Lux in arcana...
- Téma inditó prominor
- Kezdés dátuma
Kedves Kyra!
Örömmel olvasom, hogy jelentkezel a "homokozó" foglalkozásra.
Nagyon tetszik a menevezés és találó is részben.....
Részemről rengeteget köszönhetek ezeknek a "kutatásos"
eszmecseréknek, mert magunktól nem valószinű, hogy
minden területen beleásnánk a homokozólapátot a talajba,
de így válogathatunk a felkínált témák között.
Ezért szeretem Bihar beszámolóit is, Zsuzsanna03-ról nem is
beszélve.
Zsó
Örömmel olvasom, hogy jelentkezel a "homokozó" foglalkozásra.
Nagyon tetszik a menevezés és találó is részben.....
Részemről rengeteget köszönhetek ezeknek a "kutatásos"
eszmecseréknek, mert magunktól nem valószinű, hogy
minden területen beleásnánk a homokozólapátot a talajba,
de így válogathatunk a felkínált témák között.
Ezért szeretem Bihar beszámolóit is, Zsuzsanna03-ról nem is
beszélve.
Zsó
K
KisPico
Vendég
Felmerült az érdeklődés és részvétel kérdése. Hézagos ismereteim okán biztos nem fogok beleszólni, de a felvetett témákat és azok megközelítésének módját mindenképpen érdekesnek találom. Passzív homokozónak jelentkezem, ha lehetséges.
Arra gondoltam, hogy mindenképpen hasznos a visszajelzés, ezért az olvasott hozzászólásokhoz nyomok egy köszönetet. Így talán jobban látszik az érdeklődés.
Arra gondoltam, hogy mindenképpen hasznos a visszajelzés, ezért az olvasott hozzászólásokhoz nyomok egy köszönetet. Így talán jobban látszik az érdeklődés.
Ami egyébként kimaradna....
Azt gondolom mielőtt belemélyednénk, hogy miért nem lehet(ett) az a hajó, az a hajó és miért nem lehet ott ahol van, meg hajó volt-e a hajó, bizonyításába és cáfolatába, először arra kellene választ keresni, szükség volt-e egyáltalán a hajóépítő projektre? Nos itt nálam ugyan hajóra nincs szükség még, de ha tévednek a meteorológusok a következő napokat illetően, egy csónakot biztos be kell szereznem, de így is akadt egy kis nem várt tennivalóm a pincém védelmében, ezért addig csatolnék egy kis olvasnivalót, ami egyébként biztosan kimaradna....
Csatolás megtekintése Volt-e bálna.....pdf
S következik majd a Mikor volt a vízözön..... (persze ha az időjósok nem tévednek, s nem lesz több eső , mert akkor a vízözön átmenetileg áthelyezve, a pincémbe...)
Azt gondolom mielőtt belemélyednénk, hogy miért nem lehet(ett) az a hajó, az a hajó és miért nem lehet ott ahol van, meg hajó volt-e a hajó, bizonyításába és cáfolatába, először arra kellene választ keresni, szükség volt-e egyáltalán a hajóépítő projektre? Nos itt nálam ugyan hajóra nincs szükség még, de ha tévednek a meteorológusok a következő napokat illetően, egy csónakot biztos be kell szereznem, de így is akadt egy kis nem várt tennivalóm a pincém védelmében, ezért addig csatolnék egy kis olvasnivalót, ami egyébként biztosan kimaradna....
Csatolás megtekintése Volt-e bálna.....pdf
S következik majd a Mikor volt a vízözön..... (persze ha az időjósok nem tévednek, s nem lesz több eső , mert akkor a vízözön átmenetileg áthelyezve, a pincémbe...)
Kyra2
Kitiltott (BANned)
Jó, hogy említed Bihart, mert lehet, hogy mégis igaza lehet egy két dologban. Ő már régóta célozgatott arra, hogy a maják valahonnan onnan indultak el új hazát keresni, mint mi, csak másik irányban.
És mit olvasok ma egy tudós (dr. Simon Péter) tollából: http://tttweb.hu/gyujtemenyek/cikke...agyar nyomok eszak-amerikai indian foldon.pdfElnézést, hogy "közbeszóltam", amíg te felkészülsz a folytatásra. Nagyon tetszik az a dokumentum, amit feltettél, mindig becsültem azokat akik képesek utánaszámolni, napokat, órákat áldozni idejükből ilyesmire.
Jó, hogy említed Bihart, mert lehet, hogy mégis igaza lehet egy két dologban. Ő már régóta célozgatott arra, hogy a maják valahonnan onnan indultak el új hazát keresni, mint mi, csak másik irányban.
Elnézést, hogy "közbeszóltam", amíg te felkészülsz a folytatásra. Nagyon tetszik az a dokumentum, amit feltettél, mindig becsültem azokat akik képesek utánaszámolni, napokat, órákat áldozni idejükből ilyesmire.
Azért az eső ellenére még több a bor a pincémben mint a víz, s míg az egészséges arány fenntartásával foglalatoskodom(mindkettő csökkentésével) pár soros siestaként...
Ugye nem kerülte el figyelmed, mit írtam művésznevemen a félbehagyott szkíta sorozatomban? Meg ugye Umaksuman is a zenét többször pedzegette, ahonnan el lehetne indulni... Talán éppen Iván erölteti a finnugorságot, hunmázzal leöntve, mégha tiltakozik is, de PZ könyve bizony finnugor ihlet....
Kyra2
Kitiltott (BANned)
Azt tudom. A könyv elolvasására teljesen alkalmatlan vagyok, de a születéséről tájékozódtam...
Erre a kérdésre inkább nemmel szavaznék. Én legalábbis nem tudok arra utaló jelekről, hogy a Földet az emberi faj megjelenése óta bármikor is globális „özönvíz” sújtotta volna. Ha pedig az esemény csak lokális volt, akkor az ügyben illetékes lokális jóisten annyi erővel még jó időben azt is mondhatta volna Noénak, hogy szedje a betyárbútort, és az állatokkal, asszonyokkal és gyerekekkel (ebben a sorrendben
) vonuljon fel a legközelebbi biztonságos magaslatra. Akkor nem lett volna szükség a bárkával és az állatokkal kapcsolatos csodákra sem.
Nem ez az első "építő" kritika az Öreggel kapcsolatban.
Sok egyébb is van a rovásán, ha nagyon el vagyok
keseredve, azt szoktam mondani, hogy csak
rovása van. De ne legyek ennyire pesszimista,
hiszen csodálatos ismeretekhez jutottunk
Kyra jóvoltábol, amit őszintén köszönök.
Zsó
Sok egyébb is van a rovásán, ha nagyon el vagyok
keseredve, azt szoktam mondani, hogy csak
rovása van. De ne legyek ennyire pesszimista,
hiszen csodálatos ismeretekhez jutottunk
Kyra jóvoltábol, amit őszintén köszönök.
Zsó
Horgászlecke.....
Ha már egy horgász hasonlattal kezdtem a témát, s látom néhány halacska már "bekapta a csalit", most jön a fárasztás...
Mielőtt rátérnék a mikor lehetett vízözön taglalására, szeretném megjegyezni, csak a kiválasztott nép Istene fojtotta vízbe eltévelyedett teremtményeit. Már a Bibliából is tudhatjuk, voltak más Istenek is..(Néha eszembe jut lehet, hogy a Biblia csak egy lokális teremtést mesél el?) Ha a világ özönvíz-vízözön mítoszait megnézzük, azt látjuk, a legtöbb a teremtést és az özönvizet összekapcsolja.( Ha gonosz lennék, s lehet az is vagyok, ez volt mindig a prototipusok megsemmisítésének módszere..) Szóval a legtöbb legenda szerint, egy hegyi barlangban találtak menedéket az emberek, s nem is isteni utasításra, hanem a győzzön a jobbik, éljen az erősebb, ügyesebb, darwini elv szerint. Bár a későbbiekben egyik másik történetre hívatkozom részletesen is, ime egy gazdag gyűjtemény a világ özönvíz mítoszaiból...
www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Mark Isaak több éves gyűjteménye a Földminden részéről tartalmaz néhány mondát....
S ígérem rövid lesz a fárasztás...
Ha már egy horgász hasonlattal kezdtem a témát, s látom néhány halacska már "bekapta a csalit", most jön a fárasztás...
Mielőtt rátérnék a mikor lehetett vízözön taglalására, szeretném megjegyezni, csak a kiválasztott nép Istene fojtotta vízbe eltévelyedett teremtményeit. Már a Bibliából is tudhatjuk, voltak más Istenek is..(Néha eszembe jut lehet, hogy a Biblia csak egy lokális teremtést mesél el?) Ha a világ özönvíz-vízözön mítoszait megnézzük, azt látjuk, a legtöbb a teremtést és az özönvizet összekapcsolja.( Ha gonosz lennék, s lehet az is vagyok, ez volt mindig a prototipusok megsemmisítésének módszere..) Szóval a legtöbb legenda szerint, egy hegyi barlangban találtak menedéket az emberek, s nem is isteni utasításra, hanem a győzzön a jobbik, éljen az erősebb, ügyesebb, darwini elv szerint. Bár a későbbiekben egyik másik történetre hívatkozom részletesen is, ime egy gazdag gyűjtemény a világ özönvíz mítoszaiból...
www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
Mark Isaak több éves gyűjteménye a Földminden részéről tartalmaz néhány mondát....
S ígérem rövid lesz a fárasztás...
Kyra2
Kitiltott (BANned)
Csak ennyi?...Arról nem volt szó, hogy még házi feladatot kapunk. :roll:
Szó sincs róla, bár nem tudom a fárasztást kevesled vagy égsz a vágytól, hogy mielőbb megtudd az "igazságot"..
(ami majd csak itt és csak majd, de eljön..)
******
"Igazi" vízözön történet -legalábbis egy kontinentális méretű - nem létezett az
elmúlt néhány százezer év alatt.
(Legalábbis olyan, amit a kanonizált bibliai történet népszerűsít.)
A Föld minden részén előfordulóra viszont rengeteg.
Földünk - és a Világegyetem- állandó mozgásban, változásban van, volt, lesz.
Az őslénytani kutatások bizonyítják, hogy ahol ma sivatag van, ott régen tenger volt, vagy ahol ma tenger van,
az valaha szárazföld volt. etc.
Nagyjából az is bizonyított, hogy a most lévő öt kontinens a "kezdetekkor" egyetlen darab volt, majd később
tagolódott több részre.
Tételezzük fel, hogy már akkor is létezett egy értelmes kúltúra, ami túlélte a kataklizmát.
Nem elképzelhető, hogy innen ered az özönvíz ősi emlékezete ?
Valószínű, hiszen szinte ahány teremtésmítosz, annyi különböző Teremtő. A zsidókat Jehova, a vogonokat a Nagy Zöld Tüsszentő teremtette.
Elképzelni bármit lehet
Pl. képzeld el, hogy ez a széttagolódási „kataklizma” nem néhány tucat millió év alatt ment végbe, mint a valóságban, hanem néhány hónap alatt. (Neked, mint geológiához értőnek ez biztosan nehezebb lesz, mint nekem, vagy Kyrának.
) És képzeld még hozzá azt is, hogy ebben az időben éltek már értelmes dinoszauruszok, de ezt olyan ügyesen titkolták, hogy kultúrájuknak semmi nyoma nem maradt. (Akkor már csak azt az apróságot kell valahogy elképzelni, hogy ez a titkolt tudásuk hogyan őrződött meg a dínók kihalásától az ember megjelenéséi eltelt hatvan-egynéhány millió év alatt. Nem lesz könnyű, de amint egy klasszikus mondta: „Kabaréban minden lehetséges”.) De még így is marad legalább egy probléma. A széttagolódás során jellemzően nem a korábbi szárazföldeket önti el a víz, hanem az egyes tagok között keletkeznek új, mélyebben fekvő területek, amiket folyamatosan kitölt a tenger. Elég csak ülni a parton, és nézni, hogy távolodik a túlsó part. Egyébként ilyen széttagolódás manapság is zajlik, az egyik éppen a nagy ókori kultúrák szomszédságában, a Vörös-tengernél. Ha már egy ilyen esemény inspirálta a vízözön-mondákat, akkor miért nem ez, miért a kétszáz millió évvel ezelőtti?
Egy kicsit " pozitívabb" hozzáállást Hölgyeim és Uraim......
Persze, az araboknak van egy rakás olajuk, ha van elég üzemanyag, akár az egész félszigetet odább vihetik, egészen akár Közép-Európáig is... (bár ezt már az angolok és az oroszok is megtették, csak ök azt vitték ami a felszínen volt, meg a földben, a csomagolással nem bajlódtak) Az özönvíz esetében is a kérdés az "üzemanyag", vagyis a mozgató...(bár a földtanászok szerint néhány tizmillió év,s Casablanca Párizs felett lesz egy-kétszáz méterre, ahogy az Arab-félsziget is "rávetődött" a Fekete tengerre..)
Mielőtt még itten lábra kapna a temetni jöttem Ceasart, nem dícsérni tábor, s megegyeznének, hogy nem is volt itten semmi, ami volt sem ott , meg nem is az, ami, meg ki a fene emlékezne rá, ha a KT határon az "intelligens" dínok is kipusztultak.. Hát én most közbeszólok...
Ha arra keressük a választ mikor is lehetett a Földön az Özönvíz, mindenképp néhány kompromisszumot kell kötnünk.
De előtte azt kell végig gondolni, melyik az a legkorábbi időpont, amikor globális katasztrófáról beszélhetünk, s amelyre bármilyen bizonyítékokkal rendelkezünk, s már gazdag élővilág is létezett akkor. S mégegyszer megerősítem, amit a téma indítómban leírtam, itt csak a tudományos megközelítéseket veszem számba egy-egy tárgykörben.
A Kréta és a Tercier időszak határát, ami egy vékony sáv, ezelőtt 65,95 millió év előtti 40 ezer és az azt követő 40 ezer év közötti, 80-100 ezer éves szakasz, a tudósok KT határnak nevezik, bár nem a teljes, de az élővilág jelentős részének kipusztulása ehhez az időhöz köthető. Számos geológiai bizonyíték van jelentős csapadékra, tengermozgásra, etc. Mi viszont olyan esemény időpontját keressük, ami egy rendkívül rövid idő alatt lezajló esemény következtében változtatta meg a Földet, pusztította ki az élővilágot..1980-ban, egy Luis Alvares Nobel díjas fizikus vezette csapat, vizsgálataira hívatkozva, bejelentette, hogy KT hatáon képződött üledékes kőzetekben az átlagos mennyiségű irridium 30-130-szorosa található a világ számos pontjáról származó mintában. S az irridium a vashoz hasonlóan, a föld magjába húzódik, ezért ilyen mennyiségben az adott rétegben való jelenléte nem magyarázható mással, csak aszteroida becsapodásokkal a jelzett időszakban. Alvarezék kiszámolták az aszteorida méretét is, modellezték a becsapodás hatásait, de erre akkor még nem volt bizonyíték, mint az előző hasonló elméletekre sem. Ám nem sokkal később (bár én azt gondolom Glen Penfield 1978-as leírását Alvarezék már ismerték) a Yucatan félsziget mellett beazonosították a Chicxulub krátert, sőt Indiában a Siva krátert. Ezek egy sorozatos, rövidőn belüli becsapodások meggyőző bizonyítékát jelentették. De ebből az időből származó a Silverpit kráter és az ukrajnai Boltiszk kráter is. Ezek a becsapódások egyenként is 100 trillió tonna TNT-nek felelnek meg, vagy a valaha felrobbantott legnagyobb nukleáris töltet 2 milliószorosának... A keletkező por, tűzviharok, savas eső, áradás elpusztíthatta az élővilág jelentős részét. De a legújabb kutatások szerint pl. a savas esőre érzékeny békák is túlélték, tehát ez még nem elégséges ok a tömeges kihalásra, csak hozzájárulhatott. Az Indiai Dekkán fennsík kialakulásának vulkáni folyamatát kapcsolták a kihalási folyamatokhoz Alverezék elméletét megelőzően, de ez egy lassú 800 ezer éves folyamat volt. Nem hangsúlyoztam, de a dinoszauruszok kihalását is a KT határhoz kapcsolják legtöbben, de ennek az általunk tárgyaltakhoz nincs köze. A sorozatos becsapódások mellett sokáig tartotta magát egy supernova robbanás elmélet is, melyet a kutatók azzal cáfolnak, hogy supernova robbanás esetén a földre jelentős mennyiségű 244-es Plutónium -izotóp hullik, aminek a leghosszabb a felezési ideje, 81 millió év. Ellenben a kréta-tercier rétegekben ez egyáltalán nem mutatható ki, pedig ha a feltételezés helytálló lenne, akkor még vagy 20 milió évig jelen kellene lennie a Pu 244-nek is...
De a felsoroltak ugya egyenlőre, ha egyéb szempontot nem nézünk, azt mutatják, akár lehetett a vízözön a KT határon is. De van egy nyomós ok, amiért kénytelenek vagyunk minden további vizsgálódás nélkül elvetni. A mi történetünkben emelkedett a víz, elpusztult minden, majd lecsökkent a vízszint, s újra indult az élet... Igen ám, de a világ különböző részein találhatók olyan maastrichti kőzetrétegek, amelyek közül a későbbiek szárazföldhöz, a korábbiak tengerparthoz, vagy tengeraljzathoz tartoznak. Ezek a rétegek nem mutatják a hegyképződésre utaló hajlás, vagy torzulás nyomait, így erre a legvalószínűbb magyarázat a regresszió, azaz a tengerszint csökkenés. S ez bizony jóval a becsapódások előtt következett be, s bizonyítottan jóval jelentősebb volt a kréta időszak vége felé, mint korábban bármikor.. Nos akkor keressünk tovább..
A legközelebbi szóba jövő időpont mintegy 35 millió éve lehetett amikor szintén több becsapódás történt.. Ebben az időben keletkezett a Popigai, a Chesapeake, a Toms Canyon krátere.
(A Toms wiki oldalának alján van egy jó kis táblázat www.en.wikipedia.org/wiki/Toms_Canyon_impact_crater )
S itt elérkezünk arra a(z) (idő)pontra, hogy beszélnünk kell a kompromisszumokról.... Jelenleg a tudomány 7millió évvel ez előttre teszi megközelítőleg, az ember és az "emberszabásúak " szétválását. Bár ugye ha a Kárpátmedencéből ki sem mozdulunk, akkor is a Rudapithecus a Rudabányán fellelt 12 millió évesre datált maradványai is, bizonytalanná teszik a pontosítást... Nos ha elfogadjuk azokat a nézeteket is , hogy a kollektív emlékezet őrzi a több millió évvel ezelőtti múlt nyomait, csak a feledésbe merült jelrendszer miatt nem tudjuk ezeket feldolgozni, akkor is további bizonyítékok előkerüléséig, azt kell feltételeznünk, az emberiség eszközhasználó kulturtörténete csak maximum néhány millió éves multra tekint vissza. S ha a 35 millió évvel korábban történt becsapodások modelezett következményeit nézzük, bár számos szökőárat és időjárási anomáliát okozhatott, de sem globálisnak, sem végzetes hatásúnak nem nevezhetjük. Nyugodtan kijelenthetjük, az élmúlt 10-15 millió év időjárási, földtani változásairól megbízható adatokkal szolgál a geológia és a tudomány számos kapcsolódó területe. Nos ha elvetjük a globalitást, ha elvetjük azt az időszakot, amikor az emberiség mai ismereteink szerint még a fáról dobálta kókuszdióval a tigriseket bosszantásul, mert még a követ sem használta(hanem a kókuszt dobta a kőhöz), akkor nagyot kell ugranunk az időben. Felvetődhet az a kérdés is, olvasgatva a világ vízözönről szóló mítoszait, talán több özönvíz is volt, s ezek csak földrajzilag történtek más időpontban. Én nem zárkózom el az összes mítosz megbeszélésétől sem, de amit bevezetőmben elsősorban felvállaltam, az azok a történetek, amelyekben hajó is szerepel... Ez pedig csak három "területen van", egy indiai, egy kínai és egy Mezopotámiai. Az indiai esetében a hal köti a csónakot a Himalája csúcsához mig levonul a szökőár, s ennek nyomait régészek, földtanászok a BC 10.-11. évezredre teszik, de ez kisválalkozás volt állatmentés és globalitás nélkül, s a kutatások alapján a partisávok 30-50 km-es sávját érintette.
A kínaira egy másik postban visszatérek, hisz a kinai írás hajó írásjele egy csónak és nyolc száj írásjeléből áll(Noé, felesége, három fia, három feleség, ismerős ugye..) valamint mert több változata is van..
A Mezopotámival azonos időben történt a görögök özönvíze is, de ők a hegyre menekültek.. Nos odajutottunk, már csak a jégkorszak, a mai kort a holocént megelőző, pleisztocén időszak maradt, vagy ennek határa, mint szóba jöhető időszak, vagy egyre közelebb kerülünk a Bibliai időhöz...
A másik topicban volt róla szó, hogy közel félmillió éves lándzsahegyeket és egyéb vadászati "eszköz"tartozékokat találtak Németországban 30 éve, s újra kezdték nem régen az ásatásokat újabb leletek reményében. Erről viszont nekem az jut az eszembe, ha a jégkorszak kezdetén volt az özönvíz, tehát egy ekkora terhelést kibíró közlekedési eszközt képesek voltak megépíteni, de ha szurkos nádból épített korongba kapaszkodva is élték túl az özönvizet, akkor is ha a legutóbbi 5 ezer év fejlődését vesszük alapul , Németországban sugárpisztolyokat, s égésnyomokat viselő állatmaradványokat kellet volna találni, de a világon bárhol... Ezért bármennyire is szimpatikus lenne, de első megvizsgálandó időpontnak a BC 10 ezer év körüli változat jöhet szóba...
Erre és a "kinai" változatra kitérek, a következőben, ha csak nem mélyedünk bele az eddigiek "cáfolatába"...
Persze, az araboknak van egy rakás olajuk, ha van elég üzemanyag, akár az egész félszigetet odább vihetik, egészen akár Közép-Európáig is... (bár ezt már az angolok és az oroszok is megtették, csak ök azt vitték ami a felszínen volt, meg a földben, a csomagolással nem bajlódtak) Az özönvíz esetében is a kérdés az "üzemanyag", vagyis a mozgató...(bár a földtanászok szerint néhány tizmillió év,s Casablanca Párizs felett lesz egy-kétszáz méterre, ahogy az Arab-félsziget is "rávetődött" a Fekete tengerre..)
Mielőtt még itten lábra kapna a temetni jöttem Ceasart, nem dícsérni tábor, s megegyeznének, hogy nem is volt itten semmi, ami volt sem ott , meg nem is az, ami, meg ki a fene emlékezne rá, ha a KT határon az "intelligens" dínok is kipusztultak.. Hát én most közbeszólok...
Ha arra keressük a választ mikor is lehetett a Földön az Özönvíz, mindenképp néhány kompromisszumot kell kötnünk.
De előtte azt kell végig gondolni, melyik az a legkorábbi időpont, amikor globális katasztrófáról beszélhetünk, s amelyre bármilyen bizonyítékokkal rendelkezünk, s már gazdag élővilág is létezett akkor. S mégegyszer megerősítem, amit a téma indítómban leírtam, itt csak a tudományos megközelítéseket veszem számba egy-egy tárgykörben.
A Kréta és a Tercier időszak határát, ami egy vékony sáv, ezelőtt 65,95 millió év előtti 40 ezer és az azt követő 40 ezer év közötti, 80-100 ezer éves szakasz, a tudósok KT határnak nevezik, bár nem a teljes, de az élővilág jelentős részének kipusztulása ehhez az időhöz köthető. Számos geológiai bizonyíték van jelentős csapadékra, tengermozgásra, etc. Mi viszont olyan esemény időpontját keressük, ami egy rendkívül rövid idő alatt lezajló esemény következtében változtatta meg a Földet, pusztította ki az élővilágot..1980-ban, egy Luis Alvares Nobel díjas fizikus vezette csapat, vizsgálataira hívatkozva, bejelentette, hogy KT hatáon képződött üledékes kőzetekben az átlagos mennyiségű irridium 30-130-szorosa található a világ számos pontjáról származó mintában. S az irridium a vashoz hasonlóan, a föld magjába húzódik, ezért ilyen mennyiségben az adott rétegben való jelenléte nem magyarázható mással, csak aszteroida becsapodásokkal a jelzett időszakban. Alvarezék kiszámolták az aszteorida méretét is, modellezték a becsapodás hatásait, de erre akkor még nem volt bizonyíték, mint az előző hasonló elméletekre sem. Ám nem sokkal később (bár én azt gondolom Glen Penfield 1978-as leírását Alvarezék már ismerték) a Yucatan félsziget mellett beazonosították a Chicxulub krátert, sőt Indiában a Siva krátert. Ezek egy sorozatos, rövidőn belüli becsapodások meggyőző bizonyítékát jelentették. De ebből az időből származó a Silverpit kráter és az ukrajnai Boltiszk kráter is. Ezek a becsapódások egyenként is 100 trillió tonna TNT-nek felelnek meg, vagy a valaha felrobbantott legnagyobb nukleáris töltet 2 milliószorosának... A keletkező por, tűzviharok, savas eső, áradás elpusztíthatta az élővilág jelentős részét. De a legújabb kutatások szerint pl. a savas esőre érzékeny békák is túlélték, tehát ez még nem elégséges ok a tömeges kihalásra, csak hozzájárulhatott. Az Indiai Dekkán fennsík kialakulásának vulkáni folyamatát kapcsolták a kihalási folyamatokhoz Alverezék elméletét megelőzően, de ez egy lassú 800 ezer éves folyamat volt. Nem hangsúlyoztam, de a dinoszauruszok kihalását is a KT határhoz kapcsolják legtöbben, de ennek az általunk tárgyaltakhoz nincs köze. A sorozatos becsapódások mellett sokáig tartotta magát egy supernova robbanás elmélet is, melyet a kutatók azzal cáfolnak, hogy supernova robbanás esetén a földre jelentős mennyiségű 244-es Plutónium -izotóp hullik, aminek a leghosszabb a felezési ideje, 81 millió év. Ellenben a kréta-tercier rétegekben ez egyáltalán nem mutatható ki, pedig ha a feltételezés helytálló lenne, akkor még vagy 20 milió évig jelen kellene lennie a Pu 244-nek is...
De a felsoroltak ugya egyenlőre, ha egyéb szempontot nem nézünk, azt mutatják, akár lehetett a vízözön a KT határon is. De van egy nyomós ok, amiért kénytelenek vagyunk minden további vizsgálódás nélkül elvetni. A mi történetünkben emelkedett a víz, elpusztult minden, majd lecsökkent a vízszint, s újra indult az élet... Igen ám, de a világ különböző részein találhatók olyan maastrichti kőzetrétegek, amelyek közül a későbbiek szárazföldhöz, a korábbiak tengerparthoz, vagy tengeraljzathoz tartoznak. Ezek a rétegek nem mutatják a hegyképződésre utaló hajlás, vagy torzulás nyomait, így erre a legvalószínűbb magyarázat a regresszió, azaz a tengerszint csökkenés. S ez bizony jóval a becsapódások előtt következett be, s bizonyítottan jóval jelentősebb volt a kréta időszak vége felé, mint korábban bármikor.. Nos akkor keressünk tovább..
A legközelebbi szóba jövő időpont mintegy 35 millió éve lehetett amikor szintén több becsapódás történt.. Ebben az időben keletkezett a Popigai, a Chesapeake, a Toms Canyon krátere.
(A Toms wiki oldalának alján van egy jó kis táblázat www.en.wikipedia.org/wiki/Toms_Canyon_impact_crater )
S itt elérkezünk arra a(z) (idő)pontra, hogy beszélnünk kell a kompromisszumokról.... Jelenleg a tudomány 7millió évvel ez előttre teszi megközelítőleg, az ember és az "emberszabásúak " szétválását. Bár ugye ha a Kárpátmedencéből ki sem mozdulunk, akkor is a Rudapithecus a Rudabányán fellelt 12 millió évesre datált maradványai is, bizonytalanná teszik a pontosítást... Nos ha elfogadjuk azokat a nézeteket is , hogy a kollektív emlékezet őrzi a több millió évvel ezelőtti múlt nyomait, csak a feledésbe merült jelrendszer miatt nem tudjuk ezeket feldolgozni, akkor is további bizonyítékok előkerüléséig, azt kell feltételeznünk, az emberiség eszközhasználó kulturtörténete csak maximum néhány millió éves multra tekint vissza. S ha a 35 millió évvel korábban történt becsapodások modelezett következményeit nézzük, bár számos szökőárat és időjárási anomáliát okozhatott, de sem globálisnak, sem végzetes hatásúnak nem nevezhetjük. Nyugodtan kijelenthetjük, az élmúlt 10-15 millió év időjárási, földtani változásairól megbízható adatokkal szolgál a geológia és a tudomány számos kapcsolódó területe. Nos ha elvetjük a globalitást, ha elvetjük azt az időszakot, amikor az emberiség mai ismereteink szerint még a fáról dobálta kókuszdióval a tigriseket bosszantásul, mert még a követ sem használta(hanem a kókuszt dobta a kőhöz), akkor nagyot kell ugranunk az időben. Felvetődhet az a kérdés is, olvasgatva a világ vízözönről szóló mítoszait, talán több özönvíz is volt, s ezek csak földrajzilag történtek más időpontban. Én nem zárkózom el az összes mítosz megbeszélésétől sem, de amit bevezetőmben elsősorban felvállaltam, az azok a történetek, amelyekben hajó is szerepel... Ez pedig csak három "területen van", egy indiai, egy kínai és egy Mezopotámiai. Az indiai esetében a hal köti a csónakot a Himalája csúcsához mig levonul a szökőár, s ennek nyomait régészek, földtanászok a BC 10.-11. évezredre teszik, de ez kisválalkozás volt állatmentés és globalitás nélkül, s a kutatások alapján a partisávok 30-50 km-es sávját érintette.
A kínaira egy másik postban visszatérek, hisz a kinai írás hajó írásjele egy csónak és nyolc száj írásjeléből áll(Noé, felesége, három fia, három feleség, ismerős ugye..) valamint mert több változata is van..
A Mezopotámival azonos időben történt a görögök özönvíze is, de ők a hegyre menekültek.. Nos odajutottunk, már csak a jégkorszak, a mai kort a holocént megelőző, pleisztocén időszak maradt, vagy ennek határa, mint szóba jöhető időszak, vagy egyre közelebb kerülünk a Bibliai időhöz...
A másik topicban volt róla szó, hogy közel félmillió éves lándzsahegyeket és egyéb vadászati "eszköz"tartozékokat találtak Németországban 30 éve, s újra kezdték nem régen az ásatásokat újabb leletek reményében. Erről viszont nekem az jut az eszembe, ha a jégkorszak kezdetén volt az özönvíz, tehát egy ekkora terhelést kibíró közlekedési eszközt képesek voltak megépíteni, de ha szurkos nádból épített korongba kapaszkodva is élték túl az özönvizet, akkor is ha a legutóbbi 5 ezer év fejlődését vesszük alapul , Németországban sugárpisztolyokat, s égésnyomokat viselő állatmaradványokat kellet volna találni, de a világon bárhol... Ezért bármennyire is szimpatikus lenne, de első megvizsgálandó időpontnak a BC 10 ezer év körüli változat jöhet szóba...
Erre és a "kinai" változatra kitérek, a következőben, ha csak nem mélyedünk bele az eddigiek "cáfolatába"...
Ebből úgy tűnik, a zsidó-keresztény és muszlim változatot automatikusan a mezopotámiaihoz sorolod. Milyen alapon? És melyik mezopotámiaihoz? Még az általad korábban belinkelt összefoglalóban is meglehetősen különbözik egymástól a sumer, babiloni, asszír, vagy káldeus változat. És ha ezek ennyire különböznek egymástól és a zsidó hagyományból eredőktől, akkor nem valószínűbb, hogy a zsidó és a kínai hagyomány hasonló motívumai pusztán véletlen egyezések?
Egyébként erre az időszakra tehető a legutóbbi jégkorszak végének az a viharos szakasza, ami némi jóindulattal akár globális katasztrófának is tekinthető. Több, térben és időben egymástól meglehetősen távoli esemény is történt, ami vízzel kapcsolatos, és sokáig fennmaradhatott a szájhagyományban. Először is ott van a világtengerek szintjének emelkedése a kontinentális jégtakarók olvadása következtében. Lassú folyamat, de bizonyítottan elárasztott sűrűn lakott vidékeket is.
Ugyancsak a jégtakaró olvadása okozott katasztrofális áradásokat is, amikor egy-egy beltengernyi méretű tó hirtelen lezúdult a korábban általa termékennyé tett folyóvölgyeken keresztül. Észak-Amerikából több ilyen is ismert, de a tibeti és az iráni fennsíkokról is indulhattak ilyen áradások, amik érinthették a későbbi kínai, indiai és mezopotámiai kultúrák területeit. Aztán az emelkedő tenger viszonylag gyorsan áraszthatott el a szintje alá kerülő mélyföldeket, ha az azokat a tengertől elválasztó természetes gát átszakadt. Ennek klasszikus példája a mai Fekete-tenger, de egyes kutatók szerint a Vörös-tenger medencéjébe is volt egy jelentős vízbetörés az utolsó jégkorszak végén.
A jégtakaró olvadása következtében drasztikusan megváltozott a kontinentális kőzetlemezek terhelése, az ebből adódó mozgások gyakrabban okozhattak tenger alatti földcsuszamlásokat és földrengéseket, amik következtében cunamik pusztíthatták a partvidékeket.
A hőmérséklet emelkedése drasztikus éghajlatváltozásokkal is járt. Amíg a Szahara pl. elsivatagosodott, más területek csapadékosabbá váltak. Ha egy korábban „normális” éghajlatú vidék egy emberöltő alatt a monszunesők övezetébe kerül, azt özönvízként élhetik meg az ott lakók.
Ezért szerintem nincs értelme egyetlen globális katasztrófát, és az annak emlékét megőrző globális őskultúrát feltételezni. A több évezredes szóbeli megőrzés kellően misztikussá tette a egyes hagyományokat, az államok és az írásbeliség megjelenése pedig kellően össze is keverte őket.
Elképzelni bármit lehet
Pl. képzeld el, hogy ez a széttagolódási „kataklizma” nem néhány tucat millió év alatt ment végbe, mint a valóságban, hanem néhány hónap alatt. (Neked, mint geológiához értőnek ez biztosan nehezebb lesz, mint nekem, vagy Kyrának.
Egyébként ilyen széttagolódás manapság is zajlik, az egyik éppen a nagy ókori kultúrák szomszédságában, a Vörös-tengernél. Ha már egy ilyen esemény inspirálta a vízözön-mondákat, akkor miért nem ez, miért a kétszáz millió évvel ezelőtti?
************
Az a széttagolódás azért nem úgy zajlott, mint amikor egy pitét öt szeletre vágnak.
Hatalmas, mindent elsöprő katasztrófának kellett történnie, ami teljes egészében átformálta a
Földet.
A kataklizma valóban egy "pillanat" volt, de az utóhatásai valamivel tovább tartanak, sőt ma is tartanak !
(láncreakció ?)
Arra se vennék mérget, hogy ez nagy kataklizma 200 millió évvel ezelőtt történt, mivel már
van olyan becsapódási helyünk, amit 250 millió évesre taksálnak.
A dínókkal kapcsolatban szintén naponta változnak az elméletek, ahogy újabb és újabb leletek kerülnek elő.
Hasonló a helyzet az "értelmes" ember (?!) kérdésében.
Ez is az a téma, amitől borsódzik a tudorok háta, ugyanis már egyre nehezebb nem figyelembe venni a több millió éves bizonyítékokat.
Nem véletlen, hogy mostanság a legtöbb íromány - a tudomány szinte minden területén - azzal kezdődik, hogy ideje lenne már "átírni" !
Arra, hogy a Föld folyton változik épp az őslénytani leletek a legdöntőbb bizonyítékok, szinte a világ összes (ma) szárazulata hemzseg a tengerben élő fosszíliák számtalan fajától.
Fosszília- Wikipédia.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Fosszília
És bátorkodom megjegyezni, hogy több nemzetközileg elismer tudós véleménye, hogy óvatos becsléssel cirka 5 (értsd ŐT!) százalékot ismerünk a világunkból.
És tudod mit ?
Én azoknak hiszek, akik tudják, érzik, hogy mennyit nem tudnak, és nem azoknak, akik nagy mellénnyel,
és emberi aroganciával felvértezve cáfolhatatlanként tálalják az elméleteiket.
Találtam egy 10 éves cikket, lehet hogy ez is "hülyeség", vagy túlfűtött fantázia szüleménye, de semmivel se rosszabb, mint a többi használhatatlan okoskodás.
***********
Másfél milliárd évvel ezelőtt egészen furcsán helyezkedtek el a kontinensek.</BEVEZETO>
Szuperkontinensek
<TBODY> </TBODY> A mai modellek szerint azonban már a Pangea előtt is többször létezett szuperkontinens bolygónk felszínén. A szuperkontinens-ciklus elmélet szerint a szárazföldek mintegy 450 millió évente összeállnak, hogy aztán egy új óceán születése ismét eltávolítsa őket egymástól. A Pangea például az Atlanti-óceán kinyílása miatt szakadt darabjaira. Ahogyan azonban egyre messzebbre tekintünk a múltba, úgy válik egyre nehezebbé a szuperkontinensek rekonstrukciója, az egyre hiányosabb és átalakultabb őslénytani/geológiai bizonyítékok miatt. Az eddigi legősibb szuperkontinens 
Rogers részben indiai, kelet-afrikai és szaúd-arábiai kőzetek formájában véli megtalálni Columbia létének bizonyítékait. A legjobb bizonyítékokra azonban Észak-Amerikában, a Columbia-folyó völgyében bukkant (innen a kontinens neve). A kőzettani és paleomágneses vizsgálatok arra utalnak, hogy India nyugati partjai akkoriban Észak-Amerika nyugati partjaihoz csatlakoztak, Dél-Ausztrália pedig Kanada nyugati részéhez illeszkedett. Mai szemmel még furcsábbnak tűnhet, hogy Dél-Amerika alaposan "elmászott" mai helyzetéhez képest, így Brazília nyugati partjai Észak-Amerika keleti feléhez fűződött fel. 
A Columbia széttöredezett darabjaiból állt össze mintegy 1 milliárd évvel ezelőtt a következő szuperkontinens, Rodinia, amely 700 millió évvel ezelőttig állt fenn. Ezután újabb széttöredezés és a darabok távolodása következett, majd e darabokból állt össze a Pangea, mintegy 250 millió évvel ezelőtt. A jövő szuperkontinense A lemeztektonika előrejelzésekkel is szolgál. Mint arról korábbi cikkünkben beszámoltunk, Christopher Scotese, a Texasi Egyetem geológusa arra vállalkozott, hogy megjósolja, hogyan fognak a jelenleg ismert kontinensek a jövőben mozogni. Következtetései szerint 250 millió év múlva ismét egyetlen szuperkontinens fogja uralni Földünk felszínét. 
Így fest a Föld mintegy 250 millió év múlva. A kép eredeti, nagyobb változatát ezen a címen tekintheti meg |
<TBODY>
</TBODY>
Bihar
Kitiltott (BANned)
Az un vízözönöket egy "összkomfortos" kataklizma elmélet szerint célszerű értelmezni. "Tiszta vízözönböl" tucatnyi volt Mezopotámiában, persze a nagy folyók alsó szakaszain és ezek lokálisnak mondhatóak természetesen .
Az un ősemlékezet szerint a vízözönök jelentős része vulkáni tevékenységekhez kapcsolódik. Például Krétához, ahol a Szantorin kitörése (ie. 1600 körűl volt, bizonyítottan) után vagy 3 évszázadig megszünt az élet, nem volt ember azon a vidéken. Vagyis a vulkáni kitörés egy tsunamival elintézte Krétát..ezt a krétai ásatások alapján mondják, nem én találtam ki.
Ha visszamegyünk a jégkor (Würm utolsó hideg szakasza) végéhez, azaz kb 10 000 évnyire, akkor olvadás kezdődött, ennek következtben a tengerszintek emelkedni kezdtek, akár 100 m-el is. Ez a tengerfenéken többletnyomást okozott és sok geológiai folyamat ettől beindult. Nagy és kis szigetek süllyedtek el, persze a süllyedés előtt a tengerpartokat előntötte a víz...az "özönvíz"..Vagyis kettős folyamatoknak mondható jelenségekben nyílvánultak meg sokszor a lemeztektonikai és jég-olvadási események. A tehgerfenék alatt a legvékonyabb a kéreg, ezért itt 100 m-es többletvíznyomás számottevő lehet. Pl Mikronézia is ekkor népesűlt be..illetve ekkor indultak el nagy süllyedő földrengéses, vulkanikus szigetükről a maják, az inkák stb is, melynek mai északi maradványát Hawaiinak nevezik. Milyen érdekes mintha ezt a környéket kerűlnék ebből a sajátos szempontból a kutatóhajók...inkább csak forrópontoznak és egy vízalatti növekvő vulkánról zengenek mostanában. A süllyedő nagyszigetről az "elindulás" persze nem nádhajókkal történt, hanem fából készültekkel, de ez külön történet..mely a mai nyugat számára sem biztos, hogy érthető, elfogadható. De csodák azért vannak, legfeljebb nem tudunk ezekről. Thor H. tehát a nádvackával még nem csónakázhatott volna semerre, mert a forró tengervízben ez aligha lehetséges..-.-Az őskori népek nem voltak annyira barbárak mint ma ezt általánosítják, a nagy gondolataik, összeköttetéseik mellett a professzor Kifenék. Régen, ősidőkban is voltak persze primitív és nem primitív közösségek, népcsoportok...de ez hosszú ide..meg nem is érdekel mindenkit, hagyjuk. Mindenesetre általánosan nem lehetne kijelenteni, hogy távoli eleink barbárak voltak és nyershúson éltek, a tűz használata is közel 12 000 éves..
A szétszóródott népek ősemlékezete megőrízte a nagy kataklizmákat (l: Várkonyi kifejtését) . Ezeket sok közvetett bizonyíték is igazolja. Ezeket a nyugatiak kétkedve fogadták/fogadják ma is...a bizonyítékok persze logikusak, de az időtáv miatt közvetettek. Ilyen dolog pl az is, ha a Mu-nak nevezett szigetre gondolunk, mely az Atlantssial szemben volt a Csendes óceánban. Számukra ez emészthetetlen..bár az Atlantiszt sem ismerik.
A majáknál pl a vasgyártás azért nem létezett, mert a kataklizmájuk (vulkánosság+vízelöntés) idején még ezt nem tanulták meg...(lett volna kiktől..) képírásuk is azért változatlan, mert ezt gyakorolták sámánjaik (papjaik) ..az őshazájukban, piramisaik azért lépcsősek, mint Dzsószer, a legrégebbi egyiptomi, mert..akkor még...Az inkáknál pedig Machu Picchu könnyedén megfejthető annak, aki valamit ismer vallási elkötelezettségükből. A nyugati népek szinte semmit sem értenek persze a leírt ősemlékezet által őrzöttekből..őedig ezt Várkonyi igen alaposan körűljárta vagy 80 éve. Nem értik a keleti népeket, két méla csodálkozás között sem. A mai napig így van..kevés kivétellel. Pediga Bering már többezer éve kinyilt, hajózni is zudtak, nemcsak a partmentén..ehhez csillagok is voltak.
A geológiai folyamatok sokkal fontosabbak az emberek számára már "eleitől fogva" mintahogy akár a mai emberek okoskái gondolnák. Az özönvizek megközelítésénél -mellyekből tehát kétféle volt- elengedhetetlen a geológiai folyamatok hozzávetőleges megértése.
Az un ősemlékezet szerint a vízözönök jelentős része vulkáni tevékenységekhez kapcsolódik. Például Krétához, ahol a Szantorin kitörése (ie. 1600 körűl volt, bizonyítottan) után vagy 3 évszázadig megszünt az élet, nem volt ember azon a vidéken. Vagyis a vulkáni kitörés egy tsunamival elintézte Krétát..ezt a krétai ásatások alapján mondják, nem én találtam ki.
Ha visszamegyünk a jégkor (Würm utolsó hideg szakasza) végéhez, azaz kb 10 000 évnyire, akkor olvadás kezdődött, ennek következtben a tengerszintek emelkedni kezdtek, akár 100 m-el is. Ez a tengerfenéken többletnyomást okozott és sok geológiai folyamat ettől beindult. Nagy és kis szigetek süllyedtek el, persze a süllyedés előtt a tengerpartokat előntötte a víz...az "özönvíz"..Vagyis kettős folyamatoknak mondható jelenségekben nyílvánultak meg sokszor a lemeztektonikai és jég-olvadási események. A tehgerfenék alatt a legvékonyabb a kéreg, ezért itt 100 m-es többletvíznyomás számottevő lehet. Pl Mikronézia is ekkor népesűlt be..illetve ekkor indultak el nagy süllyedő földrengéses, vulkanikus szigetükről a maják, az inkák stb is, melynek mai északi maradványát Hawaiinak nevezik. Milyen érdekes mintha ezt a környéket kerűlnék ebből a sajátos szempontból a kutatóhajók...inkább csak forrópontoznak és egy vízalatti növekvő vulkánról zengenek mostanában. A süllyedő nagyszigetről az "elindulás" persze nem nádhajókkal történt, hanem fából készültekkel, de ez külön történet..mely a mai nyugat számára sem biztos, hogy érthető, elfogadható. De csodák azért vannak, legfeljebb nem tudunk ezekről. Thor H. tehát a nádvackával még nem csónakázhatott volna semerre, mert a forró tengervízben ez aligha lehetséges..-.-Az őskori népek nem voltak annyira barbárak mint ma ezt általánosítják, a nagy gondolataik, összeköttetéseik mellett a professzor Kifenék. Régen, ősidőkban is voltak persze primitív és nem primitív közösségek, népcsoportok...de ez hosszú ide..meg nem is érdekel mindenkit, hagyjuk. Mindenesetre általánosan nem lehetne kijelenteni, hogy távoli eleink barbárak voltak és nyershúson éltek, a tűz használata is közel 12 000 éves..
A szétszóródott népek ősemlékezete megőrízte a nagy kataklizmákat (l: Várkonyi kifejtését) . Ezeket sok közvetett bizonyíték is igazolja. Ezeket a nyugatiak kétkedve fogadták/fogadják ma is...a bizonyítékok persze logikusak, de az időtáv miatt közvetettek. Ilyen dolog pl az is, ha a Mu-nak nevezett szigetre gondolunk, mely az Atlantssial szemben volt a Csendes óceánban. Számukra ez emészthetetlen..bár az Atlantiszt sem ismerik.
A majáknál pl a vasgyártás azért nem létezett, mert a kataklizmájuk (vulkánosság+vízelöntés) idején még ezt nem tanulták meg...(lett volna kiktől..) képírásuk is azért változatlan, mert ezt gyakorolták sámánjaik (papjaik) ..az őshazájukban, piramisaik azért lépcsősek, mint Dzsószer, a legrégebbi egyiptomi, mert..akkor még...Az inkáknál pedig Machu Picchu könnyedén megfejthető annak, aki valamit ismer vallási elkötelezettségükből. A nyugati népek szinte semmit sem értenek persze a leírt ősemlékezet által őrzöttekből..őedig ezt Várkonyi igen alaposan körűljárta vagy 80 éve. Nem értik a keleti népeket, két méla csodálkozás között sem. A mai napig így van..kevés kivétellel. Pediga Bering már többezer éve kinyilt, hajózni is zudtak, nemcsak a partmentén..ehhez csillagok is voltak.
A geológiai folyamatok sokkal fontosabbak az emberek számára már "eleitől fogva" mintahogy akár a mai emberek okoskái gondolnák. Az özönvizek megközelítésénél -mellyekből tehát kétféle volt- elengedhetetlen a geológiai folyamatok hozzávetőleges megértése.
