Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
1. Netán találtál hasznos mutációkat?
Kedves Karesz28

-
Dolgozzuk le egyenként a kérdéseket.
Ha igy nézel még ki mind ez az elöember akkor nállad nem volt hasznos mutáció? De ezt nem hiszem.


mensch_gewinner_400q.jpg
-


2. Plauzibilis magyarázatot arra hogy egy mutáns egyed ami annyira mutálódott hogy már új fajnak számít hogyan fog utódokat nemzeni fajtájának egyetlen képviselőjeként?
A legtöbb élölény képes ivartalanul is szaporodni. Már megbeszéltük, hogy szüznemzéssel nemcsak a Szüzmárja volt megálldva. A legtöbb élölény tucatjával hozza létre az utodokat akik hozzá hasonloak és nem csak "fiukat vagy lányokat". A "vérfertözés" az mégjobban elösegiti a mutátiot. A hangyáknál egy anya több millio utodot is letretud hozni.

Azt is letisztáztuk, hogy vannak bakteriumok amik már 80 millio éve nem "kettyentettek" csak magukhoz nyultak és osztodnak.
-
Nem tudom miért aggodsz a szaporodás miatt. Látod, a bölény tökének illata még mindig csábitoan hat a nökre az evolutio távlatábol is. Kell ennél meggyözöbb evolutios bizonyiték? :butt:
-
Hogy a férfiakat is bosszantsam. Az evolutio csak egy kicsit korrigálta a hal alakját a földi életmodhoz. A halak heréje a sziv mellet van, az emlösállatoknál a "hütés" miatt lecsuszott a lábak közé a herezacskoba. A spermavezeték azonban továbbra is egy hosszu kerülön keresztül, a hasüregen át megy a peniszhez. A here kidudorodása miatt keletkezett a testen egy gyenge pont ami miatt a férfial könnyen kapnak sérvet. Lehet, hogy az övön alulrol jövö halszag is az evolutio eredménye. Nem vagyok még biztos benne.
3. Vagy mondjuk a csak élő szervezetek által produkált fehérjék felbukkanása élőszervezetek nélkül?
Ha most a világürböl jött meteorokban talált balraforgato szénvegyületekre gondolsz akkor megemliteném, hogy ezek a Kometok (ahol a fehérjéket megtaláljuk) olyan pályákat futottak be ahol erösen polarizált UV-fénynek voltak kitéve. ( A felelet megértéséhez nem árt ha tudjuk hogy hogyan jön ilyesmi létre)

-
4. Sikerült rájönni ennyi idő alatt hogyan megy át az élettelen anyag élőbe? 5. Esetleg hogyan tesz szer intelligenciára?
-

Hát nem ugy ahogy a kedves Jászladány oldalakon keresztül ecsetelte, "mindha egy tornádo huzott volna át egy roncstelep felett és egy Boeing 747-et hagyott volna magaután"
-
Biologiai informatio egészen másképpen keletkezik. Lassan, lépésekben, komotosan, bit-röl bit-re!
Az élet a véletlen és a szükségszerüség , a rend és a chaosz feszültségánek tartományában jött létre.
-
Természetesen lehet, hogy tévedek és semmi sincs ugy ahogy én mondom, de akkor hogyan van? :(
 
Kedves ernoe, dolgozzuk le a válaszokat együtt :3
Dolgozzuk le egyenként a kérdéseket.
Ha igy nézel még ki mind ez az elöember akkor nállad nem volt hasznos mutáció? De ezt nem hiszem.

mensch_verlierer_400q.jpg
Egen ez egy majom. Mi köze is van ennek hozzánk?
Megkockáztatom egy pillanatra hogy sokat emlegetett evolúciós feltételezést félre állítom. Ebben az esetben látok magam előtt egy fel egyenesedett majmot. Hogyan kapcsolódik ez a ma emberéhez ernoe?

A legtöbb élölény képes ivartalanul is szaporodni. Már megbeszéltük, hogy szüznemzéssel nemcsak a Szüzmárja volt megálldva. A legtöbb élölény tucatjával hozza létre az utodokat akik hozzá hasonloak és nem csak "fiukat vagy lányokat". A "vérfertözés" az mégjobban elösegiti a mutátiot. A hangyáknál egy anya több millio utodot is letretud hozni.
Azt is letisztáztuk, hogy vannak bakteriumok amik már 80 millio éve nem "kettyentettek" csak magukhoz nyultak és osztodnak.
Ezt a választ nem tartom elfogadhatónak, lévén feltételezi hogy a valaha létező összes mutáns ivartalanul szaporodott és ebből az állapotból szorította ki az eredeti faját.
Baktériumok esetében ez esetleg egy hihető elgondolás, de egy emlős esetében hülyeség.

Ha most a világürböl jött meteorokban talált balraforgato szénvegyületekre gondolsz akkor megemliteném, hogy ezek a Kometok (ahol a fehérjéket megtaláljuk) olyan pályákat futottak be ahol erösen polarizált UV-fénynek voltak kitéve. ( A felelet megértéséhez nem árt ha tudjuk hogy hogyan jön ilyesmi létre)
Egen, meg meg a légkörbe belépésnek, a sugárzásnak, pár száz minusznak és még sok minden másnak amiből úgy kb minden "halálos" egy fehérje szálra, de ne akadjunk fel ezen. Mutass nekem kérlek egy meteorit maradványt amin szerves fehérje található és ami még hasznosítható egy esetleges kémiai reakcióban. HA lehet nem a földön szennyeződöttet =]

Majd ha már itt vagy nyugodtan mutasd meg egy kísérlet keretében hogyan lett egy fehérje szálból az első élőlény.

Hát nem ugy ahogy a kedves Jászladány oldalakon keresztül ecsetelte, "mindha egy tornádo huzott volna át egy roncstelep felett és egy Boeing 747-et hagyott volna magaután"
-
Biologiai informatio egészen másképpen keletkezik. Lassan, lépésekben, komotosan, bit-röl bit-re!
Az élet a véletlen és a szükségszerüség , a rend és a chaosz feszültségánek tartományában jött létre.
Ez egy érdekes válasz tőled ernoe ugyan is az ID alapja fogalmazódik meg benne. Hogy így van-e? Nem tudom, gondoltam te többet tudsz nálam azért beszélsz folyamatosan kijelentő módban.
Ami viszont biztos hogy hála a termodinamika és entrópia törvényeknek a DNS lánc soha nem készülne el csak úgy magától mert egyből szét is hullana. Ezért sokkalta életszerűbb feltételezés hogy az élet volt előbb és az állította elő a DNSt információ tárolás gyanánt. Ez fogalmazódik meg az RNS világ elméletében is ami viszont sajnálatos módon tévesnek bizonyul lévén az rns az ég adta világon semmit nem csinál a peptid burokban teljesen mindegy hogy milyen környezetben vagy oldatban vizsgálták azt.

Tehát eddig van egy rakás nem müködő feltételezésünk ami adja a kérdést hogy miért beszélsz folyamatosan kijelentő módban és miért nincs semmink amit végre működőként fogadhatnánk el?
 
Kedves Karesz
-
Nyugodtan kilehet törölni amit én most ide irok, de kimondom: Sajnálok minden másodpercet amit itt veled eltöltöttem. Ugyanakkor elégedettséggel tölt el, hogy a topiklátogatok a személyedben megismerhették a kreationista nézetek tudományosságát. :rolleyes:
 
Kedves Karesz
-
Nyugodtan kilehet törölni amit én most ide irok, de kimondom: ilyen buta emberrel még életemben nem találkoztam mind te. Sajnálok minden másodpercet amit itt veled eltöltöttem. Ugyanakkor elégedettséggel tölt el, hogy a topiklátogatok a személyedben megismerhették a kreationista nézetek tudományosságát. :rolleyes:
Semmi baj ernoe, csak frusztrált vagy mert más emberek nem értékelik a kijelentéseid a szexuális játékszerként használható állatokról és a rázásra okosodó ketchupról. Én megértelek. kiss

Egyébként hidd el én sem találkoztam még hozzád hasonló módon beszűkült látású és tudatú emberrel akire bár rászóltak vagy 500x hogy feltételes dolgokról ne beszéljen kijelentő módban és főleg ne bélyegezzen meg másokat egy feltételezés alapján, de ettől függetlenül ő ezt mind elengedi maga mellett és a végén kihozza hogy én vagyok a "buta".
Főleg annak tekintetében találom ezt a kijelentésed kicsit megszívlelendőnek, hogy én szinte csak kérdezek tőled mert már régen letettem arról hogy megpróbáljam a saját nézeteim érvényesíteni a topicban. Sajnálom ha a kérdéseim sértik a hitedet és a szexuális hovatartozásod, de hát ilyenek vagyunk: sokszínűek. Nálunk a kutya sexuális játékszerként való használata etikátlan, mi több bűncselekmény, és a ketchup sem beszélget velünk miután felráztuk. Persze igaz hogy nálunk az intelligenciát nem decibelben mérik mint nálatok (ahogy azt tökéletesen megfogalmaztad) ezzel mint egy jó előre sejtetve hogy nálatok az a legokosabb aki minél jobban túl tudja ordítani és le tudja tiporni a többit.

Ettől függetlenül én szeretlek mint ember társamat hidd el, és sajnálom ha megbántottalak bármivel amit mondtam. Tudod én is csak egy gyarló ember vagyok attól függetlenül hogy Isten, a kémia, vagy mindkettő rakott erre a világra.
 
Ugyanakkor elégedettséggel tölt el, hogy a topiklátogatok a személyedben megismerhették a kreationista nézetek tudományosságát. :rolleyes:
Ernoe, nem tudom miert tolt el elegedettseggel ugyanis a kreacionalista nezetek nem kepeztek megvitatas targyat ebben a topikban. Az igaz, hogy te minden masodik mondatodban kijelentetted hogy az baromsag, de ez mint tudomanyos erv nem feltetlenul alja meg a helyet egy kritikus vizsgalat soran.
 
Ernoe, nem tudom miert tolt el elegedettseggel ugyanis a kreacionalista nezetek nem kepeztek megvitatas targyat ebben a topikban. Az igaz, hogy te minden masodik mondatodban kijelentetted hogy az baromsag, de ez mint tudomanyos erv nem feltetlenul alja meg a helyet egy kritikus vizsgalat soran.
Valószínűsítem hogy ez az egyetlen öröme az életében így nem feltétlen érdekli hogy tudományos-e vagy sem amit mond.
 
Kedves Ernoe!

Karesz eddig logikus és kristálytiszta érveket hozott fel az állításaiddal szemben, amikre neked az egyetlen ellenérved hogy: "buta vagy".

Az én érveimre is az volt a válaszod, hogy buta vagyok.

A tudósok, akiknek az írásait idéztem, szerinted szintén buták.
(mint pl.
Dr. Percival Davis, zoológus,
Dr. Dean H. Kenyon, biológus,
Dr. William A. Dembski, matematikus
Dr. Harald Binder, kémikus
Dr. Reinhard Junker, biológia tanár
Dr. Michael Behe, biokémikus
és még sokan mások.)

Mint látod, az, hogy kit vagy kiket tartasz butának, kizárólag téged minősít.

Gondolom, most belenézel otthon a tükörbe, vállon veregeted magad és azt mondod magadnak "Te viszont zseni vagy, Ernoe!"
 
Ettől függetlenül még mindig kíváncsi lennék egy plauzibilis magyarázatra hogy hogyan megy át az élettelen anyag élőlénybe.
 
Ettől függetlenül még mindig kíváncsi lennék egy plauzibilis magyarázatra hogy hogyan megy át az élettelen anyag élőlénybe.

Kedves Karesz!

Meggyőződésem, hogy önmagától sehogy.
Mivel az élet nem az anyagból származik, nem az anyag hozza létre, azaz nem anyagi minőségű. A pontosabb megközelítés kedvéért, íme néhány idézet, amik remélem, Téged nem zavarnak:
A Nobel-díjas Szentgyörgyi Albert professzor így ír erről:

"Valószínűleg minden biológus eljut ahhoz a kérdésfeltevéshez, hogy ' Mi is az élet' ? Az bizonyos, hogy senki nem adott kielégítő választ még erre a kérdésre" Szent-Györgyi Albert: Az anyag élő állapota 6. o. Magvető. Bp. 1983.

"Az élet tanulmányozása közben a magasabb régiókból egyre alacsonyabbakba szállunk, míg végül útközben az élet eltűnik, és ott állunk üres kézzel. A molekulák és elektronok élettelenek." Selye: In vivó -bevezetésében idézi Szentgyörgyi professzort. Akadémia. 1973.Bp.

Öreg korára Szentgyörgyi professzor így gondolkozott:
"Az élet titkát kutatva az atomoknál és az elektronoknál kötöttem ki, melyekben egyáltalán nincsen élet. Valahol útközben az élet kiszaladt az ujjaim közül... ." (Siku Andrea: Inverz evolúció 71.o)

Az élet a tudósok számára is megmagyarázhatatlan dolog. A sejt él, de összetevői - az atomok és a molekulák -, már nem élnek.
Nézzünk egyetlen élőlényt, például egy embert. Sejtjei, szervei, egész szervezete él. Eszik, beszél, nevet, gondolkozik, kommunikál. Amikor meghal, halála pillanatában történik valami, amitől megszűnik benne az élet.
Ha ekkor azonnal lefagyasztanánk a testét, megmaradnának a test magasan szervezett, rendezett struktúrái, de mégsem lenne benne élet. Ha ez az ember történetesen a rokonunk lenne, azt mondanánk: "Eltávozott tőlünk". De mi távozott el, hiszen teste megmaradt szinte ugyanolyan szerkezeti összetételben? Mégis "elment" tőlünk, mert ha szólunk hozzá, nem reagál. Nem örül többé, nem nevet, nem beszél... kiszállt belőle az élet.
Prof Werner Gitt így fogalmaz:
"A halál pillanatában a sejtekben még számos DNS információ van jelen; bár a működési- és kommunikációs információ rendszerei már kiestek. Tehát az élő és a halott szervezet között még egy másik, olyan jelentős különbség kell hogy fennálljon, amely nem az anyag tartományában keresendő" (Prof. Werner Gitt: Teremtés + Evolúció = ? 82.o. )

Gilbert Ryle ezt a szempontot a következőképpen írta le:
"Ámbár az ember teste egy gép, de nem közönséges gép, mivel egyes funkcióit egy, a belsejében lévő másik gép vezérli - ez a belső vezérlőgép pedig egészen különös. Nem látható, nem hallható, se mérete, se súlya nincs. Nem szedhető szét, és a törvényszerűségek, amelyeknek engedelmeskedik, nem azonosak azokkal, amelyeket a mérnökök ismernek." (Davis P.: Gott und die modern Physik München 1986. 111.o. )

Ezt átgondolva megérthetjük, hogy az élet nem anyagi minőség. Tény, hogy az anyag szükséges az élethez, mert az anyag hordozza azt a valamit, amit mi életnek hívunk, de az anyag mégsem azonos az élettel! A halál pillanatában valami történik és emiatt az anyag nem hordozza tovább az életet. A halál pillanatában az anyag még ugyanolyan, (amíg nem kezdődnek el a bomlási folyamatok), de az élet már nincsen tovább a testben. Ezért mondhatjuk azt, hogy az élet nem anyagi minőség.

Íme egy élet-definíció Prof. Werner Gitt tollából:
"Élet = materiális rész (fizikai és kémiai szemszög) + nem materiális rész (információ szellemi forrásból)" Prof. Werner Gitt: Teremtés+Evolúció=?

A földi élet az anyagtól elválaszthatatlan ugyan, de mégsem maga az anyag az élet.
Erre két bizonyíték van.
1. Az életet nem lehet "megfogni", mert kisiklik a kezünkből. Az élettelen molekulák és az élő sejt között áthidalhatatlan szakadék tátong, s nem értjük mitől válik élővé az, ami még nem él (a molekulák és atomok.). A molekulákat és atomokat képesek vagyunk "megfogni", mérni, definiálni, de azt nem tudjuk mi az élet és hol kezdődik. (A molekulákban még nem, de a sejtben már ott van.)
2. Amikor eltávozik az élet, a test (az anyag) ott marad, de mégis kimegy belőle valami amit életnek hívunk.
Mivel igaz az, hogy nem az anyag az élet, így az is igaz, hogy az élet nem anyagi minőség. Ha viszont nem anyagi minőség akkor az anyag nem hozhatta létre azt.
S hogy miért nem? Nos azért, mert egy fontos természeti törvény a kauzalitás törvénye, megakadályozza ebben.

A kauzalitás törvénye, az oksági törvény, mely szerint semmilyen okozat nem létezik ok nélkül. Ebből következik, hogy az okozat nem lehet magasabb rendű az oknál. Hiszen ha ez lehetséges lenne, akkor az okozat, az okhoz képest magasabb rendű lenne, és "valami plusszal bírna", s ez "felfelé fejlődést" jelentene, sőt, ok nélküli felfelé fejlődést, hiszen a "többnek", a "plusznak" nem volna az okhoz semmi köze, ez viszont lehetetlenség.
A világosabb megértés érdekében nézzünk két példát:
Ha x erővel meglökök egy golyót, akkor a golyó sebessége (mint okozat) nem lehet nagyobb, mint az azt kiváltó erő (ami az ok), hiszen ha ez lehetséges lenne, akkor az okozatban található plusz, amivel rendelkezik (ez esetben az, hogy gyorsabban gurul, mint ahogy meglöktem), nem az okból eredne, így ok nélküli lenne, ez pedig a kauzalitás törvényszerűsége miatt lehetetlenség!
Ha egy liter vizet 80 fokra hevítek, majd ezen a hőmérsékleten tartom, akkor az x idő alatt gőzölög el, és nem gyorsabban. Nem gőzölhet el olyan ütemben, mintha forralnám. Az elgőzölgés üteme (mint okozat) nem lehet nagyobb, mint a hevítés mértéke (az ok), hiszen ha ez lehetséges lenne, akkor az okozatban található plusz, amivel rendelkezik (ez esetben az, hogy gyorsabban gőzölög, mint ahogyan én hevítem), nem az okból eredne, így ok nélküli lenne, ez pedig a kauzalitás törvényszerűsége miatt lehetetlenség.
Röviden: Az okozat sohasem lehet több, mint az ok, hiszen ha ez lehetséges lenne, akkor az okozatban lévő "több", nem az okból származna, így ok nélküli lenne, s ez a kauzalitás törvénye miatt (mely azt mondja ki, hogy semmilyen okozat nem létezik ok nélkül), lehetetlenség.
Ha viszont így áll a dolog, s az okozat nem lehet "több" és magasabb rendű, mint az ok, akkor az élet (mint okozat) nem keletkezhet a nálánál sokkal alacsonyabb rendű okból, az élettelen anyagból!
Ha igaz az, hogy az élet
- egy zseniális dolog, egy számunkra megfoghatatlan rejtély,
- valami, ami nem megragadható, mert nem anyagi minőség,
S, ha igaz az, hogy a
- nem anyagi nem rendelhető az anyaghoz,
- s az élet több mint az élettelen
akkor az is igaz, hogy az élet mint okozat, több, mint az élettelen anyag.
A kauzalitás értelmében az élet okaként nem kereshetünk nálánál alacsonyabb rendű okot, csak minimum akkorát, vagy nálánál nagyobbat!
Mivel az anyag mint ok, alacsonyabb rendű minőség, mint a nem anyagi minőségű élet, így nem lehet az élet oka.

Az élettelen anyag tehát önmagától sosem mehet át élőlénybe. Az élet okának, (az anyag alternatíváját elvetve), szükségképpen intelligens akarattal rendelkező teremtőnek kell lennie, aki az anyaggal szemben élő (így nem alacsonyabb hanem magasabb rendű) oka az élet létezésének, és létrejöttének.

(gondolkodó nyomán)
 
Megragadó gondolatok és köszönöm őket . Ugyanakkor én nem erre vagyok kíváncsi.
Nem, ne érts félre Jászladány. Amit leírtál tökéletes azonban ez így ésszerű. Úgy hiszem hogy minden ember, legyen az ateista, tudós, materialista, hívő spiritualista vagy bármi más el kell hogy jusson eddig a pontig miszerint az élet nem magyarázható az anyagból mert maga alá rendeli azt.

Amire én kíváncsi vagyok az az ernoe féle okoskodás.
Arra vagyok kíváncsi hogy mi késztet valakit aki saját elmondása szerint nem több egy egyszerű vasutasnál arra hogy felülbíráljon nálánál sokkalta tanultabb embereket és magát az ép ész logikát is. Ernoe kijelentésében (bár eszméletlen demagógia) kifejezésre juttatja hogy szerinte olyan hogy élet nincsen hiszen ha megnézzük az atomokat egy élőlényben élettelenek, pusztán matéria és nincs ott semmi amit életnek hívhatnánk.

Úgy tanítják hogy ne tegyünk fel kérdéseket amire tudjuk a választ, mert megtévesztjük saját magunkat is... Természetesen tudom hogy ennek a kérdésnek a válasza lelki okokban keresendő. Egy megrázkódtatás, rossz gyerekkor, rossz környezet, nem tudom de valami ami arra készteti hogy szembe menjen a dolgokkal még akkor is ha nincs igaza.
Teszem azt ha az én apám tiszteletes lenne és mindennap szíjjal verne, valószínűleg én sem válnék túl fogékonnyá sem a biblia sem pedig a vallásos emberek iránt.

Ugyanakkor szomorúnak tartom ezt az egész helyzetet. Adott egy ember aki a saját alternatív valóságában tengeti az életét és nem azért mert az jobb hanem mert elmenekült az igazság elöl.
Tulajdonképpen érdekes egy mechanika ez. Ahogy az igazság felcsavarodik és kifordul körülötte. Pont úgy mint az anyag és az élet közti különbség esetében ernoe-nél sem a szavak változnak hanem a belső jelentésük, tartalmuk és mondandójuk. Azt hiszem ez az igazi őrület, ahol nem lehet 100%osan megmondani mi az ami nem stimmel ám közben mégis egy teljesen más valóságba kerülünk.

Azt hiszem a tulajdonképpeni kérdésem inkább az volna hogy hogyan lehet egy olyan emberhez mint ernoe eljutni. Hogyan lehet megértetni vele hogy csak egy valaki tudja bántani és az ő maga. Ő az egyetlen aki igazi szenvedést tud okozni saját magának az által hogy egy végtelen rémálomba menekül egy valóság elől amit képtelen elfogadni. Őrületbe az őrület elöl.

Sajnálom. Azt hiszem ez a végső konklúzió. Nem is őt hanem magamat, mert a tehetetlenségem újra és újra ráébreszt a saját nyomorúságomra és az emberi lét tulajdonképpeni szomorúságára.
 
"Vannak akik azt mondják, hogy az ősrobbanás ténye cáfolja a teremtést. Szerintem ha ősrobbanással keletkezett a világmindenség, akkor a 0 kiterjedésű pontba, ahonnan elindult a robbanás, egy természetfeletti erő "programozta bele" a mindenség egyes tulajdonságait, működési és fejlődési mechanikáját."

Az "Ősrobbanás" nem tény, csak egy hipotézis, egy hibás következtetés egy megfigyelt jelenségre, amit úgy hívnak: kozmikus vöröseltolódás. Ez az elmélet bizonyos tudósok hatalmas melléfogása, amivel zsákutcában tartják a fizikát. newcosmology
 
Ettől függetlenül még mindig kíváncsi lennék egy plauzibilis magyarázatra hogy hogyan megy át az élettelen anyag élőlénybe.

Lehet, hogy már beidéztétek Fred Hoyle-t, ha igen, akkor elnézést az ismétlésért. Ő azt mondta, hogy annak az esélye, hogy élettelen anyagból véletlenül élő anyag jöjjön létre annyi, mint amikor a tornádó végigsöpör egy roncstelepen és véletlenül létrehoz egy működő autót.:D
 
Amire én kíváncsi vagyok az az ernoe féle okoskodás.
Arra vagyok kíváncsi hogy mi késztet valakit aki saját elmondása szerint nem több egy egyszerű vasutasnál arra hogy felülbíráljon nálánál sokkalta tanultabb embereket és magát az ép ész logikát is. Ernoe kijelentésében (bár eszméletlen demagógia) kifejezésre juttatja hogy szerinte olyan hogy élet nincsen hiszen ha megnézzük az atomokat egy élőlényben élettelenek, pusztán matéria és nincs ott semmi amit életnek hívhatnánk.

Kedves Karesz!

Sajnos szembe kell néznünk azzal, hogy mindig vannak és lesznek is olyan emberek, akik egy tény nyilvánvaló bizonyítékai, sőt sok esetben szemtanúk vallomásai ellenére is az igazság ellenkezőjét állítják. Nem csak elméletekkel, vagy a tudományos tényekkel van ez így, hanem történelmi eseményekkel is, és még sok mindennel.
Az ilyen tagadásnak valóban lelki okai vannak, ezzel sajnos nem tudsz mit kezdeni.

Úgy tanítják hogy ne tegyünk fel kérdéseket amire tudjuk a választ, mert megtévesztjük saját magunkat is... Természetesen tudom hogy ennek a kérdésnek a válasza lelki okokban keresendő. Egy megrázkódtatás, rossz gyerekkor, rossz környezet, nem tudom de valami ami arra készteti hogy szembe menjen a dolgokkal még akkor is ha nincs igaza.
Teszem azt ha az én apám tiszteletes lenne és mindennap szíjjal verne, valószínűleg én sem válnék túl fogékonnyá sem a biblia sem pedig a vallásos emberek iránt.

Ernoe bizonyára tudja, mi gerjeszti benne ezt a mély előítéletet a vallással szemben, ezt csak ő tudná felszámolni, ha akarná.
Amennyire a beírásaiból látom, elég nagy ismeretbeli hiányosságai vannak ezen a téren, de nem is akar többet tudni a témáról. Inkább tagadja az egészet.

Azt hiszem a tulajdonképpeni kérdésem inkább az volna hogy hogyan lehet egy olyan emberhez mint ernoe eljutni. Hogyan lehet megértetni vele hogy csak egy valaki tudja bántani és az ő maga. Ő az egyetlen aki igazi szenvedést tud okozni saját magának az által hogy egy végtelen rémálomba menekül egy valóság elől amit képtelen elfogadni. Őrületbe az őrület elöl.

Sajnálom. Azt hiszem ez a végső konklúzió. Nem is őt hanem magamat, mert a tehetetlenségem újra és újra ráébreszt a saját nyomorúságomra és az emberi lét tulajdonképpeni szomorúságára.

Szerintem ne szomorodj el ezen. Ha mi nem is tudunk Ernoe-höz eljutni, van olyan, aki nagyobb eséllyel próbálkozik. Persze neki sem biztos, hogy sikerül. De amit Te megtehettél, azt megtetted.
 
Az "Ősrobbanás" nem tény, csak egy hipotézis, egy hibás következtetés egy megfigyelt jelenségre, amit úgy hívnak: kozmikus vöröseltolódás. Ez az elmélet bizonyos tudósok hatalmas melléfogása, amivel zsákutcában tartják a fizikát. Ajánlom honlapunkat: www. newcosmology.eu

Köszi, nagyon érdekes honlap.

Szegény Ernoe, végig a kozmológiának tologatta át az anyag és a világ keletkezésének kérdését, de ahogy ezen a honlapon látom, a kozmológia is szépen kihátrált már az evolúció-elmélet mögül.
 
Lehet, hogy már beidéztétek Fred Hoyle-t, ha igen, akkor elnézést az ismétlésért. Ő azt mondta, hogy annak az esélye, hogy élettelen anyagból véletlenül élő anyag jöjjön létre annyi, mint amikor a tornádó végigsöpör egy roncstelepen és véletlenül létrehoz egy működő autót.:D

Ernoe emlegetett valami hasonlót, amikor az én véleményemet minősítette, (bár ezt én épp nem idéztem) de nem mondta, kitől van a hasonlat, és működő autó helyett repülőgépet írt, de a szemléltetés mindenképpen találó, sőt szórakoztató. :p
 
Lehet, hogy már beidéztétek Fred Hoyle-t, ha igen, akkor elnézést az ismétlésért. Ő azt mondta, hogy annak az esélye, hogy élettelen anyagból véletlenül élő anyag jöjjön létre annyi, mint amikor a tornádó végigsöpör egy roncstelepen és véletlenül létrehoz egy működő autót.:D
Egen... ha korrektek akarunk lenni akkor ez az idézet egy repülőről szólt de nem az életet példázva hanem a DNS spontán előállásának lehetőségét. Azt hogy az emberi DNS kromoszómástól mindenestül véletlenszerűen kisorsolódjon.

Ettől függetlenül ez csak matematikailag igaz, a gyakorlatban lehetetlen.
A lehetetlenségének 2 oka van.
Az első az entrópia törvény, miszerint lehetetlen hogy egy molekula lánc intakt maradjon csak úgy a szabadban, anélkül hogy szét ne esne. Olyan ez mint egy 2 kilométer hosszú gyöngy sor amit csak a gyöngyök közti mágnesek tartanak össze.

A második ok pedig hogy csak egy DNS láncról beszélünk a semmi közepén. Olyan ez mintha lenne egy 2 millió lukból álló lyukkártyám, aztán csókolom. Mit csináljak vele?
Nem a DNS következménye az élet hanem az élet következménye a DNS.
A DNS egy semmi az élőlény nélkül ami olvassa és értelmezi, ebből pedig következik hogy mindenképpen az élet volt először és nem a DNS, így pedig teljesen értelmetlen azt fejtegetni hogy mekkora eséllyel állna elő egy ilyen lánc csak úgy egy pocsolyában.
Szerintem ne szomorodj el ezen. Ha mi nem is tudunk Ernoe-höz eljutni, van olyan, aki nagyobb eséllyel próbálkozik. Persze neki sem biztos, hogy sikerül. De amit Te megtehettél, azt megtetted.
Csak értelmetlen az egész. Már régen le kellett volna zárni a topicot, úgy a 4. oldal környékén amikor nyilvánvalóvá vált hogy ernoe nem beszélgetni akar hanem a torz hitvilágát terjeszteni...
 
A tudósok, akiknek az írásait idéztem, szerinted szintén buták.
-

Kedves Jászladány
-
Kértelek, hogy ne tekinély alapon probáljál érvelni. Egy Dr. a név elött, nem jelent semmit.
Ezen az alapon Dr. Elena Ceausescut vagy Dr. Göbbelst is irhattál volna. ;)
-
Senki a büdös életben nem promovalt Intelligens Design verifikálásbol egy egyetemen sem.
-
Meggyőződésem, hogy önmagától sehogy.
Mivel az élet nem az anyagból származik, nem az anyag hozza létre, azaz nem anyagi minőségű. A pontosabb megközelítés kedvéért, íme néhány idézet, amik remélem, Téged nem zavarnak:
A Nobel-díjas Szentgyörgyi Albert professzor így ír erről:
-
"Valószínűleg minden biológus eljut ahhoz a kérdésfeltevéshez, hogy ' Mi is az élet' ? Az bizonyos, hogy senki nem adott kielégítő választ még erre a kérdésre" Szent-Györgyi Albert: Az anyag élő állapota 6. o. Magvető. Bp. 1983.
-
Hogy mered Szent Györgyit megváltoztatni és tévesen idézni! :confused:
-
Felütsz egy könyvet az elsö oldalon, kikapsz egy befejezettlen mondatot és nem veszed a fáradsátot továbbolvasni.
Itt ugyanis a következö áll:

"A tudomány arra a tapasztalatra épül, hogy a természet értelmes kérdésekre értelmes válaszokat ad, következésképpen amennyiben nincs válasz, minden bizonnyal a kérdéssel van a baj. A kérdés ugyanis hibás, minthogy "élet" mint olyan nem létezik - még soha senki sem látta. Amit látunk, azok anyagi rendszerek, amelyek azzal a csodálatos tulajdonsággal rendelkeznek, hogy élők." - igy ir Szentgyörgyi.
-
Ezt én beidéztem nemrég és te a Karsz28-nal egyetemben elvetetted. :(
-
Ettől függetlenül még mindig kíváncsi lennék egy plauzibilis magyarázatra hogy hogyan megy át az élettelen anyag élőlénybe.
-

Karesz28
-
Amit te bizonyitva akarsz látni töllem, az az, hogy "intelligens tervezés" képes élettelenböl élöt létrehozni.
Tehát töllem várod el, hogy bizonyitsam egy ID létezését, aki minimum emberi képességekkel rendelkezik.
-
Ez egy vicces eset. :D
-
"Élettelen anygabol" futoszallagon lesz "élö anyag" gyártva a mezögazdasági és az állattenyésztési üzemekben.
De ide vehetjük az erdögazdaságot, a viztisztitorendszereket, az emberek közötti párzásbol eredö lények létrejöttét is.
-
Az élet magát produkálja, ezért egy érdekes kérdés hol kell felvágjuk ezt a körfolyamatot ugy, hogy ismét összeálljon és magátol fusson.
-
A Föld a Holdat a gravitatio erejével "köti magához." ahogy az élet az élöt a maga modján produkálja.
-
Te azt várod el töllem, hogy a Föld a Holdat egy lasszo segitségével kösse magához, én az élöt más modon hozzam létre mint a természet azt teszi. :D
-
 
-
Kedves Jászladány
-
Kértelek, hogy ne tekinély alapon probáljál érvelni. Egy Dr. a név elött, nem jelent semmit.
Ezen az alapon Dr. Elena Ceausescut vagy Dr. Göbbelst is irhattál volna. ;)

Szóval Te is tekintély alapon érvelsz, amikor Dr Szent-györgyi Albertet idézed.

Tekintély alapon... de fárasztó! Már megint nem a tartalommal foglalkozol, hanem azzal, hogy ki írta. Az, hogy mit írt, az nem számít, mert gőzöd nincs róla, se arról, hogy mivel lehetne ellene érvelni.
Vedd úgy, hogy én írtam mindet. Tekintélyalapon.

-
-
Senki a büdös életben nem promovalt Intelligens Design verifikálásbol egy egyetemen sem.

Nagyon sok pótolnivalód van még az ilyen ismeretek területén is.

-
Hogy mered Szent Györgyit megváltoztatni és tévesen idézni! :confused:

Pontosan van idézve, úgyhogy ebben is tévedsz Ernoe, mint csaknem mindenben. Üsd fel a könyvet és nézd meg az ominózus mondatot, én ugyanis ellentétben veled, pontosan megjelöltem, hogy honnan idézek.

Felütsz egy könyvet az elsö oldalon, kikapsz egy befejezettlen mondatot és nem veszed a fáradsátot továbbolvasni.
Itt ugyanis a következö áll:

"A tudomány arra a tapasztalatra épül, hogy a természet értelmes kérdésekre értelmes válaszokat ad, következésképpen amennyiben nincs válasz, minden bizonnyal a kérdéssel van a baj. A kérdés ugyanis hibás, minthogy "élet" mint olyan nem létezik - még soha senki sem látta. Amit látunk, azok anyagi rendszerek, amelyek azzal a csodálatos tulajdonsággal rendelkeznek, hogy élők." - igy ir Szentgyörgyi.
-
Ezt én beidéztem nemrég és te a Karsz28-nal egyetemben elvetetted. :(

Nem Szent-györgyit vetettem el, hanem a Te értelmezésedet. Mert Szent-györgyit se érted, ahogy a többi tudóst se.

"Élettelen anygabol" futoszallagon lesz "élö anyag" gyártva a mezögazdasági és az állattenyésztési üzemekben.
De ide vehetjük az erdögazdaságot, a viztisztitorendszereket, az emberek közötti párzásbol eredö lények létrejöttét is.

Ez mekkora ostobaság, barátom!

Az élet magát produkálja, ezért egy érdekes kérdés hol kell felvágjuk ezt a körfolyamatot ugy, hogy ismét összeálljon és magátol fusson.
-
A Föld a Holdat a gravitatio erejével "köti magához." ahogy az élet az élöt a maga modján produkálja.
-
Te azt várod el töllem, hogy a Föld a Holdat egy lasszo segitségével kösse magához, én az élöt más modon hozzam létre mint a természet azt teszi. :D
-

Szintúgy! Karesznek írtad, az ő dolga, mit reagál rá, én mondjuk nem is reagálnék ekkora ökörségre, aminek ráadásul megint semmi köze sincs a kérdésfelvetéshez.
Jól van Ernoe, hozod a formát! Mint egyetlen zseni a sok buta között.
 
Nem Szent-györgyit vetettem el, hanem a Te értelmezésedet. Mert Szent-györgyit se érted, ahogy a többi tudóst se.


Pedig nem ártana, ha Szent-Györgyi Albertet valóban és alaposan tanulmányozná, ugyanis ő aztán végképp nem hódolt az anyagelvű világszemlélet oltárán.

Ami meg azt illeti, hogy Ernő azt mondta volna, hogy "buta vagy" - én úgy gondolom, nem olyan nagy szégyen olyan emberek "butaságait" vallani, mint Max Planck, íme:

"Az anyag csak önmagában nem létezik. Minden anyag csak egy bizonyos erő által keletkezik és létezik, amely erő az atomrészecskéket rezgésbe hozza, és azt az atom legparányibb naprendszereként összetartja. De mivel a világűrben sem egy intelligens sem pedig egy örök erő nem létezik, azt kell feltételeznünk, hogy e mögött az erő mögött egy intelligens szellem létezik."
;)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére