Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

sirkan49

Kitiltott (BANned)
:33::twisted: kb ez, de majd meg O is kifejti.....;)kiss
Megkerdeztem a szkeptikusokat, hogy ebben a temaban kit kell szkeptikusnak venni, aki mellette vagy ellene van a reinkarnacionak????
Ott egy velemeny az volt, hogy nem mindegy? Mindenkinek kell manko. Ez is egy velemeny.......

Bocsánat,hogy még egyszer ugyanazt a hozzászólásodat idézem be,de reggel még megvolt a másik,amire valójában válaszolni szerettem volna.

Mégpedig ez:
(Eredeti szerző :Chris58 )
"Kedves Sirkan!
Mivel szeretem a hozzaszolasaidat olvasni, csak igy tudtalak bevonni.......
Nagyon sok tudomanyos es tapasztalati bizonyitek van a reinkarnaciora, nem beszelve a Bibliarol, es az osszes nagy vilagvallasrol, sot az osi vallasokrol is! "


Most hozzáteszem a válaszom:

Köszönöm,nagyon kedves Tőled! Lenne nekem is sok mondanivalóm,de nekem/nekünk nem illik vitatkozni a Biblián.Természetesen ismerem minden betűjét,de ez nem ok arra,hogy másokat kioktassak,csak azért mert ő "szemellenzőt" visel. Neki úgy a jó,szereti a "sötétséget",szereti ha megmondják,mit kell,és szabad hinnie. Majd ha átlépi a küszöböt,kitágul a látóköre. Feltéve,ha nem vakítja el a hirtelen rátörő fény.
Egyébként akik ilyen "beteges" módon ragaszkodnak a saját igazságukhoz,azokat könnyű háborúba vinni,mert félnek! Félnek,hogy elvesztik a mankójukat!
Ha fegyvert adsz a kezébe lelő,mert egy másik felekezethez tartozol,és mert az ő igazsága nem a tiéd. A történelem során rengeteg példa volt/ van a vallásháborúkra.
Arról nem is beszélve,hogy az a sok magát igaz hívőnek mondó arra is lusta,hogy tanulmányozza más vallások szent könyvet.S ha véletlenül meg is teszi,akkor sem azt keresi mi a közös benne,hanem azt,ami elválaszt. Szerintem ez is bűn.

S ha már Biblia és Krisztus,szeretnék valamit kérdezni. Ha annak idején nem a keresztre feszítés a kivégzési mód,hanem pl. a bitó,vagy a pisztoly,akkor ma minden "keresztény" egy mini akasztófát,vagy coltot hordana a nyakában?

Még valami: mi történik agy bantu bennszülöttel,aki nem ismeri a "keresztény" tanokat. Számára nincs örök élet,sem feltámadás?
 

Medim

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt a világot tulajdonképpen az ördög teremtette egy olyan pillanatban, amikor Isten éppen nem figyelt oda. :rolleyes:

A Jó és a Rossz fogalma az emberi értelem mankója.


Ésaiás próféta könyve 45. rész
....
5. Én vagyok az Úr és több nincs, rajtam kivül nincs Isten! felöveztelek téged, bár nem ismerél.
6. Hogy megtudják napkelettől és napnyugattól fogva, hogy nincsen több rajtam kivül; én vagyok az Úr és több nincsen!
7. Ki a világosságot alkotom és a sötétséget teremtem, ki békességet szerzek és gonoszt teremtek; én vagyok az Úr, a ki mindezt cselekszem!
8. Egek harmatozzatok onnan felül, és a felhők folyjanak igazsággal, nyiljék meg a föld és viruljon fel a szabadulás, és igazság sarjadjon fel vele együtt; én az Úr teremtettem azt!
9. Jaj annak, a ki alkotójával perbe száll, holott cserép a föld többi cserepeivel! Vajjon mondja-é az agyag alkotójának: Mit csinálsz? és csinálmányod ezt: Nincsenek kezei?
10. Jaj annak, a ki atyjának mondja: Miért nemzesz? és az asszonynak: Miért szülsz?
11. Így szól az Úr, Izráelnek Szentje és Teremtője: Kérdezzétek meg a jövendőt tőlem, fiaimat és kezeim munkáját csak bízzátok reám!
12. Én alkotám a földet, és az embert rajta én teremtém, én terjesztém ki kezeimmel az egeket, és minden seregöket én állatám elő.
13. Én támasztottam őt fel igazságban, és minden útait egyengetem, ő építi meg városomat, és foglyaimat elbocsátja, nem pénzért, sem ajándékért, szóla a seregek Ura!
...
 

HG3FCB BARBARA

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem az nagyon furcsa, hogy van egy könyv a BIBLIA és mindenki aki olvassa szinte mást lát benne mint a többi emberke.
És ezen veszekednek, vitatkoznak és még képesek háborúzni is, hogy amit ők gondolnak a bibliáról csak az legyen az egy és igaz.
De olyan nincs hiszen mindenkinek a saját igaza az igaz. Ha nem tudjuk elfogadni a másik ember hitét és tiszteletben tartani azt, és a saját hitünkel probáljuk (úgymond) " jó utra terelni " na akkor kezdődnek az igazi bajok: gyűlölet , ellenségeskedés és a háborúk.
 

Chris58

Állandó Tag
Állandó Tag
Az egy és oszthatatlan igazságot nem lehet többféleképpen értelmezni. Ha azonban valaki már eldöntötte, hogy szerinte mi az igazság, és input helyett outputba kapcsol, és a véleményét bele akarja a Biblia szövegébe magyarázni, az valójában nem értelmezi a Biblia szövegét, hanem erőszakot követ el rajta. Ilyen megerőszakolásból valóban sok van. De ha a sebességváltót üresbe teszed, a járművet leparkolod és úgy kezded keresni az igazságot, akkor lehet, hogy meg is talál téged. Addig nem sok esélyed van.

Kedves Asperrimus!
Ebben (is) elter a velemenyunk. Az igazsag EGY es OSZTHATALN! De bizony lehet tobbfelekeppen ertelmezni, mint ahogy a pelda itt jol mutatja. Aki outputba kapcsol, mit csinal. Felnyitja a szemet es a Bibliahoz nyul. Aki inputban van, keresi magaban Istent. Ugye igy is lehet ertelmezni???
Csak nezopont kerdese. Szerintem reggelente sokkal jobb kinyujtozni es azt mondani, hogy jaj de jol erzem magam,koszonom Istenem,(input) mint belenezni a tukorbe, (ami torzit), es azt mondani, Istenem kerlek adj egy ertelmes napot.....(output).
 

Chris58

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocsánat,hogy még egyszer ugyanazt a hozzászólásodat idézem be,de reggel még megvolt a másik,amire valójában válaszolni szerettem volna.

Mégpedig ez:
(Eredeti szerző :Chris58 )
"Kedves Sirkan!
Mivel szeretem a hozzaszolasaidat olvasni, csak igy tudtalak bevonni.......
Nagyon sok tudomanyos es tapasztalati bizonyitek van a reinkarnaciora, nem beszelve a Bibliarol, es az osszes nagy vilagvallasrol, sot az osi vallasokrol is! "


Most hozzáteszem a válaszom:

Köszönöm,nagyon kedves Tőled! Lenne nekem is sok mondanivalóm,de nekem/nekünk nem illik vitatkozni a Biblián.Természetesen ismerem minden betűjét,de ez nem ok arra,hogy másokat kioktassak,csak azért mert ő "szemellenzőt" visel. Neki úgy a jó,szereti a "sötétséget",szereti ha megmondják,mit kell,és szabad hinnie. Majd ha átlépi a küszöböt,kitágul a látóköre. Feltéve,ha nem vakítja el a hirtelen rátörő fény.
Egyébként akik ilyen "beteges" módon ragaszkodnak a saját igazságukhoz,azokat könnyű háborúba vinni,mert félnek! Félnek,hogy elvesztik a mankójukat!
Ha fegyvert adsz a kezébe lelő,mert egy másik felekezethez tartozol,és mert az ő igazsága nem a tiéd. A történelem során rengeteg példa volt/ van a vallásháborúkra.
Arról nem is beszélve,hogy az a sok magát igaz hívőnek mondó arra is lusta,hogy tanulmányozza más vallások szent könyvet.S ha véletlenül meg is teszi,akkor sem azt keresi mi a közös benne,hanem azt,ami elválaszt. Szerintem ez is bűn.

S ha már Biblia és Krisztus,szeretnék valamit kérdezni. Ha annak idején nem a keresztre feszítés a kivégzési mód,hanem pl. a bitó,vagy a pisztoly,akkor ma minden "keresztény" egy mini akasztófát,vagy coltot hordana a nyakában?

Még valami: mi történik agy bantu bennszülöttel,aki nem ismeri a "keresztény" tanokat. Számára nincs örök élet,sem feltámadás?



Sokmindenben egyetertunk. Am en nem hiszem, hogy Asperrimus, vagy Jaszladany fizikai haboruba menne,mert ugy gondolom, hogy ha behivot kapnanak, a szivuk megmondana nekik az igazat. Es azt sem szabad elfelejtenunk, hogy a keresztes vitezek nemcsak vallasi okokbol tamadtak, hoditottak, hanem a kereszteny europat is vedelmeztek, pl a Karpatokat, 1000en vedtek a bolgarokkal-torokokkel szemben,41 napig, mindegyszalig meghaltak, a HAZAERT, KRISZTUSI hitukert.( Wass Albert irasai pl) Tehat ket oldala van ennek is, habar teny, ez utobbi ritkabb.Es ugye ezenkivul valoban sok egyeb vallashaboru is van, ahogy irod! Engem ebben a fanatizmusban egy dolog nagyon zavar. Hogy teljesen kiveszik beloluk a hazaszeretet. Ezt Asperrimus ki is fejtette, ezen volt az elso "kiborulasom". Aki magyar letere ( az egyik legosibb magyar csaladot tudhatja a felmenoi kozott!!!)magyar nemzet elleneben a zsido nepet veszi partfogasba, annak velemenyevel nem tudok azonosulni, meg akkor sem, ha tortenetesen azonos lenne a hitunk.
Nekem vannak HIT gyulis ismeroseim. Mikor varosomban megalakult a gyulijuk, nagyon sok feltorekvo vallakozo kerult a karmaikba. nagy karriert futottak be. Aztan egyszercsak ezek kozul paran meghasonlottak. Elmondas szerint pl pont ezert, mert internacionalistava kellett volna valni.....Az anyagiakrol nem is beszelek. Mivel ez nem kritika akar lenni, csak a Biblia neveben torteno garazdalkodasok tenyszeru leirasa, tehat bibliahoz kapcsolodo tema, nem szeretnem, ha barki is szemelyes talalatnak venne, nem szemelyeskedes!!!!
Bun szerintem is az, ha valakinek van tehetsege valamihez es azt nem hasznalja jora.
Es ha mar itt tartunk, mi a bun pontos definicioja? Mert ebben is vannak elteresek, en ugy tudom, hogy az ogorog forditas, amin az ujszovetseg irodott, azt jelenti, hogy elveteni a celt, elteveszteni a lenyeget, ugyetlenul, vakon elni. Nos, ha ez igy van, akkor mi a halalos bun? Halalosan elveteni a lenyeget? Szoval lehet csurni, csavarni, a LENYEGET kene megragadni.

Nyaklancot pedig nem hordok, tehat ehhez nem is tudok hozzaszolni, de valoszinu ha nem ilyen latvanyos gyilkossagot hajtottak volna vegre Jezuson, akkor nemigen emlekeznenek erre az esemenyre. Ez az egyetlen, ami meg inog bennem, lehet, megis elore eltervelt volt a kereszthalal, hogy a legartatlanabb ember irdatlan szenvedesetol meginduljon a lelek......es a keresztenyseg kiviragozhassek.
Igen, a gondolat a bantu torzzsel jo. ezt ragozgattuk regebben, habar egyszersem kaptunk valaszt erre, igy a magunk "buta " modjan csak olyasmit tudtunk ujra es ujra felhozni, hogy mindenki a szeretet istenenek gyermeke, de kiderult, ez sem igy van....
Kerdezek, irok, valaszolok, sokszor provpokacio, hogy mondjak mar ki vegre, amit csak korulsimogatnak....Felelmetes az ember szukszivusege....Ra kene mar jonni, hogy az ember nem a szemevel lat, maximum olvas vele, de latni es erezni es cselekedni csak a szivevel lenne szabad!!!

Az ido kereke jar korbe, korbe, spiralisan, mindig elkerulunk egyszer ugyanoda, csak terben akkor mar egy kicsit felulrol latjuk ugyanazt a pontot. Ezt a folyamatot nem lehet megallitani, megvaltoztatni, mert ez Isten altal teremtett JO. Igy hiaba is kerulsz megeyszer ugyanabba a helyzetbe, mert mar felulrol latod, nem fogod elkovetni ugyanazt a hibat. Lehet az is hiba lesz, de nem ugyanaz. Es ha mar nem lesz hibad, akkor vagy a spiral csucsan, amikor EGY VAGY mint pont, mindennel, es mindent latsz es mindenhol ott vagy....Na ez egy( 1) elettel, egy helyzettel nem megoldhato. Mint ahogy az elsos sem tanul meg mast, mint a betuket, szamokat es osszeolvasat, egy padban ul, a kovetkezo evben ugyanolyan padban ul, de mar az elozo evben megszerzett tudasra alapozva muveleteket vegez, es igy megy ez tovabb, amikor elvegzi az egyetemet, meg mindig nincs vege, mert utana jon az iroasztal, vagy a tanari katedra.(vagy a kapanyel, kovetkemeny szinten)Es ha szerencses, rajon, hogy az ut a cel. Ha tagadja valaki a tobbszor szuletes lehetoseget es szuksegesseget, az azt allitja, hogy eleg az elso osztaly, es eleg tudni, hogy van Biblia. Es a hitoktato majd megmondja mindig, hogy mit kell hinni, hiszen a folyamatos osszeolvasas kepessege meg nincs meg az elso osztalyosban. Nem csodagyerekekbol indultam ki, mint esetleg Asperrimus....

Azt irod, hogy lenne Neked is mondanivalod. Miert nem mondod? Ha neves keresztenyek ki merik mondani, sot le merik irni es meg merik jelentetni a Biblia hivatalos magyarazataval ellentetes velemenyuket, nekunk sem kell veka ala rejteni.Es a jo pap is holtig tanul.....
 
O

oliyboty

Vendég
Lehet, ma kicsit rossz napom van, de a hajamszala egnek all attol a kijelentestol, hogy a Biblia ertelmezi onmagat.
Akkor kerje meg mar valaki a Bibliat, jojjon mar ide es irja le a sajat velemenyet sajat magarol! Na, lecci....Igazan.

Wáááá :23: :111::0: Úgy érzem ismét vidám napom lesz:D:Dkiss
 

Chris58

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem az nagyon furcsa, hogy van egy könyv a BIBLIA és mindenki aki olvassa szinte mást lát benne mint a többi emberke.
És ezen veszekednek, vitatkoznak és még képesek háborúzni is, hogy amit ők gondolnak a bibliáról csak az legyen az egy és igaz.
De olyan nincs hiszen mindenkinek a saját igaza az igaz. Ha nem tudjuk elfogadni a másik ember hitét és tiszteletben tartani azt, és a saját hitünkel probáljuk (úgymond) " jó utra terelni " na akkor kezdődnek az igazi bajok: gyűlölet , ellenségeskedés és a háborúk.


Kedves Barbara!( Ne haragudj a "vezetekneved" nekem tul bonyolult) Szeretettel koszontelek a topikban!
Amirol irsz, hogy a bajok akkor elkezdodnek, na hat az a multte, mart mar osidok ota folynak. Haboruk, ellensegeskedes, stb.Mi itt bekesen csereljuk ki a gondolatainkat a Biblia temakoreben. Attol nem kell megijedni, hogy mas velemnyek vannak, hiszen a vilagon nincs egyetlenegy dolog sem, amirol mindenkinek ugyanaz lenne a velemenye. Pl latsz egy viragot. Mindenki egyetert benne, hogy az egy virag. De az egyik mebrenek nem tetszik a szine, , a masiknak a szaga, a harmadiknak a szara, stb..... de attol meg a virag virag, nem? Arra kell torekednunk, hogy az erveinket kultoraltan, bekesen kozoljuk a masikkal. Jo lehetoseg ez itt most!!!
Amugy a bekes torekveseiddel egyetertek!!!!
kiss
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Az a fájdalmas és lehangoló, amikor valaki fanatikusan elvet mindent és kizárólagos és végső igazságot tulajdonít valami másnak. A legkézenfekvőbb tények fölött is könnyedén tovasiklik, mindenféle ködös érvekkel, amelyeket eleve úgy alkottak meg az egyházatyák, hogy bizonyíthatatlanok legyenek...;) Olyan mértékben, hogy még csak megismerni sem hajlandó semmi mást, tartva a "gyehenna tüzétől". Elvonul egy elefántcsonttoronyba, ahol aztán nincs más csak a saját bizonyosság simogatása. Ott aztán biztonság van, mert nem kell hallani mást, csak szirénhangokat.

Most nem konkrétan az elmenekült vitapartnereinkre gondolok, mert azért bízom benne, hogy rájuk ez nem vonatkozna, de sokan vannak, akik ha néhány ezer kilométerrel délkeleti irányban születtek volna, most ugyanilyen vehemensen hirdetnék az iszlám tanokat és a dzsihádot. Japánban meg talán sintóista vallást gondolnák kizárólagosnak, mindenki más mehet a pokol fenekére...:twisted:persze, azt hiszem náluk nincs pokol, de biztos van valami biztos hely, ahol a többi renitenst jól el lehet különíteni.:p
 

Chris58

Állandó Tag
Állandó Tag
Az a fájdalmas és lehangoló, amikor valaki fanatikusan elvet mindent és kizárólagos és végső igazságot tulajdonít valami másnak. A legkézenfekvőbb tények fölött is könnyedén tovasiklik, mindenféle ködös érvekkel, amelyeket eleve úgy alkottak meg az egyházatyák, hogy bizonyíthatatlanok legyenek...;) Olyan mértékben, hogy még csak megismerni sem hajlandó semmi mást, tartva a "gyehenna tüzétől". Elvonul egy elefántcsonttoronyba, ahol aztán nincs más csak a saját bizonyosság simogatása. Ott aztán biztonság van, mert nem kell hallani mást, csak szirénhangokat.

Most nem konkrétan az elmenekült vitapartnereinkre gondolok, mert azért bízom benne, hogy rájuk ez nem vonatkozna, de sokan vannak, akik ha néhány ezer kilométerrel délkeleti irányban születtek volna, most ugyanilyen vehemensen hirdetnék az iszlám tanokat és a dzsihádot. Japánban meg talán sintóista vallást gondolnák kizárólagosnak, mindenki más mehet a pokol fenekére...:twisted:persze, azt hiszem náluk nincs pokol, de biztos van valami biztos hely, ahol a többi renitenst jól el lehet különíteni.:p

Engem is lehangol. Csodalatos lehetne vilagunk es ahelyett, hogy valoban csodalnank, megmagyarazzuk. A tobbfele iranyzatban mindenhol a szeretet utja, a tudatosodas utja van leirva utmutatokent. Ettol olyan szep szines a paletta, mint Oli levelei.
Meg kene ismerni mindent es tiszteletben tartani a szabad valasztas lehetoseget, mint ahogy Isten is ezt teszi velunk!!!
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
A Bibliát nem én értelmezem, a Biblia önmagát értelmezi. Ráadásul, akiben benne van a Biblia szerzője, vagyis a Szent Szellem, Akit Isten adott azoknak, akik neki engednek, nem is kell, hogy minden részletét ismerje a Bibliának ahhoz, hogy pontosan értelmezze az adott kérdést, mert a Szellem bizonyságot tesz az igazságról.

Jézus bűntelen volt addig, amíg minden egyes ember bűnét magára nem vette. Ezután meghalt, levitte a Pokolba, majd ott ledobta magáról és feltámadt a bűneink nélkül. Azóta minden embernek eltöröltetnek a bűnei, aki Jézustól kéri a bűnbocsánatot. Aki nem általa keresi a bűnbocsánatot, vagy nem keresi a bűnbocsánatot, annak a bűnei megmaradnak és követik az ítéletig.

Nálunk pl.a szakácskönyv szokott főzni!:D:D:D
Szerinted benned van?:confused:
Nos talán kérdezd meg egy pálos szerzetest mit kell tenni?
Valószinűleg ezt a választ fogod kapni:
Vedd fel az összes ember bűnét aki ezelőtt voltál,
halj meg, menj le a Polkolba, dobd oda a bűneidet Annak Akinek,
támadj fel a halálból, és akkor minden OK lesz.
Talán nem ezeket a szavakat fogja használni,
de a mondandójának a lényege ugyanez lesz.;)kiss
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Azt gondolod, hogy te döntöd el, hogy mit fogsz tenni a halálod után. Ez nem így van. Aki a Mennybe kerül, az sem dönthet arról, hogy hol éli le a további életét, és az sem aki máshova kerül.

Látszik, hogy a drága átkos rendszer ideái a véreddé váltak.
Majd mi megmondjuk mit tehetsz, mit gondolhatsz, mit érezhetsz stb.
Szerinted Isten olyan, mint a múlt rendszer vezetői, és majd Ő megmondja...
Ha eléred azt az állapotot, hogy bejutottál Istennek Országába, ott Tökéletesen Szabad leszel,
Te leszel az Önzetlen Szeretet, és benned lesz az Élő Törvény stb.

"Legyetek azért ti tökéletesek, miként a ti mennyei Atyátok tökéletes."Mt 5.48
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Az a fájdalmas és lehangoló, amikor valaki fanatikusan elvet mindent és kizárólagos és végső igazságot tulajdonít valami másnak. A legkézenfekvőbb tények fölött is könnyedén tovasiklik, mindenféle ködös érvekkel, amelyeket eleve úgy alkottak meg az egyházatyák, hogy bizonyíthatatlanok legyenek...;) Olyan mértékben, hogy még csak megismerni sem hajlandó semmi mást, tartva a "gyehenna tüzétől". Elvonul egy elefántcsonttoronyba, ahol aztán nincs más csak a saját bizonyosság simogatása. Ott aztán biztonság van, mert nem kell hallani mást, csak szirénhangokat.

Most nem konkrétan az elmenekült vitapartnereinkre gondolok, mert azért bízom benne, hogy rájuk ez nem vonatkozna, de sokan vannak, akik ha néhány ezer kilométerrel délkeleti irányban születtek volna, most ugyanilyen vehemensen hirdetnék az iszlám tanokat és a dzsihádot. Japánban meg talán sintóista vallást gondolnák kizárólagosnak, mindenki más mehet a pokol fenekére...:twisted:persze, azt hiszem náluk nincs pokol, de biztos van valami biztos hely, ahol a többi renitenst jól el lehet különíteni.:p

Neked Madách: "Mondottam, ember: küzdj és bízva bízzál!"
Nekem Dante: "Ki itt belépsz,.... :D
 
O

oliyboty

Vendég
Most nem gonoszkodásból, de nem akarjuk átnevezni a topicot "Szektás" topiccá? Még a szekta szó is gyenge lenne, komolyan... :confused: Bocsánat, ez kicsit erős volt... :(

Engem tényleg nem érdekel az, ki miben hisz, és miben nem, ettől még nem fogom utálni, nem kedvelni, stb... De az már kicsit durva, hogy milyen kijelentéseket lehet ebben a topicban olvasni, mint pl: "A Bibliát nem én értelmezem, a Biblia önmagát értelmezi" (ez most nem ellened szól -de ez egy jó példa- Asperrimus és remélem nem bántalak meg). Nos, szerény véleményem szerint itt már bajok lehetnek, ha valaki ilyesmit kijelent és emellett még ki is tart! Legalábbis nálam (földi halandónál) ez most nagyon kivágta a biztosítékot és csak pislogok nagyokat, hogy mivan???? Ne haragudj meg Asperrimus, de én úgy érzem, hogy nálad gondolatban bajok lehetnek, és nem az eddigi hozzászólásaid miatt, hanem azokért, amiket minden épelméjű ember megkérdőjelezne... Egy tárgy, hogyan képes olyan tulajdonságokkal rendelkezni, mint az ember???? Ha ezt valaki elmagyarázza nekem, pontos érvekkel, amik megcáfolatlanok, akkor tartozom egy bocsánatkéréssel azok felé, akiket most megbántottam... :rolleyes:
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Ezt inkább áthoztam ide, mert nem akartam bekoszolni a tisztát,
mert ha ott szólok hozzá, akkor már az sem tiszta többé.:D:D:D
[FONT=Verdana, sans-serif]A holt-tengeri tekercsek jelentősége[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]A qumráni tekercsek története tulajdonképpen két, szinte párhuzamos felfedezéssel kezdődött. Először is 1947-ben, a Holt-tenger környékén, a Wadi Qumran kiszáradt folyómedre fölötti sziklabarlangokban ókori, héber és arám nyelvű irattekercseket találtak. A barlangok folyamatos feltárás mellett a közeli, a Holt-tenger partvidékén fekvő Khirbet Qumranban folytatott ásatások egy ugyancsak ókori település romjait tárták fel. Valószínűnek tartják, hogy Szekakáról van szó (Józs 15:61), amely talán már az i. e. 1. évezred elejétől lakott volt, de a júdeai királyság i. e. 586-os bukása után egészen az i. e. 2. század közepéig elhagyatott volt.
A barlangokban talált, cserépedényekbe rejtett iratokat és a (mai arab nevén) Qumranban feltárt közösség közötti kapcsolatot több tény és következtetés alapján egyértelműnek látják, mert
[/FONT]

  • [FONT=Verdana, sans-serif]az iratok tartalmából egy olyan vallási közösségre következtethetünk, amely könnyen azonosítható az i. sz. 1. századi forrásokban (Josephus Flavius, Philón) említett zsidó vallási közösséggel: az "esszénusokkal" [/FONT]
  • [FONT=Verdana, sans-serif]az ókori források az "esszénusok" központját ezen a környéken helyezik el; a barlangok és a település közel is vannak egymáshoz.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]A tekercsek elrejtésének oka egyfelől lehetett a rómaiak megjelenése, tehát a mentés. Másfelől azonban a közösség zárt jellege és iratai egy részének titkos volta is okot adhatott a rejtegetésre. Mivel a tekercsek rendszer szerint, és nem sebtiben, véletlenszerűen voltak elrejtve, feltételezhető, hogy a barlangokat eredetileg is könyvtárként használták, vagy használaton kívül helyezett iratok raktáraként (geníza).[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Ami az iratok korát illeti, a radiokarbon-vizsgálat a legtöbbet az i. e. 2. és 1. századra teszi, bár akad néhány régebb irat is. Maguk az esszénusok ugyan megérték az i. sz. 1. század közepét, fennmaradt irataik mind Krisztus előttiek. Ami az iratok tartalmát illeti, igen sokfélék, ugyanakkor bizonyos iratok (nyilván a fontosabbak) több példányban is fennmaradtak.

[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Szinte mindenki egyetért azzal, hogy az évszázad egyik legnagyobb régészeti felfedezéséről van szó, amely az egész tudományos és vallási világot megmozgatta. A tekercseknek több szempontból is nagy jelentőségük van:[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]1. Rengeteget megtudhattunk az esszénusokról, akiket eddig csak történeti forrásokból ismertünk; a régészeti leletek a források hitelességét igazolták, és fontos adatokkal szolgálnak a zsidó történelem eddig kevéssé ismert szakaszáról, és annak egy sajátos szubkultúrájáról; [/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]
2. A héber Bibliának a felfedezések előtt ismert legrégebbi másolata az i. sz. 9. századból származott; az i. e. 2. században keletkezett qumráni bibliamásolatok egyfelől 1000 évvel visszatolták a birtokunkban levő legrégebbi héber másolat korát, másfelől a qumráni és az eddig ismert (maszoréta) szövegek összehasonlításával kiderült, milyen nagy pontossággal adták tovább a zsidó másolók a Biblia szövegét; mindez az Ószövetség szövegének hitelességét bizonyítja;
[/FONT]


Napjainkig a Holt-tenger környékén 11 olyan barlangot találtak, amelyekből tekercsek kerültek elő.
Az eredetileg 900 tekercs mintegy 80 000 darabra tört szét. Többségük sérült és hiányos, csak 11 kézirat mondható majdnem teljesnek. A 200 bibliai tekercs mellett, zsidó irodalmi és vallási szövegek, közösségi szabályzatok, Szentírás-kommentárok kerültek elő. Eszter könyve kivételével az Ószövetség minden iratából származnak részletek, a legtöbb Ézsaiás könyvéből, Mózes könyveiből és a Zsoltárokból. A kéziratok többsége ie.2. szd.- isz.1. szd. körülre datálható. A legrégibb darab egy Sámuel-könyve részlet az ie. 4.szd.-ból.

4. A legjelentősebb tekercs Ézsaiás teljes könyvét tartalmazza. Ez a tekercs 1948 tavasza óta nagyon híressé vált, ugyanis majdnem tökéletes állapotban maradt meg, Ézsaiás könyve teljes szövegével, az első verstől az utolsóig. Fényképmásolat formájában adták ki, és modern héber betűkre átírva, használható formában kapták kézhez a bibliakutatók.

Egy másik tekercs Habakuk könyve első és második fejezetének kommentárját tartalmazza, szakaszonként idézve a prófétai könyvet, megjegyzéseket fűzve hozzá. Ennek a Bibliai könyvnek is kétharmada hozzáférhető, a Krisztus előtti kor szövegformájában. Ezek mellett - a többé-kevésbé jó állapotban ránk maradt - tekercsek mellett más könyvek töredékei is szép számban kerültek elő.

Példaképp hoznám Dániel könyvét, melynek néhány töredékét szintén megtalálták, köztük azokat a verseket, ahol a szöveg héberről arámira vált. A Dániel-töredékek azért is nagyon fontosak, mert a tudósok azt állították, hogy Dániel könyvét nem írhatták az i.e. II. század előtt. Most pedig egy olyan Dániel-tekercs maradványai állnak rendelkezésünkre, amelyik - mint azt a szakemberek is elismerik - éppen ebből az időszakból származik.

Mózes első, harmadik és ötödik könyvéből is találtak töredékeket, továbbá Bírák könyvéből. Mózes III. könyvének töredékei a legnagyobb jelentőségűek, mert ezeket a babiloni fogság előtt használatos héber írásjelekkel írták. Összehasonlítva a töredékek szövegét a ma használatos héber szöveggel, teljes azonosságot találunk!
"Viszonylag jelentéktelen kihagyások kivételével, az egész könyv (ti. Ézsaiás könyve) a birtokunkban van, és ez lényegében megegyezik a maszoretikus szöveggel. Észrevehető az alaktani és helyesírási eltérés, de a szöveg vonatkozásában feltűnő mértékű az egyezés. És ebben rejlik a fontossága, mivel alátámasztja a maszoretikus hagyomány hitelességét. Vannak kisebb kihagyások, de ezek össze sem hasonlíthatóak a Septuaginta némelyik könyvében található hiányosságokkal."
(Millar Burrows professzor)

Az Ésaiás-tekercs és más ókori szövegek tanulmányozása alapján jogos a következtetés, hogy az Ószövetség más könyvei, amelyeknek régi másolatai nincsenek birtokunkban, ugyanilyen tiszta és megbízható szöveggel maradtak ránk, mint azok, amelyek változatlanságát a régi másolataik igazolták.

A holt- tengeri tekercsek a többi kézirat esetében is az Ószövetség szöveghitelességét, azaz a masszoréta* hagyomány megbízhatóságát igazolták.

A fent említett példákat bőven lehetne még sorolni annak illusztrálására, hogy a Bibliában foglalt történetek, szereplők és helyszínek sok ponton megerősítést nyertek a legmodernebb felfedezések által. Terjedelmi korlátok nem teszik lehetővé minden adat felsorolását.

Álljon itt zárszóként a bibliai régészettel is foglalkozó J. Elder összegzése: „Egyáltalán nem túlzás, ha azt mondjuk, hogy a régészet tudományának fejlődése döntötte le a történészek és a konzervatív keresztények között emelkedő falat. A régészeti kutatások nyomán egyik város a másik után, egyik civilizáció a másik után, egyik kultúra a másik után, melyekről csak a Biblia tudósít, visszakapta az őt megillető rangot az ókori történelemben...A Biblia történelmi hitelességét egyetlen régészeti felfedezés sem cáfolta meg.”
( J. Elder: Prophets, Idols, and Diggers, Bobbs Merill, New York, 1960. 16.p.)


(* maszoréta: A maszoréta szöveg elnevezése a héber massorah = hagyomány szóból ered, és áthagyományozottat jelent. Maszoréta tudósoknak hívják azokat a zsidó írástudókat, akik az V-X. században magánhangzójelöléssel (pontozás) látták el az addig mássalhangzóírással írt szöveget, kialakították a biztos mintaszöveget. Kritikai megjegyzéseiket a szent szöveg köré írták. Igen gondos munkát végeztek. Megállapították a másolás szigorú szabályait: meghatározták a használható írásanyagot és tintát, megszámolták a sorokat és betűket, amellyel ellenőrizni kellett a másolás pontosságát. Ha egyetlen hiba volt egy kéziratban, ami a másolat ellenőrzésénél kiderült, az egészet meg kellett semmisíteni!)

A következtetés:
A Biblai azt állítja magáról, hogy Isten szava. Több mint 20 írója volt. Próféták és apostolok. Mivel a Biblia történelmileg annyira hiteles, ezért ha megsem Isten szava, akkor 1600 éven keresztül amíg írták, folyamatosan kellett hamisítani, hogy minden történelmi eseményt és fordulatot hűen mutasson be. Mert pl. ha a Bíbliát 500 éve hamisították volna, akkor a régészet nyilvánvalóan leleplezte volna, mert hogyan hamisíthattak volna visszamenőleg 2000-3000 évre hiteles dolgokat? Ezért csak két variáció lehetséges. Vagy folyamatosan másfél ezer éven keresztül korhűen hamisították a Bibliát, vagy valóban igazat beszél, és az, aminek mondja magát, vagyis Isten szava.

Talán azt is említsd meg, mi mindent tartalmaznak azok a tekercsek,
amik szöges ellentétben vannak a Ti bibliai értelmezésetekkel.
Mert ugye az éremnek mindíg két oldala van, de te itt csak az egyiket villogtatod!
"A Föld Anya Angyalai sétálnak veletek nappal, és a Mennyei Atya Angyalai vezérelnek titeket éjjel, és bennetek lakozik a Szent Törvény."
Ez olyan bibliai nem? Hát ez bizony Holt Tengeri Tekercsek.
Anya Isten meg Atya Isten. Na püff neki.
Úgy állítod be, mintha a Holt Tengeri Tekercsek a Biblia egy régi hiteles másolata lenne.
De erről szó nincs, csak tartalmaz olyan könyveket amik a Bibliában is benne vannak.

Tanuljatok keresők!
Így fordít egy farizeus saját hasznára afokrif iratokat!:D:D:D

A történelmi hitelességhez hozzá tartozik, hogy volt állítólag a középkornak egy szelete, amit annyira alá lehet történelmileg támasztani ahogy kell.
Ekkor ajándékozták pl. a Vatikánt a pápának.
Mégis úgy néz ki ezt a történelmileg bizonyított időszeletet is csak hamisították.
Ennyit a történelmi hitelességről.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére