Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Te összeegyeztethetőnek tartod a halottak feltámadásának és az utolsó ítéletnek a tanítását a reinkarnációval, Pitti?
Draga Jaszladany, termeszetesen nem tartom osszeegyeztethetonek. A halottak nem fognak feltamadni, de a lelek tovabb el es reinkarnalodik.

Neked sokkal nagyobb az informaciod biblia tortenetbol mint nekem tehat ebben tenyleg nem vagyok egyszintu vita partner, ugyhogy most fogadjuk el a beszelgetes kedveert, hogy igazad van es a biblia nem beszel(t) a reinkarnaciorol.

A kovetkezo lepeskent vizsgaljuk meg hogy van-e reinkarnacio es mik az evidenciak ranezve. Jo?
 
Megmondom őszintén Jászladány benned megint csak nehezen igazodok ki, bár ez betudható annak hogy tényleg sokat foglalkoztál a bibliával és ezért hogy úgy mondjam nem látod a fától az erdőt (nem negatív értelemben értem)

A problémám az hogy te a biblia szövegét nem egy helyen szó szerint veszed az érvelésedben, azonban a biblia konkrét szövege egy olyan istent ír le aki uralja a világot és amikor úgy dönt megítéli majd és az ítéletétől függően felperzseli vagy befogadja azt.
Ez az isten a hétköznapokban mégsem testesül meg semmiben, mert jó és rossz embernek egyaránt vannak jó/rossz napjai, mindkettőjük lehet szerencsés, boldog és épp ugyan így érheti mindkettőt érthetetlen tragédia.

Gyakorlatilag adott egy mindenható ami nem hat ki semmire, ami "állítólag" megtehetne bármit de nem tesz semmit, aki két ember bűneiért milliárdokat hagy szenvedni és közel sem viselkedik istenien semmilyen formában.
Na most, én ha teljesen laikusan indulok neki ennek a témának akkor ez a bizonyos isten 2 ember, (ádám és éva) miatt hagy minket szenvedni még akkor is ha egymás hibái által és ez számomra nem vall egy szerető atyára.

Olyan ez mint ha a drága jó édes apád aki az egyetlen szülőd a világban hagyna neked egy cetlit hogy légy jó aztán elmenne inni a büdös francba, te meg majd meg leszel valahogy.
Ne haragudj, de egy ilyen apa nem formálhat számonkérést a gyermekeire mert szarik rájuk, nem érdekli hogy hogyan élnek meg, mit tesznek egymással, nem érdekli semmi, vagy ha érdekli is akkor is inkább elfordítja a fejét.

Teológiailag, filozófiailag, etikailag, elméletileg és gyakorlatilag is a bibliai isten lénye számomra befogadhatatlan, mert az értékrendje egy semmi. Én valahányszor hallom ezt az isten szeret minket dumát nagyon fel szoktam háborodni, mert ennyi erővel végig lehet nézni milliók, milliárdok halálát és szenvedését úgy hogy mosolygunk rájuk és szeretjük őket.
Ha valaki oda borul a lábadhoz hogy hívjál neki egy mentőt mert különben elvérzik és te ehelyett csak biztatóan mosolyogsz rá mint azt a jó isten teszi vagy nem teszi, hát be is vágnak a börtönbe érte és joggal.
 
draga jaszladany, termeszetesen nem tartom osszeegyeztethetonek. A halottak nem fognak feltamadni, de a lelek tovabb el es reinkarnalodik.

Neked sokkal nagyobb az informaciod biblia tortenetbol mint nekem tehat ebben tenyleg nem vagyok egyszintu vita partner, ugyhogy most fogadjuk el a beszelgetes kedveert, hogy igazad van es a biblia nem beszel(t) a reinkarnaciorol.

A kovetkezo lepeskent vizsgaljuk meg hogy van-e reinkarnacio es mik az evidenciak ranezve. Jo?

Jó. Várom a felvetéseidet ezzel kapcsolatban, és elgondolkodom rajtuk.
 
Jo. :cool:
Newton (Michael) es Ian Stevenson kutatasai bebizonyitottak a reinkarnacio tenyet.
Ebbol kifolyolag a biblia nem korrekt es helyes visszatukrozese az igazsagnak.

Passz. Nalad a labda. :D

Hát azért azt javaslom, hogy legyünk óvatosak elhamarkodott kijelentésekkel, mivel a Bibliáról már sokszor mondták, hogy ebben vagy abban téved, de eddig még mindig az derült ki, hogy a másik forrás a téves.

A probléma az, hogy én nem ismerem az általad említett két úr kutatásait, írnál róluk pár sort?
Pl. azokról, amik Téged meggyőztek, hogy a reinkarnáció igaz.
 
Hát azért azt javaslom, hogy legyünk óvatosak elhamarkodott kijelentésekkel, mivel a Bibliáról már sokszor mondták, hogy ebben vagy abban téved, de eddig még mindig az derült ki, hogy a másik forrás a téves.

A probléma az, hogy én nem ismerem az általad említett két úr kutatásait, írnál róluk pár sort?
Pl. azokról, amik Téged meggyőztek, hogy a reinkarnáció igaz.

Kezdjuk Stevensonnal. Itt olvashatsz roviden rola.
http://reluctant-messenger.com/reincarnation-proof.htm

Stevenson foleg gyereke spontan visszaemlekezeseivel foglalkozott es nem hipnozissal mint Michael Newton. Tobb mint 3000 esetet vizsgalt es dokumentalt.
Itt van egy:
http://www.childpastlives.org/library_articles/swarnlata.htm
 
Megmondom őszintén Jászladány benned megint csak nehezen igazodok ki, bár ez betudható annak hogy tényleg sokat foglalkoztál a bibliával és ezért hogy úgy mondjam nem látod a fától az erdőt (nem negatív értelemben értem)

A problémám az hogy te a biblia szövegét nem egy helyen szó szerint veszed az érvelésedben, azonban a biblia konkrét szövege egy olyan istent ír le aki uralja a világot és amikor úgy dönt megítéli majd és az ítéletétől függően felperzseli vagy befogadja azt...

Kedves Karesz, kívülállóként és emberi szemmel nézve valóban tűnhetnek úgy a dolgok, ahogy Te látod. De csak úgy tűnnek. A valóság egészen más, bár tudom, hogy Te azt látod valóságnak, amit leírtál. Én egészen másképp látom a dolgokat, mert nem csak a fát meg az erdőt látom, de azt is, ami azokon túl van.

Bocsátkozhatnék magyarázatba, hogy milyen szellemi törvényszerűségek és események történtek vagy történnek a világban, amiből természetes érzékeinkkel csak nagyon keveset fogunk fel. De már tapasztaltam, hogy ami ezeken az érzékeinken túl van, azt úgysem lehet szimpla emberi logikával követni, ezért amíg valaki csak azzal rendelkezik, minden magyarázat hiábavaló.

Ezért mondta Jézus, hogy újonnan kell születnünk víztől és Lélektől, amiről Pittivel társalogtunk, mert ezáltal a szellemi újjászületés által kel életre az embernek a szelleme, az a része, amivel fel tudja fogni az isteni dolgokat. Addig felesleges magyarázni ezekről bármit, nincs rá az embernek hallása vagy olyan érzékszerve, amivel Isten dolgait fel tudja fogni és meg tudja érteni. Az újjászületéshez pedig hit kell, tehát megint csak a hit mindennek a kezdete, az a bizonyos ugrás a szakadékba.
A hit azonban Jézussal kezdődik, nem egy elképzelt negatív vagy pozitív istenképpel a Bibliából vagy más iratokból.

Ezért csak azt tudom mondani, hogy próbálj meg ne azokból a dolgokból, amiket a világban tapasztalsz, levonni következtetéseket Isten természetéről vagy dolgairól.
Abból indulj ki, hogy Isten, a világ teremtője, aki az egész univerzumot, és benne ezeket az óriási energiákat létrehozta, aki időn és téren felül áll, lekorlátozta magát időben és térben egy halandó emberi testbe és csecsemőként megszületett ezen a földön.
Már ezzel is a végsőkig megalázta magát, meg kellett tanulnia járni, beszélni, mint bármelyikünknek, úgy felnőni, mint bármelyikünknek, és miután elmondta az üzenetét a számunkra, hagyta, hogy elfogják, megkötözzék, leköpdössék, megkorbácsolják, meztelenül egy fára szögezzék, (mert az a kis rongydarab sem volt eredetileg rajta, amit a művészek szemérmesen odafestenek), hagyta, hogy ilyen mélységesen megalázzák, és megöljék a leggyötrelmesebb halállal, ami abban a korban létezett.
Azért hagyta, mert ez volt az egyetlen mód arra, hogy ne vesszünk el a semmibe, elszakadva Tőle, az élet forrásától, ne veszítsen el minket örökre. Olyan szellemi törvényszerűségeknek tett eleget ennek érdekében a halálával, amikről fogalmunk sem volt. Az újonnan született ember már meg tudja érteni, mert az egész egyszerű, kristálytiszta, logikus, és minden összhangban van benne. Amit így is lehetetlen megérteni, az a felfoghatatlan szeretet, amit Isten ezzel irántunk kifejezett.
De aki szellemileg halott, az végképp képtelen felfogni, mi ment végbe a Golgotán.

Szó sincs tehát arról, hogy Isten magunkra hagyott volna minket, vagy a világot. Személyesen jött el értünk.
Jézus a teremtő Isten megtestesülése volt. Nem kell messzebbre menned, ha tudni akarod, milyen Isten. Isten és Jézus ugyanaz.
Az Ő természetében nincs ellentmondás. Az ellentmondás csak a mi felfogóképességünk korlátoltsága miatt van.
Isten a "keresztfának haláláig megalázta magát" Jézusban, talán nem túl nagy leereszkedés tőlünk, ha ítélkezés helyett azt mondjuk: nem értem.
Ez már egy pozitív hozzáállás.
Ha pedig még azt is mondjuk: de szeretném megérteni...
Arra Isten válaszolni fog. Amit én nem tudok elmagyarázni, Ő el tudja. Nekem is elmagyarázta.
Ha akarod és kéred, Neked is ad megértést hozzá. Csak szabadulj meg az előítéltedtől, és egyedül Jézusra nézz.

Jézus azt mondta: "Én vagyok az igazság". Más szóval: "Én vagyok a valóság!"
Az illúzió tehát mindaz, ami Ő rajta kívül van.
 
Kezdjuk Stevensonnal. Itt olvashatsz roviden rola.
http://reluctant-messenger.com/reincarnation-proof.htm

Stevenson foleg gyereke spontan visszaemlekezeseivel foglalkozott es nem hipnozissal mint Michael Newton. Tobb mint 3000 esetet vizsgalt es dokumentalt.
Itt van egy:
http://www.childpastlives.org/library_articles/swarnlata.htm

A második cikket elolvastam, az első linknek még a felén vagyok túl, mert elég hosszú, de addig eljutottam, hogy Stevenson is hinti ezt az 533-as bibliahamisítást, kiábrándító, no de lépjünk túl rajta.

Tovább fogom olvasni ezt is, de közben különféle gondolatok merültek fel bennem, mert ahogy ígértem, elgondolkodtam a dolgon.
Előre bocsátom, hogy én az állítások tényszerűségét nem vonom kétségbe. Mármint azt, hogy indiai, afrikai kisgyerekek, illetve nem tudni milyen arányban angolok és amerikaiak is, olyan dolgokat mondanak el, amiket más családokban be tudnak azonosítani halottaik tulajdonságaival, életkörülményeivel, stb.-jével.
A kérdés, hogy ez valóban a reinkarnáció bizonyítéka-e.
Tegyük fel, hogy igen.

De akkor volna egy felvetésem: bizonyára számtalan oldalt be tudnánk linkelni annak a bizonyítására is, hogy egyesek különböző módokon halottak lelkeivel érintkeznek. Ilyenről bizonyára Te is hallottál. Médimok, Ouja táblák, ingák, asztaltanácoltatás stb. segítségével holtak lelkei olyan dolgokat mondanak el, amiket a halottak ismerősei igazolnak, hogy csakis a halott tudhat, csak tőle eredhet az infó.
Tehát azt, hogy a halottak lelkével lehet érintkezni, számtalan kutatási eredménnyel igazolják, csakúgy, mint a reinkarnációt.

Na most a kérdésem az: Neked mi a véleményed ezekről a jelenségekről? Ha a reinkarnáció igaz, hogyan lehetséges halottak lelkeivel érintkezni? Ezek a halottak miért nem reinkarnálódtak? Vagy mi a magyarázat a "halottidézésekre"?

Amíg erre válaszolsz, böngészem tovább a cikket.
 
De akkor volna egy felvetésem: bizonyára számtalan oldalt be tudnánk linkelni annak a bizonyítására is, hogy egyesek különböző módokon halottak lelkeivel érintkeznek. Ilyenről bizonyára Te is hallottál. Médimok, Ouja táblák, ingák, asztaltanácoltatás stb. segítségével holtak lelkei olyan dolgokat mondanak el, amiket a halottak ismerősei igazolnak, hogy csakis a halott tudhat, csak tőle eredhet az infó.
Tehát azt, hogy a halottak lelkével lehet érintkezni, számtalan kutatási eredménnyel igazolják, csakúgy, mint a reinkarnációt.

Na most a kérdésem az: Neked mi a véleményed ezekről a jelenségekről? Ha a reinkarnáció igaz, hogyan lehetséges halottak lelkeivel érintkezni? Ezek a halottak miért nem reinkarnálódtak? Vagy mi a magyarázat a "halottidézésekre"?

Amíg erre válaszolsz, böngészem tovább a cikket.

Draga Baratnem ez egy igen jo kerdes. Miota Ernoe elment most eloszor latom azt a "kotekedo" gondolkodast amit tanusitottal evolucioilag es en hianyoltam.

Szoval, itt a halado szintre fogunk lepni lelek ugyileg ami talan egy kicsit korai, de probaljuk meg.

Erre ket lehetseges valasz jut eszembe:
1, a halott lelek meg nem szuletett vissza. (ez aranylag gyenge magyarazat a kovetkezo magyarazat fenyeben, de egy lehetoseg)
2, A lelek egy energia tomeg, mint minden mas a vilagegyetemben, viszont megvan az a tulajdonsaga, hogy osztodni tud.
A lelek ha akar egyszerre tobb tesbe is vissza tud szuletni a gyorsabb tanulas erdekeben, de az energiaja egy resze mindig a metafizikai vilagban (otthon) marad. Ezt hivjuk "Higher Self" avagy Magasabb En-nek aki probal iranyitani tanacsot adni a fizikai testben levo lelek resznek. Ezzel vannak akik kapcsolatba tudnak kerulni (mediumok).
Biztos talalkoztal mar olyan emberekkel akik teljesen el vannak veszve az elet megprobaltatasaiban, nem tudjak kezelni a problemakat, sokan ongyilkosok is lesznek. Ezek azok a lelkek akik tul keves energiat hoztak vissza a fizikai letbe, mondhatnam elmereteztek az energia kovetelmenyt a megprobaltatasokhoz kepest.
Ezzel szemben vannak akik szinte minden megprobaltatason konnyeden atmennek. Ezek nem aprozzak el tobb tesbe a lelkuket hanem egy eletre koncentralnak.

Remelem ez ugy-ahogy valaszt ad.
 
Ezért csak azt tudom mondani, hogy próbálj meg ne azokból a dolgokból, amiket a világban tapasztalsz, levonni következtetéseket Isten természetéről vagy dolgairól.
Abból indulj ki, hogy Isten, a világ teremtője, aki az egész univerzumot, és benne ezeket az óriási energiákat létrehozta, aki időn és téren felül áll, lekorlátozta magát időben és térben egy halandó emberi testbe és csecsemőként megszületett ezen a földön.
Már ezzel is a végsőkig megalázta magát, meg kellett tanulnia járni, beszélni, mint bármelyikünknek, úgy felnőni, mint bármelyikünknek, és miután elmondta az üzenetét a számunkra, hagyta, hogy elfogják, megkötözzék, leköpdössék, megkorbácsolják, meztelenül egy fára szögezzék, (mert az a kis rongydarab sem volt eredetileg rajta, amit a művészek szemérmesen odafestenek), hagyta, hogy ilyen mélységesen megalázzák, és megöljék a leggyötrelmesebb halállal, ami abban a korban létezett.
Sajnálom jászladány ugyan az a dilemma.
Ahogy írod: "Abból indulj ki, hogy Isten, a világ teremtője, aki az egész univerzumot, és benne ezeket az óriási energiákat létrehozta, aki időn és téren felül áll, lekorlátozta magát időben és térben egy halandó emberi testbe és csecsemőként megszületett ezen a földön."
Ez nem keresés, nem irány mutatás, nem ösvény, nem rávezetés, nem kiindulás hanem már maga a válasz. Tedd félre a hitet egy pillanatra, lépj egy lépéssel távolabb és vizsgáld meg ezt a felállást kérlek, mert ha bárki ebből indul ki amit te leírtál, akkor ott a mozgás tér 0. Kerek perec abból indulsz ki hogy isten létezik, mi több ő az eredete mindennek, innentől fogva semmi értelme esélyt adni a dolognak, meg nézni hogyan működik, hogy "bejön-e", mert rögtön a konklúzióval kezdtük az elmélkedést.

Egyszerűbben fogalmazva most pontosan azt mondod hogy ha én abból indulok ki hogy isten létezik akkor meg fogom látni hogy létezik. Remélem látod a paradoxont a kijelentésben.

A probléma jászladány az hogy bárki hihet ebben, akár én is, máról holnapra, mert eleve hibás az elgondolás. Ezt meghintjük egy kis eufóriával, mert hisszük hogy a hitünk jó, és azért hiszünk mert jó a hitünk, aztán meg is állapítottunk mindent amit meg lehet állapítani. Ez egy szimpla öngerjesztő mechanizmus aminek az alapja egy logikai paradoxon.

Na már most, látod ez a baja minden laikusnak és tudósnak istennel meg a vallással, hogy önmagával magyarázzák a fogalmát.
- Hiszünk istenben mert ezáltal tudjuk hogy van.
- Jó érzés a hitünk, mert hisszük hogy jó
- Hisszük hogy isten szeret minket, mert isten szeret minket.
Paradoxonok.
A kérdés az hogy létezik-e isten létére nem ilyen fajta "hibás" elvi bizonyíték. Ez pedig az ahol a hitrendszer szét hullik, mert ha nem hiszünk akkor hopp, azt látjuk hogy semmi különbség hívő és tagadó között, és isten sehol nincsen a tragédiák közepette csak a fejünkben meg a szívünkben, ott ahol pont azért van mert hisszük hogy ott van.

Ne érts félre. Megtapasztaltam amit írtál és tudom hogy létezik valami amit ki így ki úgy de teremtőként tisztel. A problémám nekem az hogy én csak azokat a "képeket" vagyok képes elfogadni ahol összhang és egyensúly uralkodik az "elmélet és a gyakorlat" között.
A keresztény istennél rengeteg olyan dolog van (segítség megtagadás, gyilkolás, zsarnokság, stb) ami felett csak és kizárólag akkor tud elsiklani az ember ha egyszerűen kizárja őket a hitéből az által hogy még ezeket az oltári negatívumokat is bele illeszti egy csodálatos, szerető és megbocsátó istenképbe.

Ez pedig jászladány önmagunk átverése méghozzá az emberiség által ismert legprofibb módon. Aki kicsit is elmélyültebben gondolkozik mint mások, aki kicsit is belátóbb, empatikusabb személyiség, az pontosan a bibliai írások miatt lesz képtelen isten létét elfogadni.
 
Na már most, látod ez a baja minden laikusnak és tudósnak istennel meg a vallással, hogy önmagával magyarázzák a fogalmát.
- Hiszünk istenben mert ezáltal tudjuk hogy van.
- Jó érzés a hitünk, mert hisszük hogy jó
- Hisszük hogy isten szeret minket, mert isten szeret minket.
Paradoxonok.
Haha Karesz, jo hogy irtad mert nem mertem megmondani a Jaszladanynak, nehogy megsertoggyon.
Az angol ezt ugy hivja hogy "circular argument" avagy "korkoros referencia" es termeszetesen nem hasznalhato. Ezt Ernoe csinalta mindig.

Mar komoly aggodalmaim voltak Jaszladannyal kapcsolatban mikor a bibliat hozta fel a biblia vedelmere, de ugy nez ki, hogy el tud szakadni ettol es nem kell majd leErnoeznunk...:mrgreen:

Okos csaj ez, csak idot kell adni...:111:
 
Draga Baratnem ez egy igen jo kerdes. Miota Ernoe elment most eloszor latom azt a "kotekedo" gondolkodast amit tanusitottal evolucioilag es en hianyoltam.

Hát pedig egyáltalán nem állt szándékomban veled kötekedni. Abszolút komolyan elgondolkodtam a témán, és ez a kérdés jutott eszembe, de nem kötekedésileg, hanem tényleg érdekelt a válaszod.

Szoval, itt a halado szintre fogunk lepni lelek ugyileg ami talan egy kicsit korai, de probaljuk meg.

Erre ket lehetseges valasz jut eszembe:
1, a halott lelek meg nem szuletett vissza. (ez aranylag gyenge magyarazat a kovetkezo magyarazat fenyeben, de egy lehetoseg)

Igen ez egy kicsit nyögve nyelős válasz, különösen, ha alapul vesszük, hogy sokszor évtizedekkel, vagy akár századokkal ezelőtt elhunytak lelkeivel is kapcsolatba kerülnek. Már legalábbis azt mondják. Na most hogy ezek pont félúton lennének két test között... Ez nekem is szembe jutott, de én is túl banálisnak tartottam, mert a halottidézők - állításuk szerint-, gyakorlatilag bárkit megidéznek.

2, A lelek egy energia tomeg, mint minden mas a vilagegyetemben, viszont megvan az a tulajdonsaga, hogy osztodni tud.
A lelek ha akar egyszerre tobb tesbe is vissza tud szuletni a gyorsabb tanulas erdekeben, de az energiaja egy resze mindig a metafizikai vilagban (otthon) marad. Ezt hivjuk "Higher Self" avagy Magasabb En-nek aki probal iranyitani tanacsot adni a fizikai testben levo lelek resznek. Ezzel vannak akik kapcsolatba tudnak kerulni (mediumok).
Biztos talalkoztal mar olyan emberekkel akik teljesen el vannak veszve az elet megprobaltatasaiban, nem tudjak kezelni a problemakat, sokan ongyilkosok is lesznek. Ezek azok a lelkek akik tul keves energiat hoztak vissza a fizikai letbe, mondhatnam elmereteztek az energia kovetelmenyt a megprobaltatasokhoz kepest.
Ezzel szemben vannak akik szinte minden megprobaltatason konnyeden atmennek. Ezek nem aprozzak el tobb tesbe a lelkuket hanem egy eletre koncentralnak.

Remelem ez ugy-ahogy valaszt ad.

Hát úgy-ahogy választ ad, de ha az előző válasz túl banálisnak tűnt, ez meg túl "elszellemiesített"-nek tűnik nekem, de a nagyobb baj az, hogy itt már teljesen átlépünk a spekuláció területére. Mert arra még Stevensonnak sincs bizonyítéka, hogy egy lélek egyszerre több testben lenne jelen, plusz még a túlvilágon is kering.
Még ha a gyerekek több életről számoltak volna is be neki, akkor sem lehetne bizonyítani, hogy ezek az életek egyszerre egyidejűleg, vagy egymás után zajlottak le. Vagy van az egyidejűleg több életre bizonyítéka?

Ha viszont ezt az osztódás-elméletet elfogadjuk, akkor a léleknek nem feltételezhetünk személyiséget, hanem csak valami energia-halmaz lesz, ami amőbaként tud szétoszlani vagy összeállni, és egyszerre több tudatot felvenni.
A halottlátó viszont nem egy energia-halmazzal érintkezik, hanem egy személlyel. Egy olyan, tudattal rendelkező meghalt személlyel, aki még nem öltött testet. Vagy testet öltött, de más tudattal. Sőt, több testet, több tudattal. Közben pedig az is tudatos személy, aki "otthon" maradt, és társalog a halottlátóval. Hát ez olyan, mint a hétfejű sárkány.

Ezzel szemben nekem egy ember egy tudatúnak tűnik, egy elég jól körbehatárolható személyiséggel (kivéve a skizofréneket). Kicsit elrugaszkodottnak érzem a gondolatot, hogy a halála után az emberi lélek személytelenné válik, többfelé oszlik, és többféle személyiségként különböző testekbe tanyázik bele. Ráadásul ő dönt arról, (tudat és személyiség nélkül) hogy elaprózódik, vagy sűriti az energiáit egyetlen testbe.
El kell ismerned Pitti, hogy ez elég elvont gondolat. Ide be kell hoznod valami törvényszerűséget, ami irányítja a folyamatokat, mert tudatosan nem működhet a dolog, mivel nincs tudat.
Persze, lehet, hogy csak nálam nincs, és nem tudlak követni. :(

Az energiakövetelmény elméretezése már megint túlhaladja a képzelőerőmet. Eléggé vizuális típus vagyok, tehát megjelenik nekem a kép, amint a személytelen és tudat nélküli emberi lélek odamegy az energiaigénylő ablakhoz, és kér öt vagy hat kiló (vagy kilowatt) energiát, vélvén, hogy biztos elég lesz, mert csak egy középosztálybeli családba fog születni, könyvelőnek. Aztán kiderül, hogy legalább 8 kiló kellett volna, mert közbejött egy válás vagy egy háború, és öngyilkos lesz. Vagy hogy kell ezt elképzelni (minden gúny nélkül)? :confused:

Különben végigolvastam a cikket, és pl. megakadt a szemem Stevenson válaszán arra, miért emlékeznek jobban előző életükre az ázsiai gyerekek, mint az amerikaiak. Erre ő azt mondja, hogy azért, mert az amerikaiak többet költöznek. Na ez megint egy ilyen nyögve nyelős válasz. Nem hinném, hogy az összes család, akinek 3-5 éves gyereke van Amerikában, minden hónapban elköltözik máshová. Miért nem olyan gyerekeket választott, akikkel nem költöztek?

Különben tényleg nem kötekedni akarok, ezért nem is nyaggatlak szokásos kérdésemmel, hogy hol vannak az idők során megtisztult lelkek, akik már annyira tökéletes emberek, hogy nem is kell többet leszületniük a földre. Miért egyre rosszabb a világ, miért nem javul, ha a reinkarnáció szerint az állandóan ismétlődő leszületésekkel az ember megtisztul a bűneitől? Már egy tökéletes világban kellene élnünk, ám pontosan az ellenkező tendenciát tapasztaljuk. :(
 
Eredeti szerző Karesz28
Na már most, látod ez a baja minden laikusnak és tudósnak istennel meg a vallással, hogy önmagával magyarázzák a fogalmát.
- Hiszünk istenben mert ezáltal tudjuk hogy van.
- Jó érzés a hitünk, mert hisszük hogy jó
- Hisszük hogy isten szeret minket, mert isten szeret minket.
Paradoxonok.


Pitti:
Haha Karesz, jo hogy irtad mert nem mertem megmondani a Jaszladanynak, nehogy megsertoggyon.
Az angol ezt ugy hivja hogy "circular argument" avagy "korkoros referencia" es termeszetesen nem hasznalhato. Ezt Ernoe csinalta mindig.

Mar komoly aggodalmaim voltak Jaszladannyal kapcsolatban mikor a bibliat hozta fel a biblia vedelmere, de ugy nez ki, hogy el tud szakadni ettol es nem kell majd leErnoeznunk...:mrgreen:

Okos csaj ez, csak idot kell adni...:111:
Na beidéztem mind a kettőtöket, így gyorsabb mert már késő van.

Nem vagyok én okos drága Pitti, ettől a reinkarnációtól is csak csikorognak az agytekervényeim. Nehéz felfogású fehércseléd vagyok én.

De hogy körkörösen érveltem volna a Bibliával kapcsolatosan mégse hiszem. Lássuk Karesz mondatait:

Nem azért tudjuk, hogy Isten van, mert hiszünk benne, ilyet nem írtam. Hanem onnan tudjuk, hogy létezik, mert a körülöttünk lévő teremtett világból megláttatik. Ezt Pál apostol fogalmazta így, és én egyetértek vele. Lásd a DNS-t, a baktériumostort, a zsiráfot, és még sok-sok mindent, amiről diskuráltunk itt Ernoe-vel. Aki őszintén áll a dolgokhoz, látnia kell, hogy minden mögött egy teremtő áll.

A hitről soha nem állítottam, hogy jó érzés lenne, mivel a hit egyáltalán nem egy érzés. A hit egy döntés. A hit és a hűség ugyanaz a szó. A hűség nem egy érzés, hanem egy döntés. Döntés az elkötelezettség mellett, valaki mellett, akihez hű vagyok, akiben hiszek. Ez nem érzés, hanem tudatos cselekvés. Én ezt írtam.

Mi a harmadik? Hisszük hogy isten szeret minket, mert isten szeret minket.

Hát Karesz, nem tudom, hol jártál az előbb, amikor leírtam:
Onnan tudjuk, hogy Isten szeret minket, hogy Krisztusban emberré lett, és meghalt helyettünk a bűneinkért a Golgotán. Ebben akár hiszel, akár nem, megtörtént. Te legfeljebb elfogadhatod, vagy elutasíthatod.

Tehát Te fogalmaztál meg paradoxonokat, én ilyeneket nem írtam le, akármilyen szűkagyú szőke nő vagyok.
De Rád hagyom.
Már csak egyetlen tanácsom maradt kedves Kareszem. Ne bonyolítsd túl ezt a hit-dolgot, nem olyan komplikált ez. Fogadd el a tényt, hogy Jézus feltámadt a halálból. Ha ezt elfogadod, a többi már úgyis jön magától.
 
Tény ami tény az egyház minden korban kényesen ragaszkodott a hatalmának és státuszának megtartásához és ez a mai napig mit sem változott. Ékes példája ennek a torinói lepel amelyről hirtelen mindig új dolgok derülnek ki valahányszor valaki azt állítja hogy hamisítvány. Ma már olyan szintre emelkedett ez hogy valaki az egyház holdudvarából kijelentette hogy akkor ő meg rekonstruálta a lepel egy bizonyos részét amin még Krisztus neve is rajta van.

Kedves Karesz, én visszatérnék erre a lepel-témára egy lélegzetvétel erejéig.

Miért gondolod, hogy a lepel az egyház hatalmi törekvéseinek a példája? Mármint milyen formában az?
És miért gondolod, hogy hamisítvány?

Mi van, ha mégis a feltámadás bizonyítéka, hm? :cool:
 
Hát pedig egyáltalán nem állt szándékomban veled kötekedni. Abszolút komolyan elgondolkodtam a témán, és ez a kérdés jutott eszembe, de nem kötekedésileg, hanem tényleg érdekelt a válaszod.
Ajjaj en a "kotekedest" jo ertelemben vettem. Azt akartam mondani, hogy muvelted magad a temaban es kepes voltal ragyogo logikaval es olvasottsaggal "kotekedni" az Ernoevel.
Itt en ugyanezt varom el toled!!!:D Ez fog segiteni mindkettonknek felulvizsgani a hitunket es ha szukseges modositani rajta.
En nem mondom hogy amiben en hiszek az az abszolut igazsag. En is mint sok ember igazan csak keresem a valaszokat.

Igen ez egy kicsit nyögve nyelős válasz, különösen, ha alapul vesszük, hogy sokszor évtizedekkel, vagy akár századokkal ezelőtt elhunytak lelkeivel is kapcsolatba kerülnek. Már legalábbis azt mondják. Na most hogy ezek pont félúton lennének két test között... Ez nekem is szembe jutott, de én is túl banálisnak tartottam, mert a halottidézők - állításuk szerint-, gyakorlatilag bárkit megidéznek.
Ez nem ellentmondas. Ket inkarnacio kozott akar tobb szaz ev telhet el. A halott idezok tobbseget le kellene csukni csalas vadjaval. Nagyon ritka az igazi medium.

Mert arra még Stevensonnak sincs bizonyítéka, hogy egy lélek egyszerre több testben lenne jelen, plusz még a túlvilágon is kering.
Még ha a gyerekek több életről számoltak volna is be neki, akkor sem lehetne bizonyítani, hogy ezek az életek egyszerre egyidejűleg, vagy egymás után zajlottak le.
Stevenson nem foglalkozik a "miert es hogyannal".
Ahogy te tobb evtizedet toltottel a biblia tanulmanyozasra ugy en tobb evtizedet toltottem a reinkarnacio tanulmanyozasara.
Stevenson nem a vegso igazsag, csak resze a nagy kepnek. Sok mas resz is van amit figyelembe kell venni.

Ezzel szemben nekem egy ember egy tudatúnak tűnik, egy elég jól körbehatárolható személyiséggel (kivéve a skizofréneket). Kicsit elrugaszkodottnak érzem a gondolatot, hogy a halála után az emberi lélek személytelenné válik, többfelé oszlik, és többféle személyiségként különböző testekbe tanyázik bele. Ráadásul ő dönt arról, (tudat és személyiség nélkül) hogy elaprózódik, vagy sűriti az energiáit egyetlen testbe.
El kell ismerned Pitti, hogy ez elég elvont gondolat. Ide be kell hoznod valami törvényszerűséget, ami irányítja a folyamatokat, mert tudatosan nem működhet a dolog, mivel nincs tudat.
Persze, lehet, hogy csak én nem tudlak követni. :sad:
Azt hiszem Jaszladany ez az en hibam. Tulsagosan elore ugrottunk, aminek meg nincs itt az ideje.
Igazad van az ember igenis egy tudatu a fizikai sikon, pontosan korbehatarolhato szemelyiseggel.
A lelek nem valik szemelytelenne, de a fizikai test amibe a lelek inkarnalodik igen nagy behatassal van. Ez szinte egy orokos haboru a test es lelek kozott. Ki kerekedik felul? A materialis test, vagy a metafizikai lelek?
Azt hiszem nem megyek messzire ha azt mondom, hogy erre te magad is peldat tudsz hozni a sajat eletedbol, amikor vaszut ele kerultel a "tudat" es "szukseglet" kozott.

Az energiakövetelmény elméretezése már megint túlhaladja a képzelőerőmet. Eléggé vizuális típus vagyok, tehát megjelenik nekem a kép, amint a személytelen és tudat nélküli emberi lélek odamegy az energiaigénylő ablakhoz,
:mrgreen: Hehe ez jo!! Elkepzeltem!!
Ne felejtsd el, hogy a lelek NEM szemelytelen es NEM tudat nelkuli.
A lelek a SZEMELY es a TUDAT ami visszaszuletik a szemelytelen es tudatnelkuli fizikai testbe.

Különben végigolvastam a cikket, és pl. megakadt a szemem Stevenson válaszán arra, miért emlékeznek jobban előző életükre az ázsiai gyerekek, mint az amerikaiak. Erre ő azt mondja, hogy azért, mert az amerikaiak többet költöznek.
Ez egy ragyogo meglatas!!
Azt hiszem itt Stevenson teved. Ugyanis Indiaban es a buddhista vallasban a reinkarnacio elfogadott teny. A szulok odafigyelnek hogy mit mond a gyerek.
Sajnos a nyugati vilagban a szulok tobbsege egy kezlegyintessel elintezi ha a gyerek aszt mondja, hogy engem ezeott lelottek, mer a budos kolok tul sok TV-t nez vagy az idiota haverjaival beszelget.
Ha van gyereked, probalj meg visszaemlekezni a furcsa dolgokra amit 2-3-4 evesen mondott.

Különben tényleg nem kötekedni akarok, ezért nem is nyaggatlak szokásos kérdésemmel, hogy hol vannak az idők során megtisztult lelkek, akik már annyira tökéletes emberek, hogy nem is kell többet leszületniük a földre.
Igen vannak, es igazabol ez a cel. Ok mar tovabb lephetnek a kovetkezo let sikra ami nem fizikai.
Sokan celul tuzik ki hogy visszaszuletnek erre a fizikai sikra, hogy tanitokka valjanak es segitsek a tobbieket a fejlodesben.
Szerintem Jezus egyike volt ezeknek!
Miért egyre rosszabb a világ, miért nem javul, ha a reinkarnáció szerint az állandóan ismétlődő leszületésekkel az ember megtisztul a bűneitől? Már egy tökéletes világban kellene élnünk, ám pontosan az ellenkező tendenciát tapasztaljuk
Azert mert akik megtisztultak, mar tovabb lephettek a fejlodes kovetkezo lepcsofokara. Manapsag rengeteg "uj" lelekkel van dolgunk.
A bun nem feltetlenul bun a reinkarnacio szemszogebol nezve hanem lehetoseg a tanulasra.
A gyilkos nem feltetlenul rossz hanem egy ezkoz a kovetkezo lecke megtanulasahoz.
Ebbe most had ne menjek bele mert szerintem tul sok lenne....
 
Nem azért tudjuk, hogy Isten van, mert hiszünk benne, ilyet nem írtam. Hanem onnan tudjuk, hogy létezik, mert a körülöttünk lévő teremtett világból megláttatik. Ezt Pál apostol fogalmazta így, és én egyetértek vele. Lásd a DNS-t, a baktériumostort, a zsiráfot, és még sok-sok mindent, amiről diskuráltunk itt Ernoe-vel. Aki őszintén áll a dolgokhoz, látnia kell, hogy minden mögött egy teremtő áll.
Naaa, jászladány, gyakorlatilag azt mondtad nekem hogy induljak ki abból hogy isten létezik és meglátom hogy isten létezik.
A hitről soha nem állítottam, hogy jó érzés lenne, mivel a hit egyáltalán nem egy érzés. A hit egy döntés. A hit és a hűség ugyanaz a szó. A hűség nem egy érzés, hanem egy döntés. Döntés az elkötelezettség mellett, valaki mellett, akihez hű vagyok, akiben hiszek. Ez nem érzés, hanem tudatos cselekvés. Én ezt írtam.
Ez csak csűrése csavarása a dolgoknak. Végeredményben azért teszed mert alá támasztja a személyiséged, célt ad, kapaszkodót és megértést. Nem hiszem hogy el tudnád mondani magadról hogy azért hiszel istenben mert utálod és hülyeségnek tartod a fogalmát.

Mi a harmadik? Hisszük hogy isten szeret minket, mert isten szeret minket.

Hát Karesz, nem tudom, hol jártál az előbb, amikor leírtam:
Onnan tudjuk, hogy Isten szeret minket, hogy Krisztusban emberré lett, és meghalt helyettünk a bűneinkért a Golgotán. Ebben akár hiszel, akár nem, megtörtént. Te legfeljebb elfogadhatod, vagy elutasíthatod.
Ez csak paradoxon a paradoxonon belül. Hiszem hogy Jézus isten megtestesülése és hiszem istent mert ezáltal tudom hogy létezik.
Én a végletekig tisztelem Jézus történetét és személyiségét mert aki azt nem tiszteli az nem igazán ember. Ettől függetlenül sosem ragadtatnám el magamat olyan kijelentésekre hogy ő isten megtestesülése volt a földön.

Tehát Te fogalmaztál meg paradoxonokat, én ilyeneket nem írtam le, akármilyen szűkagyú szőke nő vagyok.
De Rád hagyom.
Már csak egyetlen tanácsom maradt kedves Kareszem. Ne bonyolítsd túl ezt a hit-dolgot, nem olyan komplikált ez. Fogadd el a tényt, hogy Jézus feltámadt a halálból. Ha ezt elfogadod, a többi már úgyis jön magától.
Na-na jászladány, nem tartalak én szőkének téged, ha így lenne akkor nem is beszélgetnék veled, plusz te is tudod hogy nem igaz.
Egyébként a paradoxonokat amiket megfogalmaztam csak mint általánosságokat soroltam fel, nem pedig mint olyan dolgokat amiket az írásodban látok vissza tükröződni, leszámítva az elsőt, mert tényleg azt mondtad hogy induljak ki isten létéből, hogy ő minden teremtője és meglátom hogy létezik.

Tudom hogy a kérdéseimre nincsenek konkrét válaszok mert isten és a benne való hit mindig is kéz a kézben járt, de pontosan ez az amit szeretem ha a beszélgető partnereim is látnak, hogy a belső érzelmeinket, hitünket leszámítva racionális ok az isten hitre szinte nem is létezik.

Mint mondtam apukánk hagyott egy cetlit a biblia formájában aztán ott hagyott minket hogy kamerákon át figyelje mit csinálunk a halálunk napjáig, ala Big Brother, és akár szeret minket akár nem (ha szeret minket akkor ha lehet még ironikusabb a helyzet) magunkra vagyunk utalva szülői felügyelet nélkül.
 
Kedves Karesz, én visszatérnék erre a lepel-témára egy lélegzetvétel erejéig.

Miért gondolod, hogy a lepel az egyház hatalmi törekvéseinek a példája? Mármint milyen formában az?
És miért gondolod, hogy hamisítvány?

Mi van, ha mégis a feltámadás bizonyítéka, hm?
Nézd meg a wikipédiában mondjuk az eredetiség mellet és ellen érvelők fejezeteket. Meglátod hogy nagyon túl van erőltetve a kérdés miközben mind a két fél a másikat vádolja a kísérleti eredmények meghamisításával.

Ez a tagadók részéről elviselhető lenne, hiszen szép emberi tulajdonság hogy a vesztes csalással vádolja a nyertest, de a támogatók részéről is ugyan ezt a viselkedést látni már kissé gyanús.
A probléma az hogy ebben a témában is sikerült annyi egymásnak ellentmondó tudományos nyilatkozatot felállítani hogy most már simán származhatna a Marsról is az a lepel, az se döbbentene meg senkit.

Vissza térve a kérdésre, a legutolsó elővétele ennek a storynak az volt amikor valami olasz professzor otthon a sütőben dobta össze a torinói lepel mását: link
Aztán erre válaszul egy hónapra rá (!) jött az ellen hír hogy megtalálták Jézus nevét is lepelen: link

Az első cikk legalján a wikipédiához hasonlóan megtalálható kis dobozban a bizonyítottuk, de nem hisszük mert csaltok anekdota is. A problémát én pontosan abban látom hogy az egyház nem érdekelt ezeknek a téveszméknek a feloszlatásában és nem akarja megkockáztatni hogy úgy jön ki a dologból mint a 3 radiokarbon vizsgálat kapcsán, hogy kiderül, a lepel alig 800 éves.

Hogy kerek perec megválaszoljam a kérdésed azért hiszem hogy "a lepel az egyház hatalmi törekvéseinek a példája" mert az egyház sem hiszi a valódiságát, de érdeke hogy a tömeg elhiggye azt ezért nem is firtatja a dolgot, csak szépen csendben meghúzódik a háttérben.
 
Ajjaj en a "kotekedest" jo ertelemben vettem. Azt akartam mondani, hogy muvelted magad a temaban es kepes voltal ragyogo logikaval es olvasottsaggal "kotekedni" az Ernoevel.
Itt en ugyanezt varom el toled!!!:D Ez fog segiteni mindkettonknek felulvizsgani a hitunket es ha szukseges modositani rajta.
En nem mondom hogy amiben en hiszek az az abszolut igazsag. En is mint sok ember igazan csak keresem a valaszokat.

Megnyugodtam, hogy csak vitára gondoltál. De az evolúcióval szemben konkrét bizonyítékok vannak, amikre lehet hivatkozni, a reinkarnációs témában viszont csak megérzések és hit van.
Bár én alapból nem fogadom el, nem állnak a rendelkezésemre kézzel fogható bizonyítékok vele szemben.
Az evolúcióval szemben hittől független, tudományos tényeket lehet felhozni, míg a reinkarnációval szemben nincsenek ilyenek.

Stevenson kutatásai meggyőzőek azok számára, akik hinni akarják ezt a felfogást, de egy keresztény más magyarázatokat lát mögöttük. Viszont konkrét és objektív bizonyítéka egyik félnek sincs, enélkül pedig nehéz vitába szállni.

Ez nem ellentmondas. Ket inkarnacio kozott akar tobb szaz ev telhet el. A halott idezok tobbseget le kellene csukni csalas vadjaval. Nagyon ritka az igazi medium.

Így van, a halottidézők között a legtöbb szerintem is csaló. De itt is elfogadom a tényszerű állításokat, hogy valaki valóban hiteles dolgokat mond el egy halottal kapcsolatban, akit nem ismerhetett. Hogy ez az ismerete valóban a halottól ered-e, ez az, ami kétkedés tárgya lehet.

Ha két reinkarnáció között többszáz év telik el, akkor felvetődik bennem a kérdés: Hogy lehet, hogy a gyerekek emlékeznek az előző életükre, de a "másvilágon" eltöltött időre nem? Pláne ha ez ilyen hosszú is lehet, bár ha jól emlékszem, Stevenson 15 hónapot mondott az ázsiai gyerekekkel kapcsolatban. Arra is emlékezhetnének.

Stevenson nem foglalkozik a "miert es hogyannal".
Ahogy te tobb evtizedet toltottel a biblia tanulmanyozasra ugy en tobb evtizedet toltottem a reinkarnacio tanulmanyozasara.
Stevenson nem a vegso igazsag, csak resze a nagy kepnek. Sok mas resz is van amit figyelembe kell venni.

Ebben az esetben Te lényegesen otthonosabb vagy a témában mint én. Hogyan tudnék akkor én Veled vitatkozni erről?
Akkor Te most ezt egyértelműen vallod, vagy még mindig vannak vele kapcsolatban kétségeid?

Azt hiszem Jaszladany ez az en hibam. Tulsagosan elore ugrottunk, aminek meg nincs itt az ideje.
Igazad van az ember igenis egy tudatu a fizikai sikon, pontosan korbehatarolhato szemelyiseggel.
A lelek nem valik szemelytelenne, de a fizikai test amibe a lelek inkarnalodik igen nagy behatassal van. Ez szinte egy orokos haboru a test es lelek kozott. Ki kerekedik felul? A materialis test, vagy a metafizikai lelek?
Azt hiszem nem megyek messzire ha azt mondom, hogy erre te magad is peldat tudsz hozni a sajat eletedbol, amikor vaszut ele kerultel a "tudat" es "szukseglet" kozott.

Igen, de akkor hogyan osztódik le több testbe? Ez a feltételezés azt is feltételezi, hogy egyes emberekből több van a földön. És ő tud erről?

A test hatással van a lélekre, ezt nem is vitatom.

:mrgreen: Hehe ez jo!! Elkepzeltem!!
Ne felejtsd el, hogy a lelek NEM szemelytelen es NEM tudat nelkuli.
A lelek a SZEMELY es a TUDAT ami visszaszuletik a szemelytelen es tudatnelkuli fizikai testbe.

De a tudat változik, hisz a legtöbb esetben az ember semmire sem emlékszik előző életéből, és egy teljesen más személyiség lesz a következő életében. Még csak a neme sem azonos.
Az új test nem befolyásolhat rajta akkorát, hogy teljesen más személyiség legyen. Hisz a test ebben a felfogásban csak egy "burok".

Azt hiszem itt Stevenson teved. Ugyanis Indiaban es a buddhista vallasban a reinkarnacio elfogadott teny. A szulok odafigyelnek hogy mit mond a gyerek.
Sajnos a nyugati vilagban a szulok tobbsege egy kezlegyintessel elintezi ha a gyerek aszt mondja, hogy engem ezeott lelottek, mer a budos kolok tul sok TV-t nez vagy az idiota haverjaival beszelget.
Ha van gyereked, probalj meg visszaemlekezni a furcsa dolgokra amit 2-3-4 evesen mondott.

Szerintem is a kultúrkör befolyásolja ezt a dolgot.
Egy valamit nem tudtam kihámozni a cikkből: Stevenson elmondta ezeknek a gyerekeknek, miről van szó? Hogy most egy előző életből kér emlékeket? Vagy csak egyszerűen leültette és meséltette őket, anélkül, hogy egy szót is szólt volna a reinkarnációról. Te tudod erre a választ?

Igen vannak, es igazabol ez a cel. Ok mar tovabb lephetnek a kovetkezo let sikra ami nem fizikai.
Sokan celul tuzik ki hogy visszaszuletnek erre a fizikai sikra, hogy tanitokka valjanak es segitsek a tobbieket a fejlodesben.
Szerintem Jezus egyike volt ezeknek!

Ha így van, akkor Jézus csúnyán átvert minket. Egy szóval sem említette, hogy még egy csomó leszületés vár ránk, mielőtt bekerülhetünk a mennybe. Ráadásul minden egyes életünkben külön meg kell térnünk. Ha csak egyikben nem térünk meg, máris elkárhozunk. Vagy a kárhozattal is becsapott minket?
Azt mondta, aki hisz benne, azt feltámasztja az utolsó napon. Minek, ha újraszületünk? Ez sem igaz?
A latornak is hazudott? Miért mondta neki, hogy még ma vele lesz a paradicsomban? Miért nem azt mondta, majd újraszületik, és ott majd jóváteheti a dolgokat?

Jézus más kijelentései sem egyeznek a reinkarnációval.
Azt mondta, ő és az Atya egy. Azt mondta, csak általa lehet az Atyához menni. Azt mondta, aki benne hisz, annak örök élete van. Nem mondta, hogy a következő életben ehhez majd újra hinni kell. Azt mondta, ő a feltámadás és az élet. De a feltámadás nem fér bele a reinkarnációba.
Halála előtt azt mondta a tanítványainak, az ő atyjának házában sok lakóhely van. Elmegy, és helyet készít nekik, hogy ahol ő van ők is ott legyenek. Az utolsó vacsorán pedig azt mondta, hogy életét adja az emberek bűneiért. Minek, ha mindenki úgyis megtisztul ezektől a leszületések által?

A kereszthalála után pedig nem született újra, hanem feltámadt, és megjelent a tanítványainak. Nem lélekként, hanem testben. Halhatatlan, romolhatatlan testben. Aztán felment vele a mennybe. Erre mi a reinkarnációs magyarázat?
De a lényeg, hogy még ekkor sem mondta a tanítványainak, hogy nekik majd újra kell egy párszor születniük.

Hogyan nevezheted Jézust megtisztult reinkarnációs tanítónak, ha így becsapta a tanítványait és az embereket?
 
Naaa, jászladány, gyakorlatilag azt mondtad nekem hogy induljak ki abból hogy isten létezik és meglátom hogy isten létezik.

Tűnődöm, melyik megnyilvánulásomat lehetett így érteni. Talán azt, hogy Jézus szavaival, ha valaki cselekedni akarja az Atya akaratát, az meg fogja tudni, hogy ő Istentől mondta-e a dolgokat?

Ez csak csűrése csavarása a dolgoknak. Végeredményben azért teszed mert alá támasztja a személyiséged, célt ad, kapaszkodót és megértést. Nem hiszem hogy el tudnád mondani magadról hogy azért hiszel istenben mert utálod és hülyeségnek tartod a fogalmát.

Azért hiszek benne, mert megérdemli, hogy higgyek.
Pál apostol azt mondta, hogy Isten létezése nyilvánvaló a teremtett világból. Nem a hit miatt létezik. Csak körül kell nézni, és a léte nyilvánvaló.

Ez csak paradoxon a paradoxonon belül. Hiszem hogy Jézus isten megtestesülése és hiszem istent mert ezáltal tudom hogy létezik.

Úgy látom, sokszor megpróbálod összefoglalni a mondandómat, vagy kivonni belőle az esszenciát, de sajnos nem jól vonod ki. Nem igazán értjük egymást, de ez nem csoda, mert egészen más síkon gondolkodunk, mint említettem.
A fenti mondatod így helyes: azért hiszem, hogy Jézus Isten megtestesülése, mert Jézus ezt állította magáról, majd állításának igazát be is bizonyította a feltámadásával.

Én a végletekig tisztelem Jézus történetét és személyiségét mert aki azt nem tiszteli az nem igazán ember. Ettől függetlenül sosem ragadtatnám el magamat olyan kijelentésekre hogy ő isten megtestesülése volt a földön.

Pedig ő pontosan erre ragadtatta magát. Meg is kellett halnia miatta.

Ha valóban tiszteled Jézust, akkor hiszel neki. Ha nem hiszel neki, hazugnak nevezed. Vagy agyalágyultnak. Egyik sem a tisztelet jele.
Akik megfeszítették, azok sem hittek neki. Tehát ha nem hiszed el neki, hogy Ő Isten megtestesülése, akkor azokkal értesz egyet, akik halálra ítélték. Vagyis azzal, hogy istenkáromló.

Na-na jászladány, nem tartalak én szőkének téged, ha így lenne akkor nem is beszélgetnék veled, plusz te is tudod hogy nem igaz.

Pedig szőke vagyok. :p Még csak nem is festett. Egész életemben szőke voltam. De a szőke viccek festettekre vonatkoznak ;)

Egyébként a paradoxonokat amiket megfogalmaztam csak mint általánosságokat soroltam fel, nem pedig mint olyan dolgokat amiket az írásodban látok vissza tükröződni, leszámítva az elsőt, mert tényleg azt mondtad hogy induljak ki isten létéből, hogy ő minden teremtője és meglátom hogy létezik.

Túlbonyolítod a dolgokat, drága Karesz.

Tudom hogy a kérdéseimre nincsenek konkrét válaszok mert isten és a benne való hit mindig is kéz a kézben járt, de pontosan ez az amit szeretem ha a beszélgető partnereim is látnak, hogy a belső érzelmeinket, hitünket leszámítva racionális ok az isten hitre szinte nem is létezik.

Maga Isten a racionális oka mindennek.

Mint mondtam apukánk hagyott egy cetlit a biblia formájában aztán ott hagyott minket hogy kamerákon át figyelje mit csinálunk a halálunk napjáig, ala Big Brother, és akár szeret minket akár nem (ha szeret minket akkor ha lehet még ironikusabb a helyzet) magunkra vagyunk utalva szülői felügyelet nélkül.

Más mondtam: tekints a Golgotára.
És szimpla egyszerűséggel hidd el Jézusnak, amit magáról mondott. Nem várta el, hogy pusztán csak azért higgy neki, mert ő mondja. Bizonyította, hogy igazat mond.
Minden szavát és tettét igazolta, hogy évszázadokkal előre megjövendölték a megszületését, és életének minden mozzanatát, beleértve a halálát és a feltámadását is.
A feltámadása pedig a végső pecsét a szavai igazán.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére