Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

nmarie

Silver Tag
Állandó Tag
Aeren, hát jót nevettem! :D :D Ha ebből fogsz dolgozatot írni, nyilatkozom róla, de csak neked! ;)

Most elmennék az ágyamba, holnap dolgozom én is, és nem vagyok jól, de kérem akár jelentésben, akár privátban azt a mondatot, ahol bárkit is nevén nevezve felruháztak titulusokkal (értelemszerűen a sértett féltől) ;)
Bármit kiforgatni, abban én is jó vagyok, de szerencsére a vallás és a hit mint téma, nem a kedvencem. ;)
Nektek is jó éjt!
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
További "általánosítások":
Egy biztos, egyetlen Istenről, vagy hitről szóló kérdésre sem tudtál válaszolni, csak vagdalkozol és fenyegetőzöl.
3 valótlan állítás, azaz rágalom. Aslan válaszolt, nem "vagdalkozott" és nem fenyegetőzött.
Ez az érv nélküli emberek fegyvere. Ha lennének észérveid, akkor azokat villogtatnád és nem a fogaidat.
Utalás: Feltételezi hogy Aslan egy érv nélküli ember.
Valótlanság: Aslan érvel és évelt.
Azt meg senki sem mondta, hogy a kereszténység sok milliárd áldozata téged terhel. Az a kereszténységet terheli.
Általánosítás: Diogenes a kereszténységre úgy hivatkozott mint agresszív gonosztevőkre. Több utalást is tett rá hogy mivel valaki keresztény, ezért ezek a bűnök őket is terhelik.
Ugyanakkor elgondolkodtató, hogy a nácizmus sok millió áldozata csak a nácizmust (mint rendszert) terheli-e, vagy a nácikat is személy szerint? Filozófusként azt mondhatom, hogy álláspontom szerint igenis terheli, ugyanis olyan nincs, hogy csak a rendszer (mint univerzálé) a hibás, a rendszert alkotó egyén nem. Ezért nincs értelme például a "város szemetéről" beszélni, ugyanis az az emberek, sőt az egyes ember szemete.
Visszacsatolás: Az utolsó gondolatát miszerint Aslan mint keresztény felelős a kereszténység bűneiért "véleménye" keretében mégis igaznak ítéli meg.
Ugyanígy van a többi hasonló fogalommal is, például a kereszténység bűneivel.
Általánosítás: Tehát Aslan felelős a kereszténység bűneiért
Ha majd egyszer elolvasod a Bibliát, abban is találsz erre utaló dolgokat.
Agitáció: Feltételezi hogy Aslan nem olvasta a bibliát.
Ha te egy nyilvános fórumban kifejted saját álláspontodat, az semmiféle izgatás tényét nem meríti ki.
Valótlanság: A szólásszabadság ténye nem mentesít senkit a mondatai felelőssége alól.
A holokauszt tagadása például vélemény formájában is bűncselekmény, helytől és szituációtól függetlenül. Mint ilyen, másokat vallási hovatartozásuk alapján megítélni, bűnözőknek, gyilkosoknak, elmebetegeknek beállítani rasszizmus, illetve közösség ellenes bűncselekmény.
Az ateizmus ugyanolyan jogú világnézet, mint a kereszténység, tehát a ti írásaitok ugyanúgy kimeríthetné ezt a cselekményt, se az sem teszi.
Valótlanság: A keresztényekre ugyan ezek a törvények vonatkoznak.
Sajnálom, hogy szóba álltam olyannal, aki képtelen érvelni, helyette a vitapartnert feljelentéssel fenyegeti.
Agitáció és hamis állítás: Aslan folyamatosan érvel. Bűncselekményt jelenteni pedig polgári kötelessége.
Szánalmas jellemre vall.
Konkrét és személyes sértés
Amit ebben a pontban írtál, az sokkal inkább igaz az általad eddig leírtakra. A történelem során a hozzád hasonló fanatikusok milliószámra végeztek ki kételkedőket, szkeptikusokat, ateistákat, de méh hívőket is, akik más Istenben hittek, például hugenottákat gyilkoltak le, zsidók halálában segédkeztek, gettókat működtettek a 14. századtól, a természeti népeket irtották, mert saját hitüket akarták gyakorolni, stb...
Konkrét és személyes sértés, rágalom és általánosítás: Aslant fanatikusnak nevezi és utalást tesz rá hogy gyilkos.
Tehát ez ügyben is tájékozódnod kellett volna. Talán a történelemkönyvek segítettek volna. Még nem késő.
További Agitáció mely tájékozatlanságot feltételez.
5. Jogod van bárkit, bárhol feljelenteni, ha ez kéjes élvezetet okoz.
Agitáció: Utalás arra hogy nem a jogosság miatt tesz feljelentést, hanem személyes nyerészkedés okán.
Az a baj, hogy ez nem ad számodra semmiféle tudást. Nem tanultad meg a kereszténység 2000 éves történelméből azt sem, hogy ki lehet végeztetni az ellenfeleidet, meg lehet kínozni őket, Giordano Brunot meg lehetett égetni, Galileivel vissza lehetett vonatni a tanait, de a szellemi sötétséget nem lehet örökké fenntartani. A tudomány fejlődik, a kereszténység pedig visszaszorulóban van.
Újabb párhuzam a kereszténység bűnei és Aslan személyisége között.
Fel kellene fognotok végre, hogy a tudomány és a hit ellentétéből a tudomány jön ki győztesen.
Kiterjesztés: Most már nem Aslanhoz beszél hanem minden keresztényhez, aminek keretében Aslan összes általa megfogalmazott állítólagos negatívumát átruházza mindenkire aki keresztény.

Köszönet a moderátorok felé akik ezt a hozzászólást lehetővé tették.
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem pontosan fogalmaztam Millatoona. Amennyiben a katolikus egyház év századokkal vagy ezredekkel ezelőtti bűneit egy mai emberen próbálod számon kérni úgy te magad is nagyon keményen általánosítasz.
Ez nem jelent többet és nem jelent kevesebbet annál amit mondtam.

Amennyiben még így sem érthető az amit írtam, úgy javaslom hogy te olvasd el újra a két hozzászólást ugyanis Aslan nem a katolikus egyház hanem a saját nevében kérte ki hogy őt gyilkosnak és elmebetegnek nevezzék.

Fészkes fenét.
Amit Aslan írt:

Nem vagyok gyilkos,sosem öltem meg senkit csakúgy mint keresztény testvéreim sem.Világszerte viszont utána lehet nézni az interneten,milyen mértékű keresztény üldözés folyik ma a világban.Ezerszámra kínozzák ,és ölik meg a testvéreket,a materialista világnézet nevében,Észak koreában,börtönzik kínozzák meg kínában,és még sorolhatnám.

A híradásokban nem szokták közzétenni, hogy életellenes bűncselekmények esetén az elkövető vallásos volt-é avagy sem. Mert nem is ez a lényeg. Háborúban is ugyanez a helyzet... Még vallásháborúkban (napjainkban!) sem a vallás a vezérlő elv, azzal csupán fanatizálni szokás...

(Remélem, feltűnt: vallásról írtam és nem hitről... Ne ejts kétségbe azzal, hogy te sem tudod a különbséget...)

DE!
Az ember (vallásától, hitétől, meggyőződésétől függetlenül) mindig képes volt fajtársának értelmetlen kiirtására... Isten létének tagadása vagy elfogadása ebben sosem játszott valódi szerepet...
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Fészkes fenét.
Amit Aslan írt:

Nem vagyok gyilkos,sosem öltem meg senkit csakúgy mint keresztény testvéreim sem.Világszerte viszont utána lehet nézni az interneten,milyen mértékű keresztény üldözés folyik ma a világban.Ezerszámra kínozzák ,és ölik meg a testvéreket,a materialista világnézet nevében,Észak koreában,börtönzik kínozzák meg kínában,és még sorolhatnám.
2x Fészkes fenét:
Nem vagyok gyilkos,sosem öltem meg senkit csakúgy mint keresztény testvéreim sem.Világszerte viszont utána lehet nézni az interneten,milyen mértékű keresztény üldözés folyik ma a világban.Ezerszámra kínozzák ,és ölik meg a testvéreket,a materialista világnézet nevében,Észak koreában,börtönzik kínozzák meg kínában,és még sorolhatnám.

Az hogy utólag tesz egy általánosító kijelentést egy dolog.
Egyébként meg neked is felteszem a kérdést: A 10 parancsolatban benne van hogy ne ölj. Had kérdezzem meg hogy mennyiben tekinthető valaki kereszténynek akit nem érdekelnek a kereszténység parancsolatai?

Apró paradoxon.
Papíron bárki lehet keresztény. Javítja az egyház statisztikáját, több pénz.
Azonban nagyon érdekes feltételezés hogy egy tömeggyilkos aki tulajdonképpen tesz rá hogy a kereszténységnek milyen parancsolatai vannak, keresztény volna.
DE!
Az ember (vallásától, hitétől, meggyőződésétől függetlenül) mindig képes volt fajtársának értelmetlen kiirtására... Isten létének tagadása vagy elfogadása ebben sosem játszott valódi szerepet...
Ebben tökéletesen egyetértünk. A vallás szinte minden esetben csak eszköz vagy köztes szereplő. Az egyház kezében pedig pláne.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Aeren, hát jót nevettem! :D :D Ha ebből fogsz dolgozatot írni, nyilatkozom róla, de csak neked! ;)

Most elmennék az ágyamba, holnap dolgozom én is, és nem vagyok jól, de kérem akár jelentésben, akár privátban azt a mondatot, ahol bárkit is nevén nevezve felruháztak titulusokkal (értelemszerűen a sértett féltől) ;)
Bármit kiforgatni, abban én is jó vagyok, de szerencsére a vallás és a hit mint téma, nem a kedvencem. ;)
Nektek is jó éjt!
Aludj jól ;)

Holnap azért kérlek súgd meg valahogy, hogy a kereszténység hol követ el népirtásokat manapság. Ez a kijelentésed erősen mellbe vágott.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Az hogy utólag tesz egy általánosító kijelentést egy dolog.
Egyébként meg neked is felteszem a kérdést: A 10 parancsolatban benne van hogy ne ölj. Hadd kérdezzem meg hogy mennyiben tekinthető valaki kereszténynek akit nem érdekelnek a kereszténység parancsolatai?

Pontosan ebben van a lényeg! Végre valaki látja!

Aslan is ebben az értelemben beszélt a kereszténységről, és állította, hogy ők nem öltek meg senkit. Jézus valódi követőiről beszélt.

Aki nem tartja be Isten parancsolatait, aki nem Jézust követi a tetteiben, az nem keresztény, legyen az akár egyén, akár szervezet, ami egyháznak nevezi magát.

Diogenes párhuzama a fasizmussal helytelen, mivel a fasizmus hívei a fasizmus tanai szerint cselekedtek. A tan és a tettek megegyeztek.
A kereszténység és a Biblia tanai azonban pontosan ellentétesek azokkal az erőszakos tettekkel, amiket Diogenes a kereszténységnek tulajdonít. Így próbálja Dio aláásni a bibliai kereszténység hitelét, akik a legtöbbet szenvedtek a középkori egyház inkvizíciójától és diktatúrájától.
Jézus hívei sosem gyilkoltak volna, különben nem lettek volna Jézus hívei. A kettő kizárja egymást.
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
Könyörgöm, ha valaki használ egy fogalmat, nagy kérés lenne, hogy ugyan írja már le, ő hogyan értelmezi?

Tudom, kedvenc filozófusunk irtózik a definícióktól, mint ördög a semjénfüsttől, de mégiscsak megkönnyítené a beszélgetést...
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Tisztelt Fórumtársak!

Azt hiszem, hogy beszélgetésünk, vitánk ismét egy fordulóponthoz ért. Legutóbbi kérdéseim a hívő fórumtársak egy részéből - válaszok híján - rendkívüli agressziót váltottak ki. Megtapasztaltam már ezt olyanoknál, akik saját hitükkel nincsenek tisztában, ezért nem lepődtem meg rajta.
Amennyiben monitor problémák illetve olvasási nehézségek merültek fel utólagos engedelmeddel segédletet nyújtok:
A kérdéseid senkiből nem váltottak ki agressziót. Az agressziót, az alpári viselkedésed és megjegyzéseid váltották ki valahol úgy a #2592-es hozzászólásod környékétől kiindulva ahol evatapocs nyitottságát és őszinteségét azzal honoráltad hogy saját elmondásod szerint "visítva röhögtél" rajta a haverjaiddal.

Nem valós továbbá az a kijelentés sem hogy ez a történet válaszok hiányában fokozódott volna, ugyanis többen is válaszoltak a nagy becsben tartott kérdéseidre különös tekintettel Aslan-ra (#2658) aki elmondásod szerint nem tudott válaszolni.
Ettől eltekintve többen is felhívták rá a figyelmed (köztük én, fagyis és Flamingo is) hogy ezeket a kérdéseket immár sokadjára teszed fel a topicban és sokadjára válaszolják meg.

Mindezen tények fényében (de még ezek nélkül is) roppant érdekes hogy egy ateista akarja megmondani hogy ki van tisztába a hittel illetve ki nincs.
Azt azonban szánalmasnak tartom, hogy néhányan kutatnak a személyem után, pedig ennek inkorrektségére például - ha jól emlékszem -, még FagyisSzent is felhívta a figyelmet. Zavarni nem zavar, de nem tisztességes emberre vall.
Mint azt már egyesek jelezték, az információkat te magad tetted elérhetővé a fórumon. Kutatást nem igényel, maximum 3 kattintást.
A moderátori döntés értelmében a linket nem hozhatom nyilvánosságra, de amennyiben igényled privátban megadhatom hogy törölhesd.

A szánalmas jelzőhöz ennek fényében csak annyit fűznék hozzá hogy szerintem annál nem sok dolog szánalmasabb hogy valaki felrakja az adataid az internetre aztán utána drámázik hogy azt mások elmerték olvasni.
Az azonban még szánalmasabb, hogy itt valaki, valakit feljelentéssel fenyegessen meg azért, mert véleményt, még pedig érvekkel és tényekkel alátámasztott véleményt mond a fórum témájáról.
Ne vedd sértésnek kedves Diogenes, de a vélemény nem érv. Az hogy te visítva röhögsz a haverjaiddal mások hozzászólásán (#2592), elmevírusosnak titulálsz másokat (#2578, #2212, #1675), gyilkosokkal és népirtókkal vonsz köztük összefüggést (#2702) az nem érvelés hanem agitáció ami pedig bizonyos körülmények között a BTK-ba is ütközhet.

Mivel iskolázottságodra oly büszke vagy és a jogrendszert is ismered munkásságodból kifolyólag, pusztán a demagógiának és az olcsó mártírkodásnak tudhatom be hogy úgy csinálsz mint ha nem tudnád hogy a vélemény nyilvánítás nem mentesít a büntetőjogi felelősség alól.
Ha a véleményed rágalmazó, rasszista, agitáló akkor az bizony büntethető.
Ez nem fenyegetés, ez egy szimpla tény.
Ezért a továbbiakban Aeren mellett Aslan számára sem fogalmazok meg kérdéseket és válaszokat. Ők azok, akik vitaképtelenségük miatt rendszeresen ki akarnak záratni a fórumról, mert ezzel azt hiszik, hogy az ateizmust is kiirtathatják a világból. Meggyőződésem, hogy tévednek, ugyanis a történelemben eddig még mindenki veszített, aki az ellenfél megsemmisítését választotta érvelés helyett.
Én személy szerint nem hiszem hogy az ateizmust ki lehetne vagy ki kellene a világból irtani.
Én pusztán azt tudom, hogy amit te a topic keretében művelsz azt sok mindennek lehet nevezni, de ateizmusnak még jóindulattal is csak elvétve, éppen ezért kikérem minden ateista nevében hogy párhuzamot vonj az olcsó rasszizmusod illetve agitációd és közöttük.
Ezt a topicot évekkel ezelőtt indítottam, világos céllal. Nyílt és valódi vitafórumként az ateista gondolatok számára, de örömmel látva a becsületes vitapartnereket. Szerencsére sok ilyen vitázó, érvelő ember megfordult itt, de sajnos olyanok is, akik kikoptak a vallási fórumokról is összeférhetetlenségük miatt. Most ezt a szabad gondolatoknak helyt adó topicot is szét akarják verni, pedig szerintem ez a legpörgősebb topic a CanadaHun-on azok közül, amelyek komoly kérdésekről szólnak.
Nem hiszem hogy különösebben részleteznem kellene hogy a te személyiséged az ami szétveri ezt a topicot és ami miatt "pörgős".
Aslan, Fagyisszent, Evatapocs. Ez egy héten belül három ember aki azt mondta hogy nem érdekelt abban amit művelsz és többet inkább nem fogja látogatni ezt a topicot.
Ezek közül egy (Aslan) még ennél is tovább ment és kérvényezte a teljes regisztrációjának törlését mert nem kíván olyan fórumon beszélgetni ahol engedélyezve van az amit csinálsz.

Pusztán
statisztikailag ez szerintem nagyon sokat elmond rólad.
Őszintén remélem, hogy a rosszindulatú agresszorok nem győznek és a topic életben marad és a vita sem szűnik meg.
Ha mégis ők győznek, akkor szerintem az lesz ellentétes a CanadaHun nyitott szellemiségével és a véleménynyilvánítás szabadságával. Én legalább is így gondolom...
Sajnos a rosszindulatú agresszor(ok) és a topic éleben maradása két egymással szemben álló fogalom annak fényében hogy te vagy az agresszor a topicban és miattad sodródik folyamatosan a bezárás szélére.

Ha tényleg érdekel a topic sorsa akkor tegyél egy szívességet: tanulj erkölcsöt vagy ha az nem megy akkor legalább maradj csendben.
Persze mivel egyikre sem vagy hajlandó, azonnal le is libbented a leplet arról hogy mennyit is jelentenek számodra ezek a nagy szavak amelyek elhagyják a billentyűzeted.

Köszönettel (hogy hál isten hozzá már nem szólsz): Aeren
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Draga jo Aslan, egyetertek a TeeAh hozzaszolasaval. Ne erts felre, nem tamadni akarlak. Ugy lattam, hogy nagyon jo hangnemben, atgondolt hozzaszolasokkal kezdted a beszallasodat ebbe a forumba.
A hozzaszolasod igen sziven utott miutan semmivel sem talaltam jobbnak, atgondoltabbnak, intelligensebbnek mint Dio barmelyik hozzaszolasat vagy provokaciojat.
1.Nem tartozom és sohasem tartoztam a Római katolikus egyházhoz,ennélfogva sem a bűneikért,sem a hazugságaikért nem tartozom felelősséggel.
Szektákhoz sem tartozom,a szekták,hazugságainak,pénzsóvár gaztetteinek,Istentelen tevékenységeiknek,áldozataiknak sorsa sem az én lelkem terheli,
Ha ez igy van akkor mitol borultal ki? Egyebkent ha visszaolvasod a sajat hozzaszolasaidat akkor ralelsz a vallasossag melletti elkotelezettsegedre.

2.Amit Diogenes fórumtárs tesz az kimeríti a közösség elleni izgatás tényét.
Ezzel egyaltalan nem ertek egyet. Amit Diogenes forum tars tesz az bizonyitja a muveletlenseget es eloiteleteit, viszont van igazsag is a szavaiban.
3.Az ilyen és hozzáhasonló emberek állításai miatt,több ezer keresztény embert kínoznak halálra,börtönöznek be,kis gyermekeket csonkítanak és erőszakolnak meg csak azért mert keresztények.
En azt hiszem, hogy a tortenelmi rekord oda-vissza piszkos, beleertve a maglyakat es az inkvizicio hostetteit, tehat ebbe nem kellene belemerulni.
4.Állampolgári jogom ezen felháborodni.
Allampolgari? Szerinetem szemelyes jogod ezen felhaborodni, de mi lenne ha felhaborodas helyett valasztanal ket lehetseges ut kozott?
Vagy vitatkozz es bizonyitsd a sajat igazadat vagy szuntesd be a beszelgetest a fent emlitett forum tarssal.

5.Állampolgári jogom ezért hivatalos feljelentést tenni,közösség elleni izgatás bűncselekménye okán.
Na itt borult ki a bili nalam. Miert akarsz feljelentest tenni? Mert valaki belegazolt a mimoza vallasos lelkivilagodba? Nincs mas erv a tarsolyodban mint a feljelentes? Egyebkent en is a kozosseghez tartozok, es azt mondom, hogy az en nevemben te ne jelentgessel fel senkit!
Kinek akarsz feljelenteni? A Gestaponak? Csekanak? AVH-nak?
Ettol igazan felborzolodik a szor a hatamon (miutan a fejemen nem sok van).
7.Diogenes fórumtársnak esze ágában sincs sem az anyagot definiálni,sem az ideológiai nézeteit kifejteni,bizonyítani,sem a kérdésekre válaszolni.Ne is fáradozzatok ez miatt.Ugyanis Diogenes fórumtárs egy provokátor,az is lehet,hogy fizetett provokátor,akinek egyetlen célja van,hogy provokálja a fórumtársait,ezen belül is a keresztény indentitású fórumtársait.Semmi más célja a topikkal mint a provokáció.
Meg ha egyet is ertenek ezzel, kinozzuk meg, negyeljuk fel, egessuk el maglyan, de mindenek felett JELENTSUK FEL!!!
Gratulalok.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Micsoda szerencse, hogy tobb ilyen topic nincs ahol igy egymas torkanak mentek vallas vagy hit ugyben raadasul ertelmes intelligens emberek.

Hogy kit, ki izgat, nem tudom, de engem senki.;)igy eleg erdekes lesz a feljelentes is.

Soha nem ertettem azokat a vallasos embereket akik , kepesek masokat feljelenteni, vagy bemoszerolni , vadaskodni gyalazni akar mas embereket akik talan soha ilyen melysegig nem mentek el.Igaz nem is jarnak templomba es kapnak feloldozast az el nem kovetett buneikert.
Human emberek vagyunk, fejlett empatia erzekkel, embertarsainkat nem bantjuk es nem keltjuk rossz hiruket, nem gyujtunk adatokat nem probaljuk lejaratni se CIA se Avo stb de a besugo rendszertol is mentesek vagyunk es voltunk.
Gyuloletet nem hordozunk magunkban ....hogy is mondjak... ja felebaratainkkal szemben.

Kormanyosaink a canadahunon szent es serthetetlenek!!!!!!!!!!!!!
Rengeteg idot energiat es munkaval segitik az egesz canadahunt fizetseguk vatikani valuta,sajnos nem profitot termeltunk idaig.
Nem lehet hogy a munkajuk fizetsege a megalaztatas vagy pellengere teves legyen.
Mindenkinek tisztelni kell ezt az onkentes munkat, de lehet jonni segiteni , lehet tamogatni is a canadahunt akar az arverest , az aruhazat es az adomanyokat halasan koszonjuk.
Amennyiben nem ert valaki egyet intezkedeseivel priviben illik /kotelezo/lerendezni ,ha ez nem igy tortenik azonnal megvalunk attol a tagtol aki a nettre kiteszi barmelyik kormanyost akar szemelyet akar donteseit.
A canadahun minden felhasznalonak ingyenes es kozosen alakitottuk ki a szabalyunkat ami tartalmazza, hogy politikaval es vallassal nem foglalkozunk.
Akinek ez nem tetszik az elmegy mas oldalra, millio egy vallasos oldal van ahol az egyhazi dolgokat meglehet targyalni, Jezus tanitasait megvitatni, legyen az a regi vagy az ujabb megvilagitasban.

Minden embert tisztelni kell hiteben, vallasaban meggyozodeseben.
Ezt tudomasul kell venni nem csak Canadaban hanem a vilagon mindenhol.


A szolas szabadsag a kulturalt velemeny nyilvanitas nem tilos es nem is izgatas.
Aki ezen felizgul az mashova menjen izgulni.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Feljelentesre Izgatas targyaban

Nem volt felhívás aktív tevékenységre és egy ateistáknak szóló topikban, nem lehet az eleve ateistákat feltüzelni. A megvizsgált hozzászólásokban a véleménnyilvánításon kívül sem uszítást, sem izgatást nem tapasztaltunk.
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
...Soha nem ertettem azokat a vallasos embereket akik , kepesek masokat feljelenteni, vagy bemoszerolni , vadaskodni gyalazni akar mas embereket akik talan soha ilyen melysegig nem mentek el. Igaz nem is jarnak templomba es kapnak feloldozast az el nem kovetett buneikert.
...
Minden embert tisztelni kell hiteben, vallasaban meggyozodeseben.
Ezt tudomasul kell venni nem csak Canadaban hanem a vilagon mindenhol.
:-?
 

TeeAh Millatoona

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Aslan
-
Te nem követed a beszélgetést itt a topikban azért értelmezed félre. Diogenes csak azt mondja ami egy tény:
-


Diogenes-xx-től és tőled mi sem áll távolabb, mint a tények...

A vallások egy "ur-szolga viszonyt propagálnak" és arra kényszeritik a hiveiket, hogy a napi imában fohászkodjanak egy antidemokratikus hatalom eljötte érdekében ( "Jöjjön el a te országod...") Ott nincs szo alkotmányrol, demokratiárol, egyéni véleményekröl.

A vallás és az egyház is a társadalom leképeződése.
Demokráciának bizonyos körülmények között helye nincs - mielőtt még elkezdesz tüzet okádni, használd a józan paraszti eszedet a vallás, hit és egyéb számodra vörös posztó szó háttérbe szorításával: adott egy feladat egy csoport számára, melyik hatékonyabb: ahol a folyamat minden fázisában mindenki szabadon egyéni véleményt nyilváníthat, vagy ahol van egy vezető és az irányít? Igaz, ma nem úr-szolga viszonynak hívják, hanem előljáró-beosztott - de ez csak bűvészkedés a szavakkal....
-
A püspök egy idegen hatalomnak, a Vatikánnak a "felvigyázoja", ez benne van a nevében is "episzkop". A Vatikán állam a fasiszta diktator Musszolinenk köszönheti a létrejöttét.
-
A vallások intoleránsak más világnézetekkel szemben és szürnyü büntetésekkel fenyegetnek mindenkit aki "idegen isteneket" probál imádni.
-

... és derűsen olvasom az "ateisták" toleráns megnyilvánulásait itt a fórumon. :cool:

A vallásos ember számára a természeti katasztofák létrehozása az isten "alapjogaihoz tartozik". Egy duzzasztogát felrobbanása egy sulyos büncselekmény, az Istent eddig nem merte egy vallásos ember sem a Den Haagi biroságra cipelni a vizözön vagy zunamik miatt.
-

Ugye felrobbantását gondoltál? Emberek szabta törvény szerint igen, ez bűncselekménynek minősül...
A felrobbanása meg emberi hanyagság következménye :D
Azok a természeti jelenségek, amiket te katasztrófának aposztrofálsz, még bizony egy hívő szerint is természeti törvények. Katasztrófává azáltal válik, hogy az ember durván figyelmen kívül hagyja a természeti törvényeket illetve durva emberi beavatkozás következménye a természet rendjébe. És ez bizony visszaüt....

A vallások örök igazságokrol beszélnek aminek állitolag csak ök a birtokosai ezért vannak a világban permanensen vallásos konfliktusok. Karácsonykor a Jézus sirjánál többszáz pap összeverekedett.
-
Te ugy látszik nem ismered a kereszténység történelmét. Keresztényülldözésröl beszélsz és elfelejted a 2000 éves keresztény uralmat.
A kereszt "mágikus ereje" csodafegyverként lett bevetve Constantin alatt és vitte diadalra a vallást.
Azért mintha szelektív lenne a memóriád a történelmet illetően.
Az új vallás megjelenését nem diadalmenet és ováció fogadta, hanem bizony az új vallást követők üldözése pár száz évig. Ezt kéretik figyelembevenni...

Sajnos, most nincs módom folytatni....
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
-

A vallások egy "ur-szolga viszonyt propagálnak" és arra kényszeritik a hiveiket, hogy a napi imában fohászkodjanak egy antidemokratikus hatalom eljötte érdekében ( "Jöjjön el a te országod...") Ott nincs szo alkotmányrol, demokratiárol, egyéni véleményekröl.
-


Kedves Ernő!

Már meg is cáfoltad magad,hiszen most hangzott el egy egyéni,demokratikus vélemény-a Tiéd.
Igaz,hogy nem jó,köszönő viszonyban sincs az Atya -Fiú viszony valódi ismeretével,de egyéni,és demokratikus.
Azt pedig hogy minden demokratikus döntésnek is követketményei vannak,azt pedig mindannyian tudjuk.
Az uralkodó törvény,-törvények - miatt.
Te is szoktál természeti törvényekre hivatkozni,-de vannak állami törvények,és vannak Istennek mennyei törvényei.

Az Atya-Fiú viszonyt a János evangéliumáből ismerhetjük meg alaposabban,azt lenne érdemes mélységében tanulmányoznod.
Főleg,hogy ott milyen szerepet játszik a szeretet.És miként jelent nekünk életet az Atyával való egyesülés....

Mert amit az idézetben leírtál, -nem hiszem el ,hogy nem látod, -hogy nagyon nem helytálló.

Üdv:Steve
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Ernoe!

A félműveltség,veszélyesebb mint a tudatlanság.

Engedd meg,hogy felhívjam figyelmed arra,hogy a Bibliai kereszténység és a Vatikán vezette Római katolikus egyház közötti különbség ég és föld.

Mivel hozzászólásaidból világosan látszik e témában való teljes tudatlanságod és járatlanságod,így megkérnélek,mielőtt általánosítanál,egy kalap alá vennél szervezeteket,felekezeteket,vagy bármi mást,alaposan olvass utána ,mit is takarnak valójában a fogalmak.
Mielőtt Krisztus követőit,tanítványait megítélnéd,és olyan helyre sorolnád be ahová nem tartozik,olyan szervezetekkel hoznád összefüggésbe melyhez semmiközük,és olyan cselekedetekkel vádolnád őket melyeket soha nem követtek el.

Az elmúlt évszázadok szörnyűségeit,melyeket Isten nevében követtek el nem tagadom.De ezek az emberek mindenféle felhatalmazás nélkül,illegálisan használták Isten nevét,gonoszságaik takarója ként.

Képzeld csak el ha én a te nevedben ölnék,lopnék,gyalázkodnék,ki lenne a tettes az emberek szemében?Te akinek a személye közismert és tagadhatatlan?Vagy én akit senki sem ismer és csak a neveddel takarózom?
Bizony barátom,mindenki téged vádolna és ítélne el.Mit tennél?Hogy győznéd meg az embereket az ártatlanságodról,húsz-harminc év múltán,miután minden nyomot eltüntettem,és rád terheltem minden gaztettemet?

Aslan
 
A

Aslan

Vendég
Annyit még szeretnék hozzá tenni,nagyon szívesen részt vettem volna ebben a vitában,mert nagyon érdekel az ateista álláspont.
Szerettem volna tudományos alapokra helyezett tantételek alapján megvizsgálni,átbeszélni.
Nem én forszíroztam állandóan az Isten kérdést,én a témánál kívántam maradni,Isten nélkül,annak említése nélkül is ,jó és építő vita lehetett volna.Még egyszer mondom nem én forszíroztam az Isten kérdést.

Aslan
 

evapatocs

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Melitta és Kormányosok!

Tudom nehéz kezelni,és nem lehet mindenkinek az igazságára tenni,és azt sem tartom helyesnek,hogy bármelyik fórumozó (beleértve engem is) feljelentéssel fenyegessen.Nem csak itt a fórumon,de egyébként sem.

A fenyegetőzés sohasem volt járható út az Igazsághoz,itt pedig erről,és nem a törvényi (földi) igazságról beszélek,de mert mégis itt kell élnünk ezért kérek mindenkit,hogy kulturáltan társalogjon.

Ha ez nem megy,akkor kérnénk a felettes szerveket arra,hogyidőben lépjenek,és pártatlanok legyenek hivő,nem hivővel szemben.
Mindenki hallgasson a lelkiismeretére -mielőtt leirja gondolatait- mert onnan indul el minden.
tisztelettel:Éva
 

cat34

Állandó Tag
Állandó Tag
Te szent szalmaszál! Jól termeltetek röpke 20 óra alatt:D.

Gondolkodtam, hogy reagáljak-e, mivel úgy látom lenyugodtak a kedélyek:rolleyes:, de muszály megkérdeznem.

Kedves Diogenes!

Azt írod:
Inkább csak érdekel, hogy hogyan képesek az egyébként racionális gondolkodású emberek hinni a lehetetlenben, az önellentmondásban, az értelem nélküliben, azaz Istenben és az ehhez a meséhez tartozó többi képtelenségben.

Fel kellene fognotok végre, hogy a tudomány és a hit ellentétéből a tudomány jön ki győztesen.

Engedd meg, hogy picit máshonnan közelítsem meg a témát és elvonatkoztassak Istenben való hitről.

Nem tudom, hol tartana ma világ, ha a hit nem játszana szerepet minden cselekedetben.
Ha pl. az oroszlán nem hinne abban, hogy el tudja kapni zsákmányát: éhenhalna, nem szaporodna és kihalna. Mint az összes többi ragadozó.
Ha a tudósok, feltalálók nem hinnének abban, hogy amire rájöttek vagy amit kitaláltak, az működik is (még akkor is, ha csak pusztulással jár).
Azt mondod, hogy a tudomány és a hit ellentétje egymásnak?
Szerintem nem. A tudomány és a hit kézen fogva jár.

Azt meg senki sem mondta, hogy a kereszténység sok milliárd áldozata téged terhel. Az a kereszténységet terheli. Ugyanakkor elgondolkodtató, hogy a nácizmus sok millió áldozata csak a nácizmust (mint rendszert) terheli-e, vagy a nácikat is személy szerint? Filozófusként azt mondhatom, hogy álláspontom szerint igenis terheli, ugyanis olyan nincs, hogy csak a rendszer (mint univerzálé) a hibás, a rendszert alkotó egyén nem. Ezért nincs értelme például a "város szemetéről" beszélni, ugyanis az az emberek, sőt az egyes ember szemete.

Azt mondod, hogy a kereszténység és a nácizmus felelős a sok millió-milliárd ember haláláért?
Akkor tehát Hirosimára és Nagaszakira ledobott atombomba az egész amerikai népet terheli?
Ennek ellentmond az a kijelentésed, hogy a "város szemetéről" nincs értelme beszélni, mert azt nem a város, hanem az egyes ember szemete:rolleyes:kiss
 
A

Aslan

Vendég
Kedves Elke!

Remélem megengeded,hogy így már közzétehessem,minden személyeskedő,bíráló részt eltávolítottam belőle.Az önvédelem joga azonban regisztrációm törléséig talán még megillet

Senki ellen nem tettem és nem szándékozom feljelentést tenni,mindössze a figyelmet szerettem volna felhívni arra,hogy az ok okozati összefüggés értelmében,minden cselekedetünknek,következményei vannak.
Érdekes az engem ért sérelmeken mindenki könnyedén átsiklott,nem látván bennem mást mint az aljas besúgó,vatikáni ügynököt.

Nos,tettem egy feltételes módban leírt kijelentést,mondatot,amely alapján,mindennek el lettem mondva azóta,a szólás szabadság jogán természetesen,ami itt úgy látszik rajtam kívül,bárkit megillet.
Engedtessék meg nekem,hogy felhívjam a figyelmet arra,hogy egy általános dolog felvetése,még nem azonos a kivitelezéssel.Ha én,teszem azt súlyosan vétek a közlekedési szabályok ellen,és a gyalogátkelő hely helyett a forgalmas útra kirohanok,és ezért engem a rendőr megállít és figyelmeztet,attól még nem sérültek az állampolgári jogaim,mindössze felhívták a figyelmem,hogy amit teszek esetlegesen következményekkel járhat.Én sem tettem többet,mint felhívtam a figyelmet.Hogy miért lett ez fenyegetésnek beállítva nem tudom.
Mivel azonban gyakorlatilag nem viteleztem ki,csak figyelem felkeltésnek szántam,az ártatlanság vélelme értelmében,talán,el lehetett volna halasztani megkövezésemet,és kikiáltásomat Avo-s spiclinek

Egyébként az a véleményem,hogy akár Istenben hiszünk,akár ateisták,vagy pártatlanok vagyunk, a cselekedeteink tartalmuktól függően,mindíg magukban hordozzák az alap indíttatással összefüggő következményeket.

Aslan
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugyan kérem.......

Akik régen bóklásznak itt a CH-n tudják itt elvétve van ateista....
Azt is tudják, nem igen fordult elő, hogy Diogenes topicjában egy is megszólalt volna... Szóval ha Valaki ilyenféle kérdésekre vár választ, azt máshol kell keresnie.. (Azért Ernő ProDarwinjában jó néhány válasz megfogalmazódott..) Ha valaki netveterán az tudja, az un. ateista fórumokon a köcsög, buzi seggfej kulturált megszólításnak számít, úgyhogy Diogenes stílusával semmi hiba ...Ahogy pitti is írja,műveltségén jártasságán el lehet gondolkodni.. De ezt az írásai alapján ki-ki saját maga eldöntheti, mint ahogy azt is, hozzá kíván szólni a témához, vagy nem kíván.. Megjegyzem itt a CH-n van számtalan élő topic, ami hasonló kérdésekkel foglalkozik, s pang az ürességtől.... Az évente kiderül, az értelmesebbbeknek pedig pár hozzászólás után, hogy nem Diogenesz Aki választ ad bármilyen kérdésre.. Én csak azt nem értem ezek után, miért nem keresnek egyesek más topicot, vagy esetleg miért nem indítanak, ha annyira égnek vágytól a tudásra..
Nagy hiba lenne csak azért bezárni egy topicot, azért kizárni embereket egy fórumról, mert tévesen értelmezik a nyílvános megszólalás szabályait.... De ugye senkinek nem kellett a regisztrációkor intelligencia tesztet kitölteni? Van pár egyszerű szabály amit be kellene tartani.. S akkor nem azok hsz.eit törölnék akik a közösség érdekében emelnek szót, hanem akik nem értik , nem fogadják el, másutt fejtenék ki irodalmi munkásságukat...
Mégegyszer teljes felelőséggel merem állítani itt a CH-n mindenki megtalálhatja a számára legkomfortosabb hozzászólási lehetőséget...
S adott a lehetőség kipróbálja az általa felvetett kérdések érdekelnek-e mást is... Ezért nem kell hadjáratot indítani, fenyegetőzni mint az óvodában....

Mindenkinek szép napos időt!
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére