Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Kedves Jászladány
-
Azt mondod "Az alkotó kilétének tárgyalása nem ennek a topicnak a témája" Megjátszani a nagyot üres kézzel és ugy csinálni mindha egy ász lenne a kezedben pedig nem tudományos söt emberileg is elvetendö.

Nem tudom, miről beszélsz. A topicnak azt a címet adtad, hogy Pro Darwin. Hogy jön akkor ide, hogy kicsoda a teremtő?

Nem létezik egyetlen tudomány sem ahol ne lennének nyitott kérdések. Ettöl még az exaktnak tekinthetö mathematika sem mentes. Nem kényszerit bennünket semmilyen ok arra, hogy az ismereteink pillanatnyi hiányát egy képzeletbeli lény akaratával potoljuk.

Sajnálom Ernoe. De a DNS-ben kódolt információ, ami alapján egy élőlény felépül, értelmes tervezettségre utal, ha tetszik, ha nem.

Azt mondod fenhangon "az evolúció elmélet akkor is hamis" de nem tudsz, helyette egy jobbat nevezni.

Az evolúció-elmélet egyetlen állítását sem sikerült igazolnia a tudománynak Ernoe, pedig mindent megtett ennek érdekében. Lásd be, hogy akár van jobb elmélet, akár nincs, az evolúció-elmélet hamis. Azaz a valóságban nem történik meg Darwin feltételezése és soha nem is történt.

-
A "legerösebb érveid" közé számolod, hogy "nincs makroevolutio!". Teljesen mindegy, hogy fajtafejlödésnek vagy fajfejlödésnek nevezed az élövilág sokféleségét, az élölények morfologiai és genetikai megváltozását nem tudod tagadni. .

Már számtalanszor leírtam: az élőlények rendkívüli mértékben képesek változni, és így alkalmazkodni, ha a környezet erre kényszeríti őket, de mindig megmaradnak a saját fajukon belül. Ha a környezetük olyannyira megváltozik, hogy az élőlények genetikai lehetőségeiken belül már nem képesek a körülményekhez alkalmazkodni, nem fejlesztenek új géneket, és nem alakulnak át másik fajjá, hanem egyszerűen kihalnak.

Különössen félresikerült argumentátio ha azt olvasom, hogy "a bakteriumok még mindig bakteriumok". Egyszer már leirtam, hogy a bakteriumok az élettér valamenyi területéhez alkalmazkodta. Vannak olyanok amelyek tömény kénsavat kibirnak, rádioaktiv sugárzást elviselnek, magas hömérsékletkülönbbségeket tulélnek, betegséget hoznak vagy megvédenek bennünket. Es ezek a bakteriumok egy és ugyanazon össel rendelkeznek!

Erre már Karesz válaszolt, és igaza van. Mindegy, mire rezisztens egy baktérium, az még mindig csak az alkalmazkodás témakörébe tartozik. Amíg nem alakul át másik, ráadásul komplexebb fajjá, addig nem beszélhetsz evolúcióról.

Nagyon szarba lennénk ha nem lennének baktériumok és ezt szoszerint mondom. Gondolj bele, hogy mekkora menyiségü táplálékot eszünk meg évente ami aztán a hátso felünkön kijön. Ha nem lennének ezek a bakteriumok akkor szo szerint a szar enne meg bennünket. A guano-szigetek elbujhatnának a városaink mellett.!

Figyelj, ez igaz, de nem magyarázat arra, hogy az evolúció törvényszerű bekövetkezésének miért nincsenek alávetve a baktériumok. Azaz, ők miért nem fajfejlődnek tovább.

De nem csak a baktériumokkal van ez a probléma, hanem az összes olyan, ma élő fajjal, amelyiknek megtalálták az állítólagosan millió éves fosszíliáit. Ugyanis mindegyik fosszília ugyanúgy néz ki, mint a ma élő állat. Pl. béka, krokodil, cápa, kígyó, csiga, az összes halfaj ésatöbbi. Hol van tehát a változás és a fajfejlődés, Ernoe? Ezeknek az állatoknak nem szóltak róla?

Azt mondod a "DNA olvashato intelligens üzenet."

Azt. Van saját leolvasója, és egy teljes mechanizmus, ami értelmezi és végrehajtja a leolvasott kódokban lévő parancsokat. Így pontosan a megírt program szerint építi fel az adott sejtet, vagy élőlényt, vagy akármit.
A génkutatás éppen azzal foglalkozik, hogy megtalálja, melyik gén milyen parancsokat tartalmaz, és alkalmasint belepiszkálhassanak ebbe a programba. Pl. az öregedésért felelős gént szívesen átprogramoznák.

Méghogy "az evolutioselmélet hamis"! A különbbség a tegnap és a napjaink között csak az, hogy manapság nem kell anyit várni. Amit az evolutio tegnap szép lassan hozott létre azt ma megcsinálja röptében egy "synthetikus biologiával" foglalkozo.

Jó, mutass már rá arra léccí, hol hozott létre a szintetikus biológia életet az élettelen anyagból, és mikor sikerült egy fajt komplexebb fajjá átalakítani.

Még ha ez sikerült volna is, vagy sikerülne, akkor sem bizonyítaná, hogy mindez emberi beavatkozás nélkül is bekövetkezhetne.
Ha pedig ez nem sikerült, minek alapján állítod, hogy az evolúció-elmélet igaz?

A napjaink problémája nem az, hogy "nem müködik az evolutio" hanem az ellenkezöje. Hogy a nagyhatalmak lemondanak az atomfegyverröl annak az az oka, hogy létezik nálla "jobb", éspedig a biologiai fegyverek. Nemrég egy angol ujságiro megrendelt egy génsequenzet amivel az ebola-virust lelehet gyártani. Megis kapta rögtön a postán keresztül egy boritékban.
-
Igy néz ez ki kedves Jászladány.
 

Olvass utána még egyszer: soha senki sem "gyártott le" vírust. Tenyésztik és szaporítják a meglévőt, ehhez kell a génszekvencia. De nem "gyártják le" vírusgyárban, Ernoe. Ilyen butaságot ne írjál.
 

Kedves Jászladány
-
Ha nem akarod belátni, hogy az élet létrejötte nem tartozik az evolutiohoz akkor ne huzakodj attol, hogy megkérdöjelezzem az "intelligens designer" szükségszerüségét az élet kialakulását és fejlödését illetöen.

Nem én nem akarom belátni, Ernoe, hanem Oparin és Miller. Miért akarták a kísérleteikkel mindenáron bebizonyítani, hogy élet spontán létrejöhet az élettelen anyagból, ha ez nem tartozik az evolúció témakörébe? És miért nyilatkozta Oparin azt, hogy ez az evolúció legsötétebb pontja?
Oparin szegény nem tudta, hogy még hány sötét pontja lesz a tudomány előrehaladtával, különben aligha nevezte volna a legsötétebbnek.
Szólni kellett volna nekik, hogy ne bíbelődjenek a kísérleteikkel, mert az élet kialakulásának semmi köze az evolúció-elmélethez. Nem tudták, amit Te, Ernoe, Te meg nem szóltál.

Megkérdőjelezheted felőlem az ID szükségszerűségét, de az evolúció-elmélet segítségével soha az életben meg nem magyarázod a DNS létrejöttét a benne tárolt információval, vagy a sejtek kialakulását a DNS-ben kódolt program nélkül.
Ezt a kérdést nem kerülheti ki az evolúció, Ernoe, hisz ezen alapul az egész elmélet. Egy kérdésen, amire nem tud választ adni. Nagyon jó!

Te csak azt érted evolúció alatt, hogy megnézed egy cickány csontvázát, aztán meg egy lóét, és látva hogy mindkettőnek négy lába van meg egy feje, kijelented, hogy a ló a cickányból fejlődött ki? Az hogy a cickány honnan jött, hogy miért teszed időben a ló elé és nem utána, hogy hol vannak a köztes átmeneti lények a cickánytól a lóig, ezek szintén nem az evolúció témakörébe tartoznak, ugye?
Magyarul: amire az evolúció nem tud magyarázatot adni, az a kérdés nem az evolúcióhoz tartozik. Ez azért érdekes, mert az evolúció semmire se tud magyarázatot adni, semmire sincs bizonyítéka, csak kinyilatkoztatásai vannak, mint pl: a ló a cickányból fejlődött ki, az ember pedig a majomból.
Kész, punktum. A "részleteken" pedig ne kukacoskodjunk, azok nem tartoznak az evolúció témakörébe. Az élet kialakulása is csak egy ilyen "apró részlet", amit az evolúció elegánsan átugrik, de azért határozottan kijelenti: az élet az anyagból jött létre spontán.
Ez is punktum, tehát a továbbiakban nem illik morfondírozni azon, hogy mégis hogyan. Így volt! Slussz!

Az, hogy ma ilyen nem történik sem a természetben sem laboratóriumban? Kit érdekel! Attól még régen megtörténhetett. Csupa csupa tudományos érv!


A te elképzelésed a világrol absolutisztikus. Mindha a megfigyelö és a tárgya két különbözö világhoz tartozna. Valojában azonban mi a világnak a részei, a világ "produktjai" vagyunk és egy állando interaktioban vagyunk vele.

Az én elképzelésem a világról az, hogy az evolúció-elmélet nem lehet igaz, mivel az állításait 150 év alatt sem sikerült bebizonyítani, a legújabb kori kutatások pedig éppen hogy ellent mondanak neki. Minél tovább halad a tudomány, annál jobban dől az evolúció, kedves Ernoe. Én ezt látom.

A világ produktumai pedig nem lehetünk, mert a világ nem programozhatta a génjeinkbe, hogy mik legyünk.


Az emberiség istenfogalma jol követhetö. A naturalista-vallásoktol a személyes istenig. A jelenségek oka kezdetben maga a föld, a folyo, késöbb az állatok voltak és végül a személyes isten aki bennünket a "saját hasonlatosságára" teremtett. Az ember, hogy ugy mondjam felnött az "istenekhez".

Szállj már le az istenképről! Az evolúció képével foglalkozzál. Akkor talán felnősz oda, hogy nem csócsálod be az áltudományos elméleteket, hanem a meggyőződésedet a tudomány tényleges ismereteire alapozod. Ha egyébre nem is, legalább azokra, amikre a mai génbiológia eljutott.


Korábban azt tanitották a vallások, hogy a világmindenség az emberekért van, az aktualizált tévhitett most az ID vette át és szerinte a "természeti állandok" vannak miértünk. Tehát a fény sebesség, a Planck-állando stb.

Ne kutyuljad a dolgokat Ernoe. Az evolúció nem a fénysebességgel foglalkozik, hanem élőlényekkel.
Szerinte a fajok átváltoznak egyikből a másikba, méghozzá a kevésbé komplexből a komplexebbe.
Ezzel szemben az ID azt mondja: a fajok nem alakulnak át másik fajjá, mert a génállományukba nem kerül bele többletinformáció, ezért bármilyen változatos egyedeket is produkál egy faj, amivel messzemenőkig képes alkalmazkodni a környezetéhez, mindig megmarad a genetikai lehetőségein belül, és sosem lép át egy másik faj kategóriájába, sem komplexebbe, sem egyszerűbbe.
Na most ennek alapján, objektíven, mondd meg, melyik állítást igazolta eddig hitelt érdemlően a biológia, és melyik az, amelyik pusztán feltételezés.


A STOP-tábla az egy emberspezifikus tárgy. Egy özikének esze ágába nem jutna egy ilyen táblát csinálni. A kutya sem táblával, vagy szögesdrottal márkirozza a területét hanem odapisil.

Figyelj, egy őzike vagy egy kutya nem is akarja megállapítani egy dologról, hogy magától keletkezett-e vagy intelligencia áll mögötte. Mint látom, Te sem akarod, mert az nehezen hiszem, hogy ne lennél képes megállapítani. Ennek ellenére hoztam fel Neked a Stop-tábla egyszerű példáját, hogy végre megértsd, elég nagy bizonyossággal meg lehet állapítani valamiről, spontán jött-e létre, vagy intelligencia alkotta.

Mert ezen a téren is állandóan félrebeszélsz, és jössz a porcicákkal, meg a különleges alakzatú felhőkkel.


Az ID "koronatanuja" a DNA. A DNA-t azonban nem lehet egy közlekedési táblával összehasonlitani mert a DNA nem emberspecifikus. Informatiok tárolására szinte minden (tárgy) alkalmas. Láttjuk a kutyusnál.

Figyelj, mint írtam, az intelligens tervezettség megállapítására nem az "emberspecifikusság" a kritérium. Már leírtam, de idézem újra:
A tervezettséget abból ismerjük fel, hogy egy valószínűtlen elrendezést látunk, amely hasonlít egy függetlenül megadott mintához.
William Dembski, a matematikus, akit korábban említettem, kritériumai a tervezettség észlelésére – az alacsony valószínûség és a specifikusság – lényegében az információnak felelnek meg. Ilyen információ pedig nemcsak képekben, számsorokban és írott szövegekben van jelen, hanem az élõ sejtekbe kódolva is...

A film is bemutatta, hogy a DNS-nek olyan a szerkezete, ami ideális az információhordozáshoz. A DNS kettõs spiráljának alapjait jelentõ A (adenin), T (timin), C (citozin) és G (guanin) molekulák sorrendje hatalmas információmennyiség tárolására alkalmas.
Nincs még egy dolog az általunk ismert univerzumban, ami több információt tárolna és továbbítana, és amely hatékonyabb lenne, mint a DNS-molekula. Az emberi DNS összességében hárommilliárd egységből áll. A DNS kódokat tartalmazó szakaszainak elemzése rámutat, hogy kémiai jellemzőik egyedi felépítése lehetővé teszi a részletes parancsok, az információ tárolását – hasonlóan az értelmes mondatok betűihez vagy számítógépes kódok bináris számjegyeihez.
Bill Gates szerint a DNS olyan, mint egy számítógépes program, csak sokkal bonyolultabb azoknál, amit eddig tervezni tudtunk. Ha jobban belegondolunk, ez egy nagyon találó gondolat, hiszen tudjuk, hogy Bill Gates sem széllel, erózióval vagy véletlenszám-generátorral alkotja meg a szoftvereit. Okos számítógépes programozókat alkalmaz erre a célra. Vagyis minden tapasztalatunk arra enged következtetni, hogy az információban gazdag rendszerek intelligens tervezés eredményei…

Nincs mit tenni Ernoe, az információ ott van a DNS-ben és nem a kutya pisilte oda, mint ahogy azt az evolúció-elmélet alapján feltétezed. De még akkor is szükség volna egy kutyára.
 
Grünes Licht für künstliches Leben

Az ethikkomiszion engedélyezte a mesterséges élet létrehozatalát egy Schweizi laboratoriumnak. (2010.05.11)
-
Tiz nappal késöbb:
-
Craig Venter létrehozott egy retorta-sejtet. (2010.05.21)
-
"A genom kémiai anyagokbol lett elöállitva" A sejt szépen szaporodik.
-
Ajánlom olvassatok a továbbiakban ujságot
a következö években az egyik meglepetés fog a másik után jönni. kiss

Ugy látszik manapság elsösorban brürokratikus akadályai vannak a fejlödésnek.
-
 
Grünes Licht für künstliches Leben

Az ethikkomiszion engedélyezte a mesterséges élet létrehozatalát egy Schweizi laboratoriumnak. (2010.05.11)
-
Tiz nappal késöbb:
-
Craig Venter létrehozott egy retorta-sejtet. (2010.05.21)
-
"A genom kémiai anyagokbol lett elöállitva" A sejt szépen szaporodik.
-
Ajánlom olvassatok a továbbiakban ujságot
a következö években az egyik meglepetés fog a másik után jönni. kiss

Ugy látszik manapság elsösorban brürokratikus akadályai vannak a fejlödésnek.
-

Ezzel mit szeretnél bizonyítani? Craig Venter hozta létre a retorta sejtet, azaz nem a véletlen!

Még egy pont a kreacionizmus javára !
 
Kedves Julianna
-
Semmi kifogásom az ellen, hogy az embert nevezzed meg "intelligens alkotoként" de az ember és az ösei nem egy másik embernek a produktjai hanem a természetnek sukzessiv lépésekkel halado fejlösének az eredménye.
-
Amit a természet véletlenül létrehozott azt a belölle létrejött ember most tudatosan megismétli.
-
 
Grünes Licht für künstliches Leben

Az ethikkomiszion engedélyezte a mesterséges élet létrehozatalát egy Schweizi laboratoriumnak. (2010.05.11)
-
Tiz nappal késöbb:
-
Craig Venter létrehozott egy retorta-sejtet. (2010.05.21)
-
"A genom kémiai anyagokbol lett elöállitva" A sejt szépen szaporodik.
-
Ajánlom olvassatok a továbbiakban ujságot
a következö években az egyik meglepetés fog a másik után jönni. kiss

Ugy látszik manapság elsösorban brürokratikus akadályai vannak a fejlödésnek.
-

Ajánlom olvassál figyelmesebben:

Népszabadság - Még nem a teremtés, de... cikkéből:

A technikailag igen bonyolult munka egyes lépéseit külön-külön már korábban sikerrel elvégezték, eredményeiket publikálták. Most az egyes lépéseket sikerült összefűzniük, s a kémiai építőkövektől kiindulva eljutottak az élő sejtig” – mondta lapunknak Pósfai György, az MTA Szegedi Biológiai Központ Biokémiai Intézetének igazgatója. Ehhez összeraktak egy hosszú DNS-molekulát, amely a Mycoplasma mycoides baktérium teljes genetikai anyagát tartalmazza (más szóval: bizonyos apró módosításokkal lemásolták egy létező baktérium teljes genetikai anyagát), majd ezt a molekulát bejuttatták egy kicsit eltérő baktérium (Mycoplasma capricolum) élő sejtjébe, ahol a mesterséges DNS átvette az irányítást, és a „maga képére” formálta a sejtet, azaz Mycoplasma mycoides lett belőle.

A munka jelentősége kettős. Egyrészt közvetlenül bizonyította, amit már régóta tudunk: az örökítőanyag, a DNS tartalmazza mindazt az információt (legalábbis ilyen egyszerűbb sejteknél), amely a sejt felépítéséhez és működéséhez szükséges. Másrészt az alkalmazott technikák továbbfejlesztésével tervezetten lehet majd mindenféle hasznos feladatra – energiahordozók termeltetésére, gyógyszerek célba juttatására, környezeti ártalmak felszámolására – mesterséges, soha nem létezett sejteket készíteni.



Mycoplasma capricolum, az „összeszerelt” élőlény – életre keltéséhez azért egy rokon baktérium is kellett. Venter víziója szerint előre gyártott alkatrészekből (géncsomagokból), számítógépes program segítségével állíthatjuk majd össze a kívánt tulajdonságokkal rendelkező mikroorganizmust.
Azt jelenti-e mindez, hogy élettelen anyagok felhasználásával életet teremtettek? Pósfai György szerint nem.
Egyrészt a megfelelő összetételű örökítőanyag összeszereléséhez is élő sejteket (E. coli baktériumot és élesztőgombát) használtak. Másrészt az összerakott örökítőanyag még csak holt információ, ezt még életre kellett kelteni, ehhez pedig egy működő sejt (az a bizonyos rokon baktérium sejtje) alkotta környezet kellett."


Kiemelések tőlem, hogy elfogultságodban és az eufóriádtól nehogy túlfusson ezeken a kifejezéseken a szemed:

Információ,
tervezettség,
számítógépes program,
élő sejt felhasználása, stb.

Kiürítettek egy élő sejtet, és belepakolták egy másik sejt lemásolt DNS-ét (aminek létrehozásához szintén élő sejteket használtak). Ez számomra igen hasonlít a klónozáshoz, csak ott nem mesterségesen lemásolt anyagot juttattak be a kirámolt sejtbe. Köze nincs az élet létrehozásához.
Viszont ahogy Julianna írja, erős bizonyíték arra nézve, hogy az első sejt létrehozásához intelligenciára volt szükség. Nem is akármilyenre. Az okos tudósoknak még a gének lemásolásához is számítógépre van szükségük.
Ráadásul az élet még mindig nem akar létrejönni magától, tehát még mindig ott tartunk, hogy hiába oltanak be akármilyen DNS-t egy sejtbe, ha a sejt eleve nem él, nem fog életre kelni sem az információtól, sem a kémiai anyagtól. Tehát a DNS önmagában még nem kelti életre a sejtet. A tudósok kénytelenek voltak eleve élő sejtet felhasználni. Még mindig nem tudtak mesterségesen életet létrehozni, amit Te, kedves Ernoe sugallni próbálsz.
Tehát az egész procedúra megint csak az evolúció-elméletet cáfolja, és pontosan a kreacionizmust erősíti, ahogy Julianna mondja.

Bizony, még sok meglepetés fog érni, kedves Ernoe. Mint látod, minden új kutatási eredmény az ID-t támogatja.
 
Grünes Licht für künstliches Leben

Az ethikkomiszion engedélyezte a mesterséges élet létrehozatalát egy Schweizi laboratoriumnak. (2010.05.11)
-
Tiz nappal késöbb:
-
Craig Venter létrehozott egy retorta-sejtet. (2010.05.21)
-
"A genom kémiai anyagokbol lett elöállitva" A sejt szépen szaporodik.
-
Ajánlom olvassatok a továbbiakban ujságot
a következö években az egyik meglepetés fog a másik után jönni. kiss

Ugy látszik manapság elsösorban brürokratikus akadályai vannak a fejlödésnek.
-
Ejnye ernoe, eddig azt hittem hogy az ID ellen érvelsz és nem mellette.

Egyébként jó lenne ha igaz lenne ez a megfogalmazás, csak hát az a helyzet hogy senki nem állított elő semmilyen sejtet. Egy módosított DNSel felül írtak egy már létező és élő baktérium saját DNSét. Ennyi.
Kedves Julianna
-
Semmi kifogásom az ellen, hogy az embert nevezzed meg "intelligens alkotoként" de az ember és az ösei nem egy másik embernek a produktjai hanem a természetnek sukzessiv lépésekkel halado fejlösének az eredménye.
-
Amit a természet véletlenül létrehozott azt a belölle létrejött ember most tudatosan megismétli.
-
Azóta is várjuk hogy hogyan bizonyítod az anyag spontán (saját szavaiddal élve véletlen) élőlénnyé átfejlődését kedves ernoe.
Emlékezz vissza a tudományban nincsenek speciális napok és csak az van számon tartva amit be is tudnak bizonyítani avagy meg is tudnak ismételni. Szimmetria ernoe. Te mondtad.
Ezt kérjük mi is. Vagy ne beszélj kijelentő módban vagy bizonyítsd az állításod. Ha egyik sem megy akkor nem vagy kompetens a témában és az állításod hamis.
Már pedig ne is haragudj ernoe, de nagyon úgy néz ki hogy minden amit eddig elmondtál egy lufi ami mögött nincs semmi csak meleg levegő.
 
A áprilisban feltett valaki egy kérdést ( #1054) amit szeretnék itt idézni:

"Namost, tegyuk fol hogy igazad van (aszontam tegyuk fol, nem pedig hogy fogaggyuk el) es az oslevesbe beleesett, vagy kialakult az elso aminosav. Hogy a francba lett belole 397 egyszerre osszehangoltan funkcionalo gen? Nem 1 vagy 100 mert az mukodes keptelen. 397 gen ugyanabban a pillanatban????? "
-
Most majust irunk és olvassuk az ujságban:
-
Hogy négy kémiai kémiai anygot tartalmazo üvegböl, egy pár millio dollár segitségével sikerült a biokemikusoknak egy uj életformát létrehozni.
-
Itt egy bakteriumrol van szo, amit a kérdezö látni szeretett volna, aminek az öröklödési anyaga teljes egészében számitogép által lett konstruálva és utána a laboratoriumban gépekkel, négy kémiai alapanyagbol összeillesztve.
-
A mikroba nem csinál különleges dolgot, szorgalmasan szaporodik, és követelményeket állit a tápfolyadékot illetöen, nem feltünö. Ennek ellenére a mérnöki tudománynak, a synthetikus biologiának egy kilométerkövét jelenti.
-
Ez az elsö organizmus - amit ugyan a természet inspirált és természetes komponensek segitségével - komplett embertöl laboratoriumban jött létre.
-
Ennek ellenére bebizonyosodott, lehetövé vált, az életnek a rajztáblárol valo konstruálása.
-
Eddig csak mértékkel tudott a biotechnologia a mikroorganizmusoknak az öröklödést hordozo anyagába belenyulni. Eddig csak egyenként tudtak géneket kiszedni és helyettük ujakat beilleszteni ezálltal ujabb tulajdonságokat adni a mikrobának. A cél leggyakrabban orvosságok, finomkémiai vegyületek és vitaminok elöállitása volt.
-
A 22 tagu kutatocsoport ezuttal a bakterium teljes öröklödéshordozoját egy mesterséges genomra cserélte ki.
-
Vannak akik az esetet a kreationizmus gyözelmeként akarják elkönyvelni. Az érv, az ember ugyanis "intelligens"
-
Ezeket szeretném emlékeztetni arra, hogy az ember létrejötténél is ez volt az érvetek: az intelligens alkoto hozta létre az embert.
-
Rendben van, akkor folytassuk: "Ki hozta létre az Alkotot?" :(
-
Folytathatjuk az általatok elkezdett értelmetlen kérdések sorozatát a végtelenségig. In aeternum amen.
 
Az evolutio a fejlödést, jobban mondva az élölények történetét irja le.
-
Az ember egy értelmes lény, de amig eljutott odáig, hogy a géneken keresztül a saját evolutioját tudja befolyásolni addig sok változáson ment keresztül.
-
A "marokkö" (Faustkeil) volt 5000 éven keresztül a kökorszaki ember egyetlen szerszáma.
-
a_Faustkeil1.jpg
faustkeil_mobiltelefon.jpg

-
Mig végre eljutottunk a telefonhoz. :D
 
Ennek ellenére bebizonyosodott, lehetövé vált, az életnek a rajztáblárol valo konstruálása.
Aki erre a következtetésre jutott a hír kapcsán annak igen csak gondjai vannak az értő olvasással.
Vannak akik az esetet a kreationizmus gyözelmeként akarják elkönyvelni. Az érv, az ember ugyanis "intelligens"
-
Ezeket szeretném emlékeztetni arra, hogy az ember létrejötténél is ez volt az érvetek: az intelligens alkoto hozta létre az embert.
-
Rendben van, akkor folytassuk: "Ki hozta létre az Alkotot?" :(
-
Folytathatjuk az általatok elkezdett értelmetlen kérdések sorozatát a végtelenségig. In aeternum amen.
Kérdés: Melyek az élet spontán kialakulásához vezető természeti törvények?
Ernoe válasza: ki alkotta az alkotót?

Igen ernoe, így tényleg folytathatjuk az általunk elkezdett kérdések sorozatát azonban értelmetlennek csak azért értelmetlen mert neked tesszük fel őket te meg vagy a mentális állapotodból kifolyólag vagy az olvasási problémáidnak köszönhetően semmire nem válaszolsz belőlük.
 
Kedves Karesz28
-
A strategia ismerös, a Földet elefántok tartják a hátukon akik egy teknösbékán állnak. Csak a teknösbéka után nem illik kérdezni épp ugy mint az "Alkoto" után sem.
-
Ehelyett egy csomo buta akadékoskodás a "fajfejlödés" bizonyitásának a követelése fossziliák segitségével, mindha nem léteznének manapság ehez megbizhatobb ismeretek mint megkövesedett csontok.
-
A DNA nemcsak az egyed felépitéséhez szükséges informatiokat tartalmazza, hanem az összes sulyos betegség nyomát, (virusok támadásait amin az elödeink átestek) épp ugy mint egy "korházi jelentölap".
-
Ezek az informátiok mind öröklödöek és nem azonosak az állitolagos "teremtésnél" megkapott informatiokkal.
-
Aki manapság még abban hisz, hogy az élölények "készen ugrottak ki egy cilinderböl" az még nem nött fel.
 
Kedves Karesz28
-
A strategia ismerös, a Földet elefántok tartják a hátukon akik egy teknösbékán állnak. Csak a teknösbéka után nem illik kérdezni épp ugy mint az "Alkoto" után sem.
-
Ehelyett egy csomo buta akadékoskodás a "fajfejlödés" bizonyitásának a követelése fossziliák segitségével, mindha nem léteznének manapság ehez megbizhatobb ismeretek mint megkövesedett csontok.
-
A DNA nemcsak az egyed felépitéséhez szükséges informatiokat tartalmazza, hanem az összes sulyos betegség nyomát, (virusok támadásait amin az elödeink átestek) épp ugy mint egy "korházi jelentölap".
-
Ezek az informátiok mind öröklödöek és nem azonosak az állitolagos "teremtésnél" megkapott informatiokkal.
Kedves ernoe a stílus nekem is ismerős.
A topicban senki nem beszél istenről sem teknősbékákról sem hasonló badarságokról. Pusztán tudományos alapú kérdéseket teszünk fel te ennek ellenére bagatellizálod, hülyíted és kiforgatod a szavainkat.
Kérlek idézd be ki kezdettel a topicban elefántokról beszélni akik a hátukon hordozzák a földet, ha nem megy segítek: te voltál az.

A kérdés azóta is ugyan az ernoe: Kérlek mutasd be hogyan lett az élettelen anyagból élőlény. Avagy, melyek voltak azok a természeti törvények amelyek az élettelen anyag spontán élőlénnyé való alakulását idézték elő.
Aki manapság még abban hisz, hogy az élölények "készen ugrottak ki egy cilinderböl" az még nem nött fel.
Aki nem tud válaszolni a "hogyan" kérdésre az tudományosan nem szavahihető kedves ernoe (nem hogy manapság de a történelem bármelyik korában).
Te ebbe a kategóriába esel és akkor még nagyon finom voltam, mert nem mentem bele abba hogy miután 50x kérdeztek meg tőled valamit az 50 válaszod egyikében sem sikerült a kérdésre válaszolnod, azonban ettől függetlenül fenn tartod hogy igazad van és mindenki hülye aki nem ért meg téged. Ez pedig kedves ernoe jobbik esetben csak elmebaj, rosszabbik esetben egy gerinctelen és erkölcstelen ember machinációja.

Ha már lehet választani ernoe tudod én inkább lennék gyerek mint egy hozzád hasonló beteg ember, és ha végeztél az elefántos kis meséddel amivel egyedül vagy a topicban, vissza térhetnél a tudomány kemény talajára és bizonyíthatnád az állításaidat.
 
Hogy négy kémiai kémiai anygot tartalmazo üvegböl, egy pár millio dollár segitségével sikerült a biokemikusoknak egy uj életformát létrehozni.
-
Itt egy bakteriumrol van szo, amit a kérdezö látni szeretett volna, aminek az öröklödési anyaga teljes egészében számitogép által lett konstruálva és utána a laboratoriumban gépekkel, négy kémiai alapanyagbol összeillesztve.

Ez az elsö organizmus - amit ugyan a természet inspirált és természetes komponensek segitségével - komplett embertöl laboratoriumban jött létre.
-
Ennek ellenére bebizonyosodott, lehetövé vált, az életnek a rajztáblárol valo konstruálása.

A 22 tagu kutatocsoport ezuttal a bakterium teljes öröklödéshordozoját egy mesterséges genomra cserélte ki.

Rendben van, akkor folytassuk: "Ki hozta létre az Alkotot?" :(
-
Folytathatjuk az általatok elkezdett értelmetlen kérdések sorozatát a végtelenségig. In aeternum amen.

Nekem is az a véleményem Ernoe, ami Karesznek. Problémáid vannak a szövegértelmezéssel.
Lemásolták egy baktérium örökítőanyagát, és még ehhez a kémiai "örökítőanyag összeszereléséhez is élő sejteket (E. coli baktériumot és élesztőgombát) használtak." Majd ezt az egész hóbelebancot belerakták egy kiürített élő sejtbe, azaz, kicserélték egy élő sejt génállományát egy ugyancsak élő sejtekből összeeszkábált örökítőanyaggal, aminek az összetételét is csak lemásolták egy másik baktériumról, tehát nem a tudósok találták ki a genomját.
Szép eredmény, senki sem vitatja, de nem az evolúció elméletet erősíti, hanem pont az ellenkezőjét.
Így már érthető, vagy írjam le újra?

De amint látom, ez a félrebeszéléses néphülyítés általában jellemző az evolúcionista világra. Tegnap este pl. az RTL Híradó főműsoridőben a következő szavakkal jelentette be a fenti kísérletet:

"Történelmi lépés - A világon először mesterséges életet hoztak létre az amerikai kutatók..."
Holott szó sincs arról, hogy életet hoztak volna létre mesterségesen!
És mesterséges emberi sejtről, meg ilyenekről beszélnek, mintha élettelen kémiai anyagokat keltettek volna életre, és akár mindjárt összerakhatnának belőlük egy embert is.
Nem vagyok híve az összeesküvés elméleteknek, gondolom, ez csak a média szenzációhajhászása, de azért jól félrevezetik az embereket, Te meg hagyod magad, Ernoe, sőt beállsz a soraikba.

Az egész evolúció pont ilyen hamisításokon alapul... Mesterséges élet.... Ki ne hinné el, ha már a tévé mondja be a Híradóban?
 
Kedves Karesz28

A DNA nemcsak az egyed felépitéséhez szükséges informatiokat tartalmazza, hanem az összes sulyos betegség nyomát, (virusok támadásait amin az elödeink átestek) épp ugy mint egy "korházi jelentölap".
-
Ezek az informátiok mind öröklödöek és nem azonosak az állitolagos "teremtésnél" megkapott informatiokkal.

Kedves Ernoe, hogy milyen információkat tárolt a DNS a teremtésnél, azt Te honnan tudod?

Ennek ellenére abban egyetértek veled, hogy az egész élővilág, beleértve az embert is, más tulajdonságokkal lett teremtve, mint amelyekkel ma rendelkezik. De ez csak hipotézis, bizonyítani nem tudjuk, sem Te sem én.
Mint ahogy az is hipotézis, hogy a fajok akkora genetikai változáson mentek volna át, hogy komplexebb fajokká alakultak volna. Ráadásul ez utóbbi egy olyan hipotézis, amit nyugodtan megcáfoltnak tekinthetünk, mivel a fosszilis leletek totálisan ellent mondanak neki.
Valamint ellene szólnak az erre irányuló kísérletek is.

Tehát bármilyen genetikai változás is következett be az élőlényekben, az nem volt olyan mértékű, hogy másik fajt hozhatott volna létre. A fajok megmaradtak saját fajuk keretein belül, mint ahogy megmaradnak ma is. Ez tény, és nem hipotézis.

Aki manapság még abban hisz, hogy az élölények "készen ugrottak ki egy cilinderböl" az még nem nött fel.

Ernoe, ez nem hit kérdése. Te vagy lemaradva, ha még mindig ott tartasz, hogy a fajok fokozatos átmenetek során, lassan, évmillók alatt jelentek meg. Ezt már rég megcáfolták, Ernoe.

Íme két evolúcionista megállapítás:

„A mai többsejtű állatok első vitathatatlan megjelenése az ősmaradvány-anyagban 570 millió évvel ez előttre tehető – és a megjelenésük robbanásszerűen, nem pedig egy hosszúra nyúló crescendóval történt. Ez a ’kambriumi robbanás’ megjelöli (legalább is közvetlen bizonyítékként) a mai állatok gyakorlatilag összes fő csoportjának megjelenését – és mindez geológiai léptékben nagyon rövid idő alatt történt, néhány millió év alatt.” (Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of History [A Burgess Shale, és a történelem természete], 1989, p. 23-24)

„A legfőbb csoportok többsége hirtelen jelenik meg a sziklákban, és gyakorlatilag nincs bizonyíték arra, hogy az elődök átalakulásának eredményeként.” (Futuyma, D., Science on Trial: The Case for Evolution, 1983, p. 82) [A tudomány próbatétele: az evolúció álláspontja]

Cilinderből-e vagy honnan, azt a geológia nem tudhatja, de az élőlények átmenetek nélkül, hirtelen jelentek meg a földön a fosszíliák tanúbizonysága alapján.
 
Karesz28: Te ebbe a kategóriába esel és akkor még nagyon finom voltam, mert nem mentem bele abba hogy miután 50x kérdeztek meg tőled valamit az 50 válaszod egyikében sem sikerült a kérdésre válaszolnod, azonban ettől függetlenül fenn tartod hogy igazad van és mindenki hülye aki nem ért meg téged. Ez pedig kedves ernoe jobbik esetben csak elmebaj, rosszabbik esetben egy gerinctelen és erkölcstelen ember machinációja.

Ha már lehet választani ernoe tudod én inkább lennék gyerek mint egy hozzád hasonló beteg ember, és ha végeztél az elefántos kis meséddel amivel egyedül vagy a topicban, vissza térhetnél a tudomány kemény talajára és bizonyíthatnád az állításaidat.

-
Kedves Karesz
-
Remélem tisztába vagy vele, hogy nem azért vagyok udvarias hozzád mert valami tiszteletet is megérdemelnél.
-------------------------------
-------------------------------
A természettudományos kutatások tul sokba kerülnek ahoz, hogy érdemes lenne fantomok után kutatni.
Erre csak privat organizatioknak tellik, akik a hiveiknek puritanizmust kinálnak életcélul, ahelyett, hogy az adományaik fejében kellö ellenszolgáltatást nyujtanának.
-
A génkutatás célja nem az evolutio tényének további bizonyitása hanem konkret problémáknak az orvoslása.
Akinek porcleválása van annak ne keljen tablettákat nyelnie ami az egész testére kihat hanem a problema lokálisan lehessen kezelhetö. Az élölények önálloan müködö egységek amik között a kooperatio sokkal nagyobb mértékü mint a küzdelem. A testünkön (ben) tizszer anyi bakterium létezik mint emberi sejt. Ha ezeknek nem megy jol akkor nekünk sem.
-
A "lemajmolást" negativ jelzöként használjuk és ezért szégyelleni kell magunkat. Kinevetjük, lealacsonyitjuk a legközelebbi ronkonunkat az élet családfáján mert mindent megtesz azért, hogy az agyát használja.
-
Aki azt gondolja, hogy a világ egy varázsvesszövel valo legyitésre jött létre, hogy a komplexitásban valo különbbség nem szakadatlan apro lépések eredménye az egy mesevilágban él.
-
Egy majom minden további nélkül képes egy cipöbe befüzni a zsinort csak a csomozásnál vannak problémái a vastag ujjai miatt. Mi ilyen lényeket zárunk ketrecbe pedig a legtöbb idös ember ugyanebböl az okbol kifolyolag nem képes egy SMS-t elküldeni az iPod-ján.
-
A környezet hatása az élölényekre tagadhatatlan. Hogy a flora és fauna a különbözö klimatikus zonában különbözö az nem egy "intelligens teremtö" elörelátásának a köszönhetö.
-
Ugy látszik a világ tulajdonságai közé tartozik, hogy zárt köröket hozzon létre. Az élet egy önmagát reprodukálo mechanizmus ami magán belül és körül zárt köröket (pl. ökosystem) alkot. Bennünket, a mi agyunkat a komplex szociális kapcsolatok tették azzá amik ma vagyunk.
-
Az ember képes a jövöbe tekinteni és megváltoztatni önmagát. Belülröl, nem külsö "kreator" hatására.
A biologia legujabb eredményei ezt bizonyitják fényesen, az ember képes a saját evolutioját befolyásolni, az életének egy sajátos lefutást adni, a saját történetét meghatározni.
-
Ha ezt felfogjuk, hogy mi nem "küldöttek", "teremtett" lények vagyunk valamilyen mások által jonaklátott cél érdékében hanem, hogy mi "a saját lényünk alkotoi" vagyunk akkor megérkeztünk a 21. századba.
 
Kedves Jászladány
-
A te elméleted szerint döntened kell, hogy hova sorolod az embert a teremtök vagy a teremtmények közé?
-
Az evolutio szerint egyszerübb rendszerek képesekk bonyolultakat létrehozni. Az ember már számtalan dolgot létrehozott a történelme során amit nem kapott a bölcsöbe. Gondolj csak a számtalan müanyagra a LASER-re ami a természetben egyáltalán nem fordul elö stb. Es mi nem vagyunk "Istenek", mi csak létrejött lények vagyunk akik képesek a világ sokféleségét böviteni.
-
Hidd el, hogy a nanotechnologiátol, a biokémiátol minden pillanatban olyan eredmények várhatok el amik egy álltalad leszükitett "ingenieur-istennek" a fogalmát mégjobban szükségtelenné teszik.
-
Ha vallásos oldalakon tallozok, kitünik rögtön, hogy az emberek legnagyobb része a majommal valo rokonság miatt az "emberi büszkeségükben" érzik megsértve magukat. Különössen a mohamedán kreationistákra jellemzö ez akiknek az oldalárol az egész "tudásudat" kanalazod. Mivel itt radikális elemekröl van szo semmi kedvem velük összeszürni a levet.
-
Gondolom mielött hajbakapunk várjuk meg az elkövetkezö éveket. A kutatások nemcsak a mikrobiologia területén állnak a Durchbruch, döntö ismeretek küszöbén hanem más tudományok területén is. A kozmologia a "Dunkle Materie" sötét-anyagrol alkotott elképzelésünket kivánja megmagyarázni és a kisérletek (világürszondák) már uton vannak, sokminden csak az idö kérdése.
-
Jobb lenne ha felfognád, hogy az ember nem egy mosogép akit valamiféle teremtö az utjára bocsájtot, hogy neki templomokat épitsünk, hajbokoljunk, esetleg a mulattatására szolgáljunk, hanem egy a jövöjét önmaga irányitani tudo lény aki az évmilliok fejlödése során, a természeti erök hatására, a meglevöböl a komplex felé haladve létrejött.
 
Jászladány: Cilinderből-e vagy honnan, azt a geológia nem tudhatja, de az élőlények átmenetek nélkül, hirtelen jelentek meg a földön a fosszíliák tanúbizonysága alapján.
-
Ernoe: Ne bolondozzál kedves Jászladány. Az élölények abbol tartják fennt magukat, hogy felzabálják egymást elevenen vagy a haláluk után. Mondtam már, hogy megenne bennünket a szar (a szo szoros értelemben) csak az emberi elhullatott haj a lehámlo bör a nyakunkig érne ha nem lennének élölények akik ezt ujrahasznositják. Ennek ellenére elmult lények "hullái" zombi modjára veszélyeztetik a mexikoi öblöt pedig az ember szorgalmasan elégeti öket az jármüveiben, plasztiktáskát, autoutakat és természetesen hálaado gyertyákat formál belöllük.
-
Az élet az egy nem linearis folyamat. Minden növekedés a természetben egy exponentiális lefutást követ. Nem tudom mi a különleges abban, hogy a kambrium idelyén az élölények differentiálodása megnövekedett.
-
A puhatestüek élettere a surlodásmentes vizekre korlátozodott. "Keményebb legények" csak akkor tudtak létrejönni amikor a calcium és a sok belemosodtak a tengerekbe. A csontváz, a páncél a legnehezebb része egy elölénynek. A szárazföldön izoláltabbak a lények. Egy folyot patakot néhány csepp vegyszer megtud mérgezni ugy hogy az élölények kihalnak . Dobjál be egy rézpénzt probaképpen az aquariumba. A csontvázzal rendelkezö lények nagy léptekkel utra indulhattak az élelem után, elfuthattak a veszély elöl. Ez természetesen több energiába kerül mint a megélés. Mi is azért zabálunk anyit, mert állandoak a élelem után kell kutatnunk. Az evolutios gondolatokbol mindez megérthetö anélkül, hogy egy "teremtöt" bekéne vezetnünk.
-
Nem beszélve arrol, hogy nem látom semmi értelmét annak, hogy valaki csuszo-mászokat, szöcskéket, okoskodo embereket teremtsen. Már mi a fenének?- ha szabad megkérdeznem.
-
Ha én isten lennék akkor job mulatságot találnák ki magamnak. :D
 
Kedves Karesz
-
Remélem tisztába vagy vele, hogy nem azért vagyok udvarias hozzád mert valami tiszteletet is megérdemelnél.

Kedves ernoe, engedd meg hogy őszintén és nyíltan fejezzem ki magamat. Köpök a tiszteletedre.
Nem érdekel egy olyan ember tisztelete akiben nincs annyi gerinc hogy elismerje ha téved, nincs annyi becsület hogy egy kérdést amiben tudja hogy ő marad alul normálisan válaszoljon meg, nincs annyi kurázsi hogy őszinte legyen saját magával.

Fel lett téve neked egy egyszerű, tudományosan teljesen korrekt kérdés.
Legalább ötvenszer. Ennek ellenére te újonnan mellébeszéléssel kezded a commented. Miről beszélünk ernoe?
Növesszél egy gerincet magadba ami elbírja a felismerés súlyát hogy bizony nem neked van mindig igazad. Pontosan addig amíg ez nem következik be, szerintem ne menjünk bele a kölcsönös tisztelet témakörébe, jó?
A természettudományos kutatások tul sokba kerülnek ahoz, hogy érdemes lenne fantomok után kutatni.
Erre csak privat organizatioknak tellik, akik a hiveiknek puritanizmust kinálnak életcélul, ahelyett, hogy az adományaik fejében kellö ellenszolgáltatást nyujtanának.
-
A génkutatás célja nem az evolutio tényének további bizonyitása hanem konkret problémáknak az orvoslása.
Akinek porcleválása van annak ne keljen tablettákat nyelnie ami az egész testére kihat hanem a problema lokálisan lehessen kezelhetö. Az élölények önálloan müködö egységek amik között a kooperatio sokkal nagyobb mértékü mint a küzdelem. A testünkön (ben) tizszer anyi bakterium létezik mint emberi sejt. Ha ezeknek nem megy jol akkor nekünk sem.
-
A "lemajmolást" negativ jelzöként használjuk és ezért szégyelleni kell magunkat. Kinevetjük, lealacsonyitjuk a legközelebbi ronkonunkat az élet családfáján mert mindent megtesz azért, hogy az agyát használja.

Kedves ernoe, sajnálattal veszem tudomásul hogy bár sokszor le lett írva neked még mindig nem esett le hogy a topicban a vita a te személyiséged körül forog. Ezt megírta pitti, megírtam én, megírta Jászladány, megírta najahuha és megírták még jó páran mások.

Tudod miért van ez kedves ernoe?
Azért mert te embereket nézel le, különböztetsz meg, könyvelsz el alsóbbrendűként valami alapján amit még csak magyarázni sem tudsz.
Jászladány nem ért egyet az én világnézetemmel én nem értek egyet az ő világnézetével, de ettől függetlenül mind a ketten meg vagyunk egymás mellett ellentétben veled, egy félig rasszista, vérpistike beütésű kis animal sexes diplomással aki hol politikusnak hol vasutasnak, hol ennek, hol annak vallja magát.

Tudomány és vallás soha nem fog megférni egymás mellett.
Nem azért mert ellentmondanak egymásnak, hanem azért mert az emberek alapként használják fel őket hogy megtorolják vélt és valós sérelmeiket.
Azt mondod hogy túl sokba kerülne bizonyosságot szerezni arról hogy tényleg igazad van-e ernoe. Mindennek ellenére te feljogosítva érzed magad még így is analfabétás és egyéb példák szórására. Feljogosítva érzed magad neves és öreg diplomások és doktorok egyszerű lekezelésére hogy úgy sem tudják miről beszélnek, feljogosítva érzed magad arra hogy eljátsszad a kis királyt miközben nincs semmi a lábad alatt.

És te akarod megmondani nekem, nekünk hogy az evolúció milyen pozitív erkölcsi normákat vezetett be? Te akinek az attitűdje és az érvelési rendszere leginkább Hitlerére emlékeztet?
Megbocsáss ernoe. Egy kérdést sem tudsz normálisan megválaszolni, messze vagy attól hogy te bárkire újjal mutogass.

Aki azt gondolja, hogy a világ egy varázsvesszövel valo legyitésre jött létre, hogy a komplexitásban valo különbbség nem szakadatlan apro lépések eredménye az egy mesevilágban él.

És mégis kedves ernoe.
Ők azok akik töretlenül kutatnak a meséjük bebizonyítása érdekében.
Ők azok akik mennek előre, és te meg az általad képviselt tudomány az aki megállt és azt mondja "túl sokba kerülne" bizonyosságot szerezni.
Bagatel érvelés ernoe. Mindenki tudja hogy ez csak egy mellékes érv. A probléma az az hogy ez egy feldobott érme amiről senki nem tudja hogy melyik oldalára esne, és ettől nagyon, nagyon sokan félnek tudományos berkekben.

Továbbá kedves ernoe, még mindig örömmel meghallgatnánk a bizonyítását ezen állításodnak, mert immáron harmadszor írod be és harmadszor kérlek hogy bizonyítsd, de látom az értő olvasási problémáid elhúzódóak.
Egy majom minden további nélkül képes egy cipöbe befüzni a zsinort csak a csomozásnál vannak problémái a vastag ujjai miatt. Mi ilyen lényeket zárunk ketrecbe pedig a legtöbb idös ember ugyanebböl az okbol kifolyolag nem képes egy SMS-t elküldeni az iPod-ján.
-
A környezet hatása az élölényekre tagadhatatlan. Hogy a flora és fauna a különbözö klimatikus zonában különbözö az nem egy "intelligens teremtö" elörelátásának a köszönhetö.
-
Ugy látszik a világ tulajdonságai közé tartozik, hogy zárt köröket hozzon létre. Az élet egy önmagát reprodukálo mechanizmus ami magán belül és körül zárt köröket (pl. ökosystem) alkot. Bennünket, a mi agyunkat a komplex szociális kapcsolatok tették azzá amik ma vagyunk.
-
Az ember képes a jövöbe tekinteni és megváltoztatni önmagát. Belülröl, nem külsö "kreator" hatására.
A biologia legujabb eredményei ezt bizonyitják fényesen, az ember képes a saját evolutioját befolyásolni, az életének egy sajátos lefutást adni, a saját történetét meghatározni.
-
Ha ezt felfogjuk, hogy mi nem "küldöttek", "teremtett" lények vagyunk valamilyen mások által jonaklátott cél érdékében hanem, hogy mi "a saját lényünk alkotoi" vagyunk akkor megérkeztünk a 21. századba.
Erre pedig inkább idézném Julian Savulescu professzort, az Oxford Egyetem tudományos etikai bizottságának vezetőjét:

"Venter kinyitotta Pandora szelencéjét, egy lépésre vagyunk attól, hogy elszabaduló teremtményei pusztulást hozzanak világunkra. A doktor az emberiség korlátainak legveszedelmesebbikét lépte át, Isten és az anyatermészet hatalmára tör. Nem pusztán arról van szó, hogy lemásolt egy már meglévő életformát, hanem újabbat hozott létre, amelynek a földi élővilágra gyakorolt hatását még nem ismerjük."
 
Jászladány: Cilinderből-e vagy honnan, azt a geológia nem tudhatja, de az élőlények átmenetek nélkül, hirtelen jelentek meg a földön a fosszíliák tanúbizonysága alapján.
-
Ernoe: Ne bolondozzál kedves Jászladány. Az élölények abbol tartják fennt magukat, hogy felzabálják egymást elevenen vagy a haláluk után. Mondtam már, hogy megenne bennünket a szar (a szo szoros értelemben) csak az emberi elhullatott haj a lehámlo bör a nyakunkig érne ha nem lennének élölények akik ezt ujrahasznositják. Ennek ellenére elmult lények "hullái" zombi modjára veszélyeztetik a mexikoi öblöt pedig az ember szorgalmasan elégeti öket az jármüveiben, plasztiktáskát, autoutakat és természetesen hálaado gyertyákat formál belöllük.
-
Az élet az egy nem linearis folyamat. Minden növekedés a természetben egy exponentiális lefutást követ. Nem tudom mi a különleges abban, hogy a kambrium idelyén az élölények differentiálodása megnövekedett.
-
A puhatestüek élettere a surlodásmentes vizekre korlátozodott. "Keményebb legények" csak akkor tudtak létrejönni amikor a calcium és a sok belemosodtak a tengerekbe. A csontváz, a páncél a legnehezebb része egy elölénynek. A szárazföldön izoláltabbak a lények. Egy folyot patakot néhány csepp vegyszer megtud mérgezni ugy hogy az élölények kihalnak . Dobjál be egy rézpénzt probaképpen az aquariumba. A csontvázzal rendelkezö lények nagy léptekkel utra indulhattak az élelem után, elfuthattak a veszély elöl. Ez természetesen több energiába kerül mint a megélés. Mi is azért zabálunk anyit, mert állandoak a élelem után kell kutatnunk. Az evolutios gondolatokbol mindez megérthetö anélkül, hogy egy "teremtöt" bekéne vezetnünk.
-
Nem beszélve arrol, hogy nem látom semmi értelmét annak, hogy valaki csuszo-mászokat, szöcskéket, okoskodo embereket teremtsen. Már mi a fenének?- ha szabad megkérdeznem.
-
Ha én isten lennék akkor job mulatságot találnák ki magamnak. :D
Így van ernoe, tehát a leletek pontosak és következetesek amíg te használod őket a példáidban, de követhetetlenek és mellőzendőek ha más érvel velük.
Továbbá téged bizonyít az is hogy ha isten lennél akkor más szórakozást találnál ki magadnak.

Keresem a jelzőt ami a leginkább kifejezné hogy milyen személyiségre utal ez az újabb irományod de azt hiszem nem találom.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére