Kitüntették Kertész Imrét és Rubik Ernőt

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Nobel dijat kapni , az olyan teljesitmeny amire minden orszag nagyon buszke. Ennel nagyobb elismeres nincs, es eppen ideje ,hogy Mo is a legnagyobb elismeresbe reszesitse az elso irodalmi Nobel dijast.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves pacisi
-
Nem akarlak téged egy bizonyos sarokba terelni, lehet, hogy félreértettelek, ez esetben elnézést kérek. :dr_24:
-
Tudomásul vettem, hogy neked nem tetszik amit Kertész irt, nem tartod nobeldijra éretnek. Igazán sanálom, a továbbiakban azzal a teherrel kell éljél, hogy mind magyart megfognak vádolnak azzal, hogy egy további nobeldijt elért ország lakosa vagy. Ezt tullehet élni. ;)
 

Jade77

Állandó Tag
Állandó Tag
Melitta, Nobel-díjat kapni valóban szép teljesítmény, de nem szeretem azt a kötelező pátoszt, amivel Magyarországon mindezt kezelik. Egy díjtól még nem lesz szent valaki. Sokan nem fogjuk elfelejteni a "magyarozását", mint ahogyan azt sem, hogy végül mégiscsak sikerült magát holokausztbohóccá leküzdenie.

Ami ernoe-t illeti, immár bebizonyosodott, hogy mindenki más hülye, csak ő helikopter. :rohog:
 
P

pacisi

Vendég
Melitta, Nobel-díjat kapni valóban szép teljesítmény, de nem szeretem azt a kötelező pátoszt, amivel Magyarországon mindezt kezelik. Egy díjtól még nem lesz szent valaki. Sokan nem fogjuk elfelejteni a "magyarozását", mint ahogyan azt sem, hogy végül mégiscsak sikerült magát holokausztbohóccá leküzdenie.

Ami ernoe-t illeti, immár bebizonyosodott, hogy mindenki más hülye, csak ő helikopter. :rohog:
Már nem fárasztom magam,Ennyit mellébeszélni embert még nem láttam.Ernoe miket állít honnan veszi fogalmam sincs.Kérdésekre nem válaszol érvi nincsenek Elképedve állok tanácstalanul. Ekkorát vetíteni ez már nem semmi
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jade77
-
"Kertész Imre részére a Szent István Rend kitüntetést a miniszterelnök elöterjesztésére a köztársasági elnök adományozza, az elismerést olyan személyiségek kaphatják, akiknek nemzetközi elismertsége vitathatatatlan, és szerte a világban öregbitik Magyarország hirnevét." (Kurucz Éva, kormányszóvivö)
-
Ahogy látod nem a te 20%-os csapatodon mulik, hogy ki mélto a dijra és ki nem.
-
Természetesen a te véleményed is fontos. Ha nem lennél azt gondolhatná az ember hogy a világ 70 évvel ezelött valami rosszat álmodott. Te vagy az élö bizonyiték arra, hogy sajnos nem.
 

Jade77

Állandó Tag
Állandó Tag
Van egy sajátos gondolkodásmódja, és ha nem eszerint zajlik a beszélgetés, akkor nem tud érdemben reagálni. (Csak sértegetni, mellébeszélni, stb.) A valóságészlelése és az empátiaérzéke fejletlen, az egója viszont túlfejlett, és überokosnak érzi magát. Vitatkozni lehet vele, de minek... rá kell hagyni és kész.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Semmi ertelme szemelyeskedni, kritizalni egy ilyen muvet ami ilyen dijat kapott csak annak van igazan alapja aki legalabb hasonlo irodalmi alkotassal rendelkezik.
Keves orszag lehet a vilagba akik nem orulnenek ilyen elismeresnek.
Penzzel sem semmivel nem merheto fel milyen ertek egy orszag szamara, nincs olyan konyvtar a vilagon ahol ne lenne ott a Nobel dijasok konyve , nincs olyan iskola ahol ne tanitanak a Nobel dijasokat.

Voltam nem reg egy partyn ,ahol voltunk 30 an kulonbozo orszagokbol, mindenkinek egy rovid bemutatkozo volt melyik orszagbol jott es mit tart a legjobb dolognak az orszagabol.
En a magyar Nobel dijasokat es az Olimpikonokat emlitettem , es bizony mindenki el volt ajulva hogy egy olyan orszag akirol tobben meg nem is hallottak ilyen eredmenyt ert el a vilagba.
 
P

pacisi

Vendég
Semmi ertelme szemelyeskedni, kritizalni egy ilyen muvet ami ilyen dijat kapott csak annak van igazan alapja aki legalabb hasonlo irodalmi alkotassal rendelkezik.
Keves orszag lehet a vilagba akik nem orulnenek ilyen elismeresnek.
Penzzel sem semmivel nem merheto fel milyen ertek egy orszag szamara, nincs olyan konyvtar a vilagon ahol ne lenne ott a Nobel dijasok konyve , nincs olyan iskola ahol ne tanitanak a Nobel dijasokat.

Voltam nem reg egy partyn ,ahol voltunk 30 an kulonbozo orszagokbol, mindenkinek egy rovid bemutatkozo volt melyik orszagbol jott es mit tart a legjobb dolognak az orszagabol.
En a magyar Nobel dijasokat es az Olimpikonokat emlitettem , es bizony mindenki el volt ajulva hogy egy olyan orszag akirol tobben meg nem is hallottak ilyen eredmenyt ert el a vilagba.
igen nagy dolog egy ilyen díj.Megjegyzem nálunk számon tartott Nobel díjasok közül jó néhány Nem is tarja magát Magyarnak.Én többre tarom Teller Edét aki sohasem kapott Nobel díjat.Élete végéig kitűnően beszélt Magyarul Sohasem felejtette el Honnan indult.Kertésznél voltak a magyarság vállalásával furcsaságok Személyeskedés.Mit csináljak ha olyan hülyeséget mondanak ,minden alap nélkül Mint a könyv égetés.Elképesztő feltételezés.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Milyen szerencse ,hogy nem teged kerdeztek meg kaphat-e Nobel dijat Kertesz Imre.
Bizony szegenyebb lett volna akkor az orszag egy Nobel dijjal.

Azert kapott hideget melegett, en nem csodalkozok rajta ha kisse erosebben fogalmazott, mint ahogy most se lelkesednek paran erte, meg ha a legnagyobb dijat a Nobelt megkapta, ez mind smafu. Az is hogy a kormany legmagasabb kituntetest adta neki. HA a fejetetejere allna es ciganykereket hanyna akkor se tudna eleg jo lenni, hogy kulturalt modon elismeroen nyilatkozonak rola.
A sok kritikusa nem tudni milyen dijjal rendelkezik , egyaltalan ir-e valamit, amit valaki el is olvas, es akar egy szerenyebb elismeresbe reszesult-e.
Azert egy Nobel dijast egy Nobel dijashoz illene hasonlitgatni, pl Henryik Sienkiewiczhez, Ernest Hemingwayhez vagy akar Sir Winston Churchillhez stb egesz mas lenne a tarsalgas szintje.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
igen nagy dolog egy ilyen díj.Megjegyzem nálunk számon tartott Nobel díjasok közül jó néhány Nem is tarja magát Magyarnak.Én többre tarom Teller Edét aki sohasem kapott Nobel díjat.Élete végéig kitűnően beszélt Magyarul Sohasem felejtette el Honnan indult.Kertésznél voltak a magyarság vállalásával furcsaságok Személyeskedés.Mit csináljak ha olyan hülyeséget mondanak ,minden alap nélkül Mint a könyv égetés.Elképesztő feltételezés.
Mit csináljak ha olyan hülyeséget mondanak ,minden alap nélkül Mint a könyv égetés.Elképesztő feltételezés.
-
Kedves pacisi
-
Szép tölled, hogy megprobálod elhallgatni, magyarországon már évek ota klasszikus naci könyvégetéseket rendeznek erre hajlamos barbárok. Az utolso "Hungarista könyvégetés" tavaj volt, amin a szervezök szerint legalább harminc magyarországi település vett részt.
-

-
"A szöveges és képes beszámolók alapján előző évben egyebek mellett pornólapokat, reklámkiadványokat, újságokat égettek el (Borsot, Blikket, Élet és Irodalmat, Hócipőt, Kiskegyedet, Népszavát). Könyvek is szép számmal tűzre kerültek: Marx, Engels és Lenin művei, egy szüfrazsettekről szóló kötet, a Talmud vagy például az egyetlen magyar Nobel-díjas író, Kertész Imre regénye, a Sorstalanság. A lángokba dobtak olyan tankönyveket vagy történelmi ismeretterjesztő műveket is, amelyek bemutatták a nácik rémtetteit, a zsidóüldözéseket."
-
Erdekes, hogy milyen érzékenyen reagálsz arra, ha valaki ezekkel a hungaristának nevezett tradiciokkal nem akar veled közösködni, még ezen a napon is megfenyegeted Kertészt, "sokan nem fogjuk elfelejten a magyarellenes kijelentéseit.."
-
Elöször is nem te mondod meg kit tekint a világ az emberi közösségünkhöz tartozonak, továbbá az eseményeknek, ahogy mondtam, egy sorrendje van.
-
Nem tudom hogyan reagálnál te azokra akik több mind egy fél évszázad után sem hajlandok szakitani azok traditiojával akik öt gyerekként egy koncentrácioslágerbe cipelték, akik számos hozzátartozoját ipari modon "feldolgozták", ujra elöhozzák ezeket a szinbolumokat, ujra a régi notára menetelnek és a tetejébe magukat "jobbik magyarnak" nevezik. Milyenek ezek szerint a kevésbé jobbak?
-
Teller Ede nállad a "minta zsido", valoszinü azért mert aktivan résztvett a hidrogénbomba kifejlesztésébe. Ha Teller nem menekült volna el Amerikába akkor neki is ugyan az lett volna a sorsa mind Kertésznek, kérdés, hogy mekkora szerencsével.
-
Kertészre olyanok is orrolnak akik hozzá hasonlo katasztrofákat éltek át személyesen vagy a családjuk. Ennek az az oka, hogy Kertésznek nem volt szándékába kapitált csinálni egy rossz emlékböl ö mindig tiltakozott az ellen, hogy rá hivatkozzank, része legyen egy ideologiai vitának.
-
Hogy nem tudta magát kihuzni teljesen ebböl a szerepböl, az nem neki hanem a jelenlevö rasszizmusnak köszönhetö, azoknak akik megprobálják öt most is kiközösiteni, utálatot mutatnak feléje. A tettesek és szellemi örököseik sose kedvelték az álldozataikat.
-
A továbiakban én sem kivánok ehez a témához hozzászolni, Kertész több mind egy aki megjárta Buchenwaldot, ö egy iro, egy jo iro nemcsak egy "emlékmü".
 
Utoljára módosítva:

Jade77

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért arra kíváncsi lennék, hogy ha annak idején Tormay Cécile antiszemita nagyasszony megkapta volna a Nobel-díjat, akkor is ennyire büszke lenne rá, kedves Melitta?

Vagy hogy azok az írók, akik nem kapták meg - Tolsztoj, Csehov, Proust, Nabokov, Strindberg - életműve mit sem ér, mert a Nobel-bizottság nem találta őket díjazásra érdemesnek?

"A sok kritikusa nem tudni milyen dijjal rendelkezik , egyaltalan ir-e valamit, amit valaki el is olvas, es akar egy szerenyebb elismeresbe reszesult-e." - Ez körülbelül úgy hangzik, mintha a szólásszabadságot ahhoz a feltételhez kötnénk, hogy van-e a kommentelőnek tudományos fokozata egy bizonyos témakörben. Például egészségügyi témához ne szólhasson hozzá olyan, aki nem végzett orvosi egyetemet, büntetőjogi kérdéshez bírói vizsga nélkül csak zárójeles megjegyzés fűzhető (kötelezően feltüntetve, hogy az illető a jogásztársadalom mely grádicsán leledzik éppen), irodalommal kapcsolatos ügyekben pedig kizárólag az mondhasson véleményt, aki rendelkezik legalább eggyel a következő díjak közül:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_literary_awards

ÉS irodalmi doktorátusa is van. (Filozófia, szociológia vagy éppen közgazdaságtan nem számít!)
Mindez biztosítaná, hogy kizárólag comme il faut emberek nyilvánuljanak meg.
De van egy rossz hírem: még ez sem garantálja, hogy mindannyian egyet fognak érteni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jade77
-
Puskin és Csehov a nobeldij nélkül is a világirodalom legnagyobbjai közé tartozik. Puskin azért nem kapott irodalmi nobeldijat mert az alapito oklevelet a bizottság sokáig szo szerint értelmezte, a müveiböl pedig hiányzott a fejlödés, elörehaladás amit Nobel támogatni akart az alapitványával.
-
Puskin teljesen visszahuzodva él, elzárkozva a civilizátiotol, ha a felesége nem szedi össze a papirjait ma nem is tudnánk rolla szinte semmit. Ö azok közé tartozott aki lemondott a világrol a legszivesen kivándorolt volna a Szentföldre, hogy ott élje meg a "Messiás" visszatérését.
-
Egyébbként van számos tekintélyes nemzetközi irodalmi dij amit már eddig több magyar hazánkfiának odaitéltek, elég ha megemlitem a Friedenspreis des Deutschen Buchhandels, amit Konrád György és Esterházy Péter is megkapott, mindkettö a magukat jobb magyarnak nevezök fekete listáján áll.
-
Talán nem mindenki tudja, hogy a legjelentösebb amerikai irodalmi dij, a Pulitzer-dij, amit feljegyzésekért, regényekért és szakkönyvekért (riportok, képek, karikaturák, szindarabok, zenefelvételek...) osztogatnak a Makon született Pulitzer Jozsef nevéhez füzödik.
-
Természetesen van és volt sok jo magyar iro. En nemrég fedeztem fel Horváth Ödönt, akit itt jobban ismernek az iskolások mind odahaza. Söt Molnár Ferenc neve sem ismeretlen német nyelvterületen, volt idö amikor ö volt az egyetlen europai akinek egy idöben ött darabját játszották amerikai szinházak.
-
Tormay Cécile, ahogy olvasom mind apai, mind anyai ágon német származásuak voltak, ez nem jelent negativot, volt aki segitett Széchenyinek a Lánchid megépitésénél, igy született a lányuk Budapesten. Nem tudom milyen nyelven irt, valoszinü ugy mind a Szécsényi németül?
-
Olvasom, hogy "Tormay Cécile büszkén vallotta, hogy már akkor fasiszta volt, amikor Mussolini még fel sem tűnt a láthatáron." Ha tévednék kérlek korrigálj, örülnék neki ha a hir nem lenne igaz. ;)
-
A külföld valoban csak csodálkozik "hogyan terjedhetnek a fasiszta eszmék ilyen sebességgel két elvesztett háború után is Magyarországon."
 
P

pacisi

Vendég
Kedves Melinda.Árulja el mi tetszik önnek ebben az írásban? Tele van valótlan állítással csupa csúztatással. Egy könyv egyéni egyszemélyes megismétlése. Mondja hogyan kapott könyvégető hungarista rasszista felhangot? Ki terelgette, csinált belőle Hitleres, bombázós, könyvégetős, zsidózó, hungarista vádakat? Mert én nem, az biztos. Kérem nézze végig van e olyan, ahol a legkisebb mértékben is negatív véleményt fogalmaztam meg. Soha semmi bajom nem volt eddig a zsidósággal!
Én többre tarom Teller Edét, aki sohasem kapott Nobel díjat.Élete végéig kitűnően beszélt magyarul sohasem felejtette el Honnan indult. Kertésznél voltak a magyarság vállalásával furcsaságok...
A válasz erre:

Teller Ede nálad a "minta zsidó", valoszinű azért, mert aktívan résztvett a hidrogénbomba kifejlesztésébe .
Mit lehet erre válaszolni? Ki az aki zsidózott? mert én nem!
Ekkorát vetíteni....
Itt én befejeztem. Nem kérem hogy velem szimpatizáljon..de az eddig becsült pártatlanságában és objektív megítélésben továbbra is bízok
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves pacisi
-
En irtam a Teller Edés dolgot nem a Melitta. Az összes magyar-zsido beszél magyarul, ezért is tartoznak hozzánk. Fogadok, hogy Kertész tökéletesebben beszéli a magyar nyelvet mind Teller, ezért a nyelv nem lehet egy kriterium ha egy favoritot akarsz közüllük választani.
-
En csak örülök neki, hogy nem vagy antiszemita. Nem halottam ugyan de feltételezem, hogy a könyvégetéssel sem értesz egyet. Ne szégyeld kimondani.
-
Kertész könyvét nyugodtan kipipálhatjuk, nem muszáj neked kedvelni, nem orrol miatta senki veled. Gondolom talán megnézted a filmet és az elég volt neked belölle, ok. Nem kötelezö elolvasnod, mit gondolsz a 10 milliobol hányan nem olvasták mégis tiszteséges emberek.
-
A probléma az én szememben az, hogy ugy teszel mindha ismernéd a könyv tartalmát, azt állitod: "Tele van valótlan állítással csupa csúztatással." Aki állit valamit az támassza is alá.
-
Hol csusztat? Erröl nem irsz semmit. Továbbá elfelejted, hogy ez egy regény és nem utazási jelentés, hajonaplo, "logbook". Enyit illene tudni.
-
Találtam egy videot az interneten ahol egy férfi arra hivatkozik, hogy "nem voltak gázkamrák" és ezt a sorstalanság utolso oldalaibol (a filmböl) idézve akarja alátámasztani.
-
Aki nem ismerné a jelenetet, valaki megkérdezi a KZ-böl éppen megszabadult fiatal gyerek föszereplöt a Pesti pályaudvaron, hogy "látott e gázkamrákat". Többször nyomatékosan.
-
A srác természetesen csak rázza a fejét, ha látott volna nem állna ott. Ez megnyugtatja ez érdeklödö lelkiismeretét, "Csak ezt szerettem volna tudni"
-
Igy nyugtatja meg magát a mai ember: "Kertész mondja a könyvébe, hogy nem volt gázkamra, ha én mondom három évet kapok miatta".
-
Ez egy egyszerü logika. Te magad mondod, hogy "egyéni élmények" vannak a könyvbe. Igen, Kertész nem inspektorként volt a lágerban. Ugyancsak nem kell sok ész ahoz, hogy a napi 10.000 utassal keletre ment marhavagonok jol protokolált szállitoleveleket tartalmaztak, a több millio emberböl csak nagyon kevesen jöttek vissza elvinni a cipöjüket, szemüvegüket. A német állam azt sem tudja mit csináljon velük, még mindig hangárokat töltenek meg.
 
P

pacisi

Vendég
Én ha nincsenek jó érveim nem írok semmit. Tételes válaszok már értelmetlenek.Az véleményét tiszteletbe tartva.Személyiség képe írásai alapján már összeállt További szép napot
Az önre szánt időm letelt.
 
Rubiknak gratulálok, teljes mértékben megérdemelte, de hogy Kertészt miért futtatják ennyire... Olvastam a Sorstalanságot és meg kell mondjam, szenvedések leírása azóta sem váltott ki belőlem kevesebb együttérzést.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Rubiknak gratulálok, teljes mértékben megérdemelte, de hogy Kertészt miért futtatják ennyire... Olvastam a Sorstalanságot és meg kell mondjam, szenvedések leírása azóta sem váltott ki belőlem kevesebb együttérzést.
Rubiknak gratulálok, teljes mértékben megérdemelte, de hogy Kertészt miért futtatják ennyire
-
Kedves Vörös Rébék
-
Mit nevezel te "futtatásnak"? Kertész 12 évvel ezelött kapta meg az irodalmi nobeldijat egy nemzetközi komité kezéböl, ez egy igen magas nemzetközi elismerés, ami fényt vagy árnyékot tud vetni az országunkra.
-
Az irodalmi nobeldij alapjába véve egy személynek szol, nem ugy mind az olympiai dijak amik a sport támogatása nélkül nem tudnának létrejönni. Még a természettudományokért kiadott nobeldij fénye is automatikusan több embert övez, ezek sikere mögött többnyire egy team, egy intézett áll.
-
Nekünk idekint nagyon kényelmetlen volt, hogy Kertész méltatása ilyen sokat váratott magára. Allandoan magyarázkodnunk kelett, hogy miért nem örülnek az emberek? Miért nem méltatják az irot? A szemükbe ugy nézett ki mindha a régi zászlokkal és szoboravatásokkal azok melett nosztalgiáznánk akik Kertészt gyerekkorában, százezred-magával elhurcolták.
-
Olvastam a Sorstalanságot és meg kell mondjam, szenvedések leírása azóta sem váltott ki belőlem kevesebb együttérzést.
-
Kertész müve, nem az érzelmeinkre kiván hatni hanem az értelmünkre. Pont ez az amit a nemzetközi gremium az irásában geniálisnak tartott.
 
M

magdusis

Vendég
A Nobel-díjakkal,minddel ,mindig ott van az ellentmondás.Nem egyszer előfordult,hogy a bizottság megoldhatatlan ellentétek miatt szétvált,tagok tiltakoztak,kiléptek.Hogy kinek ítélik vagy nem ítélik a Nobel-díjakat,az legtöbbször politikailag is befolyásolt,és ez nem is kifogásolható.

Lehet,hogy Németországban figyelik,hogy kit mennyire méltatnak Magyarországon;bár a mai világban ez elég furcsa lenne.
De hogy a tengerentúl- idekint senkit nem zavar meg nem is érdekel,az biztos.A Nobel-díjat figyelik,de inkább csak azt,hogy mire adták,a nevek vagy megmaradnak vagy nem.

Az angol fordítás után tíz évvel kapta a Nobel-díjat is;az angol fordítás is talán húsz évvel a magyar kiadás után jelent meg.
 
Oldal tetejére