Isten és más mesék

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudjátok engem szüleim nem kényszerítettek a kereszténységre. Mikor én kicsi voltam, az államhatalom számára bűnnek számított, aki hisz Istenben. De én mindig a templomot bújtam. Mivel nem voltam katolikus, nem terhelt az inkvizíció bűne sem, és az eredendő bűn sem. Evangélikusként sokkal szabadabban éltem meg az Isten hitemet. Mégis vonzott a katolikus teplom gyerek kismiséi, és a hittanok. Lehet hogy pont azért, mert tilos volt? Nem tudom, nem is hiszem, de része volt tudom. Soha nem felejtem el, mikor minket nem katolikusokat kitiltottak a katolikus hittanról, és a tanítók, tiltottak ki minket. Én és vagy két kislány kívülről a tanterem nyitott ablákán kívülről hallgattuk számunkra tiltott hittant. A fiatal pap könnyes szemekkel lopott be minket a hittanra, és elfúló hangon mondta: "Mégis érdemes harcolni az Isten hitéért, hiszen ezek a kicsik szomjúhozzák!" A tanítók végül beadták a derekukat, de a szülőknek írni kellett, hogy beleegyeznek, hogy járjunk hittanra. Hát jártam, míg le nem konfirmáltam. Csodás volt az együtt éneklés a templomban. Soha nem felejtem el. A többi az ő dolguk. Mikor 5.-dikes voltam, egy kommunista rajztanár szegezte nékünk azt a kérdést, hogy_Ki hisz Istenben?_Egyedül én álltam fel, pedig az osztály zöme katolikus volt, és tudtuk, hogy éjjel-nappal a templomban vannak. Engem bántott, hogy senki sem áll ki Isten mellett, pedig ő mindig ott van mellettünk, jóban rosszban egyaránt. A legkedvesebb tantárgyam volt a rajz, imádtam és tudtam rajzolni, de két órán keresztül állni kellett, és hallgatni a tanár hogyan pocskondiázza a hitemet. Szünetre sem mehettünk ki, még a 2 rajzóra utánira sem. A végén megkérdezte:_Még mindig hiszel az Istenben?_Válaszoltam, hogy igen. És az volta a legnagyobb csoda, hogy végig azt hallottam belül a fejemben:_Aki megvallja az én nevem az emberek előtt, én is megvallom az ő nevét az én atyám előtt. Aki megtagadja az én nevem az emberek előtt, én is megtagadom az ő nevét az én atyám előtt._Ez segített, hogy némán végig tudjam hallgatni a tanár szóáradatát. Levelezőn végeztem a gimit, és közben dolgoztam egy közeli gyárban. Kötelező volt kisztag lenni. Kitereltek bennünket a gyár üzem közepére, és közösen esküt kellett tennünk a Magyar Népköztársaságra, és a pártra. Én nem tettem meg. Töredelmesen bevallom, nem vitt rá a lélek. Krúdy Gyula meséje járt akkor az agyamban, a Magy Kis Balázsról, aki Budai basának megátkozta a magyarokat. Szűzmária álmával Szent György harmatával. Én meg megesküdtem, hogy midig a képességeim szerint hű leszek Istenhez, és ahogy tudom, maximálisan teljesítem az igaz út törvényeit. Egy szőke lány állt mellettem, ő hitt a kommunizmusban, és felfigyelt, hogy én mit motyogok. Kerek szemekkel figyelt, és egyszer csak üressé válltak a szemei, nem tudta, hogy miért néz. Zavarba jött, és másfelé nézett. Akkor tudtam, hogy ott abban a szent pillanatban is megvédett az Isten. Sok csodában volt részem. Mindig megvédett minden nehézségben, nehéz helyzetben. Arról nem is beszélve, mikor az unokanővéremnek megszületett a második gyermeke, és akkor már nagyon idős nagymamámmal elindultunk, hogy meglátogassuk. A vasútállomás mellett éppen rakodták fel a tankokat az orosz katonák, és mi nem láthattuk a vasútállomás épületétől. Akkor fagytam le, mikor egy orosz katona a hátamba nyomta a géppuskát, és rám kiálltott, hogy:_ Sztany!_Szerencsére annyit érttem az orosz nyelvből, hogy azonnal meg kell állni. Félig magyarul, félig oroszul kérdezte, hogy nem találkoztam valakivel, aki megállatott volna. Mikor megértette, hogy nem, akkor átterelt minket a vasúti sínek túloldalára, és ott gyalog mentünk át az unokanővéremet, és a gyermekeit meglátogatni. Akkor ott is megvédett az Isten. Csak észere kell venni, hogy hol, mikor, miként véd meg minket.
Sok történetem van még, de úgy érzem, hogy ennyi éppen elég, hogy érzékeltessem, hogy én szívből, lélekből hiszek Istenben, Jézusban.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok, csodás hétvégétek!
Sok szeretettel Erzsi.
 

tsz

Állandó Tag
Állandó Tag
...
Szóval itt volt egy listája a gondolatoknak és a kijelentéseknek de minek alapján, mi tehát a forrás...


... mi lenne?!! saját, most-éppen-szőke buksi fejünk és az a temérdek
unalmas óra, amit agyon kell valahogy ütni ... például saját prekoncepciónk aládúcolására alkalmasnak tűnő gondolatok vadászásával...

aztán mindezt annyira magasrendű tevékenységként átélni, hogy
feljogosulódhassunk ehhez hasonló nagyképűségekhez:
KDina írta:
...az ilyen fajta gondolkodáshoz meg kell érni...
illetve lesajnálhassuk a másképp gondolkodókat, csak úgy "ateistákként" egyetlen zacskóba gyömöszölve őket:
KDina írta:
...Az ateisták sem veszik észre,hogy benne élnek abban,amit Isten alkotott.Vagy egy mondással élve: nem látják a fától az erdőt.

hát igen a spirituális lét e magas csúcsáról jogosak a kinyilatkoztatások,
nincs szükség okok ill. források megadására ...
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne haragudj TSZ!
Kdina sok helyen leírta, hogy hisz Istenben. És én is. Nem elég ha annyit tudunk, hogy a forrás Isten?
Legyen nagyon szép, és vidám napod, hétvégéd!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Qeem an

Állandó Tag
Állandó Tag
EZ NEM MESE A TEREMTŐ VALÓBAN LÉTEZIK.Lehet hogy idővel kicsit ki lettek szinezve a történetek.Legrosszabb esetben is legendának tudom nevezni.Amiről tudjuk,hogy mindnek van valóságos alapja."Tőbb dolog van földön s égen mint amit a te elméd eltud képzelni"/Shakespeare/
 

tsz

Állandó Tag
Állandó Tag
EZ NEM MESE A TEREMTŐ VALÓBAN LÉTEZIK.Lehet hogy idővel kicsit ki lettek szinezve a történetek.Legrosszabb esetben is legendának tudom nevezni.Amiről tudjuk,hogy mindnek van valóságos alapja."Tőbb dolog van földön s égen mint amit a te elméd eltud képzelni"/Shakespeare/

...ha már így kizöldítjük, a sékszpír idézet helyesen:

"Több dolgok vannak földön és egen,
Horatio, mintsem bölcselmetek
Álmodni képes.
(Hamlet, I.5.)"

mielőtt elkezdenél a fordítás autenticitásáról agonizáni, itten van az eredeti:

"There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
(Hamlet, I.5.)"

amúgy én is a prominorral pendülnék inkább egy húron:

A TEREMTŐ VALÓBAN LÉTEZIK. vagy, horibile dictu, esetleg nem...

esetleg nem ártana némi bizonyíték...

azzal már jobban egyet tudok érteni, hogy minden legendáknak van valóság alapja...

Talán ha a 15-25 ezer év alatt született legendákra mi, emberiség jobban odafigyelünk, és nem hagyjuk, hogy azok írmagját is kiirtsák hol ilyen, hol olyan "EGGY AZ ISTEN" hivatkozással, ma talán sokkal közelebb járnánk a megismeréshez...

az én olvasatomban az a valószínű, hogy világképünk, spiritualitásunk ill. alkalmasságunk az összefüggések megértésére az évezredek során visszafelé fejlődött.

A sokakban -- pont a tűzzel-vassal kiirtott tízezredéves tudás romjain -- kiépülő vak, és mindenkit elvakítani akaró buzgó istenhit
nem biztos, hogy előre visz minket a megismerés útján...

 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi mikor mit jelent...

Vagyis tudni annyi, mint ismerni az okot...
Nem a forrást...
A forrás latinul: pater, patris...az Atya szó szintén e szavakkal fejezhető ki...


Kedves Furrier!
Igazad van a szavak jelentését illetően...
Ha a magyar ember azt mondja majd ha cigánygyerekek potyognak az égből ennek a fordítása szintén egy szószerint mást jelentő képsor a legtöbb nyelvben...
Azért jelöltem meg, hogy Horatius Flaccus sorait, Lucretius átíratában használom, mert ennek az általam írt a jelentése...
Egyébként az eredeti Horatius sor több európai és amerikai egyetem jelmondatát képezi... Ráadásul eredetileg Vergillius Georgicajából ered, s Lucretius De rerum Natura munkájában jelenik meg az általam is használt értelemben..Ne értsd félre nem nyelvészkedni akarok, sem csillogtatni az ismereteim, csak saját hitelességem miatt írtam ezeket, hisz ép a hitelességet kértem számon az idézett hozzászólásomban... (De a pater, patris szavak jelentésében azért nem teljes az öszhang közöttünk)..
Legyen szép napod!
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne haragudj TSZ!
Kdina sok helyen leírta, hogy hisz Istenben. És én is. Nem elég ha annyit tudunk, hogy a forrás Isten?
Legyen nagyon szép, és vidám napod, hétvégéd!
Sok szeretettel Erzsi.


Kedves Erzsi!

Azt gondolom, külön kell választani azt, hogy Isten létezik, létezett, és azt, hogy sokan hiszik Istent, s neki tulajdonítanak a múltban és a jelenben számtalan történést...
Nem szabad figyelmen kívűl hagyni, azt a tényt, ma a legtöbb hívet számláló vallás az iszlám, s azt sem, hogy a kereszténység az elmúlt 500 évben számtalan olyan részre szakadt, ami alapvető különbségeket jelent hitvallásukban. S akkor nem beszélünk azokról a vallásokról, amelyek követőik számát tekintve majdnem jelentősebbek a kereszténységnél, de Isteneik itt élnek közöttünk, nagyon emberi tulajdonságokkal, az élet folytonosságát, körforgását hirdetik, ember központúak...
Nyílvánvalónak tűnik, hogy minden vallás az általa egyetlennek (vagy rangsorolt fő- kisebbnek) gondolt közös Istennek(isteneknek) tulajdonítja ugyanazt a szerepet..
Ugyanennyien, vagy többen vannak akik nem számolnak Isten, vagy Istenek létezésével, sőt egyenesen azt gondolják nincs Isten...
Einstein, akit néhányan hívőként aposztrófáltak tévesen(Ő maga töbször is leírja nem hiszi Istent) hívőként, mondta : a világunknak csak egy százalékát ha képesek vagyunk tudásunkkal lefedni, a másik 99 százalékban akármi, akárki is lehet...
Ez csak egy lehetőség akár Isten (Istenek) létezésére..
Azt azonban be kell látni, a hiten alapuló tanúságtevések nem tekinthetőek bizonyítéknak valaminek a bekövetkeztét és létezését illetően...Egy olyan világban, ahol abban lehetünk biztosak, hogy semmi sem bizonyos, sőt a valóság nem egyezik meg a látszattal, nem a hit, hanem a tudás és az apró bizonyosságok az előrelépés feltételei...
Talán az sem lehet véletlen, hogy Paul Davies, Templeton díjas (hívő) fizikus könyvének mottoja Istenről, Stephen Hawkings ateista fizikus, a talán ma élő legnagyobb fizikus sorai....
S azt gondolom, akik elvetik Isten létezését, kevesebb kételyt hordoznak magukkal, kevesebb kapaszkodóra van szükségük, mert gondolkodnak.. Ahol a tudás és a gondolkodás végetér, ott kezdődik a hit, van egy univerzális megoldás mindenre és ez Isten...
Én pedig, mint már máshol írtam, tovább erősítem az ellenzék csapatát, vagy ahogy Woody Allen fogalmazott: Én nem ateista vagyok, hanem Isten legkitartóbb ellenzéke....
S hát tagadni is csak a valót lehet..
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
kérdezd meg a prominort, de szerintem neki se elég...

Kedves Tsz!kiss
Mint ahogy írtam, senkit sem akarok meggyőzni. Mindenkinek megvan a maga útja. Mindenki rájön egyszer, az Isten türelmes. Végtelen lehetőség áll mindenki előtt. Egy-kettő, stb. élet alatt megtanuljuk, hogy mi a helyes, mi nem az. Engem a ti hozzáállásotok arra a történetre emlékeztet, mikor egy anya méhében két iker testvér beszélget. Az egyik arról mesél, hogy kint is van élet, és ők egy anyuka pocakjában élnek. Anyukájuk megsimogatja a lakóhelyüket, és dúdolgat nékik. Mikor itteni életük véget ér, akkor megszületnek, és az anyukájuk mennyire fogja őket szeretni. A másik nem hisze el, hogy születés után is van élet. Meg egy másik történet, mikor a halak nem hiszik el, hogy vízben élnek. Elmennek a nagy, öreg, bölcs teknőshöz, hogy mutassa meg nékik, hogy hol a víz, amiben élnek. Észre sem vették, hogy benne élnek.
De hát ez a ti dolgotok, ti ügyetek. Én csak azt írtam le, hogy én számomra létező valóság az Isten léte, szeretete, törődése. Számtalanszor tapasztaltam. És ha az emberek a nevében tesznek rosszat, az nem az Isten hibája, hanem az ebereké. Isten szabad akaratot adott az embernek, és ezt soha nem szegi meg. Ezt csak teljes szeretettel lehet megérteni.
Legyen nagyon szép, és vidám napod, hétvégéd!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Erzsi!

S azt gondolom, akik elvetik Isten létezését, kevesebb kételyt hordoznak magukkal, kevesebb kapaszkodóra van szükségük, mert gondolkodnak.. Ahol a tudás és a gondolkodás végetér, ott kezdődik a hit, van egy univerzális megoldás mindenre és ez Isten...

Kevesebb kételyt?? Ezt nem mondhatod komolyan. Tudod,hogy hány elkeseredett embert ismerek,aki ateista és folyton azt kérdezi,hogy "miért én,miért velem történik mindez,stb."??
Kevesebb kapaszkodóra van szükségük,mert "gondolkodnak"? Szóval,akkor azok,akik hisznek Istenben nem gondolkodnak?Én ezzel egyáltalán nem értek egyet és nagyon sértő is azokra nézve,akik hisznek Istenben. Felsoroltam épp elég nobel díjas tudóst,akik hisznek benne.
De egyébként pont,hogy az ateistáknak van a legnagyobb szükségük a kapaszkodóra,hiszen fogalmuk sincs,h mi miért történik és nem is látják az összefüggéseket,az életüket egy nagy véletlennek nézik,ami egyszer ilyen,meg egyszer olyan.
Azt megkérdezhetem,h hol ér véget a tudás pontosan?
Na meg főleg a gondolkodás...?
És már csak annyit,hogy körülöttem szinte csak ateista,csak tudományban hívő emberek vannak és hidd el nem okosabb egyik sem egy nem ateistánál.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kevesebb kételyt?? Ezt nem mondhatod komolyan. Tudod,hogy hány elkeseredett embert ismerek,aki ateista és folyton azt kérdezi,hogy "miért én,miért velem történik mindez,stb."??
Kevesebb kapaszkodóra van szükségük,mert "gondolkodnak"? Szóval,akkor azok,akik hisznek Istenben nem gondolkodnak?Én ezzel egyáltalán nem értek egyet és nagyon sértő is azokra nézve,akik hisznek Istenben. Felsoroltam épp elég nobel díjas tudóst,akik hisznek benne.
De egyébként pont,hogy az ateistáknak van a legnagyobb szükségük a kapaszkodóra,hiszen fogalmuk sincs,h mi miért történik és nem is látják az összefüggéseket,az életüket egy nagy véletlennek nézik,ami egyszer ilyen,meg egyszer olyan.
Azt megkérdezhetem,h hol ér véget a tudás pontosan?
Na meg főleg a gondolkodás...?
És már csak annyit,hogy körülöttem szinte csak ateista,csak tudományban hívő emberek vannak és hidd el nem okosabb egyik sem egy nem ateistánál.

Az hogy a környezetedben egyetlen okos ember nincs, nem lep meg...
Ha nem így lenne, megértetted volna miről írtam....
nem pontosan értem mi köze az én hozzászolásomnak az általad felvetettekhez.. Olvasd el mégegyszer..talán...ja és a legutóbbit is....
Legyen szép estéd!
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Az hogy a környezetedben egyetlen okos ember nincs, nem lep meg...
Ha nem így lenne, megértetted volna miről írtam....

Ebből a válaszodból is kitűnik,hogy te sem vagy épp egy lángész.
Mondjuk elég abból kiindulni,hogy csak buta ember személyeskedik,ráadásul olyannal,akit nem is ismer. Azt írni,hogy a környezetemben egyetlen okos ember sincs,ami nem lep meg téged, az egy elég merész és bunkó kijelentés részedről,főleg úgy,hogy,mint említettem nem is ismersz,de a környezetemet meg aztán végképp nem.
Ítélni ismeretlenül is csak a buta ember szokott. Vagy kérdezd meg egy okos (gondolom te csak okos emberekkel vagy körülvéve) ismerősödet,hogy buta-e az ilyen ember. Bár madarat tolláról...ugye.
Hú,most én is személyeskedtem,de hát ez történik,ha lemegyek arra a szintre,amin a vita-partner van. Úgyhogy inkább nem is folytatom ezt a gondolatsort.

Megértettem,amiről írtál,csak nem értettem vele egyet. Nem tudtam,hogy nem tudsz különbséget tenni a kettő között.
Amit írtam,hogy nem okosabb egyik sem egy nem ateistánál,az azt akarta jelenteni,(mivel látom nem érted) hogy nem az szabja meg,hogy ki tud többet,vagy hogy ki az inteligensebb,hogy hisz-e az illető Istenben,vagy sem.
De nálad úgy tűnik ez a mérvadó és csak abból,amit írtál, arra következtetek,hogy te így szűröd le,hogy ki gondolkodik és kinek van tudása. Szted egy értelmes ember így szűri le mások tudását?

nem pontosan értem mi köze az én hozzászolásomnak az általad felvetettekhez.. Olvasd el mégegyszer..talán...ja és a legutóbbit is....
Legyen szép estéd!


Ha nem érted,akkor az sem az én intelligenciámat tükrözi..(ha már ennyire ki vagy élezve arra,hogy ki az okos,meg ki nem.)
Neked kéne elolvasnod újra a hsz-edet és amit én reagáltam rá. Nagyon is köze van hozzá és tettem is fel neked kérdéseket azzal kapcsolatban,amit írtál,csak vhogy átsiklottál felette,bár mondjuk,ha csak ilyen személyeskedő és támadó hsz-eket tudsz írni,akkor inkább ne is válaszolj. Én nem állok le veled vitázni (többet). Azt hittem,hogy olyan vita-partner lehetsz,akivel normálisan lehet beszélgetni itt a fórumon,de tévedtem,éppen ezért nincs is értelme a továbbiakban "beszélgetni". Sajna. Pedig szeretek értelmes,okos ateistákkal vitába szállni.
Legyen szép napod!
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudod Prominor, egyik ismerősömnek házasságuk első gyermekei_mivel ikrek voltak_ születés után meghaltak. Addig hívő katolikus volt. Attól fogva tagadja az Istent. Már 40 éve. Teljesen bekattant, belebetegedett. Mindenkivel veszekszik, cukorbeteg lett, és kiment a prosztatája is. Egyre marja magát. Pedig nagyon tud okoskodni. Mit sem használ néki. Számára hiába született még a házzasságából két gyönyörű lánya, négy unokája, csak egyre marja magát. _Miért veri az Isten ha van? Miért a jó embereket bünteti az Isten? A rosszakat miért nem?_Stb. Akik viszont hisznek az Istenben, túl tudják tenni ezeken a sorscsapásokon, és ha nehezen is tovább tudnak menni. Én nagyon sok öngyilkosról, vagy öngyilkossági kísérletet elkövetőről tudok az ateisták köréből. Istenben hívők közül én nem ismerek egyet sem. Lehet, hogy akad közöttük is elvétve, de én nem találkoztam velük. Egy ismerős idős néninek meghalt az idősebbik lánya rákban. Sokat beszélgettem vele, ő hisz Istenben, és túlélte. Egészséges maradt, habár élete végéig gyászolja az idősebbik lányát, aki 50 évet élt csak meg. Nagyon szerette. Maradt egy lánya, és unokái, dédunokái, de a korán elvesztett lányát még mindig siratja. De túl élte, és tovább is hisz, bízik az Isten jóságában, szeretetében. Én nem a professzorokat szoktam nézni, számomra az egyszerű hétköznapi emberek Istenhite hat meg a legjobban. Mekkora támaszt tud nyújtani számukra az Isten hit, Istenbe vetett bizalom. Rá tudnak támaszkodni a bajban.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Azt hittem,hogy olyan vita-partner lehetsz,akivel normálisan lehet beszélgetni itt a fórumon,de tévedtem,éppen ezért nincs is értelme a továbbiakban "beszélgetni". Sajna. Pedig szeretek értelmes,okos ateistákkal vitába szállni.
Nem tévedtél...
Vele lehet normálisan beszélgetni...
De ő nem vita-partner, mert mint írod is, kettőtök közül, vitázni te szeretsz...
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
...az egyszerű hétköznapi emberek Istenhite hat meg a legjobban. Mekkora támaszt tud nyújtani számukra az Isten hit, Istenbe vetett bizalom. Rá tudnak támaszkodni a bajban.
Engem is úgy meghat, ahogy a vak hitükkel, állnak a tudatlanságuk "boldog" szigetén, bízva a bizonytalanba...
Támaszkodnak valamire, amiről nem tudnak semmit...
Szánalmas!
A hárítás nagy életművészei ők...
Mindenről Isten tehet, mert ugye "Isten útjai kifürkészhetetlenek"...
Pedig nem...
Az egész Teremtést áthatja az ok-okozat törvénye...
Minden előre látható, csak szinte senki nem lát tovább a saját orránál...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Előre is bocs, ha nem sikerült...

Ebből a válaszodból is kitűnik,hogy te sem vagy épp egy lángész.
Mondjuk elég abból kiindulni,hogy csak buta ember személyeskedik,ráadásul olyannal,akit nem is ismer. Azt írni,hogy a környezetemben egyetlen okos ember sincs,ami nem lep meg téged, az egy elég merész és bunkó kijelentés részedről,főleg úgy,hogy,mint említettem nem is ismersz,de a környezetemet meg aztán végképp nem.
Ítélni ismeretlenül is csak a buta ember szokott. Vagy kérdezd meg egy okos (gondolom te csak okos emberekkel vagy körülvéve) ismerősödet,hogy buta-e az ilyen ember. Bár madarat tolláról...ugye.
Hú,most én is személyeskedtem,de hát ez történik,ha lemegyek arra a szintre,amin a vita-partner van. Úgyhogy inkább nem is folytatom ezt a gondolatsort.

Megértettem,amiről írtál,csak nem értettem vele egyet. Nem tudtam,hogy nem tudsz különbséget tenni a kettő között.
Amit írtam,hogy nem okosabb egyik sem egy nem ateistánál,az azt akarta jelenteni,(mivel látom nem érted) hogy nem az szabja meg,hogy ki tud többet,vagy hogy ki az inteligensebb,hogy hisz-e az illető Istenben,vagy sem.
De nálad úgy tűnik ez a mérvadó és csak abból,amit írtál, arra következtetek,hogy te így szűröd le,hogy ki gondolkodik és kinek van tudása. Szted egy értelmes ember így szűri le mások tudását?




Ha nem érted,akkor az sem az én intelligenciámat tükrözi..(ha már ennyire ki vagy élezve arra,hogy ki az okos,meg ki nem.)
Neked kéne elolvasnod újra a hsz-edet és amit én reagáltam rá. Nagyon is köze van hozzá és tettem is fel neked kérdéseket azzal kapcsolatban,amit írtál,csak vhogy átsiklottál felette,bár mondjuk,ha csak ilyen személyeskedő és támadó hsz-eket tudsz írni,akkor inkább ne is válaszolj. Én nem állok le veled vitázni (többet). Azt hittem,hogy olyan vita-partner lehetsz,akivel normálisan lehet beszélgetni itt a fórumon,de tévedtem,éppen ezért nincs is értelme a továbbiakban "beszélgetni". Sajna. Pedig szeretek értelmes,okos ateistákkal vitába szállni.
Legyen szép napod!


Qui non intelligit res non potest ex verbis sensum elicere.. Aki nem érti a dolgokat a szavak értelmét sem képes kihámozni...
Egyet kell érteni Luther Mártonnal, annak kapcsán is, hogy a hozzászólásomra adott egyik válaszodat sem lehet összefüggésbe hozni azzal, amit én írtam.....
Nem vagyok ateista.... Két okból: az egyik, az esetleg lehetségesnek csekély valószínűséget adni, nem tagadás, ha pedig Isten nem létezik akkor nem is lehet tagadni. Én csak azokhoz tartozom, s ismereteim szerint nem is kevesekkhez, akik nem számolnak Isten (istenek) közreműködésével életük, sorsuk, a világ dolganak alakulásában... Amikor Napoleon a Mechanique Celeste átolvasása után megkérdezte Laplacet, Isten miért nem szerepel dolgozatában, hiszen Sir Newtonéban igen... Laplace válasza az volt: Uram nekem az elméletemhez erre a feltevésre nem volt szükségem.. Ha megnézzük az elmult korok és napjaink legnagyobb elméinek munkáit( s akik között azon egyszerű ok miatt, hogy az elmult 60-70 évet megelőzően valamely felekezethez, valláshoz, születés okán tartozott mindenki nagyon nagy többségük hívő volt) nem Istenre alapozták gondolataik igazolását... S nem lehet keverni a tudást és az intelligenciát.. A tudás az ismeretek halmaza, az intelligencia dönti el ki mit tud kezdeni ezekkel az ismeretekkel...Szerencsétlen dolog, hogy sokan képtelenek felülemelkedni személyes hitükön, s a tényeket figyelmen kívül hagyva, a hit elleni támadásnak minősítenek mindent ami kétségbe vonja világuk valódiságát...
Egy elképzelt, jóságos, igazságos mindenekfelettállóba kapaszkodnak görcsösen, akiről pedig az adott vallás szent íratai igazolják, hogy gonosz, könyörtelen és igazságtalan...Homokba dugják a fejüket, s kikiáltják a papokat bűnösnek, akik az erdeti iránytól eltérve, az íratokat megsemmisítve, elfordultak az igazi iránytól etc. Mi ez, ha nem kapaszkodók keresése, a valóság elöli menekülés? Ha azt állítjuk, hogy ez és ez Isten műve, talán nem a gondolkodás felfüggesztése? Hiszen meg van a megoldás..Balga dolog annak a feltételezése is, hogy egyedül vagyunk az egész univerzumban "értelmes" lények... Ez felveti azt is, hogyha elfogadjuk Isten létét, számtalan dologra el kell vetni a magyarázatot, vagyis nyílvánvalóvá vállik, hogy nem létezhet Isten...A mai fizika, csillagászat eredményei egyértelművé teszik át kell értékelnünk a környezetünkről, az univerzumról eddig vallottakat...Értelmetlen hitről és tényről beszélni...Egyre kisebb a kettő közötti különbség, hisz a láthatórol sem lehett kijelenteni, hogy valós... S minnél többet ismerünk meg a világból annál inkább elmosódnak a különbségek.. Végül csak egyetlen különbség marad, lesznek akik keresik a megoldásokat, s lesznek akik azt gondolják megtalálták..( S akik úgy vélik megtalálták, vagy feladták a további gondolkodást, vagy tudásuk végére értek)
Nos, én ugyanezt írtam más szavakkal Paul Davies Isten gondolatai c. könyvének mottójára utalásom is ezt szolgálta..
Lehet, hogy műveletlen, uninteligens bunkó vagyok, aki csak sokat képzel magáról , de a személyeskedés és az érv nélküliség csak az olyan művelt, intelligens, tájékozott emberek sajátja, amilyen Te is vagy KDina... Erzsivel én sosem vitázok, mert hitét én soha, senkinek bántani nem akarom, mégha másként vélem is...
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Furier!
Az Istenhit tudás, nagy tudás!
Tudatlanok lesznek akik elhagyják, elfelejtik az Istent. Én hiszek benne, de te dolgod, hogy miben hiszel, te abban hiszel, hogy csak a fizikai világ létezik. Többet tud az, aki tovább lát, hisz, több megpróbáltatást tud elviselni. Mint ahogy történetekkel is alátámasztottam, az ismeretségi körömből.
De ez a te dolgod, és én nem akarlak megtéríteni. Kérlek te se tedd!
Az ateisták nagyon jó térítők, jobbak mint a jehova tanúi.
És azok a jó emberek, akik nem hiszen Istenben? Még akkor is ha belepusztulnak, mert elvesztik a támaszt? Elvesztik a talpuk alól a talajt? Ők az okosak, akik öngyilkosok lesznek, mert úgy érzik, hogy vége a világnak?
Én inkább tisztelettel adózom az egyszerű hétköznapi emberek előtt, akiket az Istenhitük kivezetik a kétségbeesésből, a sötét önsajnálatból, a reménytelen jövő tudatából. Nékik akkora támasz az Istenhit, amit ti el sem tudtok képzelni. Ők a bátor, okos emberek. Én szememben, és sokak szemében legalábbis.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Kedves Furier!
Az Istenhit tudás, nagy tudás!
Ez így igaz...feltéve, ha nem vak hiten alapul...
te abban hiszel, hogy csak a fizikai világ létezik.
:confused::confused::confused:
Többet tud az, aki tovább lát, hisz, több megpróbáltatást tud elviselni.
Ne keverjük össze a látást a képzelődéssel...
A látásnak az azonosság törvénye alapján saját lényed szab határt!
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Engem is úgy meghat, ahogy a vak hitükkel, állnak a tudatlanságuk "boldog" szigetén, bízva a bizonytalanba...
Támaszkodnak valamire, amiről nem tudnak semmit...
Szánalmas!
A hárítás nagy életművészei ők...
Mindenről Isten tehet, mert ugye "Isten útjai kifürkészhetetlenek"...
Pedig nem...
Az egész Teremtést áthatja az ok-okozat törvénye...
Minden előre látható, csak szinte senki nem lát tovább a saját orránál...

Tudod engem már nem hat meg más butasága,tudatlansága.Ha neki jó ez a szellemi szint,hát lelke rajta.Akinek az életében nincs semmi sikerélménye,aki valami,vagy valaki miatt boldogtalan,nem talál kiutat,lelkiismeret furdalása van bizonyos dolgok miatt,az sajna mankót keres...
Addig fantáziálnak,amíg végül maguk is elhiszik,sőt még büszkék is a saját butaságukra. Elképesztő együgyűség ....
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Isten nem butaságnak a végterméke, és nem is együgyű az ki hisz benne. Főleg, ha tapasztalta is. Aki saját magának, és tapasztalatának nem hisz, akkor minek fog hinni? Az egónak? Az aztán mindent kitalál, és tálal is.
De legyen mindenkinek a maga hite szerint.
Mindenki hisz valamiben, lehet, hogy az egójában.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére