Isten és más mesék
- Téma inditó Diogenes-44
- Kezdés dátuma
- Státusza
Látom, hogy lassan alábbhagy az izgalom, amit kérdéseim okoztak.Válaszolni ugyan EGYRE SEM TUDTATOK, de azt gondolván, hogy majd elfelejtődnek, visszatértetek a megszokott, semmitmondó társalgáshoz. Rendben, tudomásul veszem, hogy semmit sem tudtok állítólagos hitetekről. Nem is voltak ez ügyben illúzióim, de azért azt reméltem, hogy ekkora tömegben talán sikerül egy-egy kérdést legalább félig-meddig megválaszolnotok, de ebben tévedtem.
Valaki itt kifogásolta, hogy újra és újra visszatérek egy-egy témához. Nos, ez azért van, mert egy-egy dolgot többször is el kell magyaráznom, néha akár ugyanannak az embernek.
A kérdéseimet is kénytelen vagyok megismételni, hangsúlyozva, hogy a TI HITETEKRŐL VAN SZÓ, tehát illene tudnotok, hogy mi az amiben hisztek. Továbbra is bízom abban, hogy valaki csak érti, hogy miben is hisz valójában.
Tehát:
1. Hol van Isten? (mennyben, lelkünkben, égben, túl ezen a világon, ő a világ teljessége, stb...)
2. Isten lény (fizikai kiterjedéssel bír), vagy csupán gondolat?
3. Istent ki teremtette? (Honnan jött?)
4. Ha Isten jó és mindenható, akkor az általa teremtett világban miért van szenvedés (ne a többször megcáfolt "szabad akarat" mesével próbálkozzatok) és miért vannak katasztrófák?
5. Ha Ádám és Éva volt az első emberpár és nekik két fiuk született, akkor ki volt a következő nemzedék anyja?
6. Elhinnétek-e, ha a párotok azt mondaná, hogy a "Szentlélek" ejtette teherbe? Hálát adnátok Istennek a jótéteményért, vagy inkább szemmel tartanátok a szomszédot, meg a postást?
Ezeknél egyszerűbben a kérdéseket nem lehet feltenni, tehát a kérdések értelmezésével senkinek nem lehet problémája. A válaszokkal annál inkább...
Segítségül, vagy egyszerűsítésül annyit, hogy nem valami tudományos eszmefuttatást szeretnék, csupán azt, hogy SZEMÉLY SZERINT NEKED mik is a válaszaid.
1. Hová képzeled Istenedet? - Állítólag többen már társalogtak is vele.
2. Mit gondolsz, hogy fizikai lény-e Istened, vagy csupán egy gondolat?
3. Hogyan képzeled Istened keletkezését, teremtését, születését?
4. Mit gondolsz..
5. Isten vérfertőző viszonyt kényszerített az első emberpárra és gyermekeire? Éva szerepe mi az emberiség kialakulásában? Vagy hogyan képzelitek a 3. nemzedék megszületését? Ádám, Éva, Káin... Káin gyermekeit ki szülte meg?
6. Hihetőnek tartjátod-e, hogy egy nő szűzen szül egy gyermeket? Mit szólnál, ha a feleséged, vagy a lányod azt állítaná, hogy a szentlélek szállta meg?
A kérdéseimtől tehát nem kell megrémülni, csupán a véleményeteket szeretném megismerni SAJÁT Istenetekkel kapcsolatban.
Kedves Diókám!
Olvasni is tudsz, vagy csak írni?
Lassan mondom, hogy megértsed:
Az imént tettem fel Neked kérdéseket az ősrobbanással kapcsolatosan, és amint látod, többen is várjuk rá Tőled a választ, annál is inkább, mert még bőven van kérdésem Hozzád. Én a Te ateista tudományodra vagyok kíváncsi, nem pedig a hőbörgésedre a keresztény tanokkal szemben.
Az előbb siránkoztál nekem, hogy itt a Te jó kis ateista topicodban arra kényszerülsz, hogy mások játékszabályai szerint úgy tegyél, mintha istenhívő lennél, hogy témázhassál Istenen, holott szerinted nem is létezik.
Én most egyetlen szóval sem említettem Istent. Akkor Te mit hozakodsz elő vele folyton, ahelyett hogy istentelenkednél? A bibliai kérdéseknek a bibliai topicokban van a helye.
Te mondtad, hogy ez a topic az ateista gondolatok tárháza.
Akkor miért nem lököd már az ateista gondolataidat, és homályosítod fel itt a tudásra éhes közönséget arról, hogy hogyan jött létre az univerzum és benne mi, mindenféle külső intelligencia közreműködése nélkül?
Mi van, nem tudsz rá válaszolni???
Nem ismered a teremtődet, az ősrobbanást?
Azt.....
Igen ez azt jelenti.... Bár ezen esemény valószínűleg régebbre datálható, hisz szándékosan szóltál hozzá, tudva mi is várható(szemben a naiv új tagokkal)
Emlékeztetnélek arra is, hogy amikor a régi ProDarwínban kimúlt a "hév" , s az összes kreacionista megsértődött, Te javasoltad az Ernőnek, hogy át kéne költözni a Biblia topicba, idegesíteni kicsit a vallásosokat.. Mi a probléma? Ernő ide is benéz néha , így nem kell nélkülöznünk gazdag kép és videótárát, humorát...hozzá nem értését ( arra itt van Diogenes, a hozzá nem értésre)
Az, hogy a hívők megint bejönnek majd és háborognak? A kis mazohisták... eszem az érzékeny lelküket.. azért jönnek, hogy alázzák Őket, hisz többen régiek, az újak meg maguk írták visszaolvastak...
Én írtam már itt: a regisztrációnak nem feltétele az intelligencia teszten megfelelés... A topic indításnak a műveltség, a téma ismerete.. Ki ki úgy szerez ismeretet, ahogy tud.. Van aki így....
Szóval gyere visssza a Bolondok Házába, ott tudjuk a "helyünkön" vagyunk....
Figyejjetek, ha en most eldobom az agyamat, raugrok paros labbal es lepisilem, az azt jelenti, hogy meghulyultem?
Igen ez azt jelenti.... Bár ezen esemény valószínűleg régebbre datálható, hisz szándékosan szóltál hozzá, tudva mi is várható(szemben a naiv új tagokkal)
Emlékeztetnélek arra is, hogy amikor a régi ProDarwínban kimúlt a "hév" , s az összes kreacionista megsértődött, Te javasoltad az Ernőnek, hogy át kéne költözni a Biblia topicba, idegesíteni kicsit a vallásosokat.. Mi a probléma? Ernő ide is benéz néha , így nem kell nélkülöznünk gazdag kép és videótárát, humorát...hozzá nem értését ( arra itt van Diogenes, a hozzá nem értésre)
Az, hogy a hívők megint bejönnek majd és háborognak? A kis mazohisták... eszem az érzékeny lelküket.. azért jönnek, hogy alázzák Őket, hisz többen régiek, az újak meg maguk írták visszaolvastak...
Én írtam már itt: a regisztrációnak nem feltétele az intelligencia teszten megfelelés... A topic indításnak a műveltség, a téma ismerete.. Ki ki úgy szerez ismeretet, ahogy tud.. Van aki így....
Szóval gyere visssza a Bolondok Házába, ott tudjuk a "helyünkön" vagyunk....
E
elke
Vendég
Látom, hogy lassan alábbhagy az izgalom, amit kérdéseim okoztak.
Valaki itt kifogásolta, hogy újra és újra visszatérek egy-egy témához. Nos, ez azért van, mert egy-egy dolgot többször is el kell magyaráznom, néha akár ugyanannak az embernek.
A kérdéseimet is kénytelen vagyok megismételni, hangsúlyozva, hogy a TI HITETEKRŐL VAN SZÓ, tehát illene tudnotok, hogy mi az amiben hisztek. Továbbra is bízom abban, hogy valaki csak érti, hogy miben is hisz valójában.
Tehát:
1. Hol van Isten? (mennyben, lelkünkben, égben, túl ezen a világon, ő a világ teljessége, stb...)
2. Isten lény (fizikai kiterjedéssel bír), vagy csupán gondolat?
3. Istent ki teremtette? (Honnan jött?)
4. Ha Isten jó és mindenható, akkor az általa teremtett világban miért van szenvedés (ne a többször megcáfolt "szabad akarat" mesével próbálkozzatok) és miért vannak katasztrófák?
5. Ha Ádám és Éva volt az első emberpár és nekik két fiuk született, akkor ki volt a következő nemzedék anyja?
6. Elhinnétek-e, ha a párotok azt mondaná, hogy a "Szentlélek" ejtette teherbe? Hálát adnátok Istennek a jótéteményért, vagy inkább szemmel tartanátok a szomszédot, meg a postást?
Ezeknél egyszerűbben a kérdéseket nem lehet feltenni, tehát a kérdések értelmezésével senkinek nem lehet problémája. A válaszokkal annál inkább...
Segítségül, vagy egyszerűsítésül annyit, hogy nem valami tudományos eszmefuttatást szeretnék, csupán azt, hogy SZEMÉLY SZERINT NEKED mik is a válaszaid.
1. Hová képzeled Istenedet? - Állítólag többen már társalogtak is vele.
2. Mit gondolsz, hogy fizikai lény-e Istened, vagy csupán egy gondolat?
3. Hogyan képzeled Istened keletkezését, teremtését, születését?
4. Mit gondolsz..
5. Isten vérfertőző viszonyt kényszerített az első emberpárra és gyermekeire? Éva szerepe mi az emberiség kialakulásában? Vagy hogyan képzelitek a 3. nemzedék megszületését? Ádám, Éva, Káin... Káin gyermekeit ki szülte meg?
6. Hihetőnek tartjátod-e, hogy egy nő szűzen szül egy gyermeket? Mit szólnál, ha a feleséged, vagy a lányod azt állítaná, hogy a szentlélek szállta meg?
A kérdéseimtől tehát nem kell megrémülni, csupán a véleményeteket szeretném megismerni SAJÁT Istenetekkel kapcsolatban.
Pihenj. Keresd meg magadban a válaszaidat , mert azok csak benned vannak. És bárki más bármit válaszol azt te ugyis ellogikázod hogy úrinősen mondjam
és visszatérnék a kiinduló mondatomra saját kérdésedre magadban van a válasz.
Ez a kedvenc bevezetőm a fórumon
Figyeljél Dió, mutatom, mi a tarthatatlan:
(rövidítem, mert látom, hogy nem szeretsz olvasni)
Veszélyben az Ősrobbanás elmélete! (cosmo.supernova.hu)
1998. október 26., Arizona Egyetem. Egy teljesen ártatlannak látszó fénykép. Egy gravitációs lencsehatás miatt "megnégyszereződött" kvazár, ami már jól ismert jelenség. Azonban professzor Christopher Impey vezetésével egy tudományos kutatócsoport elemezni kezdi az ábrát, és megdöbbentő eredményre jut. Ettől kezdve futótűzként terjed a tudományos sajtóban: a University of Arizona munkatársai cáfolják, hogy az Univerzum egy ősrobbanásban keletkezhetett volna!
Ha az amerikai kutatócsoport számításai helyesek, ez a felfedezés szinte a teljes eddigi tudományos világképünket felforgathatja, hiszen az Ősrobbanás elmélete már igazi klasszikus elméletnek számít a kozmológiában, a legszélesebb körben elfogadott és a legjobban bebizonyított hipotézis az összes közül. Három alapvető bizonyíték támasztotta alá az eddig megdönthetetlennek hitt épületet: a Világegyetem héliumkészlete, a mikrohullámú háttérsugárzás léte, és az Univerzum tágulása.
Mivel a galaxisok tőlünk távolodnak, a belsejükben lévő csillagok fényének vöröseltolódásuknak kell lennie. A vöröseltolódás mértéke csak a csillag távolodási sebességétől függ, az pedig, mint láttuk, egyedül a tőlünk való távolságától. Ebből az következik, hogy egy távolabbi objektum fényét vörösebbnek tapasztaljuk, mint egy közelebbi objektum fényét. A vöröseltolódás mértékének megmérése tehát alkalmas módszer arra, hogy kiszámítsuk belőle a galaxisnak tőlünk való távolodási sebességét. Ha meghatározzuk ezenkívül a galaxis és a Föld távolságát, akkor e két adatból kiszámíthatjuk a Hubble-állandó értékét.
Sajnos azonban nagyon nagy a hibalehetősége ezeknek a számításoknak, mivel az eddigi módszerekkel csak igen pontatlanul tudtuk megállapítani egy objektum tőlünk való távolságát. Esetleg még 100 %-ot elérő hibaszázalékok is becsúszhatnak a végeredménybe. Ez azt jelenti, hogy ha a számítások szerint a Hubble-állandó értéke valóban a becsült 50-100 km/sec/megaparsec intervallumba esik, attól még könnyen lehet, hogy egy sokkal pontosabb mérési eljárással mérve ez az érték 50 km/sec/megaparsec alá esik. Ekkor pedig nagy veszélyben lenne az ősrobbanás elmélete.
A Hubble Space Telescope NICMOS nevű kamerája 1997 november 17-én minden eddiginél pontosabb felvételeket készített a tőlünk nyolc milliárd fényévre fekvő, oroszlán csillagképben megtalálható objektumról.
Ezt a képet elemezte az arizonai kutatócsoport, és megdöbbentő eredményre jutott. A végkövetkeztetésként kapott Hubble-állandó jóval a kritkus 50 km/s/megaparsec érték alatt van. Cristopher Impey, a kutatócsoport vezetője szerint ez az eredmény mindenképpen forradalmat okozhat a kozmológiában.
A kutatóknak azonban mindenképpen feladja a leckét a három jelentős bizonyíték, amely eddig az ősrobbanás-elmélet alappillére volt (a Világegyetem héliumkészlete, a kozmikus mikrohullámú háttérsugárzás és a tágulás). Ezeket a tényeket megpróbálják egy új elméletbe beilleszteni.
Meginghat az ősrobbanás-elmélet (vilagszinvonal.hu)
"Az univerzum kialakulásának elfogadott elméleteit kérdőjelezheti meg az a felfedezés, melyet egy ausztrál vezetésű csillagászcsoport tett a közelmúltban. Az óriási, háromszázmillió fényév hosszú galaxisláncot felfedező csillagászok korábban nem kaptak kutatóidőt egy amerikai teleszkópon, ugyanis az általuk tervezett megfigyeléseket az ottani csillagászok kivitelezhetetlennek tartották. Az ausztrál nemzeti egyetem csillagászati és asztrofizikai kutatóintézetének munkatársai így chilei és új-dél-walesi teleszkópokat használtak. (A kutatók egyébként azóta ismertették felfedezésüket az Amerikai Csillagászati Szövetségben is.)
A galaxislánc körülbelül 10,8 milliárd fényévnyire található, ami azt jelenti, hogy 10,8 milliárd éve volt a most látott állapotában. Ekkor az univerzum körülbelül hárommilliárd éves lehetett, így a felfedezés értékes adatokkal szolgálhat a világegyetem kialakulásával kapcsolatban. A kutatócsoport vezetője, Paul Francis, az ausztrál nemzeti egyetem csillagásza szerint a jelenlegi tudományos elméletekkel nem lehet megmagyarázni, hogy 10,8 milliárd éve hogyan jöhettek létre ilyen hatalmas csillagformációk. "Ennek a galaxisláncnak a létezése arra fogja késztetni a világ asztrofizikusait, hogy újragondolják a világegyetem kialakulásáról vallott elméleteiket" - írja Francis a weblapján megjelentetett közleményében. Francis elmondta: számítógépes szimulációkkal nem tudták reprodukálni ilyen méretű galaxisláncok keletkezését. "Egyszerűen nem telt el elég idő az ősrobbanás óta, hogy ilyen óriási méretű struktúrák létrejöhessenek" - mondta. "Eddig 37 galaxist és egy kvazárt fedeztünk fel, de valószínűleg több ezer galaxist tartalmazhat - írta Francis közleményében. "
Hibás az ősrobbanás elmélete? (sg.hu)
2006. szeptember 12. 15:31, kedd
Új kérdések merültek fel az ősrobbanás elméletet alátámasztó mikrohullámú háttérsugárzással kapcsolatban.
Elképzelhető, hogy sikerül megdönteni az ősrobbanás elméletét az amerikai Alabama Egyetem tudósainak, akik egy új, rendkívül pontos méréssel vették szemügyre a kozmikus mikrohullámú háttérsugárzást a NASA Wilkinson Mikrohullámú Antiizotópos Szondájával (WMAP). Az 1965-ben felfedezett háttér egy gyenge sugárzás halvány izzása, melyről feltételezik, hogy átjárta az egész univerzumot. Mivel látszólag minden irányból közel azonos frekvencián és erővel érkezik, a kozmológusok azt a következtetést vonták le, hogy mindez az ősrobbanás maradványa...
Az Alabama Egyetem kutatóinak azonban nem minden esetben sikerült megtalálniuk a Stunyajev-Zeldovics páros által leírt effektust ott, ahol annak az elméletek szerint lenniük kellene. Egyes klaszterek esetében jelen volt, másoknál viszont nem, és ez utóbbiak vannak túlsúlyban az eddig elvégzett vizsgálatok tanúsága szerint. A kutatók 31 klasztert tanulmányoztak, a hatás azonban csak egynegyedüknél volt észlelhető, ami nagyjából megfelel a mikrohullámú háttérnél korábban megfigyelt természetes eltéréseknek.
Ebből azt a következtetést vonták le, hogy a mikrohullámú sugárzás vagy nem a klaszterek mögül érkezik - ami annyit jelent hogy az ősrobbanást úgy ahogy van el lehet vetni - vagy valami más folyik a háttérben. Utóbbi esetben az egyik lehetőség, hogy a klaszterek maguk is mikrohullám kibocsátó források, amit eredményezhet egy-egy beágyazott pont, vagy egy, a klaszterek környezetének részét képző, mikrohullámokat kibocsátó anyaghalmaz....
A gond csak annyi, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint a fent említett sugárzási források nem igazán képesek hasonló kibocsátás előidézésére, ahogy az is erősen vitathatónak tűnik, miszerint az egymástól eltérő klaszterek képesek lennének egységesen olyan frekvenciájú és erősségű mikrohullámok kibocsátására melyek megegyeznek a kozmikus háttér sugárzással.
A kutatás vezetője Dr. Richard Lieu, az egyetem fizikaprofesszora szerint amennyiben az általánosan elfogadott ősrobbanás elmélet pontos és a háttérsugárzás valóban az univerzum minden szegletében jelen van, akkor az összes megvizsgált galaxisnak árnyékot kellene vetnie e mikrohullámú háttérre."
"Houston, van egy kis problémánk!"
Szóval melyik elmélet tarthatatlan, kedves Dió? Nagyon inog ez a Bumm, Diókám! Mi lesz így a teremtőddel?
Vagy Te nem is olvasgatsz tudományos cikkeket az ősrobbanásról, csak vakhittel elfogadod?
Mi ez a fanatizmus, Dió? kiss
(Hozhatok még cikkeket. Ja, és nem említettem Istent!!! /ateista topic, tudod/)
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Jászladány!
"Az emberiség nem az evolúció véletlen terméke - jelentette ki XVI. Benedek pápa..."
(Például: http://kulfold.ma.hu/tart/cikk/b/0/...az_emberiseg_nem_az_evolucio_veletlen_termeke )
Ez a hír az interneten sok helyen olvasható, az egyházi forrásokban is. Benedek tehát KÉNYTELEN VOLT ELISMERNI azt amit ti itt még mindig tagadtok, azaz, hogy az evolúció alakította volna az élővilágot olyanná, amilyen most.
Persze nem mondhatja ki, hogy az evolúció tagadása szemérmetlen hazugság, mert akkor kiderülne, hogy az egyház eddigi álláspontja is hazugság volt.
Mindenesetre azt már elismeri, hogy EVOLÚCIÓ létezik, csupán utóvédharcokat folytat, mely szerint Istenke tervezte meg az evolúciót is. Bízom abban, hogy egyszer ti is megértitek, hogy a középkori gondolkodásnak vége.
Az ősrobbanással is ez a helyzet. Arról is bevallotta a pápa, hogy ősrobbanás volt. Ezt tagadnotok ismét csak fanatizmus.
( http://hvg.hu/vilag/20110106_isten_benedek_osrobbanas_mu )
Benedek persze itt is azt volt kénytelen mondani, mint "menekülő út), hogy az Isten robbantott.
Tehát sem az evolúció, sem az ősrobbanás ténye NEM KÉRDÉS TÖBBÉ az egyházban sem. A tudomány ismét legyőzte a hit sötétségét, még ha ezt körömszakadtáig tagadjátok is.
"Az emberiség nem az evolúció véletlen terméke - jelentette ki XVI. Benedek pápa..."
(Például: http://kulfold.ma.hu/tart/cikk/b/0/...az_emberiseg_nem_az_evolucio_veletlen_termeke )
Ez a hír az interneten sok helyen olvasható, az egyházi forrásokban is. Benedek tehát KÉNYTELEN VOLT ELISMERNI azt amit ti itt még mindig tagadtok, azaz, hogy az evolúció alakította volna az élővilágot olyanná, amilyen most.
Persze nem mondhatja ki, hogy az evolúció tagadása szemérmetlen hazugság, mert akkor kiderülne, hogy az egyház eddigi álláspontja is hazugság volt.
Mindenesetre azt már elismeri, hogy EVOLÚCIÓ létezik, csupán utóvédharcokat folytat, mely szerint Istenke tervezte meg az evolúciót is.
Bízom abban, hogy egyszer ti is megértitek, hogy a középkori gondolkodásnak vége. Az ősrobbanással is ez a helyzet. Arról is bevallotta a pápa, hogy ősrobbanás volt. Ezt tagadnotok ismét csak fanatizmus.
( http://hvg.hu/vilag/20110106_isten_benedek_osrobbanas_mu )
Benedek persze itt is azt volt kénytelen mondani, mint "menekülő út), hogy az Isten robbantott.
Tehát sem az evolúció, sem az ősrobbanás ténye NEM KÉRDÉS TÖBBÉ az egyházban sem. A tudomány ismét legyőzte a hit sötétségét, még ha ezt körömszakadtáig tagadjátok is.
Nekem van pár érvem...
Diogenes!
Sem az evolúció(Darwin elmélete) sem a Nagy Bumm nem volt kérdés a Katolikus Egyházban ha már Benedekre hívatkozol... Ezen a Fórumon vagy ötször leírtam, bár különböző topicocban az Ősrobbanás egy katolikus pap elmélete, amit a pápával közösen jelentettek be.. A Katolikus Egyház Rómában külön konferenciát szervezett a legnevesebb tudósok részvételével aDarwin évfordulón... 2011 nya rán szinte az egész tudományos sajtó a Christianity Today cikke alapján a különböző vallások és az első ember viszonyával foglalkozott....
Tőled nem ezt kérdezték, hanem azt ha nem Isten akkor Ki , mi hozta létre azt az anyagot és energiát ami összenyomódott a Nagy Bumm előtt , S honnan származott az "információ" hogy eljött a "tágulás "ideje....
Felhívnám ismételeten a figyelmed arra is, hogy az Isten hit nem a Katolikus hitre korlátozódik, sőt még csak nem is a kereszténységre......
Meg tehetném, hogy válaszolok itt néhány kérdésre, de olyan erős az általános igény, hogy a Te gondolataid hallja a tudásra éhes Közösség, hogy restellném elvenni Tőled ezt a lehetőséget....
De azért már nagyon ideje lenne, hogy élj vele....
Jászladány!
"Az emberiség nem az evolúció véletlen terméke - jelentette ki XVI. Benedek pápa..."
(Például: http://kulfold.ma.hu/tart/cikk/b/0/...az_emberiseg_nem_az_evolucio_veletlen_termeke )
Ez a hír az interneten sok helyen olvasható, az egyházi forrásokban is. Benedek tehát KÉNYTELEN VOLT ELISMERNI azt amit ti itt még mindig tagadtok, azaz, hogy az evolúció alakította volna az élővilágot olyanná, amilyen most.
Persze nem mondhatja ki, hogy az evolúció tagadása szemérmetlen hazugság, mert akkor kiderülne, hogy az egyház eddigi álláspontja is hazugság volt.
Mindenesetre azt már elismeri, hogy EVOLÚCIÓ létezik, csupán utóvédharcokat folytat, mely szerint Istenke tervezte meg az evolúciót is.
Az ősrobbanással is ez a helyzet. Arról is bevallotta a pápa, hogy ősrobbanás volt. Ezt tagadnotok ismét csak fanatizmus.
( http://hvg.hu/vilag/20110106_isten_benedek_osrobbanas_mu )
Benedek persze itt is azt volt kénytelen mondani, mint "menekülő út), hogy az Isten robbantott.
Tehát sem az evolúció, sem az ősrobbanás ténye NEM KÉRDÉS TÖBBÉ az egyházban sem. A tudomány ismét legyőzte a hit sötétségét, még ha ezt körömszakadtáig tagadjátok is.
Diogenes!
Sem az evolúció(Darwin elmélete) sem a Nagy Bumm nem volt kérdés a Katolikus Egyházban ha már Benedekre hívatkozol... Ezen a Fórumon vagy ötször leírtam, bár különböző topicocban az Ősrobbanás egy katolikus pap elmélete, amit a pápával közösen jelentettek be.. A Katolikus Egyház Rómában külön konferenciát szervezett a legnevesebb tudósok részvételével aDarwin évfordulón... 2011 nya rán szinte az egész tudományos sajtó a Christianity Today cikke alapján a különböző vallások és az első ember viszonyával foglalkozott....
Tőled nem ezt kérdezték, hanem azt ha nem Isten akkor Ki , mi hozta létre azt az anyagot és energiát ami összenyomódott a Nagy Bumm előtt , S honnan származott az "információ" hogy eljött a "tágulás "ideje....
Felhívnám ismételeten a figyelmed arra is, hogy az Isten hit nem a Katolikus hitre korlátozódik, sőt még csak nem is a kereszténységre......
Meg tehetném, hogy válaszolok itt néhány kérdésre, de olyan erős az általános igény, hogy a Te gondolataid hallja a tudásra éhes Közösség, hogy restellném elvenni Tőled ezt a lehetőséget....
De azért már nagyon ideje lenne, hogy élj vele....
Rendben, vonatkoztassunk el az Istenhittől. Tudod, ez nekem nem jelent gondot.
Természetesen a hitet értelmezhetjük szűken és tágabban is. A szűk értelmezési tartományba az Istenhit tartozik, amelyről itt eddig beszéltünk. Ha azonban a hitet a "bármiben való hitre" tágítjuk, akkor valóban szükség van rá. Erről régebben én is írtam. De akár így, akár úgy értelmezzük, a hit mégis csak a tudás ellentéte. A Te példáiddal élnék:
- Ha az oroszlán csupán hinne abban, hogy a zsákmánya ott van elérhető távolságra, akkor éhen pusztulna. Ezért látja, érzi a szagát, követi a nyomát. Tehát EMPIRIKUS tapasztalást szerez róla. Ha csak hinné, hogy ott van, akkor ábrándokat kergetne, mint a hívő, aki csak hiszi, hogy létezik egy Isten, anélkül, hogy tapasztalná létezését, vagy logikus okfejtéssel jutna el létezésének bizonyítékáig. Mivel ilyen bizonyíték NEM LÉTEZIK, inkább nem is keresi. Azzal ámítja önmagát, hogy "a hit nem igényel bizonyosságot". Ez pedig önbecsapás. Nem véletlen, hogy az ókeresztény korban megpróbáltak bizonyítékot találni Isten létére és az sem véletlen, hogy nem sikerült.
- Ugyanez a helyzet a tudósról hozott példáddal is. Nyilván sokan hisznek abban, hogy működni fog amit kitaláltak, de ... ez nagyon kevés. A tudós a találmányát megtervezi, elkészíti, számol, elkészíti és KIPRÓBÁLJA! Szó sincs tehát arról, hogy a hit elég lenne bármire is. A hit a tudósnál és az oroszlánnál is csupán remény, hogy sikerül a találmány, illetve, hogy ott a zsákmányállat. A hívő embernél a hit ugyanígy csak remény, csak vágy egy Isten létezésére, de semmiképpen sem bizonyosság, semmiképpen sem tudás.
A tudás viszonya a hithez - mint már leírtam -, olyan, mint a pohárba töltött víz viszonya a pohárban lévő levegőhöz. Minél több vizet (tudást) töltünk az "emberiség poharába", annál jobban kiszorul belőle a levegő (hit). A kettő nem keveredik. (Még a szódavízben sem, mert ott is csak buborékokként, zárványokként) marad meg a levegő (hit) a vízben (tudás).
A világban éppen ennek lehetünk tanúi. A tudomány "vizében" a hit csak zárványokként létezik, az emberek alig gyakorolják a hitet (esetleg templomokban, kisebb vallási közösségekben. A miszticizmus is hígítja a tudást, mert az is egy a vallással egyenértékű hit, de még így is csökken a "bármiben hívők" száma.
Ez utóbbit (mármint a misztikus tanokban hívőket) nevezi a vallástudomány Isten nélküli hívőknek.
Kedves Diogenes!
Lehet, hogy félreértettél, de én nem azt mondom, hogy csupán hitre van szükség, vagy a hit erősebb lenne, mint a tudomány. Én úgy értettem, hogy a hit az alap.
Hogy a Te hasonlatoddal - a pohárban lévő levegő és víz viszonyával - éljek: a pohárban először levegő van. A különböző kémiai reakció folytán a levegőből előbb-utóbb víz lesz (H2O) jó esetben
.Abban nem értek Veled egyet, hogy egyre fogy a hívők tábora. A templomba járóké igen, de nem a hívőké (én sem járok templomba).
Az unokaöcsém (most elsős) olyan általános iskolába jár, amit 2011. őszétől a Református Egyház átvett és üzemeltet. Ezzel mi akkor szembesültünk, mikor évnyitón a református lelkész beszédet mondott (nem tudom, emlékszel-e még mit írtam korábban: ateista környezetben élek). Anyukám majdnem bakot ugrott
. Gyűlöli az egyházakat, a papokat. Mikor felháborodott azon, hogy a gyerek hittan órára járjon, mondtam neki: inkább Istenről és a Bibliáról tanuljon, minthogy arról, miként kell a másikat leverni a szünetben vagy netán terrorban tartani. Egyébként sem kötelező a hittan, ha nem lesz kedve járni, akkor nem jár, nem erőlteti senki sem.Abban igazad van, hogy az egyház az oktatásra rá akarja tenni a kezét. És rá is teszi. De tudod mit? Az egyházaknak van anyagi hátterük, az önkormányzatoknak nincs. A kis vakarcs nem fog úgy bemenni a suliba, hogy befagy a feneke, mert nincs fűtés, vagy kikapcsolták az áramot. A tanárokkal tökéletesen meg vagyunk elégedve és a suli is jól fel van szerelve. Ha ehhez az egyház kell, hát áldásom rá.
Én is szeretem nézni a NatGeo-t. Egyik alkalommal akkor kapcsolatam oda, mikor két asztrofizikus elméletét mutatták be. Az egyik azt állította, hogy az Universum tágul, a másik azt, hogy szűkül. Most akkor melyik az igaz.
Én nem vagyok sem sima, sem asztrofizikus, csak a józan paraszti eszemet tudom használni, mikor kérdezem: ha tágul, akkor, hogyan lehetséges, hogy az Androméda kb. 300 millió év múlva "belénkjön"? Ha ugyanis fogok mondjuk egy harisnyát és széthúzom (tágítom), akkor az anyag részescséi egymástól távolodnak, nem pedig közelednek.
Ha az universum szűkül, akkor miért távolodnak tőlünk galaxisok?
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Prominor!
Még nem vagy abban a korban, hogy megengedhetnéd magadnak a szelektív emlékezetet.
Itt a fanatikusok (hívőnek mondják magukat) majdnem átharapták a torkomat, ahányszor csak ősrobbanást említettem, vagy evolúciót.
Az ősrobbanást hülyeségnek tartották, mert ellentmond a teremtés (semmiből teremtés) általuk hitt és a Bibliában leírt meséjével. Látod, hogy Jászladány még mindig erőlteti az ősrobbanás elvetését és nem veszi észre, hogy döglött lovon ül, ráadásul háttal.
Az evolúciót is hülyeségnek tekintették hitvédelmezőink
. Még hogy az élet fejlődhet, amikor Isten tökéleteset alkotott... Hát hogy mondhatok én ilyet. Most kiderült, hogy az evolúció TÉNY, csakúgy, mint az ősrobbanás.
Persze, hogy az egyház mindvégig TUDTA, hogy nem igaz a teremtés meséje sem a világegyetemmel, sem az élővilággal kapcsolatban. Csakhogy ezt elfelejtette közölni a nyájjal, amely elhitte és máig is elhiszi a teremtésmítoszt. És itt jön a Vatikán nagy dilemmája: hogy lapátolják vissza a sz..t a lóba, azaz, hogy mondják meg a még mindig hívők egyre fogyatkozó csoportjának, hogy eddig becsapták őket. Ezért kell tehát Benedeknek ködösítenie. Azt mondania, hogy oké, volt ősrobbanás, de Isten gyújtotta meg a kanócot, vagy azt, hogy oké, nem teremtés, hanem evolúció de Isten találta ki.
... Ja, én meg ismételten felhívnám a figyelmedet arra, hogy túl sűrűn váltogatod (váltogatjátok) a nézőpontotokat a hit, a vallás és az egyház szófordulatok között.
Ha az egyház bűneit említem, akkor azt mondjátok, hogy ti nem vagytok vallásosak, csak hívők.
Ha a hit képtelenségét mutatom be, akkor a vallás érveivel jöttök.
Ha a Biblia zagyvaságait és ellentmondásait írom le, akkor ismét csak hívőként mutatjátok magatokat, akinek semmi közük a Bibliához.
Ha az erkölcsről, az ember felelősségéről beszélek, akkor viszont azonnal a Bibliára hivatkoztok.
... stb...
Engem nem zavar ez a rendszeres paradigmaváltás a gondolkodásotokban, de tényleg el kellene már döntenetek, hogy:
1. Csupán hívők vagytok és így elvetitek az egyház tanításait és a Bibliát?
2. Vallásos emberek vagytok és a vallás tanításait értitek, betartjátok.
3. Hívők vagytok, de nem Istenben, hanem másban hisztek.
4. Nem vagytok sem hívők, sem vallásos emberek.
A beszélgetéseink is konkrétabbak lehetnének, ha tudnátok, hogy mit is gondoltok valójában hitről, Istenről, vallásról, Bibliáról, stb... Ezt azonban csak önmagatok tisztázhatjátok magatokkal. Ehhez próbáltam segítő kérdésekkel hozzájárulni Istenetekről, hitetekről, de egy kérdésemre sem tudtatok válaszolni.
Szia Dio!
Isten itt van a világunkban és mivel bennünk is ugyanaz/ugyanolyan lélek/életerő van, így ha hit erejével érzed jelenlétét. Valami olyan dolog, hogy ha van rádiód, hallod az adást de ha nincs rádiód nem tudod fogni. A Te rádiód hianya vagy hibája nem jelenti azt, hogy nincs rádióadó és adás.
Igen fizikai lény hasonló hozzánk, mert mi az ő képére és hasonlatosságára lettünk teremtve. Az első válaszban az is benne van, hogy a hívő ember érzi is Isten jelenlétét de nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi, fogja az adást és a tanítások révén ez fejlődik. Ha maradok a rádiós példánál, a Biblia olyan mint egy kezelési kézikönyv a rádióhoz, minél jobban megismered, annál jobban tudod kezelni a saját rádiód és annál jobb a vétel.
Isten teremtődött Őt az az egyetemes erő, életerő, energia... hozta létre egy egyre tökéletesedő folyamat révén.... amit úgy nevezünk, hogy törzsfejlődés és csupán a földi létre próbáljuk rászorítani pedig időben /a Föld idejében/ ez lehetetlen. Én úgy gondolom, hogy Isten egy ilyen fejlődés tökéletes csúcsa.
Az, hogy Isten jót akar az embereknek, ahhoz nem fér kétség. Viszont arra válaszolni, hogy mindenható-e, arra előbb definiálni kellene, hogy mit jelent számunkra a mindenható szó. Én úgy gondolom, hogy a mi értelmezésünkben vett "mindenható" csak a mi /emberek/ téves elvárásainkat tükrözi. Valahogy úgy mint ahogy a kisgyerek gondolkodik az apjáról, aki számára és tudásához képest mindenható. Hogy miért van szenvedés, hát azért mert szeretnénk kielégíteni növekvő igényeinket, mások rovására. Hogy miért vannak katasztrófák? Azért, mert a természet törvényei így dolgoznak, mi emberek pedig részei vagyunk a természetnek.
Az ember törzsfejlődési vonalát igen jól ismerjük. Tudom, hogy a mélyen hívő emberek most igen felmordulnak, de én úgy gondolom, hogy Ádám és azt követően Éva, finoman szólva a meglévő /már többszörösen nemesített/teremtett/előemberekből lett nemesítve/teremtve és DNS-ük mesterségesen lett továbbadva, hogy kialakuljon az emberi faj.
Ne felejtsük el, hogy kislétszámú emberi csoportokról volt szó akik tudtak arról, hogy földönkívüli lények /ők angyaloknak, más történetek Isteneknek nevezték/ bizony bizony ebben az időben igen gyakran meglátogaták az akkori fehérnépet. Ha ez napjainkban is gyakori és köztudott lenne, nem biztos hogy a postást figyelném. Egyébként ma is van olyan, hogy a családi béke és egybenmaradás érdekében jobb nem firtatni, hogy miért eltérő a gyerek füle vagy.... és sokan szeretik elhinni, hogy csak a nagyszülők génjei okozzák. Az, hogy egy ember mit hisz, mit akar hinni és mit mond az ismerősöknek, az három különböző dolog. Ja és, hogy mi történt, az a negyedik.
Na én valahogy így rakom össze magamban a tudomány eredményeit, az ufológiát és a megtapasztalt isteni jószándékot és vezetést.
Isten itt van a világunkban és mivel bennünk is ugyanaz/ugyanolyan lélek/életerő van, így ha hit erejével érzed jelenlétét. Valami olyan dolog, hogy ha van rádiód, hallod az adást de ha nincs rádiód nem tudod fogni. A Te rádiód hianya vagy hibája nem jelenti azt, hogy nincs rádióadó és adás.
Igen fizikai lény hasonló hozzánk, mert mi az ő képére és hasonlatosságára lettünk teremtve. Az első válaszban az is benne van, hogy a hívő ember érzi is Isten jelenlétét de nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi, fogja az adást és a tanítások révén ez fejlődik. Ha maradok a rádiós példánál, a Biblia olyan mint egy kezelési kézikönyv a rádióhoz, minél jobban megismered, annál jobban tudod kezelni a saját rádiód és annál jobb a vétel.
Isten teremtődött Őt az az egyetemes erő, életerő, energia... hozta létre egy egyre tökéletesedő folyamat révén.... amit úgy nevezünk, hogy törzsfejlődés és csupán a földi létre próbáljuk rászorítani pedig időben /a Föld idejében/ ez lehetetlen. Én úgy gondolom, hogy Isten egy ilyen fejlődés tökéletes csúcsa.
Az, hogy Isten jót akar az embereknek, ahhoz nem fér kétség. Viszont arra válaszolni, hogy mindenható-e, arra előbb definiálni kellene, hogy mit jelent számunkra a mindenható szó. Én úgy gondolom, hogy a mi értelmezésünkben vett "mindenható" csak a mi /emberek/ téves elvárásainkat tükrözi. Valahogy úgy mint ahogy a kisgyerek gondolkodik az apjáról, aki számára és tudásához képest mindenható. Hogy miért van szenvedés, hát azért mert szeretnénk kielégíteni növekvő igényeinket, mások rovására. Hogy miért vannak katasztrófák? Azért, mert a természet törvényei így dolgoznak, mi emberek pedig részei vagyunk a természetnek.
Az ember törzsfejlődési vonalát igen jól ismerjük. Tudom, hogy a mélyen hívő emberek most igen felmordulnak, de én úgy gondolom, hogy Ádám és azt követően Éva, finoman szólva a meglévő /már többszörösen nemesített/teremtett/előemberekből lett nemesítve/teremtve és DNS-ük mesterségesen lett továbbadva, hogy kialakuljon az emberi faj.
Ne felejtsük el, hogy kislétszámú emberi csoportokról volt szó akik tudtak arról, hogy földönkívüli lények /ők angyaloknak, más történetek Isteneknek nevezték/ bizony bizony ebben az időben igen gyakran meglátogaták az akkori fehérnépet. Ha ez napjainkban is gyakori és köztudott lenne, nem biztos hogy a postást figyelném. Egyébként ma is van olyan, hogy a családi béke és egybenmaradás érdekében jobb nem firtatni, hogy miért eltérő a gyerek füle vagy.... és sokan szeretik elhinni, hogy csak a nagyszülők génjei okozzák. Az, hogy egy ember mit hisz, mit akar hinni és mit mond az ismerősöknek, az három különböző dolog. Ja és, hogy mi történt, az a negyedik
. Na én valahogy így rakom össze magamban a tudomány eredményeit, az ufológiát és a megtapasztalt isteni jószándékot és vezetést.
Nahát..
Kedves Diogenes!
Mi egész biztos nem ugyanazt a Benedeket olvassuk..
A jelenlegi pápa ugyanis nem ködösít, hanem más véleményen van...
S bizony a Katolikus Egyházfő álláspontja ma már nem a kereszténység álláspontja, sőt sok esetben a katolikusok álláspontjával sem egyezik...
De ez az Egyház és a hívők gondja, a Tied pedig úgy látom az, hogy az ígért válaszaid "elvesztek" valahol....vagy halkan kérdem nem léteznek ?....
Neked is szép téli napsütést....
Kedves Diogenes!
Mi egész biztos nem ugyanazt a Benedeket olvassuk..
A jelenlegi pápa ugyanis nem ködösít, hanem más véleményen van...
S bizony a Katolikus Egyházfő álláspontja ma már nem a kereszténység álláspontja, sőt sok esetben a katolikusok álláspontjával sem egyezik...
De ez az Egyház és a hívők gondja, a Tied pedig úgy látom az, hogy az ígért válaszaid "elvesztek" valahol....vagy halkan kérdem nem léteznek ?....
Neked is szép téli napsütést....
Hogy mik vannak....
Kedves Frank!
Látom Téged se hagyott hidegen az evolúció meg az Ernő Tanoda....
Érdekes felvetés amit elővezettél különösen ami egyes családok "sokszínűségét" illeti...
De Nekem mégis más a problémám... Ha figyelembe vesszük, a sötétség nem más, mint a világosság hiánya, az értelem hiánya, a tudás hiánya, a tudatlanság .. Bizony és nem az érzelem.. Vagyis a fizikai lét ellentettje még jó estben is csak a virtualitás.
Nos akkor mi vagyunk látszólagosak, vagy Isten?
Ha tovább megyek, ha ketten, hárman ugyanazt látjuk, az nagyobb valószínűséggel ugyanaz, mint ha csak elképzeljük, mit is láthatnánk, ha néznénk valamit...
Vagyunk pár milliárdan, akiknek adott a lehetősége elméletileg, hogy ugyanazt lássuk, "megtapasztaljuk"....
Ezek között a tapasztalások és látni valók között pedig nincsen közte Isten.....
Avagy Ő a látszólagos, s csak mi vagyunk valóságosak?
S akkor ugye a valószínűsége annak nagyobb hogy nincs ... mert mi ugyebár itten vagyunk... vagy mégsem?
Szép napot Néked is....
Szia Dio!
Isten itt van a világunkban és mivel bennünk is ugyanaz/ugyanolyan lélek/életerő van, így ha hit erejével érzed jelenlétét. Valami olyan dolog, hogy ha van rádiód, hallod az adást de ha nincs rádiód nem tudod fogni. A Te rádiód hianya vagy hibája nem jelenti azt, hogy nincs rádióadó és adás.
Igen fizikai lény hasonló hozzánk, mert mi az ő képére és hasonlatosságára lettünk teremtve. Az első válaszban az is benne van, hogy a hívő ember érzi is Isten jelenlétét de nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi, fogja az adást és a tanítások révén ez fejlődik. Ha maradok a rádiós példánál, a Biblia olyan mint egy kezelési kézikönyv a rádióhoz, minél jobban megismered, annál jobban tudod kezelni a saját rádiód és annál jobb a vétel.
Isten teremtődött Őt az az egyetemes erő, életerő, energia... hozta létre egy egyre tökéletesedő folyamat révén.... amit úgy nevezünk, hogy törzsfejlődés és csupán a földi létre próbáljuk rászorítani pedig időben /a Föld idejében/ ez lehetetlen. Én úgy gondolom, hogy Isten egy ilyen fejlődés tökéletes csúcsa.
Az, hogy Isten jót akar az embereknek, ahhoz nem fér kétség. Viszont arra válaszolni, hogy mindenható-e, arra előbb definiálni kellene, hogy mit jelent számunkra a mindenható szó. Én úgy gondolom, hogy a mi értelmezésünkben vett "mindenható" csak a mi /emberek/ téves elvárásainkat tükrözi. Valahogy úgy mint ahogy a kisgyerek gondolkodik az apjáról, aki számára és tudásához képest mindenható. Hogy miért van szenvedés, hát azért mert szeretnénk kielégíteni növekvő igényeinket, mások rovására. Hogy miért vannak katasztrófák? Azért, mert a természet törvényei így dolgoznak, mi emberek pedig részei vagyunk a természetnek.
Az ember törzsfejlődési vonalát igen jól ismerjük. Tudom, hogy a mélyen hívő emberek most igen felmordulnak, de én úgy gondolom, hogy Ádám és azt követően Éva, finoman szólva a meglévő /már többszörösen nemesített/teremtett/előemberekből lett nemesítve/teremtve és DNS-ük mesterségesen lett továbbadva, hogy kialakuljon az emberi faj.
Ne felejtsük el, hogy kislétszámú emberi csoportokról volt szó akik tudtak arról, hogy földönkívüli lények /ők angyaloknak, más történetek Isteneknek nevezték/ bizony bizony ebben az időben igen gyakran meglátogaták az akkori fehérnépet. Ha ez napjainkban is gyakori és köztudott lenne, nem biztos hogy a postást figyelném. Egyébként ma is van olyan, hogy a családi béke és egybenmaradás érdekében jobb nem firtatni, hogy miért eltérő a gyerek füle vagy.... és sokan szeretik elhinni, hogy csak a nagyszülők génjei okozzák. Az, hogy egy ember mit hisz, mit akar hinni és mit mond az ismerősöknek, az három különböző dolog. Ja és, hogy mi történt, az a negyedik
Na én valahogy így rakom össze magamban a tudomány eredményeit, az ufológiát és a megtapasztalt isteni jószándékot és vezetést.
Kedves Frank!
Látom Téged se hagyott hidegen az evolúció meg az Ernő Tanoda....
Érdekes felvetés amit elővezettél különösen ami egyes családok "sokszínűségét" illeti...
De Nekem mégis más a problémám... Ha figyelembe vesszük, a sötétség nem más, mint a világosság hiánya, az értelem hiánya, a tudás hiánya, a tudatlanság .. Bizony és nem az érzelem.. Vagyis a fizikai lét ellentettje még jó estben is csak a virtualitás.
Nos akkor mi vagyunk látszólagosak, vagy Isten?
Ha tovább megyek, ha ketten, hárman ugyanazt látjuk, az nagyobb valószínűséggel ugyanaz, mint ha csak elképzeljük, mit is láthatnánk, ha néznénk valamit...
Vagyunk pár milliárdan, akiknek adott a lehetősége elméletileg, hogy ugyanazt lássuk, "megtapasztaljuk"....
Ezek között a tapasztalások és látni valók között pedig nincsen közte Isten.....
Avagy Ő a látszólagos, s csak mi vagyunk valóságosak?
S akkor ugye a valószínűsége annak nagyobb hogy nincs ... mert mi ugyebár itten vagyunk... vagy mégsem?
Szép napot Néked is....
Csak egy rövid történet a van vagy nincs Isten témához.:
Karácsony előtt felhívtam egy régi öreg barátomat /kellem ünnepek.../ aki mostanáig csak azért ment templomba, mert a felesége fülénél fogva rángatta. Na ez a remek barátom /valóban nagyon rendes/, azzal szakította félbe beszélgetésünk, hogy templomba kell mennie... én egy kicsit viccelődtem, tudva hozzáállását, amikor éreztem, hogy most komolyan mondja és valóban menni akar. Megkérdeztem, hogy mire ez a nagy változás, hisz régen addig idegesítette a papot, ameddig a végén már Ő kívánta, hogy maradjon távol.....
A válasza nagyon rövid volt: Tudod rájöttem. Ha mégsincs Isten, azt halálom után nekem senki sem fogja megmondani. Ha pedig van, akkor sokat kell pótolnom.
Karácsony előtt felhívtam egy régi öreg barátomat /kellem ünnepek.../ aki mostanáig csak azért ment templomba, mert a felesége fülénél fogva rángatta
. Na ez a remek barátom /valóban nagyon rendes/, azzal szakította félbe beszélgetésünk, hogy templomba kell mennie... én egy kicsit viccelődtem, tudva hozzáállását, amikor éreztem, hogy most komolyan mondja és valóban menni akar. Megkérdeztem, hogy mire ez a nagy változás, hisz régen addig idegesítette a papot, ameddig a végén már Ő kívánta, hogy maradjon távol.....A válasza nagyon rövid volt: Tudod rájöttem. Ha mégsincs Isten, azt halálom után nekem senki sem fogja megmondani. Ha pedig van, akkor sokat kell pótolnom.
Atyavilág Dió! Ez rosszabb, mint gondoltam!
Jóságos ég, ezt a fanatizmust!
Az ég áldjon meg, legalább azokat a cikkeket keresd ki, amikből idéztem!
Neked az számít, amit Benedek pápa mond? Miért, Benedek pápa valami tudós, fizikus, csillagász, vagy mi a szösz?
Figyu Dió, nem én tagadom az ősrobbanást, hanem a tudósok. A fenti cikkekből nem tűnt fel? És tudod mit, én inkább figyelek rájuk, mint Benedek pápára ebben a kérdésben, noha minden tiszteletem az övé.
Pl. Stephen Hawkingra, korunk talán legnagyobb tudósára, fizikusára, kozmológusára. Őt azért mégis csak hitelesebbnek tartom az ősrobbanás tekintetében. Pedig ő nem hívő. És képzeld, mégsem hisz az ősrobbanásban. Még az ősrobbanásban sem hívő.
És tudod miért nem?
Várjál, magyarázom utcanyelven, úgy én is jobban értem. Na kagylózzál ide:
Szóval a Te hited szerint (ugye Ősrobbanás), kezdetben vala a szingularitás... Ez az önmagában létező, egyedülálló őstojás, amiben benne volt a mindenség, és rajta kívül nem létezett semmi, se tér se idő, na szóval minden cucc ebben volt benne.
Na és ez a szingularitás, amit egyébként se a fizika, se a matematika nyelvén nem lehet leírni, valahogy, valamitől szétrobbant. Azt már többször kértem Tőled, áruld már el, szerinted hogyan és mitől, de még mindig nem adtál rá választ, ami igazán nem szép tőled, ha azt akarod, hogy eloszlasd az agyamban a tudatlanság homályát.
Úgyhogy egyelőre tekintsünk el attól, mitől pukkadt szét a tojás.
Na most létezik egy olyan a világegyetemben, hogy gravitáció. Hallottál már erről?
Az általunk ismert űrobjektumok közül a legnagyobb gravitációs erővel a fekete lyuknak nevezett furcsaságok bírnak, nem tudom, róluk hallottál-e már. Ezeknek olyan bivalyerős gravitációs vonzásuk van, hogy még a fény se tud kikecmeregni belőlük.
Hát ha ezeknek ekkora a gravitációs erejük, akkor most képzeld el, hogy mekkora lehetett a gravitációs ereje annak a kezdetben vala szingularitásnak, amiben az összes fekete lyuk meg az egész világegyetem az összes gravitációs erejével együtt benne volt. El tudod képzelni, mennyi TNT kellett volna ennek a szétrobbantásához?
De ez csak a probléma egyik fele, hisz végülis valahogy szerinted mégis csak felrobbant. De még ekkor jön a másik gebasz, ami szöget ütött Hawking fejébe is.
Hogy tudniillik nem csak a TNT mennyiségével kell nagyon pontosan számolni, hanem a robbanás erejével is. Merthogy ugyanis... amiatt a fránya gravitáció miatt... ha túl nagy erővel robbantasz, az egész tojás szétszáll, és a büdös életbe össze nem állnak az elemi részecskék galaxisokká. Ha viszont túl kicsi a tűzijáték, akkor meg az egész katyvasz visszazuhan önmagába, és kezdheted a procedúrát elölről.
Hawking meg számolgatott az okos kis fejével, és kiokumlálta, hogy ha a robbanás után csak 1 másodperccel a tágulás sebessége mindössze 100 000 billliomod résszel kisebb lett volna, az egész matériának vissza kellett volna zuhannia a szingularitásba.
Tudod milyen incifinci sebességváltozás ez Diókám? 100 km/ órához viszonyítva 1: 10 milliomod milliméter/óra különbség. Na ezt mérd meg, aranyapám!
Hawking tehát azt mondta: ha robbanás volt, akkor annak egy olyan telibe talált robbanásnak kellett lennie, hogy namég!
Úgyhogy amikor látta, milyen pengevékony az a határ, amiben egy ilyen robbanás végbemehetett, megrázta a fejét, és simán kijelentette: ősrobbanások márpedig nincsenek.
És mint a fentebb beidézett cikkből is látod, neki lett igaza. Nemhiába a legnagyobb koponya (bár a hite is lenne akkora).
Mert ha elolvastad volna az általam beidézett cikket, láthatnád, mire jött rá Impey professzor az Arizonai Egyetemen, mikor megvizsgálta azt a huncut kis kvazárt.
Mint a cikk is említi, a gravitáció miatt a robbanás sebességének, azaz a világegyetem tágulásának, (amit a vöröseltolódás sebességéből mérünk) 50 és 100 km/s/megaparsec közé kell esnie ahhoz, hogy a világegyetem ilyen színpompásan létezhessen. Mivel 50 km/s/megaparsec alatt visszazuhanna őstojásállapotba – 100 fölött meg a galaxisok nem állnának össze, szétrepülne az egész, és csak egy bazi nagy űrköd volna.
És erre mit mér Impey és csapata Ámerikában egy kis kvazáron?
Nagyságrendekkel kevesebbet, mint 50 km/s/megaparsec-et. Hű, az áldóját! Hát akkor meg hogy nem zuhan össze az egész égboltozat!?
Impey és társai tehát úgyszintén kijelentették: Ősrobbanás semmiképpen nem lehetett.
Valami lassú tágulás... az igen. Lassú feszülés szétfele.... Mer azt most is látjuk. Na de az meg mitől van, ha nem volt robbanás?
Mellesleg erre jött rá az ELTE elméleti tanszékén Fodor Zoltán és nemzetközi csapata is, a kvarkokat kutatva. Le is közöltek egy cikket róla a Nature magazinban. Azt mondták: amit ma mi ősrobbanásnak fogadunk, az nem robbanás volt (ha volt egyáltalán ilyesmi), hanem egy lassú szétfeszítő folyamat.
Szóval Diókám, túlhaladt az ismereteiden a tudomány. Figyu, hallgass rám, és ne Benedek pápától tájékozódj ebben a kérdésben. Vagy ha mégis tőle akarsz ismereteket szerezni, kérdezd azt meg, hogy ki indította el ezt a szétfeszülős témát az univerzumban.
Meg azt, hogy honnan került ide az a mérhetetlen mennyiségű energia meg anyag, ami itt van. Mert hogy energia természetes úton nem keletkezik magától, ezt a termodinamika törvényéből tudjuk. Se az anyag nem hozza létre, se a semmi... de akkor meg honnan van?
Hátha erre már jobban tudja a választ Benedek pápa.
Mert Hawking megmondta, hogy ő ezt nem tudja, Ő azt mondta:
"Annak az esélye hogy az univerzum létrejött valamiből, pl. robbanásból, igen csekély. Még mindig sóvárogva kutatjuk, hogy miért vagyunk, és honnan jöttünk, honnan jött létre a világegyetem, és mi miért vagyunk itt."
Na erre Benedek pápa biztos tud neked válaszolni.
Én meg a Te válaszaidat várom végre a feltett kérdéseimre!
Kedves Prominor,
A szövegértés hiányossága adódhat néha a betűk ismeretének hiányából, de adódhat a szemüveg hiányából is
Én nem emlékszem, hogy az érzelmi dolgokat a fizikai lét ellentettjeként említettem volna. Úgyan úgy, ahogy a rádióhullám sem virtuális....
Nem tudom, hogy a "készülékhiba" miért mások problémája. Vagyunk pár milliárdan, akik megtapasztalják azt amit Te nem és ezt logikai úton nem lehet elérni. A papírdoboz szépen kifestett gombokkal, még nem rádió kiss.
Neked is szép napot!
Diogenes-44
Kitiltott (BANned)
Szia Dio!
Isten itt van a világunkban és mivel bennünk is ugyanaz/ugyanolyan lélek/életerő van, így ha hit erejével érzed jelenlétét. Valami olyan dolog, hogy ha van rádiód, hallod az adást de ha nincs rádiód nem tudod fogni. A Te rádiód hianya vagy hibája nem jelenti azt, hogy nincs rádióadó és adás.
Igen fizikai lény hasonló hozzánk, mert mi az ő képére és hasonlatosságára lettünk teremtve. Az első válaszban az is benne van, hogy a hívő ember érzi is Isten jelenlétét de nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi, fogja az adást és a tanítások révén ez fejlődik. Ha maradok a rádiós példánál, a Biblia olyan mint egy kezelési kézikönyv a rádióhoz, minél jobban megismered, annál jobban tudod kezelni a saját rádiód és annál jobb a vétel.
Isten teremtődött Őt az az egyetemes erő, életerő, energia... hozta létre egy egyre tökéletesedő folyamat révén.... amit úgy nevezünk, hogy törzsfejlődés és csupán a földi létre próbáljuk rászorítani pedig időben /a Föld idejében/ ez lehetetlen. Én úgy gondolom, hogy Isten egy ilyen fejlődés tökéletes csúcsa.
Az, hogy Isten jót akar az embereknek, ahhoz nem fér kétség. Viszont arra válaszolni, hogy mindenható-e, arra előbb definiálni kellene, hogy mit jelent számunkra a mindenható szó. Én úgy gondolom, hogy a mi értelmezésünkben vett "mindenható" csak a mi /emberek/ téves elvárásainkat tükrözi. Valahogy úgy mint ahogy a kisgyerek gondolkodik az apjáról, aki számára és tudásához képest mindenható. Hogy miért van szenvedés, hát azért mert szeretnénk kielégíteni növekvő igényeinket, mások rovására. Hogy miért vannak katasztrófák? Azért, mert a természet törvényei így dolgoznak, mi emberek pedig részei vagyunk a természetnek.
Az ember törzsfejlődési vonalát igen jól ismerjük. Tudom, hogy a mélyen hívő emberek most igen felmordulnak, de én úgy gondolom, hogy Ádám és azt követően Éva, finoman szólva a meglévő /már többszörösen nemesített/teremtett/előemberekből lett nemesítve/teremtve és DNS-ük mesterségesen lett továbbadva, hogy kialakuljon az emberi faj.
Ne felejtsük el, hogy kislétszámú emberi csoportokról volt szó akik tudtak arról, hogy földönkívüli lények /ők angyaloknak, más történetek Isteneknek nevezték/ bizony bizony ebben az időben igen gyakran meglátogaták az akkori fehérnépet. Ha ez napjainkban is gyakori és köztudott lenne, nem biztos hogy a postást figyelném. Egyébként ma is van olyan, hogy a családi béke és egybenmaradás érdekében jobb nem firtatni, hogy miért eltérő a gyerek füle vagy.... és sokan szeretik elhinni, hogy csak a nagyszülők génjei okozzák. Az, hogy egy ember mit hisz, mit akar hinni és mit mond az ismerősöknek, az három különböző dolog. Ja és, hogy mi történt, az a negyedik
Na én valahogy így rakom össze magamban a tudomány eredményeit, az ufológiát és a megtapasztalt isteni jószándékot és vezetést.
Szia Frank-FHI!
Köszöntelek így ismeretlenül is! Megemelem előtted virtuális kalapomat. Örülök annak, hogy végre van valaki aki le meri, le tudja írni saját hitének sarokpontjait. Örülök, annak ellenére, hogy az általad leírtakkal sokmindenben nem értek egyet.
Sorra veszem kétségeimet, ha megengeded:
1. Isten része a világunknak. - írod.
Én is ezt a választ hallom legtöbbször az előadásaim közben, tehát vélhetően sokan gondolják hasonlóan a hívők közül. De ha ez így van, akkor meghatározható az a hely, terület, ahol elhelyezkedik, létezik. Ez hol van? Merre keressük Istent? Laplace ezt a kérdést úgy fogalmazta meg, hogy "Távcsövemmel az eget átkutattam, de Istennek nyomát sem találtam."
2. Isten fizikai lény. - írod.
Ebben már sokkal kevesebben értenek egyet Veled a hívők közül is, ugyanis akkor néhány nagyon kínos kérdésre is válaszolniuk kellene:
Ha Isten anyagból van (fizikai lény), akkor romlandó. (Az anyag romlandó.) Tehát Istennek - mint anyagnak - valahogy keletkeznie kellett. VALAMI tehát létrehozta. Ráadásul ha ő anyag, akkor az anyag elsődlegessége nehezen vitatható, az pedig már materializmus, legalábbis vulgármaterializmus.
De nagyobb kérdések is feszülnek itt. Ha - mint írod -, Isten antropomorf, azaz emberszerű, akkor funkcióiban is annak kell lennie. Táplálkozás, emésztés, szaporodás, életciklus, stb.
Ezek csak a probléma felszíni kérdései, de már ez is elég ahhoz, hogy a hívők túlnyomó többsége inkább gondolatként (szellemi lényként
) határozza meg, ami ugye megint csak fából vaskarika. 3. Isten "teremtődött" - írod.
Nono! Hát hogyan lehet "teremtődni"? A teremtéshez kell egy teremtő. Ki teremtette Istent? Egy másik Isten? Ki az aki képes Istent teremteni? Ő az Istenek Istene? És őt ki teremtette? ....
Még érdekesebb amit utána írsz, tehát, hogy Isten egy törzsfejlődés legtökéletesebb terméke lenne. Hát, ezzel szerintem még az itt hozzászóló legfanatikusabbakat is megleped, ugyanis ezek szerint létezik a "teremtett Istenek" között egy evolúció, amely egy tökéletesedési folyamat végén előállította Istent.
Érdekes, de feltételezem itt nem túl népszerű elmélet, mert itt még többen az állatvilág evolúcióját is elvetik.
4. A mi értelmezésünkben vett "mindenható" csak a mi téves elvárásainkat tükrözi." -írod ...
... és én ebben teljesen egyetértek veled. Sőt, a továbbiakkal is: "Valahogy úgy mint ahogy a kisgyerek gondolkodik az apjáról, aki számára és tudásához képest mindenható."
Igen, én is ezt állítom, azaz, hogy A hívő ember számára Isten és az ő "mindenhatósága" csupán egy furcsa apapótlék. Egy atyáé, aki mindentől megóvja, mindenkor fogja a kezét, vigyáz rá, megsimogatja a fejét, sőt megbocsát neki, ha rosszat csinált.
Az emberek erre találták ki az Isten-mesét és fontak köréje egy mítoszt. Ez a hit.
5. Az Ádám-Éva-Káin problémát igen szellemesen oldod fel.
Egy papokkal és egyházi emberekkel elköltött vacsoránál felmerült ez a teória, és már akkor is szellemesnek találtam. Ügyesen ötvözi a teremtésmítoszt a historizmussal, az evolúcióval. Persze az én ateista ízlésemnek jobban megfelelne, ha Istent, Ádámot, Évát és Káint kihagynánk a történetből (mert hogy ez csak a mese része), és elfogadnánk azt a tényt, hogy az előemberből ősember lett, abból pedig a mai ember fejlődött ki az evolúció által. Ez egyrészt logikus, másrészt bizonyított, harmadrészt nincs benne mese.
Mindenesetre az álláspontod, véleményed sokkal relevánsabb, mint azoké, akik az egészből csak a mesét fogadják el.
6. Ez a pont kicsit elrontja az összképet, hiszen angyalokról és hasonlóan nem létező valamikről írtál, de megértem, hiszen Jézus a Bibliában elég fura módon fogant (megjegyzem, hogy Mária szüzességét a zsinaton csak csekély szavazattöbbséggel fogadták el).
Mindenesetre a véleményed ezen a téren sem ortodox, ezért mint vélemény, nincs vele semmi baj. Te így képzeled és kész. Tehát mégegyszer köszönöm a tiszta és világos mondatokat, a korrekt válaszokat. Ezekből azt a következtetést vonom le, hogy a hited ötvöződik a gondolkodással, ami ritkaság. Persze itt is jól szétválasztódik a hit és a tudás közötti különbség, de nálad mindkettőből van abban a bizonyos pohárban.
Remélem írsz még. Amit válaszoltam, azt nem vitának szántam, nem is igényel válaszokat. Én is csak a rövid reakcióimat rögzítettem.
Tisztelettel: Diogenes / János
No lám, no lám...
Kedves Frank!
Kiestél a gyakorlatból.. Nem akartam leütni a rádiós példád..(bár biztos a "rádió" az oka, hogy kevesebb beszélgetésben veszel részt)
Egy kanadai tudós R. Fessenden zsenialitásához kötődik az első rádióadás, Ő a világ első lemez lovasa, s bizony a világ első fogható rádió műsorában Biblia idézeteket olvastak fel... Fessenden, a méltatlanul elfelejtett zseni, aki a gyakorlati elektromosságtan egyik legnagyobb alakja, a frekvenciamoduláció első földfelszíni alkalmazója... A Földre és az élővilágra, s csak a Földre jellemzőek, a Tesla által is már kimutatott, a tudományos életben csak a leírójukról, Schumann hullámoknak nevezett 7.8Hz hulámok fontosságára misem jellemzőbb, mint az űrállomáson mesterségesen létre kellett hozni ne károsodjanak az űrhajósok hiányuk miatt.... Nos a 70-es években tették közzé az American Neuroghyban az agy négyes felosztásáról kutatásaikat Dr. A. Beck és munkatársai.. Minő véletlen a legérzékenyebb az információ befogadásra legalkalmasabb állapot része a tudatos éber tudatalatti határ, a 7,8Hz... A rádióadás alapja a vivőhullámra ráültetett információ(moduláció) az adótól( küldőtől) ezen jut el a vevőig(befogadóig)..Az összeesküvés elméletre fogékonyaknak ajánlom a HAARP kisérleteket, mindenkinek a fiziológiai hangerőszabályozást és a reklámok hangját.. Minden ember agya egy potenciális (rádio)vevő, na de honnan is érkezik az adás, ha a hordozó hullám csak a Földre jellemző? Ki, mi modulálja rá az "információt"?.... Nyílvánvalóan egy fizikailag létező valami/valaki... Igen a rádióhullám az nem virtuális, s a rádióvevőt sem a "készülékház" teszi..
Nem kevesebbet állítottál azzal a mondattal .. a hívő ember is érzi Isten jelenlétét csak nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi és fogja az adást... Hogy aki nem fogja annak a készülékében van a hiba, vagy nincs kezelési útmutatója (Biblia) már a rádiós példádnál maradva.. S az Istenkép egy valóság leképzése...
Ezzel szemben én két dolgot állítottam: technikailag nem jön össze, hogy Isten fizikai lényként mindenkinek mást sugározzon ugyanazon a frekvencián, többé kevéssé azonos vevőkészülékeknek.... Mi van az egyéb információkkal?...
Valamint mivel az érzelmi sík nem más, mint a valóságból az érzékelés útján leképzett tapasztalat , ha úgy tetszik képzet, tehát egy virtuális esszencia...
Csak éppen nem állíthatod komolyan ,hogy az Istenkép a fizikai valóságból leképzett érzelmi eszencia....
Vagy nézzük meg mégegyszer rádió nélkül?
Mert azért a papok sem rádió-tv műszerészek.. .Hibás készülék teória pedig itt már lerágódott..
Kedves Prominor,
A szövegértés hiányossága adódhat néha a betűk ismeretének hiányából, de adódhat a szemüveg hiányából is
Én nem emlékszem, hogy az érzelmi dolgokat a fizikai lét ellentettjeként említettem volna. Úgyan úgy, ahogy a rádióhullám sem virtuális....
Nem tudom, hogy a "készülékhiba" miért mások problémája. Vagyunk pár milliárdan, akik megtapasztalják azt amit Te nem és ezt logikai úton nem lehet elérni. A papírdoboz szépen kifestett gombokkal, még nem rádió kiss.
Neked is szép napot!
Kedves Frank!
Kiestél a gyakorlatból.. Nem akartam leütni a rádiós példád..(bár biztos a "rádió" az oka, hogy kevesebb beszélgetésben veszel részt)
Egy kanadai tudós R. Fessenden zsenialitásához kötődik az első rádióadás, Ő a világ első lemez lovasa, s bizony a világ első fogható rádió műsorában Biblia idézeteket olvastak fel... Fessenden, a méltatlanul elfelejtett zseni, aki a gyakorlati elektromosságtan egyik legnagyobb alakja, a frekvenciamoduláció első földfelszíni alkalmazója... A Földre és az élővilágra, s csak a Földre jellemzőek, a Tesla által is már kimutatott, a tudományos életben csak a leírójukról, Schumann hullámoknak nevezett 7.8Hz hulámok fontosságára misem jellemzőbb, mint az űrállomáson mesterségesen létre kellett hozni ne károsodjanak az űrhajósok hiányuk miatt.... Nos a 70-es években tették közzé az American Neuroghyban az agy négyes felosztásáról kutatásaikat Dr. A. Beck és munkatársai.. Minő véletlen a legérzékenyebb az információ befogadásra legalkalmasabb állapot része a tudatos éber tudatalatti határ, a 7,8Hz... A rádióadás alapja a vivőhullámra ráültetett információ(moduláció) az adótól( küldőtől) ezen jut el a vevőig(befogadóig)..Az összeesküvés elméletre fogékonyaknak ajánlom a HAARP kisérleteket, mindenkinek a fiziológiai hangerőszabályozást és a reklámok hangját.. Minden ember agya egy potenciális (rádio)vevő, na de honnan is érkezik az adás, ha a hordozó hullám csak a Földre jellemző? Ki, mi modulálja rá az "információt"?.... Nyílvánvalóan egy fizikailag létező valami/valaki... Igen a rádióhullám az nem virtuális, s a rádióvevőt sem a "készülékház" teszi..
Nem kevesebbet állítottál azzal a mondattal .. a hívő ember is érzi Isten jelenlétét csak nem fizikai síkon, hanem érzelmileg. Érzi és fogja az adást... Hogy aki nem fogja annak a készülékében van a hiba, vagy nincs kezelési útmutatója (Biblia) már a rádiós példádnál maradva.. S az Istenkép egy valóság leképzése...
Ezzel szemben én két dolgot állítottam: technikailag nem jön össze, hogy Isten fizikai lényként mindenkinek mást sugározzon ugyanazon a frekvencián, többé kevéssé azonos vevőkészülékeknek.... Mi van az egyéb információkkal?...
Valamint mivel az érzelmi sík nem más, mint a valóságból az érzékelés útján leképzett tapasztalat , ha úgy tetszik képzet, tehát egy virtuális esszencia...
Csak éppen nem állíthatod komolyan ,hogy az Istenkép a fizikai valóságból leképzett érzelmi eszencia....
Vagy nézzük meg mégegyszer rádió nélkül?
Mert azért a papok sem rádió-tv műszerészek.. .Hibás készülék teória pedig itt már lerágódott..
Tancsak megtalálta volna, ha jóbb a teleszkópja
, bár még akkor sem biztos. A fizika és a kutatás eszközeinek hiányossága nem bizonyítás erejű valaminek a tagadására. Nemrég még fogalmunk sem volt arról, hogy mi az a "sötét anyag" pedig nem mostanában keletkezett. A másik dolog, hogy ha holnap kopogtatna az ajtódon és illedelmesen bemutatkozna, akkor sem hinnéd el, hogy létezik. Az UFO-kutatás kezelése, tipikus példája az emberek mentalitásának. Az emberek nagyobbik fele, akkor sem hinne a földönkívüliek létezésében, ha három "zöld emberke" megrángatná a kezét. Körülnézne és azt keresné, hogy hol a kamera és ki röhög rajta. Így működünk. Kérdést kérdésre halmozunk de a válaszok megértéséhez nincs meg a kellő tudásunk mert "Amit tudunk, az vajmi kevés, amit nem tudunk, az roppant sok!" Hogy helyileg pontosan hol tartózkodik, fogalmam sincs és az én szempontomból lényegtelen. Bár Prominor már megjegyezte, hogy ez a rádió példa egy lerágott csont, a közérthetősége miatt maradnék ennél. Miért kellene tudnunk a rádióadó pontos helyét, a műsorvezető szemének színét.... ahhoz, hogy élvezzük az adást? A készülék bekapcsolásához nem kell ismerni a működési elvet, vagy a tudósok, feltalálók életrajzát.
Hogy Isten fizikai lény-e mert ha igen akkor romlandó? Ez megint egy olyan dolog, hogy ismereteink hiánya..... és minden válaszunk csak találgatás. Én úgy gondolom, hogy igen, fizikai lény, eszik iszik és él.
Hogy rövidre zárjam a dolgot, számomra Isten egy olyan személy aki megalkotta /de még ez sem pontos/ szo. aki tudását használva segített a Föld és a földi élet kialakulásában. Azt sem gondolom, hogy mindezt egyedül ujjcsettintéssel hozta volna létre..... Hiszem, hogy van az élőlényeknek fejlődése, de nem hiszem, hogy a mókuscickányból elefánt lett a véletlenek segítségével. Én úgy gondolom, hogy valahol van egy fejlett civilizáció, vezetővel, segítőkkel, .... mi emberek és Földünk, része egy hatalmas túlélési kísérletnek. Ami a helyzetemet megkönnyíti, hogy nincsenek kreált elvárásaim a Teremtővel szemben. Nem várom él, hogy három méter magas legyen, nem várom el, hogy olyan követ tudjon teremteni amit nem tud felemelni és nem várom el, hogy megmagyarázza, mikor, ki és miért hal meg. Élem az életem a legjobb tudásom szerint és megpróbálok boldog lenni annyival és annyiból amennyim van.
/Ha megengeded, lenne nekem is egy kérdésem. A mosoly az anyag? Csak azért, mert kémiai reakcit hoz létre. Prominornak pedig most ugrott fel a vérnyomása, pedig nem is lát a kukkeren
Szia Prominor :..: /- Státusza
Hasonló témák
