Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Vérnyomás rendben..

Ugyan kedves Frank!

Leöblítettem a mosolyom okozta kémiai reakciókat egy kis szlovák tokajival....
A vérnyomásom koromat meghazudtoló, s tudod jól engem sem gyötör a kíváncsiság, hogy mindent, most, azonnal megtudjak....
Úgyhogy nem várok választ az előző beszélgetésre sem, hisz ahhoz már beszélgettünk eleget, hogy tudjam a választ... Sőt azt hiszem Te sem vártál Tőlem mást..s azt is tudod én mit válaszolnék a Te válaszodra...
Visszaolvasgattam a topic elejére délután egy kicsit, s én még mindig ott tartok, Diogenesnek kellene már elővezetni a beígért gondolatokat... nem pedig kérdezőbiztost játszania...

Belőlem mindig kitör az ismeretterjesztő: Laplace nem mondott soha olyat, amit János írt, ez csak egy városi legenda...
Ő azt mondta Napóleonnak akinek tanára volt, amikor Napoleon megkérdezte Tőle, hogy Newton elméletében szerepel Isten , az ővében miért nem? Az én elméletemhez ezt a feltételezést nem kellett figyelembe venni..

Egyebekben szép estét...
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Frank!

Kiestél a gyakorlatból.. Nem akartam leütni a rádiós példád..(bár biztos a "rádió" az oka, hogy kevesebb beszélgetésben veszel részt)

Ki! Kedves Prominor!

Ha a CH Rádióra céloztál /mire másra :D /, csak a kezdeti beindításban segítettem de sajnos nincs annyi szabadidőm amennyit szeretnék.....

Nem kevesebbet állítottál azzal a mondattal .. a hívő ember is érzi Isten jelenlétét csak nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi és fogja az adást... Hogy aki nem fogja annak a készülékében van a hiba, vagy nincs kezelési útmutatója (Biblia) már a rádiós példádnál maradva.. S az Istenkép egy valóság leképzése...

Szerintem aki "nem fogja az adást", az egy másra hangolt készülékkel rendelkezik.... nem alkalmas az adás fogadására. Szerintem az az "Istenkép" amit Te keresel, vagy tapasztalsz az létezik, de csak egy része a valóságnak. Én úgy gondolom, hogy létezik egy erő ami az anyagot rendezi és ezért nem hiszek a véletlenekben. Ennek az erőnek a létezését a tudósok már akkor tudták, amikor még fogalmunk sem volt pl. a sötét anyagról vagy más láthatatlan és megfoghatatlan erőkről. Kell, hogy legyen egy "életerő" ami létrehozza az anyagból az életet mert különben hogyan alakult volna ki a Teremtő? Azt hiszem, hogy a vírusok "boncolgatásánál" ezt igen jól körbejártuk.... /anno/

Hogy pontosan mi az érzelem, mi a lélek azt nem tudom megfogalmazni. Hogyan érezheti egy Angliában lévő ikerpárjának érzéseit egy Kanadai testvér, amikor nem is tudta, hogy van testvére, mert más- más nevelőszülőkhöz kerültek. Hogyan láttam magam kívülről, amikor gyerekként majdnem elütött egy kamion? Azt, hogy sok templomot építettek meghatározható energiavonalakra, azt tudjuk /egy kis triki/, de hogyan hatnak a Föld energiái a lelkünkre és miért? Hogyan érzi a macskám, hogy mikor vagyok megfázva és mikor, honnan tudja, hogy a bokám fáj?

Csupa- csupa nagy kérdés, ami a lélekkel kapcsolatos és fogalmunk sincs a válaszokról.

Isten fizikai lényként mindenkinek mást sugározzon ugyanazon a frekvencián, többé kevéssé azonos vevőkészülékeknek....

Nem hiszem, hogy Isten mindenkinek a fülébe külön kölön belesuttog. Valami olyan dolog ez, hogy felteszed Vivaldit és jönnek a gondolatok egy íráshoz, de ez nem jelenti azt, hogy Vivaldi szelleme diktált neked. Csak ráhangolodtál a nyugalomra, lelkületre és önmagadban voltak a válaszok.... /de ha az AC-DC zenekarnak akarsz egy új számot írni, Vivaldi félig kilőve :D/

Csak éppen nem állíthatod komolyan ,hogy az Istenkép a fizikai valóságból leképzett érzelmi eszencia....

Nem, én ilyet nem állítottam! Ha ebbe belemegyünk akkor a Biblia mint történelemkönyv a következő sakklépés :D.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Én szóltam előre....

Ki! Kedves Prominor!

Ha a CH Rádióra céloztál /mire másra :D /, csak a kezdeti beindításban segítettem de sajnos nincs annyi szabadidőm amennyit szeretnék.....



Szerintem aki "nem fogja az adást", az egy másra hangolt készülékkel rendelkezik.... nem alkalmas az adás fogadására. Szerintem az az "Istenkép" amit Te keresel, vagy tapasztalsz az létezik, de csak egy része a valóságnak. Én úgy gondolom, hogy létezik egy erő ami az anyagot rendezi és ezért nem hiszek a véletlenekben. Ennek az erőnek a létezését a tudósok már akkor tudták, amikor még fogalmunk sem volt pl. a sötét anyagról vagy más láthatatlan és megfoghatatlan erőkről. Kell, hogy legyen egy "életerő" ami létrehozza az anyagból az életet mert különben hogyan alakult volna ki a Teremtő? Azt hiszem, hogy a vírusok "boncolgatásánál" ezt igen jól körbejártuk.... /anno/

Hogy pontosan mi az érzelem, mi a lélek azt nem tudom megfogalmazni. Hogyan érezheti egy Angliában lévő ikerpárjának érzéseit egy Kanadai testvér, amikor nem is tudta, hogy van testvére, mert más- más nevelőszülőkhöz kerültek. Hogyan láttam magam kívülről, amikor gyerekként majdnem elütött egy kamion? Azt, hogy sok templomot építettek meghatározható energiavonalakra, azt tudjuk /egy kis triki/, de hogyan hatnak a Föld energiái a lelkünkre és miért? Hogyan érzi a macskám, hogy mikor vagyok megfázva és mikor, honnan tudja, hogy a bokám fáj?

Csupa- csupa nagy kérdés, ami a lélekkel kapcsolatos és fogalmunk sincs a válaszokról.



Nem hiszem, hogy Isten mindenkinek a fülébe külön kölön belesuttog. Valami olyan dolog ez, hogy felteszed Vivaldit és jönnek a gondolatok egy íráshoz, de ez nem jelenti azt, hogy Vivaldi szelleme diktált neked. Csak ráhangolodtál a nyugalomra, lelkületre és önmagadban voltak a válaszok.... /de ha az AC-DC zenekarnak akarsz egy új számot írni, Vivaldi félig kilőve :D/



Nem, én ilyet nem állítottam! Ha ebbe belemegyünk akkor a Biblia mint történelemkönyv a következő sakklépés :D.



Kedves Frank !

Én szóltam előre...
Én ugyan csak gyerekfejjel tanultam meg magyarul, s rendesen inkább felnőttként.... de ugye nem tételezed fel rólam, hogy ekkora szövegértési problémáim lennének..

Amikről beszélsz azok hullámok, mérhető fizikai jelenségek.. az érzelmek is...a Dragon lines és a Ley lines is..
Vannak ritka, megmagyarázhatatlan jelenségek, ha beszélgetünk valamiről, sosem a kivételek képezik a szabályt....

Ha pedig a lélek a fizika nyelvén megfogalmazható, mérhető , akkor természeti jelenség, ha Isten fizikailag létezik, akkor szintén mérhető leírható ( lenne).
Szóval a Te véleményed e szerint egy kivétel, hisz Isten nem írható le, mérhető, s a természeti törvények sem vonatkoznak rá, vagyis ilyen Isten nagyon nagy valószínűséggel nem létezik.. mármint ahogy Te gondolod..

Akkor sem, ha a Bibliát kezelési útmutatónak használom, s akkor sem ha csak a frekvencia kiosztást puskázom belőle....
(S tekintsünk el attól is , hogy valószínűleg Te sem hinnél abban az Istenben, amiben én esetleg hinni tudnék..)

S Te pontosan azt állítottad más szavakkal, amit Néked tulajdonítottam...
Most ugyan semmilyen kémiai reakcióim nincsenek, de van még tokajim...

További szép estét..
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha pedig a lélek a fizika nyelvén megfogalmazható, mérhető , akkor természeti jelenség, ha Isten fizikailag létezik, akkor szintén mérhető leírható ( lenne).
Na. Nekem ezzel a megallapitassal gondjaim vannak. Par oldallal elobb Ernoe kijelenette, hogy amit nem tudunk merni az nem letezik. De hat ez Ernoe...Ernoe-vel nem lehet vitatkozni...
Szoval, azt akarod ezzel mondani, hogy a mai technikank a tudomany csucsa es onnan mar nincs tovabb?:confused:
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Most neki fut.....

Na. Nekem ezzel a megallapitassal gondjaim vannak. Par oldallal elobb Ernoe kijelenette, hogy amit nem tudunk merni az nem letezik. De hat ez Ernoe...Ernoe-vel nem lehet vitatkozni...
Szoval, azt akarod ezzel mondani, hogy a mai technikank a tudomany csucsa es onnan mar nincs tovabb?:confused:


Kedves pitti!

A világért sem .... Az igaz a mai világban megváltozott a tudomány helye és szerepe, s ez okoz egy kis gondot... De ettől még ez a dolog csak látszólagos, mármint a megfeneklés....
Ma csak az tud eredményt elérni, akármilyen képzett és okos is, aki egy jól felszerelt, a korszerű technika minden lehetőségét alkalmazó "labor"-ban, hasonlóan magasan képzett munkatársakkal keresi a megoldást egy problémára... Ez viszont iszonytatóan sok sok pénzbe kerül.. S aki fizeti a muzsikát az állítja össze a "repertoárt" is. Sőt eldöntheti mi kerüljön nyílvanosságra, mi az amit cseppenként szivárogtassanak ki, mi az amit a politikai hatalom szolgálatába állítsanak... Gondolom ezt nem kell ragoznom...Vannak az állami pénzek amihez kevesek juthatnak csak hozzá az előbbieken kívül. No többnyire Ők kapják a Nobel díjakat aminek épp ezért sokat esett az ázsiója is hisz nagyrészt csak arról szól, hogy az állami milliárdok(az adófizetők pénzéből) nem kidobott pénz... Aztán vannak akik, vagy fiatalságuk, vagy egyéni gondolkodásuk okán nem férnek fel egyik hajóra sem.....Ők akik közül a valóban kiemelkedőek is csak a bulvár médiában kapnak szót...S miután ma az ezoteria már nem azt jelenti, mint a piramisok és a szabadkőművesek korában, sőt a beavatottak tudománya helyett sok esetben az áltudomány szinonímájaként használják, még a tájékozottabb "mezei" polgár is csak kapkodja a fejét.. Bertrand Russel 70 éve már materializmus helyett fizikalizmusról beszél, Ilja Prigozsin A bizonyosság vége dolgozatában 15 éve a materializmus végéről beszél, visszakanyarodva az ókori bölcshöz, szintén azt mondja, azt tudjuk biztosan, hogy semmit sem tudhatunk biztosan.... A tudomány is érzi a helyzet tarthatatlanságát, amit lássuk be a vallásnak köszönhetünk legnagyobb részt, hisz az emberek a valóságos világ sokszor kilátástalannak tűnő problémái elől egy látszólagos világban kerestek, keresnek menedéket.... Az információ terjedés gyorsulása viszont a vallási szervezetek, egyházak, vallási vezetők, egyházi vezetők valódi arcát, valódi szándokait is a világ elé tárta... Ráadásul látható, ezek nem is látszólagos, hanem valóságos ellentmondások a hitelvekhez képest... (A római egyház hihetetlen vagyonát, kezelni, fentartani, működtetni a hit erkölcsi elvei alapján képtelenség. S egy egy vallás sokkal több egyfajta villágszemléletnél, jogi és kulturális, kötelezően követendő irányvonal.. Ha pedig államvallásá vállik s erre a római császároktól a mai arab államokig bőven van példa..)

Tehát miután maga a tudomány érzi és látja ennek a helyzetnek a tarthatatlanságát leginkább, azt gondolom most abban a helyzetben van mint a távolugró, aki egy kicsit hátrébb megy, hogy a nekifutáshoz nagyobb lendületet vegyen, vagy két próba között pihen egy kicsit, hogy annál messzebbre ugorhasson...

De visszatérve előző hozzászólásomhoz..
Itt, egy régebbi hozzászólásomban, valamelyik topicban már írtam a Thietris Sound Theraphy szoftweréről, amely fejhallgató segítségével a modern fizika, az agykutatás eredényeinek köszönhetően, elősegíti bárki alfa, théta, etc. állapotba kerüljön, pihenve tanuljon, s persze van rajta 7,8Hz beállítás is.... (Ez arra is jó, hogy bárki 6-8 óra alvás után akár a saját fejével is képes legyen gondolkozni).... Én arról írtam, a tudomány bizony egyre nagyobb és nagyobb területeket kebelez be az eddig Istennek tulajdonított világból... S egyelőre, s ez nehezen cáfolható a tudomány eszközeivel, egyre csekélyebb Isten létének bizonyossága...

Azt gondolom ezt jelentette picit bővebben, amit Franknek írtam...

Szép napos időt!
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Az ősrobbanást hülyeségnek tartották,

Nem tartották, Mucika, hanem tartják. Nem a hívők, hanem a tudósok, mint pl. az abszolút hitetlen Hawking, és akiket már említettem. Egyik sem hívő.
A tudományos kutatásaik és számításaik győzték meg őket arról, hogy az ősrobbanás bizony hülyeség.

Most kiderült, hogy az evolúció TÉNY, csakúgy, mint az ősrobbanás.

Miből derült ki, Diókám? Erre várom már egy ideje a választ, de Te csak azt mantrázod, hogy "az ősrobbanás tény, az ősrobbanás tény, az ősrobbanás tény", közben azt se hallod, ha hozzád szól valaki. Ez az imád, vagy mi? Ezzel a mantrával erősíted a hitedet?
Mitől tény, áruld már el?

Ezeket csak Te tartod ténynek Diókám, meg a többi fanatikus materialista, akik inkább elvetik a legújabb tudományos kutatások eredményeit, csakhogy hihessenek az ősrobbanás meg az evolúció meséjében. Szegény ateisták! Folyton pofára esnek.
Olvass már el néhány kutatási eredményt a témáról az utóbbi évekből! Akkor talán észreveszed, milyen rútul átverték a fejed ezekkel a tudománytalan ostobaságokkal. Jól bekajoltad!

Az ősrobbanás-teremtőd cserbenhagyott, Dió, már csak Te ragaszkodsz hozzá. Nem létezik, Dió! Csak mese volt! Egy szép ateista álom! De most már ébredj fel szépen, és foglalkozz a valósággal!
Ha pedig szerinted tény, akkor miért nem válaszolsz a kérdéseimre?
Emlékeztetlek rájuk:

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:DoNotOptimizeForBrowser/> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> Honnan van a szingularitás?
Mi vagy ki indította el az ősrobbanást?
Honnan származik a világegyetem?
Hogy jöttek létre a galaxisok?
Hogyan lett egyre rendezettebb a felrobbant és táguló univerzum?
Hol van a hiányzó tömeg a világegyetemből?

Ó igen ez utóbbi kérdésemmel kapcsolatban akartam javasolni, hogy ne Istent keresgessed a világűrben, hiszen annak a létezésében nem hiszel. Én pl. nem keresnék az otthonomban egy aranyórát, amikor tudom, hogy nekem nincs olyan.
Keresgessed az ősrobbanás nyomait, a Te teremtődét. Abban hiszel, nem?
Pl. keresd meg, hogy hol van az a 90%-nyi anyagtömeg, ami hiányzik a világegyetemből. Hátha Te megtalálod!

Ha nem tudnád miről van szó (mert látom, hogy nem vagy túl tájékozott a saját hited és teremtőd témájában):

Az ősrobbanás elméletével kapcsolatos egyik nagy kérdés (a sok közül) a hiányzó tömeg problémája.
David Schramm, a Chicagói Egyetem fizikusa kifejti: “A Tejútrendszerből kibocsátott összes fénymennyiség alapján arra következtethetünk, hogy a mi galaxisunk kb. száz milliárd napnyi tömeggel rendelkezik. Ha azonban megvizsgáljuk, hogy ugyanez az objektum [a Tejútrendszer] milyen kölcsönhatásban áll egy másik galaxissal, például a velünk szomszédos Androméda-köddel, azt találjuk, hogy az Androméda irányában történő tömegvonzás mértéke alapján, csillagrendszerünk tömegének a feltételezett tömeg közel tízszeresének kellene lennie.”
Ebből az következik, hogy az univerzum tömegének körülbelül kilencven százaléka hiányzik. A megoldást a nehezen megragadható szubatomikus részecskéktől, a neutrinóktól várták. A láthatatlan neutrinókat eredetileg tömeg nélkülinek tartották a fizikusok, de meggondolták magukat, és azt feltételezik, hogy ezek a részecskék alkotják a hiányzó tömeget. Milyen kényelmes megoldás!

Szóval mért nem ezután a hiányzó anyag után kutatsz, Dió?
Muszáj lenne előkotornod, mert hogy ez is ellene mond az ősrobbanás-hitednek. Szerinted hol van?
Tehát a kérdés, hogy honnan van, ami van, és hol van, aminek lennie kellene, de nincs?
Neked egyszerű a válasz, hiszen Te nem hiszed, Te tudod, hogy az ősrobbanás teremtett mindent, tehát nyilván tisztában vagy ennek a folyamatnak a mibenlétével. Jobban, mint Hawking.

Ja, igen, és a galaxisok kialakulására sincs semmiféle magyarázat. Robbanás következtében nem alakulnak ki lencse alakú, spirális csillaghalmazok, ráadásul karokkal.
Mennyi tudományos bizonyíték kell még neked ahhoz, hogy felfogd, hogy semmiféle ősrobbanás nem volt?

Tehát akkor honnan kerültünk ide, Dió? Tessék szépen ateista módon válaszolni rá, és nem sunyi módon bujkálni a kérdések elől, és minden alapot nélkülöző dogmatikus kinyilatkoztatásokat tenni, meg mellébeszélni!
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi is a kérdés ?..

Nem tartották, Mucika, hanem tartják. Nem a hívők, hanem a tudósok, mint pl. az abszolút hitetlen Hawking, és akiket már említettem. Egyik sem hívő.
A tudományos kutatásaik és számításaik győzték meg őket arról, hogy az ősrobbanás bizony hülyeség.



Miből derült ki, Diókám? Erre várom már egy ideje a választ, de Te csak azt mantrázod, hogy "az ősrobbanás tény, az ősrobbanás tény, az ősrobbanás tény", közben azt se hallod, ha hozzád szól valaki. Ez az imád, vagy mi? Ezzel a mantrával erősíted a hitedet?
Mitől tény, áruld már el?

Ezeket csak Te tartod ténynek Diókám, meg a többi fanatikus materialista, akik inkább elvetik a legújabb tudományos kutatások eredményeit, csakhogy hihessenek az ősrobbanás meg az evolúció meséjében. Szegény ateisták! Folyton pofára esnek.
Olvass már el néhány kutatási eredményt a témáról az utóbbi évekből! Akkor talán észreveszed, milyen rútul átverték a fejed ezekkel a tudománytalan ostobaságokkal. Jól bekajoltad!

Az ősrobbanás-teremtőd cserbenhagyott, Dió, már csak Te ragaszkodsz hozzá. Nem létezik, Dió! Csak mese volt! Egy szép ateista álom! De most már ébredj fel szépen, és foglalkozz a valósággal!
Ha pedig szerinted tény, akkor miért nem válaszolsz a kérdéseimre?
Emlékeztetlek rájuk:

Honnan van a szingularitás?
Mi vagy ki indította el az ősrobbanást?
Honnan származik a világegyetem?
Hogy jöttek létre a galaxisok?
Hogyan lett egyre rendezettebb a felrobbant és táguló univerzum?
Hol van a hiányzó tömeg a világegyetemből?

Ó igen ez utóbbi kérdésemmel kapcsolatban akartam javasolni, hogy ne Istent keresgessed, hiszen annak a létezésében nem hiszel. Én pl. nem keresnék az otthonomban egy aranyórát, amikor tudom, hogy nekem nincs olyan.
Keresgessed az ősrobbanás nyomait, a Te teremtődét. Abban hiszel, nem?
Pl. keresd meg, hogy hol van az a 90%-nyi anyagtömeg, ami hiányzik a világegyetemből. Hátha Te megtalálod!

Ha nem tudnád miről van szó (mert látom, hogy nem vagy túl tájékozott a saját hited és teremtőd témájában):

Az ősrobbanás elméletével kapcsolatos egyik nagy kérdés (a sok közül) a hiányzó tömeg problémája.
David Schramm, a Chicagói Egyetem fizikusa kifejti: “A Tejútrendszerből kibocsátott összes fénymennyiség alapján arra következtethetünk, hogy a mi galaxisunk kb. száz milliárd napnyi tömeggel rendelkezik. Ha azonban megvizsgáljuk, hogy ugyanez az objektum [a Tejútrendszer] milyen kölcsönhatásban áll egy másik galaxissal, például a velünk szomszédos Androméda-köddel, azt találjuk, hogy az Androméda irányában történő tömegvonzás mértéke alapján, csillagrendszerünk tömegének a feltételezett tömeg közel tízszeresének kellene lennie.”
Ebből az következik, hogy az univerzum tömegének körülbelül kilencven százaléka hiányzik. A megoldást a nehezen megragadható szubatomikus részecskéktől, a neutrinóktól várták. A láthatatlan neutrinókat eredetileg tömeg nélkülinek tartották a fizikusok, de meggondolták magukat, és azt feltételezik, hogy ezek a részecskék alkotják a hiányzó tömeget. Milyen kényelmes megoldás!

Szóval mért nem ezután a hiányzó anyag után kutatsz, Dió?
Muszáj lenne előkotornod, mert hogy ez is ellene mond az ősrobbanás-hitednek. Szerinted hol van?
Tehát a kérdés, hogy honnan van, ami van, és hol van, aminek lennie kellene, de nincs?
Neked egyszerű a válasz, hiszen Te nem hiszed, Te tudod, hogy az ősrobbanás teremtett mindent, tehát nyilván tisztában vagy ennek a folyamatnak a mibenlétével. Jobban, mint Hawking.

Ja, igen, és a galaxisok kialakulására sincs semmiféle magyarázat. Robbanás következtében nem alakulnak ki lencse alakú, spirális csillaghalmazok, ráadásul karokkal.
Mennyi tudományos bizonyíték kell még neked ahhoz, hogy felfogd, hogy semmiféle ősrobbanás nem volt?

Tehát akkor honnan kerültünk ide, Dió? Tessék szépen ateista módon válaszolni rá, és nem sunyi módon bujkálni a kérdések elől, és minden alapot nélkülöző dogmatikus kinyilatkoztatásokat tenni, meg mellébeszélni!



Kedves Jászladány!

Ugye abban egyetértünk: minden, minden hozzászóló, hozzászólás, csak annyira hiteles, mint amennyire a forrásai, amelyre támaszkodik...

Miután nem ennek a topicnak a témája, nem cáfolgatnám egyenként felvetéseidet...
Itt semmi más nem lehet vitatott amire a tudománynak jelenleg még nincs válasza, csak az, hogy mi volt az Ősrobbanás előtt, robbanás volt-e, valóban tágul-e a világegyetem...
Ezek azok a kérdések amelyekre keresik a választ....
A Te válaszod Isten.... Én viszont itt is többször leírtam, hogy erre egyetlen érvet sem tudsz felhozni, hogy miért pont Isten lenne a válasz.......
Ha megnézzük Isten valószínűsége megegyezik az Intelligens Tervező, a LGM(kis zöld emberkék), és legalább tíz, itt felsorolható lehetőség valószínűségével....

Szóval még csak azt sem állíthatjuk, hogy felerészben igazad van....
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány!

Ugye abban egyetértünk: minden, minden hozzászóló, hozzászólás, csak annyira hiteles, mint amennyire a forrásai, amelyre támaszkodik...

Miután nem ennek a topicnak a témája, nem cáfolgatnám egyenként felvetéseidet...
Itt semmi más nem lehet vitatott amire a tudománynak jelenleg még nincs válasza, csak az, hogy mi volt az Ősrobbanás előtt, robbanás volt-e, valóban tágul-e a világegyetem...
Ezek azok a kérdések amelyekre keresik a választ....
A Te válaszod Isten.... Én viszont itt is többször leírtam, hogy erre egyetlen érvet sem tudsz felhozni, hogy miért pont Isten lenne a válasz.......
Ha megnézzük Isten valószínűsége megegyezik az Intelligens Tervező, a LGM(kis zöld emberkék), és legalább tíz, itt felsorolható lehetőség valószínűségével....

Szóval még csak azt sem állíthatjuk, hogy felerészben igazad van....
Prominor ne kezd megint ezt az Ernoe fele reagalast, hogy egy felvetett tudomanyos problemara az a valaszod, nincs isten.
Erzem ahogy jon fol a hiszti...:33:

Eredeti szerző prominor
Ha pedig a lélek a fizika nyelvén megfogalmazható, mérhető , akkor természeti jelenség, ha Isten fizikailag létezik, akkor szintén mérhető leírható ( lenne).
Eredeti szerző pitti
Na. Nekem ezzel a megallapitassal gondjaim vannak. Par oldallal elobb Ernoe kijelenette, hogy amit nem tudunk merni az nem letezik. De hat ez Ernoe...Ernoe-vel nem lehet vitatkozni...
Szoval, azt akarod ezzel mondani, hogy a mai technikank a tudomany csucsa es onnan mar nincs tovabb?:confused:
Erre viszont irtal egy fel oldalnyi "bull shitting-et" a tudomany megvaltozott helyzeterol es, hogy nincs isten.
Tudsz te olvasni?
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet hogy ez nem az a topic..

Prominor ne kezd megint ezt az Ernoe fele reagalast, hogy egy felvetett tudomanyos problemara az a valaszod, nincs isten.
Erzem ahogy jon fol a hiszti...:33:



Erre viszont irtal egy fel oldalnyi "bull shitting-et" a tudomany megvaltozott helyzeterol es, hogy nincs isten.
Tudsz te olvasni?


Kedves pitti!

Igen, ki merem jelenteni tudok olvasni.....

A topic címénél és az első hozzászólásnál kezdtem az olvasást...

Jászladány által felvetett kérdések nem a topic témája , az arra hívatott helyen minden egyes kérdésére jelenleg is olvasható azokban topicokban az én elképzelésem..Ha úgy tetszik válaszom.... Ez igaz a Frank és a Te felvetéseidre is ..

S az szintén nem ehhez a kérdéskörhöz tartozik, hogy más topicokban is ritkán fordult elő, hogy azonosan vélekedjünk dolgokról....

Ugye itt megbeszéltük már, csak annak van helye: ki, miért gondolja azt, Isten keze van a dolgokban, vagy másra vezethetőek vissza történések, jelenségek...
Nem félre érthető módon arról írok, hogy a tudomány fejlődésével arányosan az Isten által elfoglalt terülek csökkennek, sőt Isten léte, nem léte semmilyen befolyással nincs létezésünkre..
Ezzel szemben egyetlen érv nem hangzott el arról, hogy miért Isten lenne az Aki/ami ... szemben más lehetséges feltevésekkel...
mert Te sem és Frank sem, ugyanazt helyezitek ebbe a szerepbe, mint Jászladány, Erzsi, Éva, vagy számosnevű Aeren....
Azt hiszem talán elke volt aki felvetette, hogy talán a saját szavainkkal kellene ezeket a gondolatokat megfogalmazni, minden külső hívatkozás nélkül, mert úgy érdekesebb és hitelesebb lenne a beszélgetés... Na ez várat magára...
Nem akartam túlspilázni de a vallás háborúk oka is az, hogy a vallási vezetőknek, az egyházaknak nem érdekük, hogy az emberek tájékozottabbak legyenek, használják a saját fejüket, mert esetleg meglátnák, hogy az általuk hirdetett szép világ nem létezik, vagy van helyette még szebb, esetleg baj van az iránnyal is....

S miután valószínű Diogenes elment a választ keresni a Neki címzett kérdésekre... Azt gondoltam próbálgatom a téma útjára terelni a beszélgetés irányát..... Ha már állandóan félresiklik...

Szóval csak azért nem kapok választ, mert nem Diogenes kérdezi, vagy azzal akarjátok elterelni a figyelmet, hogy nem ide tartozóakat kérdeztek.....
Leírom mégegyszer: Egyszerűen igazolható módon, több mint 50% annak a valószínűsége, hogy nem Isten áll a "dolgok mögött", sőt még abban az esetben sem, ha elfogadjuk van Isten....

PS. Többször ajánlgattam Paul Davies Isten gondolatai c. könyvét Ő aki talán a legjelentősebb hívő fizikus, filozófus, csak megosztott kb. 3.helyre teszi Isten létét, ha figyelmesen olvassuk érveit...

Tehát egyszerűbben: Nekem többnyire igazam van...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez egy diszkriminatív kérdés....

Mi az esélye annak, hogy szembe jön veled az utcán egy T-Rex...?
50%...vagy jön, vagy nem... :D:D:D kiss

Egy hitetlen esetében T-Rex sincs.. tehát 0%

Egy hívő esetében, pedig ott áll mellette/mögötte Isten, s azt Te sem gondolhatod komolyan, hogy egy T-Rex ami kihalt szembe megy Istennel, Aki van .. pláne ha nincs...
Hol itt az esélyegyenlőség?.....
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Egy hitetlen esetében T-Rex sincs.. tehát 0%

Egy hívő esetében, pedig ott áll mellette/mögötte Isten, s azt Te sem gondolhatod komolyan, hogy egy T-Rex ami kihalt szembe megy Istennel, Aki van .. pláne ha nincs...
Hol itt az esélyegyenlőség?.....

Prominor!

Talán ismét szereptévesztésben vagy. A T-Rex a hívők szerint nem létezhet, ugyanis egy több millió éves lény nem létezhetett, ha a világot az Öreg csak 6000 éve teremtette. Tehát minden ami paleontológia, az számotokra tiltott terület. :)

Kikindán az elmúlt évben ástak ki egy mamutcsontvázat az ottani cserépgyár területének egyik gödréből. Volt szerencsém lefényképezni ezt a különleges leletet. Ha valamelyik fanatikus teremtésrajongóval és hívővel elmennék oda, akkor mit mondana? Hogy ez amit látok nem létezik? :D:D:D

Lám, így jár aki mesékben hisz, a valóságot pedig tagadja. :p:p:D
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Hölgyeim és Uraim!

Mielőtt "feljönne a hiszti" ahogy Pitti megfogalmazta, talán rendezni kellene sorainkat. Én úgy látom, hogy az érvelések közben valahogy elvesztünk a részletekben. A topik témája szerintem nagyon egyszerű:

Van Isten mert.... - Nincs Isten mert...
Ezen az oldalon olyan gondolatokat olvashatsz, amelyek az az embert állítják középpontba és bemutatják az istenmítosz és a teremtésmítosz tarthatatlanságát a XXI. században.

(ateista gondolatok fóruma)

Én úgy gondolom, hogy az egyik oldalra felsorakozhatnak egymás mögött azok akik hisznek Isten létezésében, mert nem arról vitázunk, hogy kinek a vallása az igazabb......

A másik oldalon pedig úgyszintén felsorakozhatnak egymás mögött azok, akik nem hiszik, hogy Isten létezik/létezett.....

Ezt azért tartottam fontosnak leírni, mert szerintem egy kicsit vissza kellene jönnünk a Földre. A "teremtésmítosz tarthatatlansága a XXI. században" témakör, szerintem onnan indul, hogy a Föld van és vannak rajta az emberek. Valahogy úgy kellene kezdenünk a dolgot, ahogy Darwin tette amikor meghatározta, az élet mint kiindulási pont
létezik.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kikindán az elmúlt évben ástak ki egy mamutcsontvázat az ottani cserépgyár területének egyik gödréből. Volt szerencsém lefényképezni ezt a különleges leletet. Ha valamelyik fanatikus teremtésrajongóval és hívővel elmennék oda, akkor mit mondana? Hogy ez amit látok nem létezik? :D:D:D

Lám, így jár aki mesékben hisz, a valóságot pedig tagadja. :p:p:D

Nem hiszem, hogy azt mondaná.... kedves Dio! Szerintem csak a lelet korát firtatná. :D
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi van Diogenes, nem tudsz válaszolni a kérdéseimre?

No lám, csak nem arról van szó, hogy nem tudod, hogyan és honnan lett ez a világ?
Az ősrobbanásról kérdeztelek, Dió, a TE hitedről! Miért nem válaszolsz?

Nem tudsz semmit az ősrobbanásról? Azt se tudod, miben hiszel? Vakhittel elfogadod?
Utána se nézel a tudományos tényeknek?
És még Te froclizod itt a hívőket?

Ha nem tudod hogyan és honnan lett a világegyetem, Dió, honnan veszed, hogy nem teremtve lett?
Ha biztos vagy benne, hogy nem teremtve lett, akkor billentyűzzed már ide, hogy szerinted hogyan lett!
Gyerünk, nyomjad már ide tudományosan, mi a bizonyítékod arra, hogy a világegyetem létrejöhetett önmagától, mindenféle külső intelligencia beavatkozása nélkül! Ateista topic, nem?

Ha meg nincs erre bizonyítékod, akkor húzd le a rolót! Olyasmit akarsz itt tagadni kedves barátom, amit nem tudsz tagadni. Sem azt nem tudod bebizonyítani, hogy a világegyetem létrejöhetett magától a semmiből. Akkor meg mit akarsz itt bizonyítani?

Amiben Te hiszel, az mese, Dió: semmiből nem lesz valami.
Az anyag és az energia nem hozza létre önmagát. Ez a tudományosan igazolt valóság Dió, az ellenkezője pedig mese. Ki kell dobnod a tudományt az ablakon, hogy hihess a semmiből keletkezett világ hazugságában.
De Te igazold, ha szerinted tény.

Ha pedig nem jöhetett létre az anyag és az energia magától, akkor hogyan jöttek létre? Szólalj már meg rubintos virágom!

Vagy ezt is egyesre tudod, mint a világstatisztikát a hívők számának növekedéséről? Erre a jártasságodra nyitottál egy topicot? Muszáj volt ezt fitogtatnod?

Mindenesetre azt sikerül itt bebizonyítanod, hogy csak úgy lehet valaki ateista, ha se a vallások tanait, se a tudományos tényeket nem ismeri.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Kedves Frank !

/.../ de ugye nem tételezed fel rólam, hogy ekkora szövegértési problémáim lennének..

/.../ Amikről beszélsz azok hullámok, mérhető fizikai jelenségek..

Ha pedig a lélek a fizika nyelvén megfogalmazható, mérhető , akkor természeti jelenség, ha Isten fizikailag létezik, akkor szintén mérhető leírható ( lenne).
Szóval a Te véleményed e szerint egy kivétel, hisz Isten nem írható le, mérhető, s a természeti törvények sem vonatkoznak rá, vagyis ilyen Isten nagyon nagy valószínűséggel nem létezik.. mármint ahogy Te gondolod..

/.../ de van még tokajim...

További szép estét..

Kedves Prominor!

- Nem hiszem, hogy nyelvi nehézségeid lennének /és ez nem csak a magyarra vonatkozik :D /, de néha nekem úgy tűnik, hogy csak azt akarod, vagy úgy akarod érteni a dolgokat, ahogy az a következé lépésednek jó kiss.

- A mérhető hullámok és/vagy agyhullámok témakörét Ernővel és veletek elég jól kitárgyaltuk, még a kutatásokban való részvételének részleteit is megismerhettük. Ettől függetlenül, nem gondolom, hogy a lélek az egyenlő lenne a jelenleg mérhető dolgokkal. A lélek olyan dolgokat is tud érzékelni, amiket a fizika /és a jelenlegi tudomány/ nem. Ha csak a hétköznapi dolgokat nézzük, érdekelne pl., hogy egy zene vagy egy szín miért vidám vagy szomorú, de hogy a témánál maradjunk, miért van az a furcsa érzés a templomban amit úgy szoktak mondani, hogy "érzem a Szentlélek jelenlétét". Azt, hogy milyen jelek hogyan vándorolnak a testben azt értem! Engem a "miértek" izgatnak és nem a "hogyanok".

- Azt pedig már többször leírtam, hogy szerintem Isten személy és mint ilyen, fizikailag leírható, mérhető.... A "természeti törvények sem vonatkoznak rá" részhez, csak annyi megjegyzésem van, hogy az emberi tudomány által megfogalmazott "törvények" folyamatosan változnak, pedig a természet törvényei állandók. Szóval nem mondhatjuk, hogy a természet törvényei.... csak annyit, hogy a MI ismereteink szerinti törvények....

- A tokaji megítélése az stimmel :D
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány!

Tudod, arról van szó /és most nem Diot akarom bántani/, hogy Richard Dawkins könyvei egy logikai sorrendben összerakot valamik.... és ha az ember felborítja a meghatározott logika menetét, valahogy hiányoznak a lapok a válaszhoz.

Ez nem csoda, mivel az egész egy hibás logika mentén épül fel. :D Olyan, mint amikor mindenféle számokat beír valaki egy matematikai egyenletbe, amik a levezetés során beilleni látszanak a képbe, csak éppen az eredmény totál rossz lesz.

Én is ismerem Dawkins okosságait, tipikus ateista hozzáállás a dolgokhoz: amik megkérdőjelezik a materialista elméleteket, azokat simán figyelmen kívül hagyja (vagy nem ismeri, mint Dio), a bibliai kérdésekben pedig abszolút tájékozatlan (mint a mi Diónk).
A képlet lényege ugyanaz: tudatlanság. Ez kell az ateizmushoz.
Meg egy jó nagy adag rosszindulat és gyűlölet Istennel és az istenhittel szemben.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem borult semmi.....

Kedves Prominor!

- Nem hiszem, hogy nyelvi nehézségeid lennének /és ez nem csak a magyarra vonatkozik :D /, de néha nekem úgy tűnik, hogy csak azt akarod, vagy úgy akarod érteni a dolgokat, ahogy az a következé lépésednek jó kiss.

- A mérhető hullámok és/vagy agyhullámok témakörét Ernővel és veletek elég jól kitárgyaltuk, még a kutatásokban való részvételének részleteit is megismerhettük. Ettől függetlenül, nem gondolom, hogy a lélek az egyenlő lenne a jelenleg mérhető dolgokkal. A lélek olyan dolgokat is tud érzékelni, amiket a fizika /és a jelenlegi tudomány/ nem. Ha csak a hétköznapi dolgokat nézzük, érdekelne pl., hogy egy zene vagy egy szín miért vidám vagy szomorú, de hogy a témánál maradjunk, miért van az a furcsa érzés a templomban amit úgy szoktak mondani, hogy "érzem a Szentlélek jelenlétét". Azt, hogy milyen jelek hogyan vándorolnak a testben azt értem! Engem a "miértek" izgatnak és nem a "hogyanok".

- Azt pedig már többször leírtam, hogy szerintem Isten személy és mint ilyen, fizikailag leírható, mérhető.... A "természeti törvények sem vonatkoznak rá" részhez, csak annyi megjegyzésem van, hogy az emberi tudomány által megfogalmazott "törvények" folyamatosan változnak, pedig a természet törvényei állandók. Szóval nem mondhatjuk, hogy a természet törvényei.... csak annyit, hogy a MI ismereteink szerinti törvények....

- A tokaji megítélése az stimmel :D


Kedves Frank!

Az se kis dolog, ha már valamiben egyetértünk...
Az a baj, hogy Te is és pitti is, az ateista fillinget kéritek számon a hozzászólásaimon, pedig tudható én ugyan Isten nélkül képzelem a világot, de nem zárom ki a lehetőségét, hogy mégis létezik, létezhet...
De majd Diogenes jól elmagyarázza azokat a dolgokat, amelyekhez én nem vagyok "ideológiailag" elég fejlett.. S ha így folytatom, már nem is leszek... lehet nem is akarok..,
Egy csomó dologra én is a válaszokat keresem azok közül amiket itt kérdezel.. De bár manapság ezt másként értelmezik, mint a "te csak ne nevezz Berninek" a quantumfizikát, tanítottam szakrális geometriát, s szakrális terek építészetét, térszervezését, s kicsit bele is ástam magam a témába....
A templomban különösen a középkori templomokban a hatást, amiről írsz, az is fokozza nagymértékben, hogy szinte kivétel nélkül, legalábbis a jelentősebbek szentélyén áthalad a Dragon line amit Mo.-n Szent György vonalnak is neveznek(Würtzburg, Krakow-Wavel, Avignon, Tihanyi Apátság, Majk Bél-Háromkút, de Stonehenge, Nagy piramis, Delphoi, Lhassza) Ez pedig egy mérhető "energia vonal" ami a rajta tartózkodóban felfokozott lelkiállapotot hoz létre. Az ősi Kínában a Jó Sárkány útjának külön hívatala volt, s ezen csak út, szentély létesülhetett..Azt, hogy a "Szentlélek", avagy másnak a jelenlétét érzed, azt nem tudom, de pl. Mo. árpádkori templomai kivétel nélkül keletre tájoltak s a szentélyen áthalad a Szent György vonal, s ezeknek a templomoknak a helyét a sámánok jelölték ki az ősi tudás alapján....
Ezekre, ilyen a jelenségekre(is) gondoltam előző hozzászólásomban, hogy valóban léteznek olyan dolgok, melyeknek magyarázatáról csak találgatások léteznek, elfogadható magyarázat nincs , de ezek a szabályt erősítő kivételek...

S az még áll, amit előző hsz. emben állítottam, nekem többnyire még mindig igazam van...

S hát nemcsak borom, de pincém is van, abban hordók, s ha nem kell itt az izgalmak miatt kémiai reakciókra számítanom, a következő termésig kitart...

Szép estét!


A végén kezdtem az olvasást s nem láttam előző hszedet..
Én az gondolom továbbra is nem az a kérdés, van-e Isten, vagy nincs, hiszen ez nem eldönthető, na meg értelmetlen is lenne erről vitatkozni..
Hanem miért Isten a válasz azokra a kérdésekre, amelyekre a tudomány nem tud válaszolni, létezik e más válasz, s még mielőtt Diogenes azt írná megint szereptévesztésben vagyok:

Mi Diogenes válasza minderre... Ő indította .. Lássuk a medvét..
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére