a körülötte lévők az Ő szavait, mivel hatalmában állott a beszéd, - és az Ő
tanítása egészen más volt, mint a papoké és az írástudóké.
És bár a Nap lemenőben volt, nem széledtek szét házaikba, hanem körülülték Jézust és kérdezték:
- Mester, melyek azok az Élet törvényei?
- Maradj még velünk egy kicsit és taníts bennünket.
Hallgatnánk a tanításaidat, hogy meggyógyuljunk, és igazakká váljunk.
Jézus pedig leült közébük és mondá:
- Bizony mondom néktek, hogy boldog csak az lehet, aki betartja a Törvényt.
Mire a többiek felelték:
- Mi mindannyian megtartjuk Mózesnak, a mi törvényhozónknak törvényeit, amint azok írva
vannak a szentírásban.
És Jézus válaszolt:
- Ne a szentírásokban keressétek a Törvényt, mert a Törvény az Élet, az írás pedig halott. Bizony
mondom néktek, Mózes sem írásban kapta törvényeit az Istentől, hanem élő szóval. A Törvény az
Élő Isten élő szava az élő prófétákhoz, az élő emberek számára. Mindenben, ami él, bele vagyon
írva a Törvény.
- Megtaláljátok azt a fűben, a fában, a folyóban, a hegyekben, az ég madaraiban, a tenger
halaiban; de mindenekelőtt önmagatokban keressétek azt. Ezért, bizony mondom néktek, hogy az
összes élő dolgok közelebb vannak Istenhez, mint az írások, amelyek élet nélküliek. Isten azért
teremtette az Életet és minden élő dolgokat, hogy azok örökkévaló szóval tanítsák az embert, az
Élő Isten törvényeire. Isten nem a könyvek lapjaira írta a törvényeket, hanem a ti szívetekbe és a
lelketekbe.
- Ott vannak azok a leheletetekben, a véretekben, a csontotokban, a húsotokban, a beleitekben, a
szemeitekben, a füleitekben és testetek minden parányi részében. Jelen vannak a levegőben, a
vízben, a földben, a napsugarakban, a mélységekben és a magasságokban. Mindnyájan beszélnek
hozzátok, hogy megértsétek az Élő Istennek nyelvét és akaratát. De ti behunyjátok szemeiteket,
hogy ne lássatok és bedugjátok füleiteket, hogy ne halljatok. Bizony mondom néktek, hogy az
írás az ember műve, de az Élet és annak temérdek sokasága a mi Istenünk alkotása.
- Miért nem hallgatjátok az Élő Isten szavait, amelyek az Ő teremtményeibe vannak
beírva? - És miért tanulmányozzátok a halott írásokat, amelyek az ember kezének munkái?
- Hogyan olvashatnánk az Isten törvényeit máshol, mint az írásokban?
- Hol lehetnek azok máshol is megírva? Olvasd nekünk onnan, ahol te látod azokat, mert mi
nem ismerünk semmi mást, mint az írásokat, amiket ősapáinktól örököltünk. Szeretnénk
hallani azokat a törvényeket, amelyekről beszélsz, hogy azokat hallván meggyógyulnánk és
megigazulnánk.
Jézus mondá:
- Bizony mondom néktek, hogy ti azért nem értitek az Életnek szavait, mert a halálban
vagytok. Sötétség homályosítja el a ti szemeiteket és süketség a ti füleiteket, mert, mondom
néktek, hogy nem segít rajtatok, ha a halott írásokban elmerültök, ha minden
cselekedeteitekkel megtagadjátok azt, aki az írásokat adta néktek.
- Bizony mondom néktek, Isten és az Ő törvényei nincsenek abban, ahogy éltek. Nincsenek
azok a nagy evészetekben és ivászatokban, sem a kicsapongó életben, sem a
paráználkodásban, sem a tunyaságban, sem a gazdagság hajszolásában, de még
ellenségeitek gyűlölésében sem. Mert mindezen dolgok messze vannak az igaz Istentől és az
Ő angyalaitól. De mindezen dolgok a sötétség országából, és minden ördögök urától
erednek. És bizony, ti mindezen dolgokat magatokban hordjátok, - mivel mindenféle ördögi
förtelem lakozik testetekben és lelketekben, ezért Istennek igéje és ereje nem hatol belétek.
Ha azt akarjátok, hogy az Élő Isten igéje és ereje szálljon belétek, ne mocskoljátok be
testeteket és lelketeket; mert a test a lélek temploma, és a lélek az Isten temploma.
Tisztítsátok meg tehát a templomot, hogy a templom Ura lakozhasson abban, és
elfoglalhassa azt a helyet, ami méltó hozzá."

Érdekesség: e bejegyzésem után 1 órával megnéztem az Ég üzeneteit.
A Nap ma együtt áll, a Jupiterrel, a szeretet bölcsességének, és annak kiterjesztési elvével,
a Vízöntő tisztulást hozó kiömlő vizében.

teljesen egyertelmu, miert nincs benne a bibliaban ez. Mindennek ellentmond, ami papai dogma, ha a irasra ne hallgassanak, akkor a Biblia ervenyet vesziti......
Nagy baj, hogy az eletet nem egyseges szerkeetben nezik sokan, hanem a elkulonulest valasztjak, fuggetlenul, hogy az Biblia, vagy mas irat.....
Az elet sokkal tobb annal, mait mi megertunk belole.
Tisztelni kene! Mert Isten teremtette es ennek igen komoly celja van ertunk!!!!

karesz46 · 2010 Február 27

evengélikus vallású vagyok ,ez a idézet gyakran elhangzik az istentisztelet során,nem csoda, a biblia egyik kulcsmondata.

furrier75 · 2010 Február 27

karesz46 írta:
evengélikus vallású vagyok ,ez a idézet gyakran elhangzik az istentisztelet során,nem csoda, a biblia egyik kulcsmondata.

