Pro Darwin Part 2

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Pitti
--
Mindenki ismeri az intelligens design történetét: Amerikában utba volt a bibliát szoszerint értelmezö vallásos embereknek az evolutioselmélet amelyik kijön egy teremtö isten nélkül.
-
A bibliai teremtéstörténet alátámasztásához keresni kellett tudományos magyarázatokat ez azonban nem sikerült.
Az ID nem más mind egy trojai lo aminek segitségel megpobálták vallásos elemek a kreationizmust becsempészni az iskolákba.
Lázsd "wedge documents".
-
Az ID nem más mint a bibliai kreationizmus csak az Isten szo helyett más szakkifejezéseket használ,
"alien, mátrix-programmozo, idöutazo-tudos" aki a dinosaurusok géneit manipulálta....

-
Az Intelligent design kreationizmus nem tudományos elmélet mert nem lehet megdönteni.
Az ID postulál egy "csinálot", egy "teremtést" és egy "irányitott fejlödést".
Hogy az örögbe lehet egy ilyen elöre lefektetett konstruktiot alátámasztani vagy megdönteni?
:D
-
Ezért zavar téged a tudományok definitioja. Hogy ne nagyon mérgelödj, itt egy kis zenei aláfestés. :D
-

Ernoe,
Most nagyon lassan es tagolva irom,hogy meg te is felfogd:
Lehetne a darwini hypotezisrol csevejni nehany szot?
Kezdhetnenk (tobb ev utan ujra) valaszokkal azokkal a kerdesekre amiket itt feltettunk ennek kapcsan. Nem erdekel a csinalo.

Az összes video amit betettél egy izlám-kreationista müve amiben többször szoszerint elöjön az "isten" mind alkoto.
Ne tettesd hulyenek magad Ernoe, mert a vegen elhiszem.
En a videon megszolalo evolucionista tudosok altal elmondott dolgokrol kerdeztem a velemenyedet. A vallas teljesen hidegen hagy hiaba is probalod propagalni.
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Gondolom te se kételkedsz a tegnapban? És a tegnapelőttben? És a múlt hóban? Vagy a múlt évben? Múlt évszázad? Stb.. stb?
Egyáltalán nem meglepő módon ok-okozati és folyamatossági kapcsolatban vannak a dolgok egymással.
........................................................................................................................................................................................................
jólét
az értelmetek legyen veletek (ne másé)

Elmondom szerintem mi a legnagyobb problémád/problémátok.
Csak lineáris gondolkodásra vagytok képesek. Persze erről nem tehettek ez az oktatási rendszer "hibája".
Vagy talán direkt így lett kitalálva?:confused:

Hagy mondjak egy példát, amit jómagam David Icke-tól vettem át.
Ha nézel egy DVD-filmet az éppen látott képsor a jelen, a film eleje a múlt,
és amit még nem láttál, az a jövő számodra, viszont a lemezen ez mind ott van egyszerre!


Így van ez az ún. történelmi korokkal is. Most is vannak emberek akik a kőkorszakban élnek!
Nem tűnt fel történelemórán, hogy hiányosak az információk? A semmiből bukkannak fel civilizációk!
Mint ahogy az ember is a semmiből bukkant elő!

Emlékszel a "Volt egyszer az ember" című rajfilmsorozatra?
Szépen bemutatja az állítólagos evolúciót.
Viszont van benne egy rész. Megjelenik az élet színpadán a sapiens, viszont az erectussal párhuzamosan él a Földön.
Az erectus pasinak megtetszik a csupasz bőrű sapienc nő, és elrabolja, ám van egy kis bökkenő, nem képesek utódnemzésre!
Mindketten elvileg emberek, és az evolúció-elmélet szerint genetikailag leszármazottja a sapiens az erectusnak, akkor hol a probléma?:confused:
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindketten elvileg emberek, és az evolúció-elmélet szerint genetikailag leszármazottja a sapiens az erectusnak, akkor hol a probléma?:confused:

Nagyon sok problema van a darwinista hypotezissel. Viszont ha az Ernoe vagy barmelyik darwinista erre valaszt adna anelkul hogy behozza a vallast es a "csinalot" akkor ugy le lennek dobbenve mintha a 220-voltos aramba nyultam volna.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Most nagyon lassan es tagolva irom,hogy meg te is felfogd: Lehetne a darwini hypotezisrol csevejni nehany szot?
-
Kedves Pitti
-
Miért beszéljünk a "Darwin-hypotezisrol" amikor az elmult 150 évben ez a hypotezis egy elméletté nötte ki magát amit ténynek tekinthetünk?
-
En a videon megszolalo evolucionista tudosok altal elmondott dolgokrol kerdeztem a velemenyedet. A vallas teljesen hidegen hagy hiaba is probalod propagalni.
-
En megbocsájtok neked Pitti de a videok amiket az utobbi idöben betettetek kivétel nélkül Harun Yahra produktiok voltak ahol szo szerint hivatkoznak istenre.
-
Még a magyar videoban a tar uriemberrel is azt mondja: "A materialista elméletek nem képesek számot adni ..." és ráakar beszélni bennünket egy teremtö istenre.
-
A nagyágyud, a Gariaev, megvan gyözödve, hogy a DNA-ba "szo szerint a biblia szövege" van beleirva.
Darwin ötlete az egyetlen amelyik kijön egy isten nélkül. Az nem segit, hogy te az istent aliennek, idöutazo-mérnöknek, egy matrix-programmozonak nevezed.
-
De hangsulyozom én szivesen elfelejtem ezt. Az én elképzelésem kellö menyiségben elö lett adva, aki szükölködik egy alternativa adásával az te vagy. Mást sem hallok tölled mind a személyem birálatát.
-
A legutolso hozzászolásodban odaállsz vitatkozni a tudományok definitiojárol a stereotypehunter-rel mert tudod, hogy a te alternativád egy tudománytalan konceptus.
-
Ha akarod beismerem, hogy az evolutioelmélet televan hibával, tévedésekkel. Hol van egy egyenértékü alternativa? Ez a kérdés!
-
"Jobb egy veréb a kézben mind egy galamb a csatornán". Az evolutio nem ad mindenre egy választ de rengeteg dolog plauzibilis lesz általa.
Mibe tud segiteni egy álltalad propagált alternativa?
-
Te posztulálsz egy "csinálot", egy "teremtést" és egy "irányitott fejlödést". Mire lehet ezt használni?
Milyen kutatásokat csinál az alltalad propagált alternativa? Semmit. Mi a methodusa? Nincs. Hogyan müködik a "csinálo"?
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagyon sok problema van a darwinista hypotezissel. Viszont ha az Ernoe vagy barmelyik darwinista erre valaszt adna anelkul hogy behozza a vallast es a "csinalot" akkor ugy le lennek dobbenve mintha a 220-voltos aramba nyultam volna.
-
Kedves Pitti
-
Nyitott kérdésekkel, megmagyarázatlan jelenségekkel az összes tudományág rendelkezik, ezért nem zártak be a tudományos intézetek, ezért törik magukat az emberek.
-
Ne csinálj ugy mindha a biologia lenne az egyetlen ismereti hiányokkal rendelkezö tudományág. ;)
-
Tudsz ezekre a nyitott kérdésekre feleletet adni vagy sem? Ez itt a kérdés.
-
En pozitivnak találom, hogy a kreationisták aktivak, ez mozgatja az emberek gondolkodását. Számos kérdésre a kreationisták unszolására kezdtek el választ keresni az evolutiot-kutatok.
-
Nagyon kevés szekember kutat az evolutio után mert az elmélet olyan jo, hogy inkább az alkalmazásokkal vannak elfoglalva, az hoz pénzt.
Ugyan ez a helyzet az atomfizikában is alapkutatásokkal csak kevesen foglalkoznak, az alkalmazás van elötérben.
-
Mégegyszer, jonak találom, hogy a közvélemény többet foglalkozik az evolutioselmélettel mind korábban mert itt az összes természettudomány egy praktikus alkalmazásra kerül. Aki az evolutio müködését megakarja érteni annak számos tudományágban jártasnak kell lennie.
-
Amit te probálsz csinálni Pitti az semmi más mind bevezetni az embereket egy dzsungelba amiben magad sem vagy otton, ellentmondásokat presentálni, nyitott kérdésre utalni és abban reménykedni, hogy az emberek ezeknek lyukaknak a helyére beleteszi az "istent".
-
Ezt az ambiciodat ismerem a többi topikbol ahol a piramisoktol kezdve egyszerü geologiai formákig mindent felsöbbrendü, intelligens lényekkel probáltál magyarázni. "A napjaink embere buta összehasonlitva az elhalt magas-kulturákhoz képest". Ez a mottod.
-
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
Miért beszéljünk a "Darwin-hypotezisrol" amikor az elmult 150 évben ez a hypotezis egy elméletté nötte ki magát amit ténynek tekinthetünk?

Az elméletek azok elméletek, a tények, pedig tények! Már hogy lehetne egy elméletet tényként elfogadni?:confused:

"A tudás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója!"(Stephen Hawking)

Ha te elméleteket tényként kezelsz, az csak illuzórikus tudás!
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
En a videon megszolalo evolucionista tudosok altal elmondott dolgokrol kerdeztem a velemenyedet. A vallas teljesen hidegen hagy hiaba is probalod propagalni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az elméletek azok elméletek, a tények, pedig tények! Már hogy lehetne egy elméletet tényként elfogadni?
-
Kedves SpongyaBob
-
Számos elmélet van ami nagyon megbizhato elörejelzéseket tesz és igy mind egy tényben megbizhatunk.
-
A számitogépedben másodpercenként többszáz-millioszor történik meg az amit az elektro-dynamika elöre megjosol.
Ha leejtesz egy testet a pályája minden esetben igazolni fogja a gravitatio és a dynamika elméletét.
-
Vitatkozni nem az evolutio ténye, hanem a különbözö elölényeknek az evolutios utja, vagy az evolutiot hajto folyamatok részleteiröl kell és teszik is az illetékesek.
-
En a videon megszolalo evolucionista tudosok altal elmondott dolgokrol kerdeztem a velemenyedet. A vallas teljesen hidegen hagy hiaba is probalod propagalni.
-
Kedves Pitti
-
Mik azok a dolgok? Hogy hivják a tudost? Mit állit?
-
En foglaljam össze neked mit tartalmaz egy több perces, néha orás film amit beteszel? Mindegyiknek az volt még a mottoja, hogy van egy "csinálo". :D
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
En a videon megszolalo evolucionista tudosok altal elmondott dolgokrol kerdeztem a velemenyedet. A vallas teljesen hidegen hagy hiaba is probalod propagalni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
En a videon megszolalo evolucionista tudosok altal elmondott dolgokrol kerdeztem a velemenyedet. A vallas teljesen hidegen hagy hiaba is probalod propagalni.
-
Kedves Pitti
-
Mik azok a dolgok? Hogy hivják a tudost? Mit állit? Mit kell megcáfoljak?
Szinte valamenyi mondat ellentmondásokkal van tele. Nem muszály válaszolnod, a hallgatást is értem.
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tűnt még fel neked, hogy megszámlálhatatlanul sokféle számítógépes program van? Némelyik egyszerűbb, némelyik bonyolultabb, és mind bit-ből jött létre
-
Kedves SpongyaBob!
-
A "mindentudo" embrionális selytek a test különbözö részein (környezet) olyan genetikus változáson mennek át, hogy 200 különbözö-féle sejt lesz belöllük.
Vissza nem megy ez a folyamat, az ujaddal nem tudsz gyereket csinálni.
-
Nem minden "számitogép" elektronikus, vannak pl. pneumatikus számitogépek is de még az elektronikus gépek is a legkülönbözöbb alapu félvezetöböl állhatnak, mig az élölények a földön mind kivétel nélkül szénalapu bázisra épül. Mindez a deszendent elméletet (közös származás) mellett szol.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
A "bakteriummotort" Kenneth Miller és számos más tudos alaposan megvizsgálta és kitudták mutatni, hogy az ostor elözetes fokozata nemcsak, hogy elméletileg létrejöhetett hanem ismert. Az elöfokozatának mindenesetre egy egészen más funktioja volt, nem a mozgás hanem az anyagcsere-szabályzás a sejtfalon keresztül, utána pedig anyagoknak a gazdasejt felé valo átvitele. -
Ezt már több évvel ezelött megirtam, jobb lenne ha a hajnélküli ur is tudomásul venne erröl.

Milyen videó? ...:D Ernő, én szivesen kikeresném, hogy hol írtad le részletesen az ostor evolucióját. A hogyan magyarázták az nagyon gyenge érv.... szerintem is.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernoe: En nem akarok erkölcsöt prédikálni, nem akarok senkit szeretetre buzditani csak arra akarok utalni, hogy a szeretnek sokkal mélyebb, mégpedig biologiai gyökere van, nem vallás vagy szociális folyamat utján keletkezett.
-
Csillagözön: Erről a biológiai gyökérről ha mondanál valamit...
-
Ernoe: Egy élölény egy komplikált dynamikus rendszer és nem a játékszere diktatorikus génneknek mind egy ora amelyik a környezetétöl föggetlenül forgatja a mutat a számlapon.
-
A sejt viselkedésénél nemcsak a genekböl jövö (kifelé menö) jelek játszanak egy szerepet
hanem a környezetböl (kivülröl) befelé menö jeleknek ugyanolyan fontos szerepe van.

-
Az élet strukturát, funktiot, interaktiot jelent. Minden lépés ugy lesz kompromisszum formájában kialkudva a környezetével.
Az élet egy állando informatio-csere, kommunikálás a sejt belseje és a környezete között.
-
Minden egyes sejt kooperál a szomszédjával. Ez a "szociális viselkedés" teszi lehetövé a többsejtüeket.
Nincs sehol semmi ami "parancsokat" adna a sejteknek, hogy mit tegyenek azon kivül amit a szomszédjuktol a környezetüktöl kapnak.
-
Ugyan ez történik egy sikkal feljebb a mi szociális életünkben. Normális esetben tudjuk, hogy egymásra vagyunk utalva és ezért "szeretjük" egymást, teret adunk a másiknak az életünkben, elismerjük öket mind hozzánk hasonlokat, egyenranguakat.
-
De nemcsak ember ember közötti kapcsolatot tartunk fontosnak a létünk megörzése céljábol hanem ezért nem vágunk ki minden fát, ölünk meg minden állatot, vigyázunk a környezetünkre.
-
Hangsulyozom az élet egy energetikus jelenség informatiofeldolgozás,
egy állando informatio csere, kommunikatio a környezet és a sejt belseje között.
-
Ha ez az informatiocsere nem müködik mert a kommunikatioban zavarok lépnek fel akkor egy probléma keletkezik, betegek leszünk.
-
Ugyan ez történk egy szinttel feljebb, ha pl. az emberek közötti kommunikatio nem müködik akkor abbol veszekedés lesz, hogy a kedvenc témámhoz visszatérjek, akkor diktaturák, fasizmus, idegengyülölet, rasszizmus jön létre.
-
Ez nem légbölkapott, a korokozok, az orvosságok (legnagyobb része) ugy müködnek, hogy a sejtek közötti kommunikatiora hatnak.
Hogy az immunrendszer müködjön ahoz egy preciz kommunikátiora van szüség a sejten belül és kivül.


-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernő, én szivesen kikeresném, hogy hol írtad le részletesen az ostor evolucióját.
-
Kedves Frank
-
En szivesen belinkelem neked az ide tartozo munkákat Kenneth Miller-töl de félek, hogy nem fogjuk tudni kellöen követni.
Már az én népszerüsitö leirásaimnak a megértése is problémát okoz sok olvasonál vagy el sem olvassák.
-
Kiindulásnak elég ha megismétlem: A "bakteriummotort" Kenneth Miller és számos más tudos alaposan megvizsgálta és kitudták mutatni, hogy az ostor elözetes fokozata nemcsak, hogy elméletileg létrejöhetett hanem ismert. Az elöfokozatának mindenesetre egy egészen más funktioja volt, nem a mozgás hanem az anyagcsere-szabályzás a sejtfalon keresztül, utána pedig anyagoknak a gazdasejt felé valo átvitele.
-
Ha jol emlékszem még egy másik városban laktam amikor ezt a liknet betettem, olyan régen volt.:D
Kellemes tanulmányozást.
-
The Flagellum Unspun / The Collapse of "Irreducible Complexity"
(Kenneth R. Miller, Brown University, Providence, Rhode Island 02912 USA
-
Ez a magyarázat részletesebb mind amikor az általatok betett videoban megjelenik egy szép szines kép és azt mondja a narrátor: "ez olyan komplex, hogy ilyen nem jöhetett létre".
-
Mellesleg szeretném még megjegyezni, hogy egy sejt belseje nem olyan szép rendezett mind ahogy azt az ismeretterjesztö könyvekböl ismerjük, hanem egy szinte kaotikus összeviszaság uralkodik benne. Részek egybeolvadnak, ujra szétválnak, maga a setfal, a sejt formája messzemenöleg elasztis, deformált. Egy sejt ha megváltoztatja a méretét áttud csuszni a többi között. A metasztáze igy jön létre mert a sejtek nem érzik, hogy van mellettük egy másik, a zipzár kapcsolat nem müködik.
-
A DNA nem egy szép "létra" mind amire felszalad a futo-bab. Gondolj bele, hogy a DNA kiegyenesitve majd 2 méter és bele van pakolva egy kb. 15 ľm sejtmagba.
Ne hagyjuk magunkat meseszerüen szép képektöl elvakitani.
-
ba-leben-zelle.gif
vlfrec-layout.png

-
A sejttel ellentétben egy IC-chip valoban ilyen rendezett.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Frank
--
Kiindulásnak elég ha megismétlem: A "bakteriummotort" Kenneth Miller és számos más tudos alaposan megvizsgálta és kitudták mutatni, hogy az ostor elözetes fokozata nemcsak, hogy elméletileg létrejöhetett hanem ismert. Az elöfokozatának mindenesetre egy egészen más funktioja volt, nem a mozgás hanem az anyagcsere-szabályzás a sejtfalon keresztül, utána pedig anyagoknak a gazdasejt felé valo átvitele.
-

Es ezt hypoteist arra alapozzak, hogy az egyik bakterium TTSS szerkezeteben ugyanolyan feherje molekulat talaltak mint a coli flagellumanak az aljan. Ettol azutan az irreducable compexity osszeomlott es a Behe mehet fagylaltot arulni.

Ez pont olyan mintha azt mondanam, hogy a kert vegeben allo fabudibol termeszetes kivalasztodassal keletkezett a haz mert mind a kettoben talaltak fenyo gerendat.
 

SpongyaBob:)

Kitiltott (BANned)
a legkülönbözöbb alapu félvezetöböl állhatnak, mig az élölények a földön mind kivétel nélkül szénalapu bázisra épül. Mindez a deszendent elméletet (közös származás) mellett szol.

Az a legkülönbözőbb alap amit emlegetsz nem is annyira különböző! Javarészt szilícium. Ami ugyan nem szén, DE!!!
Nézz már rá a periódusos rendszerben hol található a szilícium?:confused:
 

stereotypehunter

Állandó Tag
Állandó Tag
Üdv mindenkinek

Hát igen, nehéz szűken a témánál maradni (Darwin-evolúció), de talán nem is olyan furcsa hiszen elég szorosan érint oly sok mindent.

Hipotézis-elmélet?
Nem tudom miért de sokan az elnevezésből próbálnak valaminek a valóságosságára következtetni.
A hipotézis és elmélet szavak valamilyen gondolati csomagot fejeznek ki, valamilyen működési szisztémát. És maga a az elmélet-hipotézis szó nem ad semmilyen hitelességi mutatót.
A hitelességét a dolgoknak nem az adja, hogy hányan mondják, vagy hány csatornán tudják reklámozni, legalábbis nem ezek kéne hogy adják a hitelességét bárminek is. Sajnos mégis sokan ezek alapján próbálnak választani, döntést hozni.

Szavaink mint eszközök.
Általában (szörnyen kevés kivétellel) de a kommunikációnkhoz használt szavaink Cimkék. Mint ha nem tudnánk a dolgok nevét (ahogy a saját nyelvünkön hívjuk) és fel címkéznénk kis felirattal a nevével. Ott egy kő rajta felirattal: kő, vagy egy fa, rajta felirattal: fa. Alapvetően a szavaink címkék.
Fogalmaink némileg összetettebbek, komplikáltabbak a szimpla tárgyaktól, de semmivel se mások, Címkéknél.

(Számomra nagyon különleges érzéseket ébreszt annak a tudata, ahogy ez a címkézés fokozatosan zajlott, és meghatványozza az a különlegesség, hogy egyszer csak valakiknek eszébe jutott hátrahagyható jelekké konvertálni. Próbálok olykor belehelyezkedni azon távoli időkbe amikor még nem volt írásunk, vagy éppen kialakulóban, az akkori elmer tudata miben gondolkozott, meddig láthatott, hogyan értelmezhette a körülötte zajló eseményeket? Vajon mi hogy tennénk ha nem tudnánk miért villámlik és mennydörög? Szörnyen fontos ezen típusú megközelítése a homályos múltból eredő információk megértéséhez!!!)

Szóval az EVOLÚCIÓ-DARWIN illetve elmélet-hipotézis.

Szörnyen fáradságos és áldozatokkal teli életeknek (életek árán) köszönhetjük
azt a rengeteg tárgyi leletet melyet az 1700as évek elejétől kezdve hangyányi léptékben (és kezdetben önző módon), majd az 1800as évek közepétől kezdve egyre nagyobb ráfordításokkal, mondhatjuk egészen a napjainkig, a felszínre hoztak.
Ennek a 200-250 éve zajló egyre módszeresebb tevékenységnek köszönhetően elénk tárult a föld a föld mint talaj(tektonikus lemez) és a földi élet múltjának rengeteg-rengeteg-rengeteg kirakódarabja.
Tehát van egy "hiányos" kirakókészletünk (hiánytalan akkor lehetne ha minden eltelt pillanatról lenne hátramaradt tárgyi leletünk, minden egyes évezredből, minden egyes évszázadból, minden egyes évtizedből, ... ,minden egyes napból, minden órából, minden percből.... (azt hiszem és remélem, érthető ennek a lehetetlensége)) egy kirakókészletünk melyek egyes kirakói igen szoros kapcsolatban állnak, egymással,
kapcsolatban állnak egymással időben, földrajzi elhelyezkedésben, fejlettségben és minden elképzelhető kapcsolódásban összefüggnek egymással ezek a leletek.
Ezekből a kirakókból most vegyük ki az élőlények maradványait, a legelsőtől-legrégebbitől(amit élőlényként tudunk azonosítani) a legújabbakig-legfiatalabbakig.
A legrégebbi és legfiatalabb leletek közt eltelt idő nagyon nagy időintervallumot fog át. (Nem tartom tökéletesen pontosnak az ősi korokra alkalmazott kormeghatározásokat de arra mindenképpen alkalmasak, hogy egymáshoz képest korábbinak vagy későbbinek tudjuk besorolni a leletek életkorát, egyik lelet a másikhoz képest!)
Szóval kormeghatározás ide vagy oda de hatalmas időtáv van a legelső és legújabb leletek között. Ezen túl egy nagyon jól érzékelhető fejlettségi(összetettségi) fokozatossági összefüggés van a leletek között a időrendjükkel(kronológiájukkal) összhangban.

Na már majdnem célba értem :)

Szóval, és tehát : Ennek a időben elnyúló és lépésről lépésre (mégha nem is minden egyes lépést ismerünk vagy ha minden lépést ismernénk akkor kéne minden lépésnek a felét is ismerni, és a felének a felét,a felének a felének a felét... stb, értitek) történő változásnak, ennek a folyamatnak adták azt a nevet, azt a címkét, hogy EVOLÚCIÓ.

Ezt megkérdőjelezni olyan mintha a teáskannát kérdőjeleznénk meg, "nincs teáskanna"? A teáskanna tény, ezt a nevet adtuk neki.
Vagy a lélegzést kérdőjeleznénk meg, csak úgy csinálunk de valójában nem lélegzünk.

Az evolúció tény! A fentebb említett folyamatnak ezt a nevet adtuk.


És ha nem lenne vallás akkor nem kéne másról is beszélni, de hát mint tudjuk van.

És hát sajnos sokaknál a valóságot, a tényeket, a leleteket felülbírálja a hitelesség(hit) nevű(címkéjű) elég hiteltelen mutató.

És hát itt értünk vissza a teremtő teóriához-elmélethez, mert hát a hívők kreatívak a vallásuk védelmezésére nézve. És minden újabb felfedezést be kell illeszteniük az ősidők béli homályos, információhiányos teóriájuk fenntartásához.
Ezért az olykor érthetetlen oknál fogva, valahogy próbálják beleszőni a sok-sok száz millió vagy évmilliárdok történésébe a saját teóriájukat. Vagy a teóriájukba a sok milliárd évet.
Azzal az elképzelhetetlen ötlettel, hogy valami felsőbbrendű intelligencia minden pillanatban(minden ezredmásodpercben) irányította ezt a folyamatot. És mindezt úgy, hogy semmi nyoma nincs. :S

Sajnos valamiért("érthető" okok miatt) néhány ember próbálja úgy feltüntetni, mintha ez a 2 elmélet versenyezne egymással és fej fej mellett versenyeznének. De az igazság, a valóság az, hogy az egyik csak az emberi képzeletre épül addig a másik arra a néhány milliárd évre ami fellelhető, ellenőrizhető, megérthető. A másik pedig beetethető, amíg elég kevés önálló ítélőképességgel rendelkeznek a célpontjai, az emberek.

És szerintem az is nagyon fontos, hogy a tudomány definiálásáig, a világ megismerhetőségének belátásáig, a világ ok-okozati összefüggéseinek megértéséig mindig abból indultak ki az ősi emberek, hogy ha ők nem teszik odébb a követ akkor nem kerül odább a kő, tehát a villámlást is valaki csinálja.
De nem valaki csinálja a villámlást hanem valami. Ami teljesen megfordítja a dolgot. És az összes ilyen típusú ősi teóriát is így kell értelmezzük. Hiszen mind hasonló értetlenségből ered és épít belőle teóriát.

Ha már felmerült hogy vannak szavak mely hamis, nemlétező, kitalált dolgot takar.
Akkor szívesen kivesézném a Lélek szót és jelentését. Már ha belefér a topik keretébe.!?
Ugyanis ebből származtatják a jó és rosszat sokan. És hát a legtöbb vallás fő személyes érték mérő eszköze ez a lélek nevű dolog.
De hát ilyen nincs is!!!!


Gödel - nemteljességi tétele: azt a logikai megállapítást teszi, pontosabban bizonyítja be: hogy bármilyen rendszerrel kapcsolatban lehet olyan megállapítást tenni ami se nem bizonyítható se nem cáfolható(hátköznapi fordításban).

Számunkra elégséges annak a felismerése, belátása, tudása,
hogy a hallott-olvasott információinkkal kapcsolatban mindannyiunknak személyesen kell megbirkóznunk, és megítélnünk valóságosságát, hitelességét. És nem lesz hiteles valami attól mert egy szép ruhás ember mondja vagy mert fegyverrel állnak mögötte, se mert már 100an elhitték.
.... ezt majd esetleg bővebben.

Kedves Ernoe
Sajnos sokszor lusta vagyok írni, és fogalmazni,
de úgy gondolom, hogy az emberiség tudatában Te az értelem egy szikrája vagy és nagyon értékesnek gondolom a munkásságodat, az ebbe az irányba fordított energiáidat, forrásaidat, idődet. Kérlek ne hagyd eltántorítani magad az emberek esetleges értetlensége miatt.

Valószínűleg amíg nem kényszeríti valami az egyént, addig örül, hogy sok mindent, de jó, nem kell átgondolni újra.

Egy ideje gondolkozok a világ vallásainak, életfilozófiáinak kielemzésén, technikáik, trükkjeik, megismerésén. Hogyan is "fertőznek" ezek a gondolati csomagok (memetika), és hogyan lehetne a valósággal kicserélni "fertőzés" tartalmát, akár az egész világon.
Hogyan is adunk át egymásnak ilyen hasznosnak vélt gondolati csomagokat, a hasznosság, segítség, és remélhetőleg a legtöbben a jó-szándék reményében.
Hogyan lehetne eljuttatni a valóságot az emberekhez?
Hiszen elégséges mennyiségű és valós információk nélkül hogyan is hozhatnának humánus, kedvező, biztonságos döntést az emberek.

Bocsi ha hosszú lett és ha vmi ismétlés.

jólét


ui:

Sokkal érdekesebb bizonytalanságban élni, semmint olyan válaszokat tudni, amik talán nem is igazak.

[h=1]Richard Feynman[/h]Nobel-díjas amerikai fizikus
1918. május 11. — 1988. február 15.
http://www.citatum.hu/szerzo/Richard_Feynman
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az a legkülönbözőbb alap amit emlegetsz nem is annyira különböző! Javarészt szilícium. Ami ugyan nem szén, DE!!! Nézz már rá a periódusos rendszerben hol található a szilícium?
-
Kedves SpongyaBob!
-
A szén a nemfémekhez, a szilicium a fémekhez tartozik, de mi köze ennek ahoz, hogy egy számitogép belseje "stabil, rendezett" strukturát mig az élö sejt belseje egy "dynamikusan változo, összevisszaságot" mutat? Mert én erröl beszéltem
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Es ezt hypoteist arra alapozzak, hogy az egyik bakterium TTSS szerkezeteben ugyanolyan feherje molekulat talaltak mint a coli flagellumanak az aljan. Ettol azutan az irreducable compexity osszeomlott es a Behe mehet fagylaltot arulni.
-
Kedves Pitti
-
Látom a Kenneth R. Miller irása nem a te szinvonalodon irodott, megprobálom egyszerübben.
-
Azért mer Behe azt mondja, hogy az ostor egy nemredukálhato komplexitás még nem jelenti azt, hogy valoban egy nemredukálhato komplexitás.
Ezt bekell neki bizonyitania és ahoz meg kell mutatnia, hogy az egyes részeknek semmi féle funktioja nem lehetséges.

-
 
Oldal tetejére