Isten és más mesék

Ribka írta:

Amúgy meg nem tudom, ki indította a témát, de elég bunkóságnak tartom, hogy Istent a mesék közé sorolja. Már csak azért is, mert a világ nagy része hisz benne. Ez sértő, nem?

Kattints a kibontásához...

weyland-yutani írta:

... hol volt,hol nem, a világon egyszer...

Kattints a kibontásához...

Ribka írta:

Amúgy pedig azért alakult ki az, hogy Róma püspöke legyen a pápa, vagyis az egész Egyház feje, mert ott halt meg Péter.

Kattints a kibontásához...

furrier75 írta:

Ezzel csak egy probléma van, de ez az egész egyházi csalás alapját is képezi, ugyanis Péter nem járt Rómában...

Kattints a kibontásához...

FagyisSzent írta:

Te is rég jártál erre.

Kattints a kibontásához...

Valami ván..., de nem áz igázi...

FagyisSzent írta:

Nem állitható biztosan, hogy Péter járt volna Rómában, de az sem, hogy nem járt. Nincs bizonyiték se erre, se arra. Viszont a legkorábbi századok óta hagyomány, hogy ott járt és ott halt meg (feszitették keresztre).

Kattints a kibontásához...

Ribka írta:

Amúgy meg nem tudom, ki indította a témát, de elég bunkóságnak tartom, hogy Istent a mesék közé sorolja. Már csak azért is, mert a világ nagy része hisz benne. Ez sértő, nem?

Kattints a kibontásához...

Diogenes-44 írta:

Ribka! A topicot azért indítottam, hogy a hit mesevilágának zagyvaságait legyen lehetőségünk megvitatni. Vannak itt apolgéták és ateisták. Én ez utóbbiak közé tartozom.
Nem bunkóság, hogy Istent a mesealakok közé soroljuk, ugyanis az egyház 2000 év óta egyetlen valódi bizonyítékot sem tudott felmutatni Isten létével kapcsolatban. Ha Neked van ilyen, légy szíves mutasd be és akkor beszélhetünk róla. Azért sem sértő a kérdés felvetése, mert akkor sértőnek kellene találnunk azt is, hogy az egyház ráerőlteti az emberekre a vallás bilincsét (például a kereszteléssel), ahol egy olyan "klubnak" leszünk a tagjai, amelyet nem akartunk. A keresztelés barbár szokása szerintem ellentétes az összes szabadságjogi törvénnyel is, de ez más kérdés.
Állításod, mely szerint azért nem mese az Isten-mítosz, mert a világ nagy része hisz benne, nagyon sok sebből vérzik.
Egyrészt a világ nagy része NEM HISZ a keresztény istenképben. Nem hisznek benne az ateisták, a Buddhisták, a Taoisták, a muzulmánok, és még órákig sorolhatnám.
Másrészt az emberek nagy része hisz egy csomó más mesében. Indiában a tehén "szent-ségében", vagy óceániában a tenger istenének befolyásában. A történelemben is mindenféle istenekben hittek az emberek, például a Napistenben, az olümposzi istenekben, stb...
Tehát az, ha valamiben sokan hisznek, egyáltalán nem jelenti annak valós voltát. Tudom, a világ legolvasottabb könyve a Biblia. De a második a Harry Potter! Tehát ez sem jelent semmit.

Üdvözlettel: Diogenes

Kattints a kibontásához...

Kyra_ írta:

Kedves Diogenes! Már azt gondoltuk, hogy az elmúlt egy évben, amióta nem láttunk, felvettél valamilyen vallást. Van olyan vallás, amiben nincs ilyen személyes isten, mint a keresztényeknél és a zsidóknál.

Kattints a kibontásához...

Diogenes-44 írta:

...Tudom, a világ legolvasottabb könyve a Biblia. De a második a Harry Potter! Tehát ez sem jelent semmit.

Kattints a kibontásához...

FagyisSzent írta:

Azért mégiscsak van haladás, lehetőség a szellemi mocsárból való kiemelkedésre! Hisz Te is feltámadtál az elfeledetség porából.

http://www.squidoo.com/mostreadbooks

Kattints a kibontásához...

Diogenes-44 írta:

Nem bunkóság, hogy Istent a mesealakok közé soroljuk, ugyanis az egyház 2000 év óta egyetlen valódi bizonyítékot sem tudott felmutatni Isten létével kapcsolatban.

Az egyházat ki kéne hagyni ebből,ugyanis épp elég marhasággal etette és eteti az embereket,ami miatt nem is csodálom,hogy egyesek nem hisznek Istenben.
Az egyháznak és a vallásnak semmi köze a hithez,nem is értem miért kell még mindig egy lapon emlegetni. A hit az szívből jön és nem azért,mert a mit tudom én melyik vallás azt mondta. Én hívő vagyok,de egyik valláshoz sem tartozom és nem eszem a hülye tanaikat baromságokról.
Pl.ugye az inkvizíció,meg a keresztes háborúk.Sokan mondják,h milyen Isten az olyan,aki nevében gyilkoltak. Nem Isten kérte meg őket rá,csak jó ürügy volt Istenre fogni. (Vmire kellett) Az ember már csak ilyen. Kell egy ok,hogy felmentse magát,h mit miért csinál.
Én is mondhatom,hogy Gipsz Jakab nevében lopok,holott Gipsz Jakabnak köze sincs ehhez.
Erre a tökéletes válasz Jézustól:
"Nem mindenki, aki azt mondja nekem : Uram ! , Uram! , megy be a mennyek országába, csak az, aki megteszi Atyám akaratát aki a menyben van. Sokan mondják majd nekem azon a napon: Uram! , Uram! Nem a te nevedben prófétáltunk, nem a te nevedben űztünk démonokat, és nem a te nevedben tettünk sok csodát? Akkor majd kijelentem nekik: Távozzatok tőlem ti, akik törvénytelenséget cselekedtetek!" Máté 7,21-23

A keresztelésről: ma már réges régen nem kötelező megkeresztelkedni (én sem vagyok) és nem attól lesz vki hívő,mert meg lett keresztelve. Ez csak olyan szokás féle.

Ha vki nem hisz Istenben,akkor ez engem a halakról szóló történetre emlékeztet,amikor a halak nem hisznek a vízben és folyton keresik. Nem veszik észre,hogy benne élnek...Az ateisták sem veszik észre,hogy benne élnek abban,amit Isten alkotott.Vagy egy mondással élve: nem látják a fától az erdőt.

Bizonyítékot kérsz Isten létezéséről..:

"Vajon létezik-e olyan, amit sem az érzékszerveink által, sem műszerekkel nem lehet kimutatni, mégis egészen biztosan van? Igen. Ilyen az emberi elme és annak három területe: az értelem, érzelem, és az akarat. Ezeket még röntgengéppel sem lehet kimutatni az agyban. Mégis mindenkinek van értelme és akarata, tudunk szeretni, tervezni, emlékezni. Az értelmet nem lehet centiméterrel megmérni vagy mérlegre tenni. Nincs se színe, se szaga. Nem úgy létezik, mint a látható, érzékelhető dolgok. Mégis óriási hatalom. Egy jó gondolat új iparágakat teremthet, gyógyulást hozhat a rákbetegségek terén, átformálhat társadalmi rendszereket is.
A különféle „valóságok” tehát különbözőképp léteznek. Ha helyesen akarjuk megválaszolni a kérdést, hogy "Van-e Isten?", akkor így kell felelnünk: Igen, Isten valóban létezik. De egészen másképp, mint a többi dolog. Sokan azért nem találják meg Őt, mert úgy keresik, mintha fizikai lény lenne, ami látható, hallható, vagy éppen műszerrel kimutatható. Isten azonban nem úgy létezik, mint a tárgyiasult dolgok, vagy a hangok, a színek, az elektromágneses erők, vagy akár az emberek. Ezért nem láthatjuk és mérhetjük Őt, ezért nem szemlélhetjük mikroszkóp alatt, vagy a csillagászati távcsőben, és ezért nem láthatjuk meg még űrhajóból sem. Sohasem mondhatjuk: most végre megfogtalak! Ha így lenne, nem Isten lenne maga, hanem csak valamilyen közönséges dolog."

De az ilyen fajta gondolkodáshoz meg kell érni. Én két dolgot tettem,amikor nem hittem Istenben: okokat kerestem a létezésére és nem pedig okokat a nem létezésére. Kiterjesztettem a látókörömet és nem hagytam,hogy beszűkült gondolkodással éljek.

pár igen nagy tudós a jelenből,akik hisznek (vagy hittek) Istenben a 20-21. században:

1. Fred Hoyle :"Annak a valószínűsége, hogy élettelen anyagból egy élő sejt alakuljon ki, kisebb, mint annak a valószínűsége, hogy egy orkán végigsöpör egy roncstelepen, és összeállít egy működőképes Boeing 747-es repülőgépet."

2. Kurt Gödel, (ő már nem él)
3. John Polkinghorne,
4. Francis Collins,
5. Kelly Miller, (ő már nem él)
6. Owen Gingerich,
7. Freeman Dyson

Diogenes-44 írta:

Egyrészt a világ nagy része NEM HISZ a keresztény istenképben.

Tehát az, ha valamiben sokan hisznek, egyáltalán nem jelenti annak valós voltát.

Kattints a kibontásához...

Tehát az,ha vmiben sokan nem hisznek,egyáltalán nem jelenti annak valótlan létét.

A katolikus vallás a római egyházközösségből fejlődött ki, ami - emberi, de nem szellemi szempontból - a legné*pesebb, legerősebb gyülekezet volt.

A vallás vezetői elferdítették az egyszerű, tiszta forrásból táplálkozó igazságokat. Új és új püspököket szenteltek, új és új pápákat választottak, új és új zsinatokat hívtak össze. Egyre jobban megnyirbálták azokat az erede*ti, keresztény tanokat, amelyek nélkülözhetetlenek lettek volna ahhoz, hogy a keresztény eszme megmaradjon ere*deti rendeltetésénél: hogy emberek lelkét mentse, embe*rek lelkét a megtérés útjára vezesse, és emberek azokon az elveken és eszméken keresztül elérhessék az üdvösségü*ket, miként elérték azt az első keresztény közösségekben.

A kereszt, mint jel, mint jelvény va*lóban felkerült a hatalmas, cifra, kőből, aranyból épült templomokra; papjaik valóban hatalmas keresztekkel a nyakukban vagy az oldalukon jelentek meg. Sőt, a papok a későbbiek folyamán mint hittérítők megjelentek minden nép és nemzet kebelében.
De maga a lényeg, az elv, az eszme kisiklott! Óriási ká*rokat okozott Krisztus tanának a Nicea-i zsinat (Kr. u. 325-ben), amely olyan lényeges alapkijelentéseket törölt el, amelyek azelőtt a régi keresztény felekezetek alapkije*lentéseihez tartoztak. Akkor törölte el azt a biztonságot nyújtó igazságot, hogy az ember nem egyszer él a földön, de nem úgy, ahogy azt keleten a néptömegek számára a reinkarnáció tana tanította.

Az újra testöltés tanának hiánya megrendítette a hívek*nek az Isten igazságosságába, valamint az Isten szereteté*be vetett hitüket. Egyre inkább előtérbe került megint a régi Jehova Isten, aki bosszúálló, aki büntet. Bár a kegye*lemről beszéltek, arról, hogy Isten Fia, az Úr, a Jézus Krisz*tus kegyelmet hozott nekünk, de mégis a büntetés, az örök kárhozat tana mellett foglaltak állást; valamint amel*lett, hogy az emberek büntetendők. Az emberekre olyan súlyos büntetéseket, penitenciákat róttak ki, amelyek be*töltésére teljesen képtelenek voltak.
Nem egyszer kiátkozással, kiközösítéssel sújtották azokat az embereket, akik más módon akarták elérni az eszményi igazságot, az eszményi Krisztust; akik az Istent, mint teremtőt, a szeretet Istenét látták, akik a szívükben, lelkükben közelebb voltak a szeretet val*lásához.

Mindezeket az embereket később, amikor a reformáció megkezdte erjesztő munkáját, kiszolgáltatták az inkvizíciónak, az állítólagos Isten szolgáinak, hogy - szó szerint - tűzzel, vassal és mindenféle szenvedéssel és tortúrával kicsiholják a lélekből - így mondták és így gondolták - az eszményibbet, a szebbet.

Sem a börtönök büntetésével, sem semminemű kínzással, gyötrelemmel, sem különböző val*lási háborúkkal - amit ma is láttok még - nem lehet az embert egy vallás, egy igazság, egy elv vagy egy eszme el*fogadására kényszeríteni. Az embernek az elvekhez és az eszmékhez fel kell nőnie. Mindenkinek más táplálék szük*ségeltetik, mindenkinek a maga lelki, szellemi fokozatán kell megtalálnia az igazságnak egy magasabb vagy egy alacsonyabbrendű formáját, amely neki kielégítő, amely őt a fejlődés útján képes előre vinni.

Az egyházak féltékenyen őrizték - nem Krisztus tanát - a maguk hatalmát és dicsőségét. Bár próbálták a látsza*tot megőrizni, bár tűzzel-vassal hadakoztak az utolsó két-háromszáz évben, ezek a vallások részekre szakadtak. Ma már közel háromszáz különböző felekezet és vallás van, és mindegyik azt hiszi magáról, hogy ő látja helyesebben az igazságot; ő érzi, értékeli és hirdeti jobban Krisztus tanát. Mindegyik meg van arról győződve, hogy az ő álláspontja a helyes, és mindegyik azon igyekszik, hogy népessé tegye a gyülekezetét.

Egyik sem igyekszik a szakadék szélén lévőknek: a megté*retlen, egyházakhoz nem tartozó, hitüket vesztett ember-lelkeknek utána nyúlni, mert ahhoz túl kényesek és túl kényelmesek.
Mindegyik arról beszél, hogy a társadalom salakjával mit kellene csinálni, de egyik sem vállalja azt a nagy, áldozatos és sok türelmet kívánó munkát, amely az ilyen emberlelkek megtérítésével jár.

Kattints a kibontásához...

Kattints a kibontásához...

KDina írta:

Diogenes-44 írta:

Nem bunkóság, hogy Istent a mesealakok közé soroljuk, ugyanis az egyház 2000 év óta egyetlen valódi bizonyítékot sem tudott felmutatni Isten létével kapcsolatban.

Az egyházat ki kéne hagyni ebből,ugyanis épp elég marhasággal etette és eteti az embereket,ami miatt nem is csodálom,hogy egyesek nem hisznek Istenben.
Az egyháznak és a vallásnak semmi köze a hithez,nem is értem miért kell még mindig egy lapon emlegetni. A hit az szívből jön és nem azért,mert a mit tudom én melyik vallás azt mondta. Én hívő vagyok,de egyik valláshoz sem tartozom és nem eszem a hülye tanaikat baromságokról.
Pl.ugye az inkvizíció,meg a keresztes háborúk.Sokan mondják,h milyen Isten az olyan,aki nevében gyilkoltak. Nem Isten kérte meg őket rá,csak jó ürügy volt Istenre fogni. (Vmire kellett) Az ember már csak ilyen. Kell egy ok,hogy felmentse magát,h mit miért csinál.
Én is mondhatom,hogy Gipsz Jakab nevében lopok,holott Gipsz Jakabnak köze sincs ehhez.
Erre a tökéletes válasz Jézustól:
"Nem mindenki, aki azt mondja nekem : Uram ! , Uram! , megy be a mennyek országába, csak az, aki megteszi Atyám akaratát aki a menyben van. Sokan mondják majd nekem azon a napon: Uram! , Uram! Nem a te nevedben prófétáltunk, nem a te nevedben űztünk démonokat, és nem a te nevedben tettünk sok csodát? Akkor majd kijelentem nekik: Távozzatok tőlem ti, akik törvénytelenséget cselekedtetek!" Máté 7,21-23

A keresztelésről: ma már réges régen nem kötelező megkeresztelkedni (én sem vagyok) és nem attól lesz vki hívő,mert meg lett keresztelve. Ez csak olyan szokás féle.

Ha vki nem hisz Istenben,akkor ez engem a halakról szóló történetre emlékeztet,amikor a halak nem hisznek a vízben és folyton keresik. Nem veszik észre,hogy benne élnek...Az ateisták sem veszik észre,hogy benne élnek abban,amit Isten alkotott.Vagy egy mondással élve: nem látják a fától az erdőt.

Bizonyítékot kérsz Isten létezéséről..:

"Vajon létezik-e olyan, amit sem az érzékszerveink által, sem műszerekkel nem lehet kimutatni, mégis egészen biztosan van? Igen. Ilyen az emberi elme és annak három területe: az értelem, érzelem, és az akarat. Ezeket még röntgengéppel sem lehet kimutatni az agyban. Mégis mindenkinek van értelme és akarata, tudunk szeretni, tervezni, emlékezni. Az értelmet nem lehet centiméterrel megmérni vagy mérlegre tenni. Nincs se színe, se szaga. Nem úgy létezik, mint a látható, érzékelhető dolgok. Mégis óriási hatalom. Egy jó gondolat új iparágakat teremthet, gyógyulást hozhat a rákbetegségek terén, átformálhat társadalmi rendszereket is.
A különféle „valóságok” tehát különbözőképp léteznek. Ha helyesen akarjuk megválaszolni a kérdést, hogy "Van-e Isten?", akkor így kell felelnünk: Igen, Isten valóban létezik. De egészen másképp, mint a többi dolog. Sokan azért nem találják meg Őt, mert úgy keresik, mintha fizikai lény lenne, ami látható, hallható, vagy éppen műszerrel kimutatható. Isten azonban nem úgy létezik, mint a tárgyiasult dolgok, vagy a hangok, a színek, az elektromágneses erők, vagy akár az emberek. Ezért nem láthatjuk és mérhetjük Őt, ezért nem szemlélhetjük mikroszkóp alatt, vagy a csillagászati távcsőben, és ezért nem láthatjuk meg még űrhajóból sem. Sohasem mondhatjuk: most végre megfogtalak! Ha így lenne, nem Isten lenne maga, hanem csak valamilyen közönséges dolog."

De az ilyen fajta gondolkodáshoz meg kell érni. Én két dolgot tettem,amikor nem hittem Istenben: okokat kerestem a létezésére és nem pedig okokat a nem létezésére. Kiterjesztettem a látókörömet és nem hagytam,hogy beszűkült gondolkodással éljek.

pár igen nagy tudós a jelenből,akik hisznek (vagy hittek) Istenben a 20-21. században:

1. Fred Hoyle :"Annak a valószínűsége, hogy élettelen anyagból egy élő sejt alakuljon ki, kisebb, mint annak a valószínűsége, hogy egy orkán végigsöpör egy roncstelepen, és összeállít egy működőképes Boeing 747-es repülőgépet."

2. Kurt Gödel, (ő már nem él)
3. John Polkinghorne,
4. Francis Collins,
5. Kelly Miller, (ő már nem él)
6. Owen Gingerich,
7. Freeman Dyson




Tehát az,ha vmiben sokan nem hisznek,egyáltalán nem jelenti annak valótlan létét.

A katolikus vallás a római egyházközösségből fejlődött ki, ami - emberi, de nem szellemi szempontból - a legné*pesebb, legerősebb gyülekezet volt.

A vallás vezetői elferdítették az egyszerű, tiszta forrásból táplálkozó igazságokat. Új és új püspököket szenteltek, új és új pápákat választottak, új és új zsinatokat hívtak össze. Egyre jobban megnyirbálták azokat az erede*ti, keresztény tanokat, amelyek nélkülözhetetlenek lettek volna ahhoz, hogy a keresztény eszme megmaradjon ere*deti rendeltetésénél: hogy emberek lelkét mentse, embe*rek lelkét a megtérés útjára vezesse, és emberek azokon az elveken és eszméken keresztül elérhessék az üdvösségü*ket, miként elérték azt az első keresztény közösségekben.

A kereszt, mint jel, mint jelvény va*lóban felkerült a hatalmas, cifra, kőből, aranyból épült templomokra; papjaik valóban hatalmas keresztekkel a nyakukban vagy az oldalukon jelentek meg. Sőt, a papok a későbbiek folyamán mint hittérítők megjelentek minden nép és nemzet kebelében.
De maga a lényeg, az elv, az eszme kisiklott! Óriási ká*rokat okozott Krisztus tanának a Nicea-i zsinat (Kr. u. 325-ben), amely olyan lényeges alapkijelentéseket törölt el, amelyek azelőtt a régi keresztény felekezetek alapkije*lentéseihez tartoztak. Akkor törölte el azt a biztonságot nyújtó igazságot, hogy az ember nem egyszer él a földön, de nem úgy, ahogy azt keleten a néptömegek számára a reinkarnáció tana tanította.

Az újra testöltés tanának hiánya megrendítette a hívek*nek az Isten igazságosságába, valamint az Isten szereteté*be vetett hitüket. Egyre inkább előtérbe került megint a régi Jehova Isten, aki bosszúálló, aki büntet. Bár a kegye*lemről beszéltek, arról, hogy Isten Fia, az Úr, a Jézus Krisz*tus kegyelmet hozott nekünk, de mégis a büntetés, az örök kárhozat tana mellett foglaltak állást; valamint amel*lett, hogy az emberek büntetendők. Az emberekre olyan súlyos büntetéseket, penitenciákat róttak ki, amelyek be*töltésére teljesen képtelenek voltak.
Nem egyszer kiátkozással, kiközösítéssel sújtották azokat az embereket, akik más módon akarták elérni az eszményi igazságot, az eszményi Krisztust; akik az Istent, mint teremtőt, a szeretet Istenét látták, akik a szívükben, lelkükben közelebb voltak a szeretet val*lásához.

Mindezeket az embereket később, amikor a reformáció megkezdte erjesztő munkáját, kiszolgáltatták az inkvizíciónak, az állítólagos Isten szolgáinak, hogy - szó szerint - tűzzel, vassal és mindenféle szenvedéssel és tortúrával kicsiholják a lélekből - így mondták és így gondolták - az eszményibbet, a szebbet.

Sem a börtönök büntetésével, sem semminemű kínzással, gyötrelemmel, sem különböző val*lási háborúkkal - amit ma is láttok még - nem lehet az embert egy vallás, egy igazság, egy elv vagy egy eszme el*fogadására kényszeríteni. Az embernek az elvekhez és az eszmékhez fel kell nőnie. Mindenkinek más táplálék szük*ségeltetik, mindenkinek a maga lelki, szellemi fokozatán kell megtalálnia az igazságnak egy magasabb vagy egy alacsonyabbrendű formáját, amely neki kielégítő, amely őt a fejlődés útján képes előre vinni.

Az egyházak féltékenyen őrizték - nem Krisztus tanát - a maguk hatalmát és dicsőségét. Bár próbálták a látsza*tot megőrizni, bár tűzzel-vassal hadakoztak az utolsó két-háromszáz évben, ezek a vallások részekre szakadtak. Ma már közel háromszáz különböző felekezet és vallás van, és mindegyik azt hiszi magáról, hogy ő látja helyesebben az igazságot; ő érzi, értékeli és hirdeti jobban Krisztus tanát. Mindegyik meg van arról győződve, hogy az ő álláspontja a helyes, és mindegyik azon igyekszik, hogy népessé tegye a gyülekezetét.

Egyik sem igyekszik a szakadék szélén lévőknek: a megté*retlen, egyházakhoz nem tartozó, hitüket vesztett ember-lelkeknek utána nyúlni, mert ahhoz túl kényesek és túl kényelmesek.
Mindegyik arról beszél, hogy a társadalom salakjával mit kellene csinálni, de egyik sem vállalja azt a nagy, áldozatos és sok türelmet kívánó munkát, amely az ilyen emberlelkek megtérítésével jár.

Kattints a kibontásához...

Tudni annyi, mint a forrást ismerni...

Nem akartam hozzászolni, mert én ugyan nem tartom valószínűnek Isten létezését, de ki sem zárom.. Mondhatnánk azt is semleges vagyok a témában, de ez nem így van...
Általában a vant a létezést kell igazolni, sohasem a nincset...
Azt látom, hogy komoly energiát fektetnek bele sokan egy-egy hozzászólásba, hosszasan taglalva a semmit. Lássuk be minden kijelentés a levegőben lóg, s hiteltelen ha nem támasztjuk alá érvvel, tényekkel, ha nem adjuk meg a forrást.. Erre utaltam a címben is, Horatiusnak, Lucretius által átírt gondolatával...
Nem tudom mire alapozod, hogy az értelem, érzelem, akarat nem kimutatható.. Röntgengéppel valóban nem.. de vannak műszerek, módszerek, amivel nemhogy kimutathatok, de megváltoztathatók, gátolhatók etc......Attól hogy többen hisznek valamiben,- én Nobeldíjas tudósokat is fel tudok sorolni, sőt kiemelkedő fizikusokat is, akik hisznek Istenben,- még nem jelenti azt hogy valóban létezett, létezik.. Jelenleg van egy állítás és egy tagadás, megközelítőleg ugyanannyi érvvel, s egy jelentős szépséghibával ez a megfigyelhetőség, ami azért a mérleget jelentősen az egyik irányba billenti...

Szóval visszatérve amiért írtam ezt a hozzászólást , a hitelességhez..
Origenész nevezte a tanokat egyetemesnek(katolikusnak) először. Nem a Római gyülekezetből alakult ki a "katolikus vallás", nem a római gyülekezet volt a kereszténység kezdetének legnépesebb gyűlekezete, más a jelentősége a niceai zsinatnak..
(A reinkarnációval kapcsolatban pedig érdemes újragondolnod amit írtál)
János Evangéliuma hirdeti legteljesebben a Krisztust a Messiast, s ennek találhatok meg legrégibb példányai, de Máté Evangéliuma, ami Jézus életrajza, sem kevésbé mondható hitelesnek....
Miről beszélsz, ki hamisít?
Az egyházak az emberek lelkével foglalkoznak, nem a testükkel, kétezeréves módszerrel manipulálják a szerinted még csak nem is mérhető emberi értelmet, érzelmet, akaratot...
Az emberek testével a szociális problémákkal való törődés az állam feladata, ahogy az oktatás is az lenne amit ép most adogatnak Magyarországon az egyházak kezébe...S ki, mi is termeli a társadalom salakját?
Ha valóban azok is, akik azt állítják tényleg hiszik Istent komolyan gondolnák, nem járnának jósnőhöz, nem meditálnának, jógáznának, nem járnának orvoshoz, csak gyermeknemzés miatt létesítenének sexuális kapcsolatot, etc.
Szóval itt volt egy listája a gondolatoknak és a kijelentéseknek de minek alapján, mi tehát a forrás...

Kattints a kibontásához...

Kattints a kibontásához...

prominor írta:

Cognoscere est cognoscere causas....

Kattints a kibontásához...

Diogenes-44 írta:

...Ami a lényeget érinti: kölcsönös az unszimpátia t. FagyisSzent. Még emlékszem, amikor érvek híján - amolyan keresztényi módon - ki akartatok tiltatni a fórumról. Most, ebből okulva ritkábban szólok, hiszen fanatikusokat úgysem lehet értelemmel meggyőzni semmiről.

Kattints a kibontásához...