Melyik???

Ayumu89 · 2010 Február 27

Kezdem magam egyre jobban úgy érezni, mint egy szektában... Ok, én tiszteletben tartok mindenkit, aki a Bibliában hisz és próbál eszerint cselekedni, de most már egyre jobban úgy érzem, hogy a Biblia egyesek életében függőséget, megszállottságot okozott, mint valami szektában... Kicsit ijesztő számomra ez az egész...

Igaza van Olinak. Nem kéne ennek ekkora feneket keríteni. A keresztény vallás egy a sok száz vagy ezer vallás közül. Egyik sem jobb a másiknál, ennek is vannak jó vés rossz oldalai. És nem ez az igazi vallás, nincs igazi, vagy tökéletes, mindenkinek magának kell megtalálni ami megfelelő. A vallás alapjait a Bibliában fektették le, ezeket az írásokat tették meg szentnek, mint a muszlimok a Koránt, a szcientológusoknak L. Ron Hubbard könyve, de semmivel sem több mint egy történet gyűjtemény, amit emberek írtak.

NEM szabad fanatikusan elhinni mindent amit az ilyen könyvekben írnak, ez nem törvény, ezek iránymutatások, példák gyűjteménye.
Mellesleg nincsenek konkrét régészeti bizonyítékok ezek valódiságára. A frigyládát sosem látták, sem a Szent Grált, a torinói leplet pedig valószínűleg Leonardo mester készítette, mert az anyag az ő idejéből származik (Radio-karbon kormeghatározás...) Jézus pedig ha tényleg élt (arra sincs bizonyíték, hogy él, sem arra hogy nem perdöntőről legalábbis nem tudok) egy bölcs tanító volt, akit tiszteletk, és tanait megfontolandónak tartották a korai keresztények, és a kis csoportosulás terjesztette az "igét".

Senkit nem ítélek el a hote miatt, én is hiszek olyanban ami miatt mások elítélhetnek (nem is feladatom ítélkezni), de nem kell ezért valakit lenézni, Sátánimádással ostobasággal stb vádolni, ahogy itt tették páran. Én pontosan tisztában vagyok vele, hogy mikor mit teszek, hiszek, és ha a szellemi vezetőmmel társalgot biztos nem az ördög szól hozzám

Ayumu89 · 2010 Február 27

Ezt muszáj... Ez a szcientológiai egyik alapelve, de nagyon idevág

A szcientológia egyik legfontosabb alapelve: „az igaz, ami számodra igaz”. Ez a személyes integritás alapja. Tehát mindent saját adataid alapján neked kell kiértékelned, és ne függj mások véleményétől.

Chris58 · 2010 Február 27

karesz46 írta:
evengélikus vallású vagyok ,ez a idézet gyakran elhangzik az istentisztelet során,nem csoda, a biblia egyik kulcsmondata.

melyik idezetre gondolsz?

Chris58 · 2010 Február 27

en sem latom egyeduli udvozitonek a kereszteny egyhazat. De itt nem is errol van szo. Itt a Bibliarol beszelunk, aminek csak annyiban van koze az egyhaaknak, hogy ez alapjan hirdetik az iget. De hogy hogy elnek, az egy mas kerdes. Szep es jo lenne Jezus utmutatasa alapjan elni, de ezek meg Asperrimus es Jaszladany szintjen is csupan probalkozasok, ezt az itteni stilusbol lathatjuk. Emberek vagyunk, bukott szellemek. Csupan Isten kegyelme, ami innen kiemelhet, es az erre epitett egyeni akarat es cselekvesi keszseg. Igy ne iteljuk el egymast, meg akkor se , ha lenyegi kulonbsegek mutatkoznak elveinkben. ha jol belenezunk a melyen mindegyikunkben ott van a vegtelen szomjas es hontalan lelek, aki vagyodik az Orok haza utan. Ki igy, ki ugy. Vannak kozottunk mar tudatosabbak is. Remeljuk egyre tobben!

Asperrimus · 2010 Február 27

furrier75 írta:
Nem csak azokat olvasom.
Egyébként a lényeg megértéséhez nem kell az egész Biblia.
Elég pl. a János Evangéliuma. A többi mehet a szemétre.
De írhattam volna akármelyiket.

A teljes Írás Istentől ihletett nem csupán a János evangéliuma. Ugyanakkor a vélekedéseid még köszönő viszonyban sincsenek a János evangéliumával. Az ugyanis kimondja, hogy a Názáreti Jézus Krisztus az az egyedüli Fiú, aki szerinted többször is testet öltött.
" Ezek pedig azért irattak meg, hogy higyjétek, hogy Jézus a Krisztus, az Istennek Fia, és hogy ezt hívén, életetek legyen az Ő Nevében." ( Jn 20,31 )De ha már János, olvasd a leveleit is. A Fiú kizárólag Jézus Krisztus, Aki nem egy a sok közül, hanem az egyetlen. A János evangéliumában mondja Jézus azt is, hogy az Írás fel nem bontható. "Felele nékik Jézus: Nincs-é megírva a ti törvényetekben: Én mondám: Istenek vagytok? Ha azokat isteneknek mondá, a kikhez az Isten beszéde lőn (és az írás fel nem bontható), Arról mondjátok-é ti, a kit az Atya megszentelt és elküldött e világra: Káromlást szólsz; mivelhogy azt mondám: Az Isten Fia vagyok?!" ( Jn 10,34-36 ) Vagyis nem lehet egyes részeit kiemelni, és a többi fölé helyezni. Meg lehet csinálni, de aki ezt teszi tilosban jár, és Jézus nem támogatja abban a tevékenységében. A János evangéliumában mondja Jézus azt is, hogy Ábrahám, vagyis a zsidóság atyja és a kereszténység szellemi atyja meglátta az Ő, vagyis a Krisztus napját és örült Neki. "Ábrahám a ti atyátok örvendezett, hogy meglátja az én napomat; látta is, és örült. Mondának azért néki a zsidók: Még ötven esztendős nem vagy, és Ábrahámot láttad? Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok." ( Jn 8,56-58 ) A János evangéliumában van ez is:
"Monda azért nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Ha nem eszitek az ember Fiának testét és nem iszszátok az ő vérét, nincs élet bennetek. A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az utolsó napon. Mert az én testem bizony étel és az én vérem bizony ital. A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, az én bennem lakozik és én is abban. A miként elküldött engem amaz élő Atya, és én az Atya által élek: akként az is, a ki engem eszik, él én általam." ( Jn 6,53-57 )
A János evangéliuma úgy kezdődik, hogy bemutatja az örökkévaló Logoszt, aki testté lett, és közöttünk lakozott. A Logosz nem más, mint az Isten beszéde. A Logosz jelentése szó, beszéd, és nem más, mint a Krisztus. Ez a Logosz lett testté, és ez a testté lett Logosz Jézus teste, amit ennünk kell ahhoz, hogy élhessünk általa. Ez pedig az Isten Beszéde. Jézus tanúságot tett az Írás mellett. Nem azt mondta, hogy az Írás maga az élet, hanem azt, hogy az Írás tesz Őróla bizonyságot.
"A ki elküldött engem, maga az Atya is bizonyságot tett rólam. Sem hangját nem hallottátok soha, sem ábrázatát nem láttátok. Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert a kit ő elküldött, ti annak nem hisztek. Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, a melyek bizonyságot tesznek rólam; És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!" ( Jn 5,37-40 )

Az Írások tesznek bizonyságot Jézusról, abból a célból, hogy akik olvassák Jézushoz menjenek. Nem maga az Írás az élet, ezért a Biblia betűi nem közvetítenek életet. Ugyanakkor a Szent Szellem Krisztus Beszédeit szólja, amelyek egyáltalán nem állnak ellentétben a Bibliával, ellenkezőleg: a Szent Szellem csak olyan dolgokat mond, amelyek összhangban vannak a Bibliával. Az megtörténhet, meg is történik, hogy a Szent Szellem olyan megvilágításba helyez egyes igéket egy adott szituációban, amely meglépő, de ez sincs ellentétben a Bibliával, csupán a mi emberi korlátainkra mutat rá.

Egyetlen szó sincs arról, hogy bárki más is közvetíti az ember számára az igazságot és az életet.
"Atyám, dicsőítsd meg a te nevedet! Szózat jöve azért az égből: Meg is dicsőítettem, és újra megdicsőítem. A sokaság azért, a mely ott állt és hallotta vala, azt mondá, hogy mennydörgött; mások mondának: Angyal szólt néki. Felele Jézus és monda: Nem én érettem lőn e szó, hanem ti érettetek. Most van e világ kárhoztatása; most vettetik ki e világ fejedelme: És én, ha felemeltetem e földről, mindeneket magamhoz vonszok. Ezt pedig azért mondá, hogy megjelentse, milyen halállal kell meghalnia." ( Jn 12,28-33 )

"És a miképen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképen kell az ember Fiának felemeltetnie. Hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen. Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa. A ki hiszen ő benne, el nem kárhozik; a ki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében. Ez pedig a kárhoztatás, hogy a világosság e világra jött, és az emberek inkább szerették a sötétséget, mint a világosságot; mert az ő cselekedeteik gonoszak valának." ( Jn 3,14-19 )

Az a kijelentésed, mely szerint a János evangéliumán kívül az egész Biblia mehet a szemétbe, nem a Bibliát minősíti, hanem téged tesz hiteltelenné bibliai vonatkozásban. Az én dolgomat azonban megkönnyíted, mert nem kell az egész Bibliát használnom, elég a János evangéliumát. Szerintem te a János evangéliumát is szelektíven olvasod, és csak azt fogadod el belőle, ami megegyezik a prekoncepcióiddal. De mennyi marad meg így belőle? Pár mondat, amelyek csak abban az esetben támasztják alá, amiket mondasz, ha a kilencven százalékát, vagy többet, nem vesszük figyelembe.

siriusB · 2010 Február 27

Asperrimus írta:
Kedves SiriusB!

A görög szöveg következetesen szellemet (pneuma) használ, nem pedig lelket ( pszükhé). Az Ószövetség pedig ruach-ot, nem pedig nefest. Sajnos, a magyar fordításokban következetesen minden esetben Szentlelket írtak Szent Szellem helyett. Az általad említett kavarodás ebből származik, vagyis terminológiai kérdés. mivel a Szent Szellemnek nincsenek identitási problémái, ezért tudja, hogy ha Szentlelket mondunk, az Őrá vonatkozik, ezért reagál rá. A pontos kifejezés azonban az, hogy Szent Szellem. Angolul Holly Spirit, vagy Holly Gost, de sohasem Holly Soul. Persze, az Újszövetség nyelve nem az angol, hanem a görög, de ott is szellem van. Az Isten Szellem, nem pedig lélek.

Én igyekszem mindig következetesen Szellemet használni, mert bár Őneki nincsenek identitási zavarai, de az emberek összezavarodhatnak a kétféle használat miatt. És minden alkalommal, amikor beidézek a Bibliából, igyekszem a szövegben a lelket szellemre átírni, de néha átcsúszik a lélek szó is a rostámon. Tudom, hogy Furrier szerint ez a Biblia átírását jelenti, de nem nagyon érdekel, mivel az eredeti szövegben szellem van, a magyar szövegekben pedig fordítási pontatlanságot őrizgetnek hagyománytiszteletből. Ha valakinek sok ideje van, és érdekli, nézze meg az Online Biblia oldalán a Nestle/Aland Graeca szövegben azokat a helyeket, ahol a magyarban Szentlélek szerepel, és hasonlítsa össze. Ehhez azonban ismerni kell a görög betűket, és feltehetőleg le kell tölteni a görög karakterkészletet.

Ezt nagyon köszönöm. Őszintén megmondom, hogy én olvastam másutt már, hogy az eredeti, első és görög nyelvű Bibliában még Szent Szellem szerepelt, de a fordító következetesen Szent Lelket írt helyette. Ráadásul ez a forrás azt mondja, hogy nem csak ezt fordították rosszul, hanem az előtte levő névmást is. Eszerint nem az volt a szövegben leírva, hogy "a Szent Szellem", hanem az, hogy "egy Szent Szellem". A görögben élesen eldönthető, hogy határozott vagy határozatlan névelő van-e a szövegben.

Határozott névelő:ο, η vagy το
Határozatlan névelő: έναν

Ugye szerinted is nehéz "véletlenül" összetéveszteni?

Chris58 · 2010 Február 27

Ayumu89 írta:
Ezt muszáj... Ez a szcientológiai egyik alapelve, de nagyon idevág

szerintem nemmuszaj. A scientologia egy manipulalt tudomanyag, vagy minek nevezzem, ami arrogansan semmit nem vesz figyelembe, hogyan is lehetne a ember fuggetlen barmitol is, hiszen ott kezdodik, hogy oxigen nelkul nem tudna gondolkodni, letezni. Minden tevekenysegunk, gondolatunk fugg valamitol. Aki nem, a megvilagosult es nem e foldon el, vagy nem ebben a formaban.
Amugy nem bibliai tema ugy tudom. Tevednek?

Ayumu89 · 2010 Február 27

Chris58 írta:
szerintem nemmuszaj. A scientologia egy manipulalt tudomanyag, vagy minek nevezzem, ami arrogansan semmit nem vesz figyelembe, hogyan is lehetne a ember fuggetlen barmitol is, hiszen ott kezdodik, hogy oxigen nelkul nem tudna gondolkodni, letezni. Minden tevekenysegunk, gondolatunk fugg valamitol. Aki nem, a megvilagosult es nem e foldon el, vagy nem ebben a formaban.
Amugy nem bibliai tema ugy tudom. Tevednek?

Nem tényleg nem kapcsolódik ide, csak azért írtam, ahoz hozzáfűzendő, hogy végül is mindenkinek az az igazság amit igazságnak akar. Kicsit nyersen megfogalmazva.

Azt viszont nem is tudtam, hogy ennyi kavarodás van abból, hogy Szent Szellem, vagy Szent Lélek. Ha már itt tartunk, akkor a lélek az egy olyan entitás, aminek már volt inkarnációja, a szellem pedig olyan aminek sosem volt fizikai teste. Csak egy észrevétel.

siriusB · 2010 Február 27

Jaszladany írta:
Mindkét megnevezés ugyanarra az "isteni entitásra" vonatkozik. Csupán fordításbeli különbség. Az egyházaknak nem okoz problémát, ugyanazt értik mindkettő alatt, de lásd fentebb Asperrimus bejegyzését.

Én nem hiszem, hogy ez ennyire egyszerű történet volna. Miért kellett másképp fordítani, mint volt eredetileg? A zsidók a Szent könyveiket betűről betűre azonosan kellett hogy lemásolják. Mire való volt az a nagy szabadság az Újszövetség másolásánál, amikor egyetlen betű, egy névmás megváltoztatása után már egészen mást jelenthet egy kifejezés? Miért gondolták a fordítók, hogy egész szavakat írhatnak át Jézus szavaiból vagy valamelyik evangélista közléseiből?

Jaszladany írta:
Döntsd el Jézus szavaiból és János apostoléból:

Ján. 8.44
... Az (ördög) emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.

Azért valld be te is tudsz ferdíteni?

Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.

Ti a ti atyátok dolgait cselekszitek.
[FONT=&quot]
Én azt beszélem, a mit az én Atyámnál láttam; ti is azt cselekszitek azért, a mit a ti atyátoknál láttatok.

[/FONT][FONT=&quot]Ez nem "irodalmi mű" mint szerinted Júdás evangéliuma, mégis azt mondja Jézus, hogy a "ti atyátok". Egyszer már adtál erre a részre "biblikus magyarázatot", úgyhogy köszönöm, ne fáradj vele még egyszer[/FONT].

siriusB · 2010 Február 27

Asperrimus írta:
Az a vicc, hogy sokan, az apokrif iratokat olvassák csak. Érdeklődnek Mózes hatodik és hetedik könyve iránt, de nem érdeklődnek az első öt után. Szepes Mária azt mondta, hogy ő nem négy, hanem száznégy evangéliumot ismer. Sokan érdeklődnek a rejtett tudományok iránt, mert azt gondolják, hogy az Istennel való kapcsolat módszerekben, tanításokban van elrejtve. A Biblia azt mondja, hogy a világ bolondjait választotta ki Isten. Ezek vagyunk mi. Én vállalom. A Te számodra bolond vagyok, és amit beszélek bolondság. De Isten bolondsága bölcsebb az embereknél, és Isten erőtlensége erősebb az embereknél. Isten az emberek bölcsességét bolondsággá tette, a titkos, okkult, apokrif, és egyéb tudományukkal, és törvények és tanítások helyett egy személyt állít a középpontba, a Názáreti Jézus Krisztust.

Kedves Asperrimus! Az EMBER döntötte el, hogy melyik mű lesz apokrif és melyik kerülhet be az Újszövetségbe! Nem Jézus és nem Isten! Miért siklotok el efelett a súlyos tény felett? Különösen azért furcsa ez számomra, mert még Jászladány is elfogadta, hogy egy olyan egyház és uralkodói csoport döntött ebben a kérdésben, ahol munkálkodott a Sátán és a démonok rendesen!

Jaszladany írta:
Csak a többiek kedvéért válaszolok, azoknak, akik olvasták az eddigi beírásaimat, és tényleg érdekli őket, mi a különbség az apokrif és a Bibliai könyvek között.

Az apokrif fiktív irodalom, melyet egyesek a szent íratok hatására saját kútfejükből alkottak.

A Bibliai evangéliumok azonban olyan tanúvallomások, amelyek egy bírósági jegyzőkönyv bizonyítékokkal alátámasztott dokumentumainak tekinthetők.

Ami a különbség egy regény, és egy bizonyított tanúvallomás között, az a különbség az apokrif és a Biblia között. Az egyik fantázia, a másik valós tények rögzítése a csatolt bizonyítékokkal. Ezekből a bizonyítékokból eddig már jó néhányat felsoroltam.

Kedves Jászladány, ne bosszankodj, bár tudom, hogy fárasztó a velünk való küzdelem. Gondolj erre úgy, mint egy szent küldetésre. Amit pedig az apokrif "fiktív irodalomról" írsz, úgyanazt kérdezném tőled is, mint fent Asperrimustól.

furrier75 írta:
Részlet egy apokrif evangéliumból, amit annyira elutasít a hivatalosan elfogadott hit:

"Csodálattal hallgatták a körülötte lévők az Ő szavait, mivel hatalmában állott a beszéd, - és az Ő
tanítása egészen más volt, mint a papoké és az írástudóké.
És bár a Nap lemenőben volt, nem széledtek szét házaikba, hanem körülülték Jézust és kérdezték:
- Mester, melyek azok az Élet törvényei?
- Maradj még velünk egy kicsit és taníts bennünket.
Hallgatnánk a tanításaidat, hogy meggyógyuljunk, és igazakká váljunk.
Jézus pedig leült közébük és mondá:
- Bizony mondom néktek, hogy boldog csak az lehet, aki betartja a Törvényt.
Mire a többiek felelték:
- Mi mindannyian megtartjuk Mózesnak, a mi törvényhozónknak törvényeit, amint azok írva
vannak a szentírásban.
És Jézus válaszolt:
- Ne a szentírásokban keressétek a Törvényt, mert a Törvény az Élet, az írás pedig halott. Bizony
mondom néktek, Mózes sem írásban kapta törvényeit az Istentől, hanem élő szóval. A Törvény az
Élő Isten élő szava az élő prófétákhoz, az élő emberek számára. Mindenben, ami él, bele vagyon
írva a Törvény.
- Megtaláljátok azt a fűben, a fában, a folyóban, a hegyekben, az ég madaraiban, a tenger
halaiban; de mindenekelőtt önmagatokban keressétek azt. Ezért, bizony mondom néktek, hogy az
összes élő dolgok közelebb vannak Istenhez, mint az írások, amelyek élet nélküliek. Isten azért
teremtette az Életet és minden élő dolgokat, hogy azok örökkévaló szóval tanítsák az embert, az
Élő Isten törvényeire. Isten nem a könyvek lapjaira írta a törvényeket, hanem a ti szívetekbe és a
lelketekbe.
- Ott vannak azok a leheletetekben, a véretekben, a csontotokban, a húsotokban, a beleitekben, a
szemeitekben, a füleitekben és testetek minden parányi részében. Jelen vannak a levegőben, a
vízben, a földben, a napsugarakban, a mélységekben és a magasságokban. Mindnyájan beszélnek
hozzátok, hogy megértsétek az Élő Istennek nyelvét és akaratát. De ti behunyjátok szemeiteket,
hogy ne lássatok és bedugjátok füleiteket, hogy ne halljatok. Bizony mondom néktek, hogy az
írás az ember műve, de az Élet és annak temérdek sokasága a mi Istenünk alkotása.
- Miért nem hallgatjátok az Élő Isten szavait, amelyek az Ő teremtményeibe vannak
beírva? - És miért tanulmányozzátok a halott írásokat, amelyek az ember kezének munkái?
- Hogyan olvashatnánk az Isten törvényeit máshol, mint az írásokban?
- Hol lehetnek azok máshol is megírva? Olvasd nekünk onnan, ahol te látod azokat, mert mi
nem ismerünk semmi mást, mint az írásokat, amiket ősapáinktól örököltünk. Szeretnénk
hallani azokat a törvényeket, amelyekről beszélsz, hogy azokat hallván meggyógyulnánk és
megigazulnánk.
Jézus mondá:
- Bizony mondom néktek, hogy ti azért nem értitek az Életnek szavait, mert a halálban
vagytok. Sötétség homályosítja el a ti szemeiteket és süketség a ti füleiteket, mert, mondom
néktek, hogy nem segít rajtatok, ha a halott írásokban elmerültök, ha minden
cselekedeteitekkel megtagadjátok azt, aki az írásokat adta néktek.
- Bizony mondom néktek, Isten és az Ő törvényei nincsenek abban, ahogy éltek. Nincsenek
azok a nagy evészetekben és ivászatokban, sem a kicsapongó életben, sem a
paráználkodásban, sem a tunyaságban, sem a gazdagság hajszolásában, de még
ellenségeitek gyűlölésében sem. Mert mindezen dolgok messze vannak az igaz Istentől és az
Ő angyalaitól. De mindezen dolgok a sötétség országából, és minden ördögök urától
erednek. És bizony, ti mindezen dolgokat magatokban hordjátok, - mivel mindenféle ördögi
förtelem lakozik testetekben és lelketekben, ezért Istennek igéje és ereje nem hatol belétek.
Ha azt akarjátok, hogy az Élő Isten igéje és ereje szálljon belétek, ne mocskoljátok be
testeteket és lelketeket; mert a test a lélek temploma, és a lélek az Isten temploma.
Tisztítsátok meg tehát a templomot, hogy a templom Ura lakozhasson abban, és
elfoglalhassa azt a helyet, ami méltó hozzá."

Érdekesség: e bejegyzésem után 1 órával megnéztem az Ég üzeneteit.
A Nap ma együtt áll, a Jupiterrel, a szeretet bölcsességének, és annak kiterjesztési elvével,
a Vízöntő tisztulást hozó kiömlő vizében.

Kösz, Furrier! Ez annyira szép és érthető, nem kell hozzá semmi magyarázkodás. kiss

siriusB · 2010 Február 27

karesz46 írta:
evengélikus vallású vagyok ,ez a idézet gyakran elhangzik az istentisztelet során,nem csoda, a biblia egyik kulcsmondata.

Hát igen, ez a másik, hogy már rengeteg irányzat van a kereszténységen belül és mind azt állítja, hogy ő az aki az igazi utat tudja Istenhez és ő az aki valóban követi Jézust!

Ayumu89 · 2010 Február 27

siriusB írta:
Hát igen, ez a másik, hogy már rengeteg irányzat van a kereszténységen belül és mind azt állítja, hogy ő az aki az igazi utat tudja Istenhez és ő az aki valóban követi Jézust!

Itt a pontkiss

Asperrimus · 2010 Február 27

siriusB írta:
Ezt nagyon köszönöm. Őszintén megmondom, hogy én olvastam másutt már, hogy az eredeti, első és görög nyelvű Bibliában még Szent Szellem szerepelt, de a fordító következetesen Szent Lelket írt helyette. Ráadásul ez a forrás azt mondja, hogy nem csak ezt fordították rosszul, hanem az előtte levő névmást is. Eszerint nem az volt a szövegben leírva, hogy "a Szent Szellem", hanem az, hogy "egy Szent Szellem". A görögben élesen eldönthető, hogy határozott vagy határozatlan névelő van-e a szövegben.

Határozott névelő:ο, η vagy το
Határozatlan névelő: έναν

Ugye szerinted is nehéz "véletlenül" összetéveszteni?

Kedves SiriusB!

Értem, hogy mit szeretnél mondani, de a Szent Szellem egy és oszthatatlan. Ő nem más, mint a Szentháromság harmadik teljes jogú tagja, Aki Jézus menybe menetele után a földre küldetett, és azóta itt van. A Szent Szellem örökkévaló, önmagában létező, változhatatlan és teremtő Isten, Aki egy, de nem azonos az Atyával, és egy, de nem azonos Krisztussal.

Emlékeim szerint , például, José Silva azt vallja magáról a könyvében, hogy ő hisz Isten létezésében. De azt is elmondja, hogy az a lény, akivel kapcsolatba került, nem Isten, hanem egy őáltala magasabb intelligenciának nevezett szellemi lény. Valahol a könyv közepe táján arról is van szó, hogy kapcsolatba lehet kerülni bizonyos felsőbb mesterekkel, akik az embert tanítják és vezetgetik. Ő maga, vagyis Jose Silva emlékeim szerint nem foglalt állást abban, hogy kik is ezek a mesterek. Azt is mondja a könyvében, hogy az agykontroll egyik egyház tanításával sincs ellentétben.

Ezzel szemben a Biblia azt tanítja, hogy egy közbenjáró van Isten és ember között, az ember Jézus Krisztus. Nincs semmiféle olyan felsőbb intelligencia, akivel nekünk kapcsolatba kellene kerülnünk ahhoz, hogy Istenhez közeledhessünk. Jézusban az örökkévaló Krisztus, a messiás lett testté, ezért Őbenne egyesült az isteni és az emberi természet, úgyhogy semmiféle közvetítőre nincs szükség a Szent Szellemen kívül. Azért van szükség a Szent Szellemre, mert Jézus a Mennyben van, és a Szent Szellem által van jelen a világban. A mennyei angyalokkal sem kell, nem is lehet kapcsolatba lépni. Őket alkalmanként Isten küldi egyes személyekhez az üzenetével, az Ő akarata szerint, ez azonban mindig összhangban van a Bibliával. A normális esetnek azt kell tekinteni, amikor az angyalok a háttérben működnek az ember szemei számára láthatatlanul. Valójában a gonosz angyalokkal sem tud az ember kapcsolatba lépni, ennek inkább az ellenkezője igaz. Ők keresik azokat az embereket, akikkel kapcsolatba tudnak lépni. Ők azonban, bár készek bármit megígérni az embereknek, de semmit sem tartanak be annál tovább, amíg az érdekükben áll. Felsőbb intelligenciák ezek a szellemi lények, akik az emberek romlásán és vesztén munkálkodnak. Ezek a szellemek idősebbek az emberiségnél, és tapasztaltabbak és ravaszabbak bármelyik embernél. A Biblia tanítása szerint ezekkel a szellemi lényekkel való kapcsolat súlyos bűn Isten ellen, és emberek ellen, amit Isten megátkozott harmad és negyedíziglen, lásd a Tíz Parancsolatot:

"Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem. Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak. Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek." ( 2Móz 20,3-5 )

Vagyis, aki ilyen dolgokat művel, nem csupán a saját bőrét viszi a vásárba, hanem az utódaiét is. Persze akkor, ha a Biblia igaz.
Kiderül a Bibliából az is, hogy a kánaánita nemzetekre miért mondott Isten ítéletet:
"Mikor te bemégy arra a földre, a melyet az Úr, a te Istened ád néked: ne tanulj cselekedni azoknak a népeknek útálatosságai szerint. Ne találtassék te közötted, a ki az ő fiát vagy leányát átvigye a tűzön, se jövendőmondó, se igéző, se jegymagyarázó, se varázsló; Se bűbájos, se ördöngősöktől tudakozó, se titok-fejtő, se halottidéző; Mert mind útálja az Úr, a ki ezeket míveli, és ez ilyen útálatosságokért űzi ki őket az Úr, a te Istened te előled. Tökéletes légy az Úrral, a te Isteneddel. Mert ezek a nemzetek, a kiket te elűzesz, igézőkre és jövendőmondókra hallgatnak; de tenéked nem engedett ilyet az Úr, a te Istened. Prófétát támaszt néked az Úr, a te Istened te közüled, a te atyádfiai közül, olyat mint én: azt hallgassátok!" ( 5Móz 18,9-15 )

Amikor az embernek alacsonyabb szintű az agyműködése, alfa, vagy théta, akkor egyáltalán nem az agya aktív, hanem a láthatatlan része, a szelleme. Ezért ilyenkor érzékenyebb és egyszersmind sérülékenyebb is a szellemvilággal kapcsolatban. A szomnanbul állapot a hipnózis állapota, amikor az ember agytevékenysége alapjáratra kerül, a szelleme pedig megnyílik és bármi bele tud hatolni. Azonban Isten nem ilyen módszereket választott arra, hogy az embereket megszólítsa, hanem az igehirdetés bolondságát választotta, amely bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik megtartatunk, Istennek ereje.
"Mert nem azért küldött engem a Krisztus, hogy kereszteljek, hanem hogy az evangyéliomot hirdessem; de nem szólásban való bölcseséggel, hogy a Krisztus keresztje hiábavaló ne legyen. Mert a keresztről való beszéd bolondság ugyan azoknak, a kik elvesznek; de nekünk, kik megtartatunk, Istennek ereje. Mert meg van írva: Elvesztem a bölcseknek bölcseségét és az értelmeseknek értelmét elvetem. Hol a bölcs? hol az írástudó? hol e világnak vitázója? Nemde nem bolondsággá tette-é Isten e világnak bölcseségét? Mert minekutána az Isten bölcseségében nem ismerte meg a világ a bölcseség által az Istent, tetszék az Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által tartsa meg a hívőket. Mert egyfelől a zsidók jelt kívánnak, másfelől a görögök bölcseséget keresnek. Mi pedig Krisztust prédikáljuk, mint megfeszítettet, a zsidóknak ugyan botránkozást, a görögöknek pedig bolondságot; Ámde magoknak a hivatalosoknak, úgy zsidóknak, mint görögöknek Krisztust, Istennek hatalmát és Istennek bölcseségét. Mert az Isten bolondsága bölcsebb az embereknél, és az Isten erőtelensége erősebb az embereknél." ( 1Kor 1,17-25 )

Isten bolondsággá tette e világ bölcsességét, beleértve minden titkos tanítást, metódust és technikát. Istennek meglehetősen negatív véleménye van ezekről a szellemi tudományokról, amelyek képtelenek arra, hogy általuk az ember Istenhez közeledjen. Arról se feledkezzünk meg, hogy a Biblia szerint az Ószövetség Istene nem más, mint a Krisztus, Aki a Názáreti Jézusban lett testté. Vagyis ez azonos Jézus véleményével is.

"Valaki Izráel fiai közül és az Izráelben tartózkodó jövevények közül odaadja az ő magzatát a Moloknak, halállal lakoljon, a földnek népe kövezze agyon kővel. Én is kiontom haragomat az ilyen emberre, és kiirtom azt az ő népe közül, mivelhogy adott az ő magzatából a Moloknak, hogy megfertőztesse az én szentségemet, és megszentségtelenítse az én szent nevemet. Ha pedig a föld népe behúnyja szemeit az ilyen ember előtt, a mikor az oda adja az ő magzatát a Moloknak, és azt meg nem öli: Akkor én ontom ki haragomat arra az emberre és annak házanépére, és kiirtom azt és mindazokat, a kik ő utána paráználkodnak, hogy a Molokkal paráználkodjanak, az ő népök közül. A mely ember pedig az ígézőkhöz és a jövendőmondókhoz fordul, hogy azok után paráználkodjék, arra is kiontom haragomat, és kiirtom azt az ő népe közül." ( 3Móz 20,2-6 )

Istennek ugyanaz a véleménye a jövendőmondókról, igézőkről, jegymagyarázókról, mint ami azokról az emberekről, akik a saját gyermekeiket feláldozták az ő istenüknek, például úgy, hogy egy belülről tűzzel táplált és felizzított fémszobor karjaiba tették, vagy úgy, hogy beépítették a házuk falába, ahogy Kőműves Kelemen balladájában.

Az Újszövetség annyiban tér el ezektől az irányelvektől, hogy senkinek sem kell meghalnia, ha ezekben a bűnökben járt, de kizárólag azért nem, mert a Krisztus, az Ószövetség Istene és az Újszövetségé is, emberré lett, és igaz és szent életét váltságul adta minden emberért. Ha nem tette volna, egyikünknek sem lehetne reménysége, nekem sem, hiszen én is ezer és ezer halált érdemeltem ki a bűneimmel, melyekben nem kis részt jelentenek az ún. okkult bűnök.
"Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban." ( Róm 6,23 )

siriusB · 2010 Február 27

Asperrimus írta:
A teljes Írás Istentől ihletett nem csupán a János evangéliuma.

...és hogy melyik a teljes írás, azt ki döntötte el?Ha azt mondod, hogy azt is Isten ihlette, akkor elfogadom!

" Ezek pedig azért irattak meg, hogy higyjétek, hogy Jézus a Krisztus, az Istennek Fia, és hogy ezt hívén, életetek legyen az Ő Nevében." ( Jn 20,31 )De ha már János, olvasd a leveleit is. A Fiú kizárólag Jézus Krisztus, Aki nem egy a sok közül, hanem az egyetlen. A János evangéliumában mondja Jézus azt is, hogy az Írás fel nem bontható. "Felele nékik Jézus: Nincs-é megírva a ti törvényetekben: Én mondám: Istenek vagytok? Ha azokat isteneknek mondá, a kikhez az Isten beszéde lőn (és az írás fel nem bontható), Arról mondjátok-é ti, a kit az Atya megszentelt és elküldött e világra: Káromlást szólsz; mivelhogy azt mondám: Az Isten Fia vagyok?!"

Ebből azért azt is ki lehet olvasni, hogy Isten Fia vagyok! Azaz nem Isten vagyok, ezt sosem mondta Jézus, és lám mégis...
Gondolom erre Jászladány majd egy másik idézetet fog előkapni, ami bizonyítja a Szentháromságot és Jézus istenségét.

( Jn 10,34-36 ) Vagyis nem lehet egyes részeit kiemelni, és a többi fölé helyezni. Meg lehet csinálni, de aki ezt teszi tilosban jár, és Jézus nem támogatja abban a tevékenységében. A János evangéliumában mondja Jézus azt is, hogy Ábrahám, vagyis a zsidóság atyja és a kereszténység szellemi atyja meglátta az Ő, vagyis a Krisztus napját és örült Neki. "Ábrahám a ti atyátok örvendezett, hogy meglátja az én napomat; látta is, és örült. Mondának azért néki a zsidók: Még ötven esztendős nem vagy, és Ábrahámot láttad? Monda nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Mielőtt Ábrahám lett, én vagyok." ( Jn 8,56-58 ) A János evangéliumában van ez is:

Mi következik ebből, hogy Jézus volt Ábrahám előtt is és volt akkor is? Csak nem a reinkarnáció... Hiszen egyszerű kisgyerekként született és meg kellett tanulnia újra mindent, mintha soha nem létezett volna azelőtt.

"Monda azért nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Ha nem eszitek az ember Fiának testét és nem iszszátok az ő vérét, nincs élet bennetek. A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az utolsó napon. Mert az én testem bizony étel és az én vérem bizony ital. A ki eszi az én testemet és iszsza az én véremet, az én bennem lakozik és én is abban. A miként elküldött engem amaz élő Atya, és én az Atya által élek: akként az is, a ki engem eszik, él én általam." ( Jn 6,53-57 )

Isten bocsássa meg nekem, amit most érzek! Szabályosan rosszul vagyok. Szerencse, hogy ezt a részt nem olvastam még az Újszövetségben. Ez tényleg így van benn szóról-szóra? :3:

"A ki elküldött engem, maga az Atya is bizonyságot tett rólam. Sem hangját nem hallottátok soha, sem ábrázatát nem láttátok. Az ő ígéje sincs maradandóan bennetek: mert a kit ő elküldött, ti annak nem hisztek. Tudakozzátok az írásokat, mert azt hiszitek, hogy azokban van a ti örök életetek; és ezek azok, a melyek bizonyságot tesznek rólam; És nem akartok hozzám jőni, hogy életetek legyen!" ( Jn 5,37-40 )

Ugye itt éppen nem arra szólít fel Jézus, hogy az írásnak higgyünk...

Chris58 · 2010 Február 27

siriusB írta:
Hát igen, ez a másik, hogy már rengeteg irányzat van a kereszténységen belül és mind azt állítja, hogy ő az aki az igazi utat tudja Istenhez és ő az aki valóban követi Jézust!

a tortenelmi egyhazak konszolidalodtak, az okumenia jegyeben konszenzusra jutottak sok tetelben az egyhazi zsinatok reven.
Kisegyhazak nem versenyeznek annyira, inkabb a szektaknak nevezett iranyatok probalnak bizonyitani.
a tobbi egyre inkabb felzarkozik a katolikusokhoz. Sajnos. A reformacio eppugy, mint a reformkor tunedezik.
Ma a spiritualitas eli fenykorat, a felebredes, tudatra ebredes. Nagyon kedvelem Antoni Mellot, parjat ritkitja az egyetemes nezetevel, a katolikus egyhaz rossz neven is vette a keleti iranyzatot a muveiben, mivel katolikus szerzetes volt. ( Ebredj tudatara pl)

Chris58 · 2010 Február 27

siriusB írta:
Ugye itt éppen nem arra szólít fel Jézus, hogy az írásnak higgyünk...

A Te osszegesedben ki Jezus es miert jott kozenk, mitol lett " hires" es mik a tanitasai, mi a jelentosege? Roviden , ha ki tudnad fejteni, es akkor nemcsak kolto kerdesek hanganak, hanem valodi kijelentesek vannak. Mivel Asperrimus es Jaszladany erossege, hogy nagyon reszletesen kifejtik allaspontjukat es ebbe kotozkodunk....ez nem fair. Ird le, mire gondolsz pontosan, ahogy ok. Akkor lehet hasonlitani, boncolgatni. meg a is kiderulhet ilyenkor, hogy tobb az egyezes, mint a kulonbozoseg! Annyit kivettunk a ket bibliamagyarazorol, hogy nem elkotelezett egyhazrajongok. Megprobalnak csak a Bibliara tamaszkodva magyarazni, persze a maguk ertelmezeseben, ill a hivatalos allaspont szerint. Csak az o modszerukkel- tehat azokkal az eszkookkel- lehet komolyan vitazni, de azt is csak epitoen szabad, mert ez igen nagyon fontos tema. Senkit nem lehet megbotrankoztatni a hiteben. Sem Te oket, sem ok Tegedkiss

Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák