Miért fogdossák ezeknek a nőknek a mellét?

Amikor először kezembe vettem Howard M. Brown: A reneszánsz zenéje című könyvét, kicsit meglepődtem a borítón. Egy meglehetősen komoly, főiskolai jegyzetnek szánt kiadvány címlapján mért fogdossa valaki egy nő mellét?

Az illusztráció forrása ugyan nem volt feltüntetve a könyvben, de viszonylag gyorsan a nyomára akadtam, és közben rájöttem, hogy rengeteg hasonló témájú kép van a reneszánsz időszakából: vidáman zenélő, daloló társaság, ahol férfiak tapogatnak nőket.

Az alábbiakban megnézünk néhány ilyen festményt, meg persze belehallgatunk abba a zenébe, amit játszanak a képeken. Ez volt ugyanis a kor popzenéje, a madrigál.

Ez a dalforma az 1500-as évek második felében egész Európában elterjedt, úgyhogy innen is, onnan is válogattam, mégpedig olyanokat, amelyekben szerepel a

a reneszánsz jeah, vagyis a fa-la-la-la!


11506125_b866930a86d683701ef1511ee92f814b_wm.jpg

Fotó: Dea / G. Dagli Orti
Nos, mint kiderült a borítón A tékozló fiú a kurtizánok között című festmény van, mely egy ismeretlen franko-flamand festő alkotása. A történetet mindannyian ismerjük: az ifjú kikéri az örökségét, majd miután elherdálja mindenféle léhaságra, koldusként kéredzkedik vissza atyjához, aki örömmel fogadja be a tékozló fiút.

A példabeszéd tökéletesen megfelelt a reneszánsz művészeknek, hogy egy vallásosnak mondható festményt alkossanak, abszolút világi témával. Ez a kép annyira e világi, hogy a háttérben nem egy bibliai táj, hanem a korabeli Párizs szerepel:

a Notre-Dame pont ugyanígy néz ki ma is.

Egy gyilkos volt az olasz slágerek atyja
Tromboncino megölte a feleségét, majd korának legperverzebbnek tartott nőjének szolgálatába állt.Tovább
Természetesen a zene is korabeli volt! Mégpedig a frottolából született madrigál, amit akkoriban nem csak a bordélyokban, de úri társaságokban is énekeltek. Ezt a műfajt eredetileg nem arra szánták, hogy profi zenészek adják elő közönségnek, hanem hogy kisebb társaságok énekeljék saját maguk szórakoztatására.

Hallgatnál egy fa-la-lát Mantovából?
11501751_f16dc8ba072b74037b9c4dff6d9d3634_wm.jpg

Frans Pourbus (1545–1581): A tékozló fiú a kurtizánok között
Fotó: Wikipedia

Pozsonyi szajhára vágyott, csúnyán elverték
De legalább a félszemű trubadúr feljegyzéséből tudjuk, hogy káromkodtak a magyarok 600 éve.Tovább
Ugyanez a címe ennek a képnek is. Nem csak a mellfogdosásban hasonlít a másikra, hanem a képregényességben is: az előtérben még gazdagon mulatozó tékozló fiúnak a háttérben már a csúfos bukását látjuk. Persze abban korban elég sokan jártak pórul kétes bordélyokban.

A képeken rendszeresen megjelennek szexuális utalások, elég csak a bolond sapkáját, vagy a botját nézni. Figyelemre méltó az is, hogy szinte mindegyik bemutatott festményen kottából játszanak a szereplők (itt kettő is látható), akkoriban a művelt társaság tagjainál természetes volt, hogy tudtak játszani belőle.

Hallgatnál egy fa-la-lát Londonból? Kattints!
11503351_96432a43f13b56c575123a9c0fe49512_wm.jpg

Frans Pourbus (1545 – 1581): A tékozló fiú a kurtizánok között
Fotó: Wikipedia
És még egy ugyanilyen című, képregényes illusztráció az előző festmény alkotójától Frans Pourbustól. Ez csak annyiban különbözik a legtöbbtől, hogy beltéri, kicsit képet kaphatunk arról, milyen is lehetett egy elegáns bordélyház a reneszánsz Flandriában.

A csembalótól kicsit olyan hangulata van a képnek, mintha egy évszázadokkal későbbi kuplerájban járnánk, de valójában nem ez a hangszer volt a legjellemzőbb akkoriban. Akár a középkorban, a reneszánsz madrigáloknál is simán be lehetett cserélni egy-egy énekszólamot valamilyen tetszőleges hangszerre. A leggyakrabban lantra, melyre Willaert jó pár darabot átírt.


Melyik a legősibb magyar hangszer? Nem a cimbalom, nem a duda, nem is a citera
Nem a cimbalom, nem a tárogató, de még csak nem is a citera. De egyáltalán mitől lesz valami ősi vagy egyáltalán magyar? Tovább
Balassi Bálint, aki nagy kedvelője volt az örömlányoknak, egyik versében egy lengyel citerás lányról áradozik. Mint Brauer-Benke József írja remek könyvében, eredetileg a citera szót a lantfélékre használták nálunk, alighanem Balassi is erre gondolt. Nem véletlen, hogy ez az a hangszer, amely szinte minden képen szerepel.

Hallgatnál egy fa-la-lát Augsburgból? Kattints!
11503389_d02291869b56255f43db03f327b75852_wm.jpg

Pieter Pourbus (1523 – 1584): Az igaz szerelem allegóriája
Fotó: The Wallace Collection / artuk.org
Hogy a bibliai jelenet mennyire csak alibi, azt számtalan olyan példa igazolja, ahol a téma ugyan hasonló, de a kép valójában egészen mást ábrázol. A fenti festményen Pieter Pourbus (Hans apja) szintén egy vidám tapizós-zenélős társaságot mutat be, de valójában egy allegóriáról van szó. A középen látható, kissé unatkozónak tűnő figura ugyanis

a Bölcsesség, aki a Hűség mellét fogja.
(Itt láthatók nagyobb méretben.) Ők a követendő példa, az igaz szerelem, a keresztény házasság megtestesítői. A többiek viszont a léha élvezet szimbolizálják, különböző mitológiai alakokkal. A furulyákkal és az elmaradhatatlan kottákkal például a hűtlen Daphnisz, a pásztorköltészet feltalálója látható, ahogy a jókedv és mulatság istennőjét, Euphroszünét ölelgeti. A jobb szélen a saját bolondsipkás botját markolászó fickó sem szorul különösebb magyarázatra.

Hallgatnál egy La-la-lát Párizsból? Kattints!
11505553_5ad2af4508495a0d9fee7e08f774c342_wm.jpg

Ambrosius Benson (1495–1550): Muzsikálás
Fotó: Wikipedia
Van, amikor kerettörténet sem kell a képhez. A fenti, Bensonnak tulajdonított festmény például csak egyszerűen muzsikálást ábrázol. Ott vannak az elmaradhatatlan kották, és az elmaradhatatlanul ölelgető kezek.

Persze mielőtt szegény madrigált elkönyvelnétek valami bordélyházi zenének, fontos tisztázni: korántsem csak illetlen társaságban volt szokás énekelni őket. A legnagyobb urak is írattak maguknak madrigál, kifejezetten annyi személyre és olyan hangterjedelemre, amilyennel a társaság rendelkezett.

Mivel a madrigál elsősorban megzenésített vers volt, a szövege is tökéletesen illeszkedett a megrendelőhöz. Lehetett akár egy szerelmes férj is, aki a feleségével és néhány barátjukkal daloltak együtt a kertben.

Még egy jó Fa-la-la Mantovából?
11505607_73692460d869d5e9fdbacee027221cb3_wm.jpg

Ambrosius Benson iskolája: Evés utáni muzsikálás (1532)
Fotó: Wikipedia
Hosszan lehetne még bemutatni a hasonló témájú festményeket, azért választottam pont a fentit, mert egészen vicces, ahogy Benson vagy valamelyik tanítványa újrahasznosította a piros ruhás lantos nő alakját az előzőről. Na meg mert a kép címe – Evés utáni muzsikálás – sokat elárul arról, hogyan használták akkoriban a madrigált. Ugyanolyan közös szórakozási forma volt, mint ahogy vacsora után előkerült valamilyen társasjáték, egy pakli kártya vagy egy beszédtéma.

Hallgatnál egy kis Fa-La-Lát Velencéből? Kattints!
11505623_70d6b92e06a42a5de77a8078ec9619ae_wm.jpg

Callisto Piazza: A koncert (1528-30)

A festményeken szereplő izgalmas hangszerekről most alig esett szó, de ígérem még azokra is visszatérünk (egy hasonlóan erotikus témájú) posztban, de addig is van még pár nagyon különös dolog, amiről beszélnünk kell a reneszánsz zenével kapcsolatban.

Fotó: wga.hu

Pisilni se engedd ki egyedül a feleséged!
Egy tornadresszes galamb a zenében leggyakrabban előforduló madár, mely az asszonyi csalfaság jelképe volt 800 éven keresztül.Tovább
Persze azért ne higgyétek azt, hogy minden együtt éneklős, madrigálos festményen letapiznak valakit. A legtöbbön szó sincs ilyesmiről. Persze az is igaz, hogy szinte mindegyikben lapul egy kis pajkosság – ahogy a madrigálok szövegeinek többsége is nyíltan, vagy rejtetten, de a szerelemről szól. (Emlékeztek még a spanyol kakukkos madrigálra, mely arra figyelmeztetett, hogy pisilni se engedd ki egyedül a feleséged?)

A képeken néhol egy kis Ámor vegyül az éneklők közé, vagy a szerelem istennőjének Vénusznak az állata, a kutya. Máshol egy bolondfejben végződő bot tűnik fel (amilyennel többször is találkoztunk a fenti képeken), esetlegegy félreérthetetlen helyzetben álló tőr utal arra, miről is van szó,
mint Callisto Piazza fenti alkotásán.

Zubreczki Dávid

11496091_e60ee19608151e6932e58575d165e5dd_wm.jpg
 
Általában véve, nőket fogdosni jó. És nem csupán a mellüket.

Ha a nők nem volnának, ki kéne őket találni. (Persze, lehetne jobban is kitalálni azért, mint ez a V1.0 béta-verziós változat...)
*
Kedves Advocatus_diaboli!
Mostanában - a tévében is csak olyan nőket alkalmaznak - akik olyanok, mint a botsáskák. Ez valóban igaz. Ha bárki felszedi a legkevesebb kilót, az már ok arra, hogy levegyék a képernyőről, sőt ha tovább hízik - ajtót is mutatnak. Igaz, a férfiaknak is feljebb adták a mércét. Most ez a "trendi". Ennek okán az emberek nagy része szó szerint éhezik, diétázik vagy irgalmatlan drága gyógyszerekkel tömi magát. Mindezt azért, hogy botsáskává váljon.
Igaz, egy jószabású nerc bunda egy vékony, magas hölgyön mutat, egy alacsonyabb, gömbölydeden bizony, bizony be kell ismerni, hogy nem. Ezek a vékony hölgyek, amikor a mellüket szappanozzák, a hátuk habzik...
Egy gömbölyű formájú, egészséges asszonynak még az illata is olyan varázslatos - ezt férjek mondták - egyszer egy vegyes társaságban, mert ez volt közöttünk a téma.. Mi, akik gömbölydedek voltunk, bizony, bizony kihúztuk magunkat.
Mostanában a soványság a mánia. Hol vannak már a gömbölyű keblek, csípők?! Az már a múlté, azt mondják, egészségtelen a gömbölyűség. Ami egészséges, az a soványság. Némelyik manökennek olyan sótartói vannak, hogy akár egy madár is belefészkel(het)ne... Most ez a trendi. De bármelyik női lapot kinyitom, miről is van benne szó? Hogyan fogyjunk le. S, ha már bárki lefogyott, hogyan tartsa meg a formáját?
A ruhákat is főleg a nagyon karcsúakra tervezik.
De azért jó tudni, hogy egy gömbölyded asszonyhoz - szívesebben bújik - bármelyik férfi, mint egy olyanhoz, akit, ha átölel, a csontjait érzi.
Vigasz ez?
Nem, megállapítás. ;)
G.B.
 
*
Kedves Advocatus_diaboli!
Mostanában - a tévében is csak olyan nőket alkalmaznak - akik olyanok, mint a botsáskák. Ez valóban igaz. Ha bárki felszedi a legkevesebb kilót, az már ok arra, hogy levegyék a képernyőről, sőt ha tovább hízik - ajtót is mutatnak. Igaz, a férfiaknak is feljebb adták a mércét. Most ez a "trendi". Ennek okán az emberek nagy része szó szerint éhezik, diétázik vagy irgalmatlan drága gyógyszerekkel tömi magát. Mindezt azért, hogy botsáskává váljon.
Igaz, egy jószabású nerc bunda egy vékony, magas hölgyön mutat, egy alacsonyabb, gömbölydeden bizony, bizony be kell ismerni, hogy nem. Ezek a vékony hölgyek, amikor a mellüket szappanozzák, a hátuk habzik...
Egy gömbölyű formájú, egészséges asszonynak még az illata is olyan varázslatos - ezt férjek mondták - egyszer egy vegyes társaságban, mert ez volt közöttünk a téma.. Mi, akik gömbölydedek voltunk, bizony, bizony kihúztuk magunkat.
Mostanában a soványság a mánia. Hol vannak már a gömbölyű keblek, csípők?! Az már a múlté, azt mondják, egészségtelen a gömbölyűség. Ami egészséges, az a soványság. Némelyik manökennek olyan sótartói vannak, hogy akár egy madár is belefészkel(het)ne... Most ez a trendi. De bármelyik női lapot kinyitom, miről is van benne szó? Hogyan fogyjunk le. S, ha már bárki lefogyott, hogyan tartsa meg a formáját?
A ruhákat is főleg a nagyon karcsúakra tervezik.
De azért jó tudni, hogy egy gömbölyded asszonyhoz - szívesebben bújik - bármelyik férfi, mint egy olyanhoz, akit, ha átölel, a csontjait érzi.
Vigasz ez?
Nem, megállapítás. ;)
G.B.

Én a szavaimat elsősorban nem a nők külsejére értettem. Inkább a viselkedésükre, megbízhatóságukra, stb.

Ha megbeszélünk valamit, az úgy legyen, nem hogy miután elmegy tőlem, mást csinál, mert 2 perc után „meggondolta magát”. Ha azt mondja 1 óra múlva hazajön, az 1 óra 60 perc legyen, vagy maximum mondjuk 10% ráadás, és ne 3*60 perc. És ha mégis késik, ami előfordulhat mert ugye közbejöhet valami, s megkérdem mi tartott eddig, akkor mondja meg, mi tartott eddig, és ne az legyen hogy visszakérdez kerekre tágult szemekkel hogy:
—Aggódtál talán?

De még soká sorolhatnám...
 
Én a szavaimat elsősorban nem a nők külsejére értettem. Inkább a viselkedésükre, megbízhatóságukra, stb.

Ha megbeszélünk valamit, az úgy legyen, nem hogy miután elmegy tőlem, mást csinál, mert 2 perc után „meggondolta magát”. Ha azt mondja 1 óra múlva hazajön, az 1 óra 60 perc legyen, vagy maximum mondjuk 10% ráadás, és ne 3*60 perc. És ha mégis késik, ami előfordulhat mert ugye közbejöhet valami, s megkérdem mi tartott eddig, akkor mondja meg, mi tartott eddig, és ne az legyen hogy visszakérdez kerekre tágult szemekkel hogy:
—Aggódtál talán?

De még soká sorolhatnám...

Te elvárod egy nőtől a pontosságot? Férfiban is ritka! Nekem volt hogy időre mentem, többször pontosított időpontra, vártam cirka 10 percet és elmentem. Mikor rám szólt az illető titkárnője hogy meddig várjon rám, mondtam hogy én ott voltam, de utálok várni, úgyhogy tárgytalan, nem dolgozom megbízhatatlan emberrel!
 
Te elvárod egy nőtől a pontosságot? Férfiban is ritka! Nekem volt hogy időre mentem, többször pontosított időpontra, vártam cirka 10 percet és elmentem. Mikor rám szólt az illető titkárnője hogy meddig várjon rám, mondtam hogy én ott voltam, de utálok várni, úgyhogy tárgytalan, nem dolgozom megbízhatatlan emberrel!

Nem, Beka, én nem a PONTOSSÁGOT várom el a nő(k)től, hanem annál többet: a MEGBÍZHATÓSÁGOT! A pontosság csupán egy része mindannak, ami a megbízhatóság halmazába sorolható!

Nem azt mondom persze, hogy a nőket snájdig katonatiszteknek akarom látni. Na de hát azért a mai korban már nem olyan rémségesen nehéz hazaszólni telefonon, ha valami „közbejön”, ugye! Meg különben is: az életben csak 2 féle probléma létezik:

1. Fontos.
2. Jelentéktelen.

Na most ha egy probléma Fontos, akkor nyilván sokat beszélgetünk róla, én meg a feleségem, végül megegyezünk valamiben. Valamelyikünk meggyőzi a másikat, vagy találunk valami kompromisszumos megoldást. A kérdés, ismétlem, FONTOS. Emiatt a megegyezés nyilván nehéz volt. De muszáj. Na és ha ekkor elmegy a nő, megtenni valamit ami kell a probléma megoldásáért, akkor ELVÁROM, hogy igenis azt tegye amiben megegyeztünk, ne rúgja fel a megállapodást önhatalmúlag, holmi „meggondoltam”, meg „más jutott az eszembe” dologra hivatkozva, hiszen az ügy ugye FONTOS, nyilván tehát NEKEM IS fontos, s emiatt arra számítok, az történik majd amiben megegyeztünk!
Nyilván közbejöhet valami amit nem láttunk előre, de ha NEM jön közbe, tegye igenis azt amiben megegyeztünk, vagy ha közbejön, igyekezzék hazaszólni telefonon, vagy ha ez nem lehet, vagy a helyzet túl bonyolult ahhoz hogy így intézzük el telefonon, akkor halassza el a problémát, ha csak lehetséges! De általában lehetséges ugye.
Ha egy nő ilyen helyzetben nem így viselkedik, akkor csak azért nem rúgom tökön amikor találkozom vele, mert olyanja nincs a nőknek, holott amúgy nem vagyok egy asszonyverő vadállat!

Nem, én ezt nem amiatt írom mintha úgy hinném hogy mint a muszlim világban, a nő alá kell vesse magát a férfinak. Van amiben igen, például nem tudom elképzelni, hogy olyan házasságban éljek, ahol a nő fenntartja magának a jogot rá, hogy NE feküdjön le velem ha kívánom. Tudom, sokak szerint erre a nőnek joga van, szerintem nincs (házasságon belül). Általában véve azonban, egy házasságban nem jó, ha van úr meg szolga, ellenben ha egyszer a férj és feleség MEGEGYEZIK valamiben, onnantól az kötelezi mindkét felet, hacsak idővel újra nem tárgyalják azt a témát!

Természetesen, fordítva is kötelezőnek tartom ezt a viselkedést, de e téren nálam mikroszkopikus hiba sincs, nem is emlékszem olyan esetre születésemig visszamenőleg se, hogy ne így jártam volna el. Egyszerűen ez annyira TERMÉSZETESNEK, magától értetődőnek tűnik a szememben!

Amennyiben azonban a probléma NEM fontos, akkor meg az van, hogy nem értem, JELENTÉKTELEN ügyekben mi a tökömért kell engem azzal bosszantani, hogy hirtelen mást tesz mint amiben megegyeztünk, hiszen az NEKI SE lehet olyan rém fontos hogy emiatt megmérgesítsen, hiszen az ügy JELENTÉKTELEN! Akkor pedig nyugodtan tehetné azt, amiben korábban megegyeztünk, vagy nem?!

Na én így látom a dolgot, de ez még mindig csak egy rövid vázlat, mert jaj de soká cifrázhatnám még...!

Esküszöm, messze szívesebben vennék feleségül egy olyan bányarémet, hogy ha lemegy a tárnába, ijedten feljön miatta az összes szén, feltéve hogy ez a bányarém MEGBÍZHATÓ, mint akármelyik szépségkirálynőt, aki nem megbízható!

Ezt annak tudatában értékeld, hogy igenis a nők egyik legfőbb értékének bizony pontosan a szépséget tartom! Bevallom!

De akkor is van ami még annál is fontosabb a szememben, s ez nem a főzni tudás, nem a gazdagság, még csak nem is az hogy jó legyen az ágyban, hanem igenis a MEGBÍZHATÓSÁG! Ez annyira nagyon de nagyon fontos a szememben, hogy ennél egyszerűen elképzelni se tudok fontosabbat!
 
A megbizhatosag nem csak a noktol elvarhato hanem a ferfiaktol, es nagyreszuk hadilabon all vele. nem csak hazassagban hanem a baratsagokban haversagban is alapveto kovetelmeny.

Igaz. De házasságon belül milliószor fontosabb, mint haverságban vagy barátságban. Szerintem.

És írtam is fentebb, hogy jogosnak tartom a házasságon belül a férfi részéről is, hogy ezt betartsa! De nálam ebben nincs is hiba. (Na, ez utóbbit nem amiatt írtam, mintha ajánlgatni óhajtanám magamat...)

Tudniillik házasságon belül már amiatt is fontosabb ez, mert egy házastársat azért valamivel nehezebb lecserélni, mint egy havert, ugye.
 
Én a szavaimat elsősorban nem a nők külsejére értettem. Inkább a viselkedésükre, megbízhatóságukra, stb.

Ha megbeszélünk valamit, az úgy legyen, nem hogy miután elmegy tőlem, mást csinál, mert 2 perc után „meggondolta magát”. Ha azt mondja 1 óra múlva hazajön, az 1 óra 60 perc legyen, vagy maximum mondjuk 10% ráadás, és ne 3*60 perc. És ha mégis késik, ami előfordulhat mert ugye közbejöhet valami, s megkérdem mi tartott eddig, akkor mondja meg, mi tartott eddig, és ne az legyen hogy visszakérdez kerekre tágult szemekkel hogy:
—Aggódtál talán?

De még soká sorolhatnám...
*
Kedves Advocatus_diaboli!
Szíves elnézésed, akkor én itt nagyon eltévedtem. De MÉG MINDIG nem értem hogyan jön a fogdosás témájához - a megbízhatóság?
Jómagam a fogdosáshoz írtam azt, amit.
No, de lepattantam erről a témáról...
G.B.
 
Az elsö és legkellemessebb emléke minden embernek a nöi mellel kapcsolatos.
-
Erre akkor döbbentem rá amikor az alig ovodáskoru fiamat rajtakaptam amint a tekintetével hosszan követett egy az utcán elöttünk átvonulo ringgo mellü fiatal lányt. Még a szája is kinyillott ugy bámulta a csöpség a látványt. :)
-
3c5af14b8e085b9389f1a96b6a15a047.gif

-
(Apja fia) :)
 
Na és ha ekkor elmegy a nő, megtenni valamit ami kell a probléma megoldásáért, akkor ELVÁROM, hogy igenis azt tegye amiben megegyeztünk, ne rúgja fel a megállapodást önhatalmúlag, holmi „meggondoltam”, meg „más jutott az eszembe” dologra hivatkozva, hiszen az ügy ugye FONTOS, nyilván tehát NEKEM IS fontos, s emiatt arra számítok, az történik majd amiben megegyeztünk!

"a nő alá kell vesse magát a férfinak. Van amiben igen, például nem tudom elképzelni, hogy olyan házasságban éljek, ahol a nő fenntartja magának a jogot rá, hogy NE feküdjön le velem ha kívánom. Tudom, sokak szerint erre a nőnek joga van, szerintem nincs (házasságon belül)."

Amennyiben azonban a probléma NEM fontos, akkor meg az van, hogy nem értem, JELENTÉKTELEN ügyekben mi a tökömért kell engem azzal bosszantani, hogy hirtelen mást tesz mint amiben megegyeztünk, hiszen az NEKI SE lehet olyan rém fontos hogy emiatt megmérgesítsen, hiszen az ügy JELENTÉKTELEN! Akkor pedig nyugodtan tehetné azt, amiben korábban megegyeztünk, vagy nem?!

Par kerdes az idezettekhez:

1. Ha az ugy fontos, es a no valami jobbat tenne, mint amiben megallapodtatok, ne tegye, csak mert nem ebben allapodtatok?

2. Ugyan milyen alapon kellene egy embernek "alavetni magat" barmiben egy masiknak?
Bocs, de ahogy irtad, elegge durvan hangzik, hogy ha valaki aki veled el, es neked eppen dugashoz van kedved, o viszont nem nagyon van dugos kedveben, akkor tegye szet, mert te azt kivanod?

3. Mivel magyarazod, hogy "szerinted nincs joga" egy nonek meghatarozni akar egy hazassagban, hogy mikor akar dugni, mikor nem?

4. Ha az ugy jelentektelen, es nem fontos, akkor kinek jelentektelen? Neked vagy neki? Ha neked jelentektelen, akkor nem mindegy, hogy maskepp dont? Mert "teged bosszant"? Na mar most, ha bosszant, akkor nem jelentektelen. Vagy arrol volna szo, hogy tartania kell magat a legkisebb dologban is a megbeszeltekhez, mert kulonben ez a puszta teny, hogy maskepp tesz, akar helyesebb megoldast talalva, teged bosszant?

Kivancsian varom a valaszaidat.
 
Par kerdes az idezettekhez:

1. Ha az ugy fontos, es a no valami jobbat tenne, mint amiben megallapodtatok, ne tegye, csak mert nem ebben allapodtatok?

2. Ugyan milyen alapon kellene egy embernek "alavetni magat" barmiben egy masiknak?
Bocs, de ahogy irtad, elegge durvan hangzik, hogy ha valaki aki veled el, es neked eppen dugashoz van kedved, o viszont nem nagyon van dugos kedveben, akkor tegye szet, mert te azt kivanod?

3. Mivel magyarazod, hogy "szerinted nincs joga" egy nonek meghatarozni akar egy hazassagban, hogy mikor akar dugni, mikor nem?

4. Ha az ugy jelentektelen, es nem fontos, akkor kinek jelentektelen? Neked vagy neki? Ha neked jelentektelen, akkor nem mindegy, hogy maskepp dont? Mert "teged bosszant"? Na mar most, ha bosszant, akkor nem jelentektelen. Vagy arrol volna szo, hogy tartania kell magat a legkisebb dologban is a megbeszeltekhez, mert kulonben ez a puszta teny, hogy maskepp tesz, akar helyesebb megoldast talalva, teged bosszant?

Kivancsian varom a valaszaidat.

Oké, megpróbálok érdemben válaszolni. Talán nem sorrendben, de remélem semmit se felejtek ki.

Mintha 2 dologról lenne szó, így bontsuk is ketté. Nézzük előbb a dugást.

—Természetesen minden nőnek joga van a teste felett rendelkezni. Ez nem lehet vita tárgya. De csak addig nem, amíg a nő független. Ahhoz is joga van azonban, hogy a függetlenségéről lemondjon. E lemondás neve: HÁZASSÁG. Ekkor épp arra tesz fogadalmat, hogy ÖNKÉNT lemond korábban élvezett szabadságjogai egy részéről! Ez természetesen érvényes ekkor a férjre is, ő is lemond önként a jogai egy részéről. Nyilván mindketten annak reményében teszik ezt, hogy e lemondások által, szövetségüket megalakítva, olyan előnyökre tesznek szert, melyek többek mint amit feladtak, még ha a szerzett előny nem is azon területeken jelentkezik, ahol a lemondást gyakorolták!

Na most hogy konkrétan miféle jogaikról mondanak le a házasságkötéskor, az esetenként változó lehet. És cseppet se biztos, hogy mindegyikük pont ugyanarról kell lemondjon, amiről a másik is! Általában (de nem mindig, csak többnyire), a férj meg szokta kívánni legalább azt, hogy a neje ne háljon mással mint vele, VELE ellenben mindig ha akarja. Ez a férfiaknak nagyon fontos, mert többnyire épp az ösztökéli őket leginkább a házasságra, hogy ezzel örökbérletet váltsanak egy punci használatára, hogy rém nyersen fogalmazzak. Én bevallom, hogy jómagam is e férfiak közé tartozom. Nem csupán ezt keresem egy házasságban az igaz, talán nem is ELSŐSORBAN ezt, de nem látom be, ha már mégis házasságot kötök, akármi miatt is, miért ne élvezhessem ennek előnyeit is!

És a képlet egyszerű, mert nem árulok zsákbamacskát. Házasság előtt megmondom a nőnek, hogy nekem ez határozott feltételem. NEM KÖTELEZŐ BELEEGYEZNIE, nem rabláncon cibálom az anyakönyvvezető elé. Ám HA beleegyezett, AKKOR igenis kötelessége betartani is!

A szememben tehát a házasság egy SZERZŐDÉS. Ki mit vállal pedig, azt tartsa is be! Engem teljesen hidegen hagy a házasság holmi „szentségi része”, de tulajdonképpen a jogi oldalai is. Én ezt becsületbeli oldalról szemlélem. Aki valamit vállalt, illik betartania. Én megmondom előre, mit akarok. Mondja meg ő is. Ha az igényeink egymás felé megfelelnek, ha tudjuk teljesíteni amit a másik tőlünk kíván, s a mi igényeinket is tudja a másik teljesíteni, s hajlandó is, akkor a házasság megköthető. Ha nem - akkor jobb is ha létre se jön! Az Élet úgyis produkál majd váratlan helyzeteket, mindenben előre úgyse lehet megegyezni, de legalább a legfontosabbakat tisztázzuk előre! Ami előre látható! Én előre látom hogy nekem a szex ennyire fontos, tehát közlöm. Tudhatja előre. Ha bevállalja, onnantól ez kötelezi őt, mert ha nem, akkor ő egy SZERZŐDÉSSZEGŐ.

Ez ilyen egyszerű.

Ami a másik kérdéskört illeti: IGEN, ha megegyeztünk valamiben, AZT tegye, akkor is ha neki közben olyan gondolata támad, hogy hátha jobban tudja mi a mégjobb. Nem biztos ám, hogy a hirtelenjött ötlete valóban annyival jobb! De meg úgyis azért van a telefon, hogy megbeszélje velem, ha támad egy sokadik ötlete útközben. Vagy akkor halassza el a cselekvést amíg személyesen találkozunk.

Ha az ügy csak neki nagyon fontos, számomra jelentéktelen, akkor az egész kérdés tárgytalanná válik, mert akkor úgysem vitatkozom vele, mert mi a fenének, hagyom hogy az legyen amit ő akar. Elvárom azonban cserébe, ha valami nekem fontos de neki nem, akkor meg ő ne vitatkozzon, s hagyja hogy az legyen amit én akarok. Ha meg mindkettőnk számára jelentéktelen az ügy, akkor az foglalkozik vele aki épp ráér, s úgy, ahogy ő a ráérő fél akarja, illetve lehet hogy ekkor is megbeszéljük mi hogy legyen, de ekkor is az van hogy HA egyszer eldöntöttük közösen, AKKOR igenis az már kötelezi mindkét felet! Ez kb olyasmi tudod, mint „az adott szó szentsége”.

Mert miért is lenne az jobb, olyasvalakivel élni, aki pillanatember, aki nem megbízható hanem csélcsap, aki nem szavatartó?! IGEN, én bevallom engem igenis bosszant ha akár jelentéktelen dolgokban is valaki nem azt teszi, amiben megegyeztünk. De ekkor nem maga az aktuális „jelentéktelen dolog” az, ami mégis fontos, hanem a másik fél általában véve való MEGBÍZHATÓSÁGA a fontos nekem, ez az emberi tulajdonsága! Ha ugyanis az neki mégis fontos, szólhatott volna korábban, hogy „te lécci, hadd legyen ez úgy ahogy én szeretném, nekem ez fontos, mert...” - s akkor én vélhetőleg válllat vonok hogy oké, miért is ne, hiszen az engem nem izgat. Ha azonban ezt nem tette, akkor neki is az jelentéktelen. Ezesetben azonban miért fárasztott le azzal hogy vitatkozunk a megoldáson?! Ha azután mégis a saját feje után megy, felesleges volt az egész vita. Ha meg mindig a saját feje után menne, eleve az egész házasság teljesen felesleges.

És erről veled se akarok többet vitatkozni. Leírtam az érveimet kristálytisztán, vagy elfogadod, vagy nem fogadod el. A TE DOLGOD. Engem azonban úgyse tudsz meggyőzni ennek ellenkezőjéről, mert nekem EZ IGENIS FONTOS. Számomra igenis a megbízhatóság a legfontosabb.

Ha úgy érzed, emiatt hülye vagyok, szíved joga, de akkor bosszúból azt kívánom, végy feleségül valami hülye hiszterikát, egy hangulatnőt, valami emós szutyokeszűt, akinek „ciklusai” vannak, meg „hangulatai”, meg holmi „mély érzései” és „lelke” amit pátyolgatni kell, aki mindentől tiszta depi lesz és 20 másodperc múlva mást gondol mint amiről nagy nehezen meggyőzted 5 óra alatt, s majd akkor megtudod, mi az igazi Pokol!

Én átéltem, tudom mit beszélek.

Und ich hoffe, hiermit ist die Sache abgeschlossen.
 
Hmmm.
Kotelezo kotelesseg mar rosszul hangzik.....
Mi tortenik akkor ha megnosulsz es majd 10 ev utan az asszony azt mondja na fiam mi a helyzet ...............Abba allapodtunk meg, hogy nekem kotelessegem a teljesiteni hazastarsi kotlezettseget es te ennek nem teszel eleget mostanaban??? Eskuszego diszno alak vagy. Letunobe a lepedo virtuoz bajnoksagod.A legjobb vedekezes a tamadas es lehet el kell menni az asszonynak hastancot megtanulni es eljatszani a Seherezadet ,hogy a kotelessegedet teljesitsed................
Ugy-e nem csodalkozol hogy egyre nepszeru a szingli elet.
MAjd eldonti kivel mikor hol hanyszor akarja a hancurlecet vendegul latni.

Komolyra forditva a szot mitol is jo az ilyen hazassag a nonek?
 
De csak addig nem, amíg a nő független. Ahhoz is joga van azonban, hogy a függetlenségéről lemondjon. E lemondás neve: HÁZASSÁG. Ekkor épp arra tesz fogadalmat, hogy ÖNKÉNT lemond korábban élvezett szabadságjogai egy részéről! Ez természetesen érvényes ekkor a férjre is, ő is lemond önként a jogai egy részéről. Nyilván mindketten annak reményében teszik ezt, hogy e lemondások által, szövetségüket megalakítva, olyan előnyökre tesznek szert, melyek többek mint amit feladtak, még ha a szerzett előny nem is azon területeken jelentkezik, ahol a lemondást gyakorolták!

Na most hogy konkrétan miféle jogaikról mondanak le a házasságkötéskor, az esetenként változó lehet. És cseppet se biztos, hogy mindegyikük pont ugyanarról kell lemondjon, amiről a másik is! Általában (de nem mindig, csak többnyire), a férj meg szokta kívánni legalább azt, hogy a neje ne háljon mással mint vele, VELE ellenben mindig ha akarja. Ez a férfiaknak nagyon fontos, mert többnyire épp az ösztökéli őket leginkább a házasságra, hogy ezzel örökbérletet váltsanak egy punci használatára, hogy rém nyersen fogalmazzak. Én bevallom, hogy jómagam is e férfiak közé tartozom. Nem csupán ezt keresem egy házasságban az igaz, talán nem is ELSŐSORBAN ezt, de nem látom be, ha már mégis házasságot kötök, akármi miatt is, miért ne élvezhessem ennek előnyeit is!

És a képlet egyszerű, mert nem árulok zsákbamacskát. Házasság előtt megmondom a nőnek, hogy nekem ez határozott feltételem. NEM KÖTELEZŐ BELEEGYEZNIE, nem rabláncon cibálom az anyakönyvvezető elé. Ám HA beleegyezett, AKKOR igenis kötelessége betartani is!

A szememben tehát a házasság egy SZERZŐDÉS. Ki mit vállal pedig, azt tartsa is be! Engem teljesen hidegen hagy a házasság holmi „szentségi része”, de tulajdonképpen a jogi oldalai is. Én ezt becsületbeli oldalról szemlélem. Aki valamit vállalt, illik betartania. Én megmondom előre, mit akarok. Mondja meg ő is. Ha az igényeink egymás felé megfelelnek, ha tudjuk teljesíteni amit a másik tőlünk kíván, s a mi igényeinket is tudja a másik teljesíteni, s hajlandó is, akkor a házasság megköthető. Ha nem - akkor jobb is ha létre se jön! Az Élet úgyis produkál majd váratlan helyzeteket, mindenben előre úgyse lehet megegyezni, de legalább a legfontosabbakat tisztázzuk előre! Ami előre látható! Én előre látom hogy nekem a szex ennyire fontos, tehát közlöm. Tudhatja előre. Ha bevállalja, onnantól ez kötelezi őt, mert ha nem, akkor ő egy SZERZŐDÉSSZEGŐ.

Ez ilyen egyszerű.

Ami a másik kérdéskört illeti: IGEN, ha megegyeztünk valamiben, AZT tegye, akkor is ha neki közben olyan gondolata támad, hogy hátha jobban tudja mi a mégjobb. Nem biztos ám, hogy a hirtelenjött ötlete valóban annyival jobb! De meg úgyis azért van a telefon, hogy megbeszélje velem, ha támad egy sokadik ötlete útközben. Vagy akkor halassza el a cselekvést amíg személyesen találkozunk.

Ha az ügy csak neki nagyon fontos, számomra jelentéktelen, akkor az egész kérdés tárgytalanná válik, mert akkor úgysem vitatkozom vele, mert mi a fenének, hagyom hogy az legyen amit ő akar. Elvárom azonban cserébe, ha valami nekem fontos de neki nem, akkor meg ő ne vitatkozzon, s hagyja hogy az legyen amit én akarok. Ha meg mindkettőnk számára jelentéktelen az ügy, akkor az foglalkozik vele aki épp ráér, s úgy, ahogy ő a ráérő fél akarja, illetve lehet hogy ekkor is megbeszéljük mi hogy legyen, de ekkor is az van hogy HA egyszer eldöntöttük közösen, AKKOR igenis az már kötelezi mindkét felet! Ez kb olyasmi tudod, mint „az adott szó szentsége”.

Mert miért is lenne az jobb, olyasvalakivel élni, aki pillanatember, aki nem megbízható hanem csélcsap, aki nem szavatartó?! IGEN, én bevallom engem igenis bosszant ha akár jelentéktelen dolgokban is valaki nem azt teszi, amiben megegyeztünk. De ekkor nem maga az aktuális „jelentéktelen dolog” az, ami mégis fontos, hanem a másik fél általában véve való MEGBÍZHATÓSÁGA a fontos nekem, ez az emberi tulajdonsága! Ha ugyanis az neki mégis fontos, szólhatott volna korábban, hogy „te lécci, hadd legyen ez úgy ahogy én szeretném, nekem ez fontos, mert...” - s akkor én vélhetőleg válllat vonok hogy oké, miért is ne, hiszen az engem nem izgat. Ha azonban ezt nem tette, akkor neki is az jelentéktelen. Ezesetben azonban miért fárasztott le azzal hogy vitatkozunk a megoldáson?! Ha azután mégis a saját feje után megy, felesleges volt az egész vita. Ha meg mindig a saját feje után menne, eleve az egész házasság teljesen felesleges.

És erről veled se akarok többet vitatkozni. Leírtam az érveimet kristálytisztán, vagy elfogadod, vagy nem fogadod el. A TE DOLGOD. Engem azonban úgyse tudsz meggyőzni ennek ellenkezőjéről, mert nekem EZ IGENIS FONTOS. Számomra igenis a megbízhatóság a legfontosabb.

Ha úgy érzed, emiatt hülye vagyok, szíved joga, de akkor bosszúból azt kívánom, végy feleségül valami hülye hiszterikát, egy hangulatnőt, valami emós szutyokeszűt, akinek „ciklusai” vannak, meg „hangulatai”, meg holmi „mély érzései” és „lelke” amit pátyolgatni kell, aki mindentől tiszta depi lesz és 20 másodperc múlva mást gondol mint amiről nagy nehezen meggyőzted 5 óra alatt, s majd akkor megtudod, mi az igazi Pokol!

Én átéltem, tudom mit beszélek.

Und ich hoffe, hiermit ist die Sache abgeschlossen.


Nem akarlak en gyozkodni semmirol draga :rohog::rohog: talan csak annyi megjegyzest, hogy picit tobb korultekintessel irjal valaszt legkozelebb - elsoeveseknel nagyon divik ez a "mindenszempontbolmegvilagitomesvedekesmagyarazokeservelekeshudenagyonbelemelegedtem" cucc, nem gond, talalkoztam mar ilyennel. Megertem az erveidet, van, amiben egyetertek, az aszf dolgait igazan nem kell magyaraznod, egyet nem ertek.

Bosszubol kivansz valakinek valami rosszat, mert azt feltetelezed, hogy szerinted azt fogja gondolni rolad, hogy hulye vagy, amiert megprobalod megvedeni az allaspontdoat? :rohog:

Ezzel elveszitette a komolysagat az ervelesed. Nem gaz, az forumok allaspontok utkoztetesere vannak, problema annyi, ezert all hadilabon az okfejtes, mivelhogy hetero csaj vagyok, aki nem ohajt felesegul venni :rohog: se emot, se mas nonemut.
(Az emo mar amugy se meno. :D)

Az utolso mondatodat miert irtad hochdeutsch nemetul? :D:DHogy ne ertsek, hogy "remelem, a vita itt le van zarva"? Miert nem irtad inkabb magyarul? (Koltoi kerdes volt, valaszt nem kell adni.) :D

Inkabb azt mondd meg, mert komolyan erdekel, nem kotekedesbol kerdezem, hanem komolyan, hogy a te nezopontjaid szerint milyen elonyei vannak egy ilyesmi hazassagnak a noi oldalrol nezve, amit fentebb leirtal? Tenyleg erdekel, hogy a nonek milyen elonyei szarmaznak ilyesfele szerzodesi feltetelekbol.
 
Utoljára módosítva:

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen ! The Osmonds-Down by the lazy river-mp3
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönöm szépen a legújjab fordításod !
nkatalin wrote on bsilvi's profile.
Szia! Nagyon szépen köszönöm a renegát akseli kiborgot már nagyon vártam, lesz folytatása? Lehet tudni hány rész lesz még? Mit fordítasz következőnek? Köszi, ha válaszolsz!Szép napot!
Horváth Csilla Judit wrote on Melitta's profile.
Kedves Melitta!
Szeretnék hozzáférést a Legális E-bookok fórumhoz!
Előre is köszönöm: Judit
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!

Statisztikák

Témák
38,148
Üzenet
4,806,987
Tagok
615,981
Legújabb tagunk
Kinga919
Oldal tetejére