-
Kedves Kvikveg
-
Ne haragudj de ha egy picit pontosabban leirnád mit akarsz ezzel a mondatoddal mondani. Néha én is iPad-on irok és tudom milyen nehéz ott a magyar betüvetés.
-
Nem értem pontosan: Kreationizmus="igaz", evolutio="nem igaz" vagy forditva?
Roviden: ha ket emberbol az egyik a kreacionizmusban hisz a masik az evolucioban, akkor ott nem lesz megegyezes, mert vagy ez vagy az igaz. Ennyi.
Egyebkent en az evoluciot tartom ertelmesnek, a kreacionizmust meg boduletes marhasagnak.
Nem így látom ugyanis mint írtad: "A virus szo helyettesitheto barmivel ami a gazdatestet tamadja, es a gazdatest is barmivel ami tamadhato"
Ezt kinagyíthatod a bioszférára és a táplálék láncra is, de ha ragaszkodok a vírusokhoz, akkor se változik semmit a felállás:
Egy vírus nem fog megállni addig amíg a szaporodásához megfelelő feltételek állnak fenn. Nem érdekli az sem hogy ha ezek a feltételek olyan pozitívak számára hogy a szaporodása élőlények millióinak halálával jár.
Nem jol ertelmezed, amit irtam. Ennel reszletesebben illetve egyszerubben nem tudom leirni.
A virus nem fog megallni. Csak ha minden gazdatestet megol akkor o maga is elpusztul. Tehat nem jar jol.
Az a virus jar jol hosszabb tavon, amelyik kicsit kevesbe sikeres, tehat marad meg gazdatest.
Megegyszer: nem allitottam soha, hogy barmi virus vagy amit eppen helyettesitesz, meg fog allni, vissza fogja fogni magat.
Mert azt az alapvető igazságot tárja elénk hogy a civilizált ember már maga választja a vallását és nem fordítva.
...
Szerintem meg azt a tokeletes szuklatokoruseget, ami nehany vallasost jellemez. Eleg durvan. En ilyet sosem likeolnek.
De most mar ertem te miert jelolted be. Igen, sok ember maga donti el miben hisz, de ez szamomra teljesen normalis, es nem igy fogalmaznam meg.
Az ateista nalam az, aki nem hiszi, hogy Isten letezik. Ennyi. Hogy ezekutan egy normalis ember vagy egy utolso antiszocialis szemet, az mas kerdes.
Attol, hogy valaki vallasos, nem hiszem, hogy jo ember lesz hirtelen. Ugyanigy miert kellene nekem Istenben hinnem ahhoz, hogy ugy eljek, hogy nem bantok masokat?
A világunk egyre spártaibb hellyé alakul ahol mondhatni életben maradási követelmény az hogy gyanakodjunk a másikra, hogy lenyomjuk a másikat, hogy ha kell akkor akár más kára árán is a saját érdekeinket érvényesítsük (pláne ahol verseny helyzet van, na ott aztán hajrá).
A vilag mindig is ilyen volt. Ugyanilyen mint most. Az alapveto emberi viselkedes nem valtozott. A magyarok meg imadnak panaszkodni es borulatok lenni. XD
Az ember így úgy érzi magát mint a gyertya amit mind a két végén meggyújtottak, hiszen egyik oldalról (ha a csúcsra akar kerülni) akkor rá van kényszerülve arra hogy tisztességtelenül játsszon (tisztelet a kevés és szerencsés kivételnek), másik oldalról meg a tulajdon hite perzseli e miatt ami azzal fenyegeti hogy pokolra jut azért amit csinál. Ilyenkor aztán jön a "Akkor leszek inkább ateista".
Ezt a kijelentést meg már követi az az egyszerű tény, hogy ha az ember ezt kimondta mint a saját véleményét, akkor már meg is védi ha igaz, ha nem.
Hat kerdes csucs alatt mit ertunk. Regen sem szentek kerultek vezeto pozicioba. A hivo meg valaszthat, vagy nem kerul a csucsra es megorzi hitet, ez esetben a jutalma, hogy megorizte a hitet es helyesen cselekedett, vagy eldobja hitet, de ez egy mesterseges ateista. Mint ahogy mesterseges hivo aki a kornyezete nyomasara hivo. Aki a kenyelem miatt valaszt, az onmagat arulja el. En nem azert vagyok ateista, mert ez kenyelmesebb.
Ezenkivul jo allasom van normalis fizetesert, es senkin sem kellett atgazolnom miatta, viszont sokat kell dolgozni. Nincs luxusautom, de nem is vettem a nyakamba egy komplett ceg manageleset.
Amikor Kanadaban voltam, jartam egy templomi korusba hogy segitsek nekik, es mert szerettem volna kicsit tarsasagban lenni. De mindig meghasonlasnak eltem meg, hogy a "dicsoitsd az Urat" es hasonlo szovegeket enekeltem, mikozben reszemrol o nem letezik.
Ezzel pedig el is jutottunk oda hogy a mai európai atheizmusnak semmi köz sincsen az igazi atheizmushoz (hit nélküliséghez) ami valahol ott kezdődik mint ahol Kína tart (a maga 60-80%os atheista nézeteket valló népességével), hogy 20 ember képes átlépni egy 2 éves kislányon aki a földön a haláltusáját vívja, ahelyett hogy segítenének neki.
Nincs senki aki számon kérhetné rajtuk ezt a döntést, se égen se földön.
Mint mondtam, az ateizmusnak a kegyetlenseghez semmi koze. Egyebkent a varosban tobb emberre nem figyelnek az utcan, mint videken, es ez egy emberi tulajdonsag, nem hivo-fuggo. A konkret esetet nem ismerem.
Az ateizmus definicio szerint
http://meszotar.hu/keres/ateista es ennel nem tobb, nem kevesebb. Mivel a kinaiak 30%a vallasos, gondolom atlagosan a kislanyon nem segitok kozul is 30% vallasos volt. Mivel senki sem kerdezte meg oket, ezert ne fogd az ateistakra, en sem fogom a hivokre.
Hasonlo ellenpeldakent felhozhatnam Spanyolorszagot, ahol 25% ateista a wiki szerint, es szegyentelenul bannak a kutyakkal pl. Mas elolennyel. Felakasztjak, kidobjak, eheztetik egy lanc vegen, teljesen feleslegesen. Szamomra az ilyen nem jo kereszteny. Es aki erzeketlen ilyen modon, az mashogy is az...
Egyébként a konszenzusra visszatérve én agnosztikus ateista vagyok.
Nem hiszek senkinek és semmiben amíg az tényszerű bizonyítást nem nyert. A világképem és a tudásom (amennyiben hibás) úgy egy bizonyítással helyreállítható. Ernoe-nek is felajánlottam már többször hogy fogjon egy marék koszt keverje össze vízzel, sugározza be és csináljon vele amit szeretne, aztán ha összeállt belőle neki valami ami csak picit is hasonlít az élőlények élet ciklusára, akkor én leszek az első aki azt mondja hogy igaza van.
Ebben egyébként csak odáig sikerült eljutnunk hogy "vannak önmásoló vegyületek".
Azóta is várom hogy folytatódjon a dolog.
Nem hiszem hogy lehetetlen. A legvégső esetben ott el lehetne érni konszenzust hogy vallásszabadság van és mindenki abban hihet amiben akar. Ernoe azonban sajnos valahogy ezt sem akarja elfogadni, hiszen aki vele nem ért egyet az eleve alsóbbrendű ember.
Az onmasolo vegyuletektol mar szerintem nincs messze az evolucio, errefele probalt terelni ernoe?
Ez a "marek koszt keverjen ossze vizzel" elegge primitiv megfogalmazas...
Vallasszabadsag az van, es ennek orulok, kulonben templomba kellene jarnom pl. De en sosem fogom megerteni a hivo ismeroseimet, viszont tudom, hogy vitaval csak elidegeniteni lehet a tobbseguket, es nem meggyozni, mert egy vilag omolna ossze bennuk szerintem, ha beismernek, hogy Isten jo esellyel nem letezik, es az a sok-sok ora amit templomban toltottek, az hazugsag volt, ezenkivul nem lesz mennyorszag (es pokol sem). Valaminek a nem-megletet nehez megemeszteni.
Megjegyeznem az istenhit szerintem hazugsag de van ahol jo eredmenyekkel, mert a vallasnak altalaban azert megvan az a hasznos oldala, hogy jora nevel, tarsadalmi egyuttelesre. Ebbol a szempontbol jo, ha olyanok vallasosak, akik amugy gatlastalanul atgazolnanak mason.
ernoe gondolom megprobalkozik a lehetetlennel, es vallasosokat probal meggyozni arrol, hogy Isten lete kb 0 valoszinusegu...
Egynek orulok de nagyon, hogy a tudomanyos elet regesreg kulonvalt a vallastol. Amikor a kreacionistak jonnek az elmeleteikkel, akkor viszont felall a szor a hatamon.
En ha eppen szocialis kedvemben vagyok akkor agnosztikus vagyok, de inkabb teljesen ateista.
Persze errol a temarol mindig eszembe jut az a hasznossagfuggveny, ami valaszol arra a kerdesre, hogy erdemes-e vallasosnak lenni?
Illetve nemreg lattam a neten egy nagyon jo kepet:
http://9gag.com/gag/4772383
