O
Pro Darwin
- Téma inditó Ernoe
- Kezdés dátuma
- Státusza
O
oliyboty
Vendég
Könyörgéssel nem érsz el semmit
Példát pedig nem kapsz úgy sem Kedves Pitti!kiss
A dehogy. Viszont ha nem lenne Ernoenk akkor kin rohognenk olyan jokat?:8:Ezt hívják Egó-nak
eddig ernon kivul senki nem bizonyitott semmit
Pitti: A dehogy. Viszont ha nem lenne Ernoenk akkor kin rohognenk olyan jokat?
-
Oliyboty: Nos, figyelembe véve ezt a tényt, Ernoe-vel vannak értelmezési és felfogási problémák, nem pedig a többi hozzászólóval. S hogy Ernoe nem tud egy "kézzel fogható" példát sem felhozni
-
Karesz28: Egyébként talán tényleg velünk van a baj. Úgy értem egy normális ember 5 perc után ott hagyná ernoet a francba azzal hogy ez elmebeteg, nem érdemes foglalkozni vele. Ehelyett mi meg itt nyüglődünk hallgatjuk a bölcsességeit hogy szerinte nem számít ha nem tudja bizonyítani amit mond, attól még lehet neki igaza... szóval nem tudom.
-
Ernoe: Kedves Karesz28, valoban elgondolkodtato amit mondasz, mindig ugyanaz a pár ember aki csak vihogni jár ide.
-
Kedves Pitti, nem lehet komoly okod abban kételkedni, hogy a világ teles-teli van különbözö élölénnyel és ezek nem egyidöben jöttek létre!
-
Leforditva a kérdésfeltevésed nyelvére: a lények különbözö megjelenési formával (phänotyp) és ennek megfelelöen génpollal rendelkeznek. Tehát ha nem egyszerre jöttek létre akkor idö közben kellett, hogy létrejöjjenek és ez génpool változás. Nemde?
-
Vannak változások amik a távoli multba nyulnak de vannak változások amik elég jol követhetök. Söt az emberi beavatkozás (tudatos selektio) jol megfigyelhetö. A zsemle, amit ma a reggelihez ettél, egész biztos, hogy buzábol van amit a nomád öseink nem ismertek. Ez érvényes a lágytojásra is amit tyukok tojtak (évi több mint 300) és ilyen tyukok nem voltak mindig.
-
Kedves Oliyboty tegnap felvetetted, hogy nem válaszoltam a Pitti kérdésére. Ugy látszik szemérmessen elfordultál amikor a farmernadrágját nyito lány képét láttad, akit minden bizonnyal a vénuszdombján hancurozo lapostetük zavartak.
-
Ennek a kis állatkának az elödei ugy 3,3 millio évvel ezelött csatlakoztak hozzánk és anyira megkedveltek bennünket, hogy máshol nem is tudnak meglenni. Egy tipikus példa a génváltozásokra.
-
Az élövilág sokféleségében éppeszü ember nem kételkedhet. Egy értelmes kérdés tehát ugy hangzana, hogy: "milyen mechanizmusok okozzák ezeket a genetikai változásokat?"
-
Es nem pedig igy:
En tudom, hogy te egy "deus ex machina-t" teszel ezért felelössé csak nem mersz vele kirukkolni.
-
Oliyboty: Nos, figyelembe véve ezt a tényt, Ernoe-vel vannak értelmezési és felfogási problémák, nem pedig a többi hozzászólóval. S hogy Ernoe nem tud egy "kézzel fogható" példát sem felhozni
-
Karesz28: Egyébként talán tényleg velünk van a baj. Úgy értem egy normális ember 5 perc után ott hagyná ernoet a francba azzal hogy ez elmebeteg, nem érdemes foglalkozni vele. Ehelyett mi meg itt nyüglődünk hallgatjuk a bölcsességeit hogy szerinte nem számít ha nem tudja bizonyítani amit mond, attól még lehet neki igaza... szóval nem tudom.
-
Ernoe: Kedves Karesz28, valoban elgondolkodtato amit mondasz, mindig ugyanaz a pár ember aki csak vihogni jár ide.
-
Kedves Pitti, nem lehet komoly okod abban kételkedni, hogy a világ teles-teli van különbözö élölénnyel és ezek nem egyidöben jöttek létre!
-
Leforditva a kérdésfeltevésed nyelvére: a lények különbözö megjelenési formával (phänotyp) és ennek megfelelöen génpollal rendelkeznek. Tehát ha nem egyszerre jöttek létre akkor idö közben kellett, hogy létrejöjjenek és ez génpool változás. Nemde?
-
Vannak változások amik a távoli multba nyulnak de vannak változások amik elég jol követhetök. Söt az emberi beavatkozás (tudatos selektio) jol megfigyelhetö. A zsemle, amit ma a reggelihez ettél, egész biztos, hogy buzábol van amit a nomád öseink nem ismertek. Ez érvényes a lágytojásra is amit tyukok tojtak (évi több mint 300) és ilyen tyukok nem voltak mindig.
-
Kedves Oliyboty tegnap felvetetted, hogy nem válaszoltam a Pitti kérdésére. Ugy látszik szemérmessen elfordultál amikor a farmernadrágját nyito lány képét láttad, akit minden bizonnyal a vénuszdombján hancurozo lapostetük zavartak.
-
Ennek a kis állatkának az elödei ugy 3,3 millio évvel ezelött csatlakoztak hozzánk és anyira megkedveltek bennünket, hogy máshol nem is tudnak meglenni. Egy tipikus példa a génváltozásokra.
-
Az élövilág sokféleségében éppeszü ember nem kételkedhet. Egy értelmes kérdés tehát ugy hangzana, hogy: "milyen mechanizmusok okozzák ezeket a genetikai változásokat?"
-
Es nem pedig igy:
-
En tudom, hogy te egy "deus ex machina-t" teszel ezért felelössé csak nem mersz vele kirukkolni.
Ez igaz. Ernoe nagyon hosszan és tételesen bizonyította hogy valami szellemi problémája van. Mi meg csak itt ácsorgunk aztán még azt se sikerült bebizonyítanunk hogy betegek vagyunk.
A jó öreg Gyurcsányt idézném aki úgy fogalmazott: "szerintem ez hihetetlen politikai teljesítmény"
Kedves ernoe. Ezt én is elmondhatom arról az egy elmebetegről aki csak magát fényezni jár ide és egy; egyetlen egy rohadt kérdésre sem képes válaszolni.
Ahogy téged hallgatlak a Gyurcsány jut az eszembe a CNNes interjújával ahol a riporter 7x kérdezte meg tőle ugyan azt a kérdést mert Gyurika képtelen volt válaszolni, helyette belekezdett az amcsi farmerek permetezési szokásaitól a magyar zászló elvakultságáig mindenbe.
Egyébként érdemes megnézni
CNN interview with gyurcsany 'LIAR' ferenc PART1 és PART2
Mondok egy jobbat ernoe.
Pitti kérdezett tőled valamit amihez hasonló kérdésem, nekem is volt anno.
Azt kérdeztem tőled hogy kérlek mondj egy mai példát egy pozitív mutációra, ahol a mutáció hozzásegített volna egy egyedet a jobb életfeltételekhez.
Ha jól emlékszem erre neki álltál fejtegetni hogy hát mi azt nem határozhatjuk meg hogy mi a pozitív mutáció mert minden lehet hasznos. A sellő szindrómás kislány képére képes voltál beírni hogy egyértelmű bizonyítéka hogy a halaktól származunk.
Igazság szerint én el hallgatlak téged is, de el hallgatom az olyan érdekes embereket is mint szkeptikus aki csak azért írogat be-be hogy egy kis vihart kavarjon a bilibe mert bár többször kértem hogy legalább valami értelmeset írjon, úgy tűnik még most is megelégszik azzal hogy én ernoet komálom és ti mind tévedtek.
Szóval mind ezt hallgatom egy darabig, rázásra okosodó idő utazó ketchupok, olyan emberek akiknek akkor is igaza van ha nem tudnak megszólalni se, idióták akik szerint a sellő szindróma tökéletes bizonyítéka hogy sellőktől származunk...
Szóval ez megy megy megy és akkor még mi vagyunk azok akik nem értünk meg titeket.
Ernoe te itt mint a fő elmebeteg meg mondod hogy az írásaid már annyira komolyak hogy pszichózist váltanak ki az emberekből akik nem tudják elolvasni sem azt.
Kérdeznek tőled valamit a mutációk hasznosságáról erre te belekezdesz az amerikai farmerek permetezési szokásaiba. Tudod ha legalább látható összeköttetés vagy következetesség lenne aközött amiről beszélsz és ami a kérdés volt azt mondanám oké, de megy az elmebeteg mellé beszélés amit képes vagy olyan komolyságokkal megspékelni hogy szerinted attól még hogy nem tudod megindokolni lehet igazad. Barátom. Ennyire hülye tényleg nem lehetsz, bár tudod mit? Én legalább belátom hogy tévedhetek is. Főleg ebben a kérdésben.
Jaszladány: A mutáció romboló hatását senki sem vonja kétségbe. A mutáció hiba a génállományban, amit a természet szépen kiszelektál. Tehát nem létezik olyan mutáció, ami bonyolultabb komplexitást, és ezáltal továbbfejlődést produkálna az egyedben, aki ezt még ráadásul örökíti is.
-
Karesz28: Ha hülye vagy kis fiam akkor szórakoztasd a bölcsödés társaid, ha nem akkor fejezd be a mellé beszélést és embereld meg magad. A tököm tele van már azzal hogy hol egy elmebeteg hol egy filozófus beszél belőled, de normális ember soha.
-
Ernoe: Kedves Jászladány, csak részben van igazad.
-
Az evolutios fejödés az evmilliardok folyamán rengeteg "eredményes" lényt hozott létre, akik a környezetükhöz primán alkalmazkodtak, alig változtak.
-
Egy kicsit groteszkül hangzik, de részben megfelel a te felületes meglátásodnak, mi valoban az evolutiosfolyamat "kudarcottvallottjainak", az örökös veszteseknek a hosszo sorábol származunk.
-
Mi azokbol a lényekböl származunk akik nem állták meg a helyüket a beilleszkedésnél, a kiutáltak, a megbukottak, a félresikerültek vonala ez ahonnan mi jövünk. Az eredményes hal az még a mai napi is egy hal, változatlanul. A kevésbé eredményes hal a sekély vizekbe sodrodott és kénytelen volt kétéltüként nyomorogni. Akinek itt sem kedvezett a szerencse az kiszorult még ebböl a kevés vizböl is és egy nyavajás hüllö lett belölle........
-
Ez idö alatt a bakteriumok továbbra is azt tették amit mindig is csináltak, tuléltek mindent, szaporodtak és benépesitették a világ összes zugát.
-
Karesz28: Ha hülye vagy kis fiam akkor szórakoztasd a bölcsödés társaid, ha nem akkor fejezd be a mellé beszélést és embereld meg magad. A tököm tele van már azzal hogy hol egy elmebeteg hol egy filozófus beszél belőled, de normális ember soha.
-
Ernoe: Kedves Jászladány, csak részben van igazad.
-
Az evolutios fejödés az evmilliardok folyamán rengeteg "eredményes" lényt hozott létre, akik a környezetükhöz primán alkalmazkodtak, alig változtak.
-
Egy kicsit groteszkül hangzik, de részben megfelel a te felületes meglátásodnak, mi valoban az evolutiosfolyamat "kudarcottvallottjainak", az örökös veszteseknek a hosszo sorábol származunk.
-
Mi azokbol a lényekböl származunk akik nem állták meg a helyüket a beilleszkedésnél, a kiutáltak, a megbukottak, a félresikerültek vonala ez ahonnan mi jövünk. Az eredményes hal az még a mai napi is egy hal, változatlanul. A kevésbé eredményes hal a sekély vizekbe sodrodott és kénytelen volt kétéltüként nyomorogni. Akinek itt sem kedvezett a szerencse az kiszorult még ebböl a kevés vizböl is és egy nyavajás hüllö lett belölle........
-
Ez idö alatt a bakteriumok továbbra is azt tették amit mindig is csináltak, tuléltek mindent, szaporodtak és benépesitették a világ összes zugát.
Az élet jelenléte a Földön több mint saláta a kertben. A teremtéssel nem lehet megmagyarázni semmit.
Az élölényeknek "egycsapásra valo létrejötte" anyi ellentmondással jár, hogy ezért elvetendö.
-
A föld légköre olyan exploziv (methan és oxygén), hogy tüzoltok nélkül megsem tudunk élni a földön!
-
A két gáz aránya hosszabb idöt tekintve valamejest stabil mert az egyik epp oly gyorsan lesz biologiai folyamatoktol létrehozva mint a másik kémiai reaktiok közben leépitve.
-
Nemrég repülési tilalom volt, jol lehetett látni, hogy egy repülötérnek a leállitása és beinditása napokig tart. Az nem olyan, hogy lekattintom a fedöt a sörösüvegröl és máris lehet inni. Ott a számitogépeknek a felfutása, a check, a szallagoknak felfutása, a kerozintartályoknak megtöltése..... egy soros folyamat, egyik csak a másik után lehetséges és ez eltarthat napokig. Egy vacak repülötérnél!
-
Hogyan nézne ki ez ha valaki "üzembe akarná helyezné" a Földet?
-
Ha az állatokat teszed be elöször akkor megfulladnak, ha a növényeket akkor éhenhalnak stb.
-
Az ember, egy "vándorlo biotop". Több bakterium él rajtunk mint ahány emberi sejböl állunk! Hogy a fenébe lehetne egy embert a 6. napon a világba pottyantani aki az élösködöi nélkül életképtelen? stb.
-
Ajánlom minden kreationista hivönek, hogy gondolkozzatok el ezeken az egyszerü, genetika-mentes problémákon, és akkor felfog nektek tünni, hogy a "technikai problémák" amik a teremtéssel járnak tulszárnyalnak minden más nehézséget amire az evolutioselmélet napjainkban még nem ad kielégitö választ.
-
Ez nem egy érvelés valamiféle "Isten" ellen, hanem egy plaidoyer az értelem érdekében!
Az élölényeknek "egycsapásra valo létrejötte" anyi ellentmondással jár, hogy ezért elvetendö.
-
A föld légköre olyan exploziv (methan és oxygén), hogy tüzoltok nélkül megsem tudunk élni a földön!
-
A két gáz aránya hosszabb idöt tekintve valamejest stabil mert az egyik epp oly gyorsan lesz biologiai folyamatoktol létrehozva mint a másik kémiai reaktiok közben leépitve.
-
Nemrég repülési tilalom volt, jol lehetett látni, hogy egy repülötérnek a leállitása és beinditása napokig tart. Az nem olyan, hogy lekattintom a fedöt a sörösüvegröl és máris lehet inni. Ott a számitogépeknek a felfutása, a check, a szallagoknak felfutása, a kerozintartályoknak megtöltése..... egy soros folyamat, egyik csak a másik után lehetséges és ez eltarthat napokig. Egy vacak repülötérnél!
-
Hogyan nézne ki ez ha valaki "üzembe akarná helyezné" a Földet?
-
Ha az állatokat teszed be elöször akkor megfulladnak, ha a növényeket akkor éhenhalnak stb.
-
Az ember, egy "vándorlo biotop". Több bakterium él rajtunk mint ahány emberi sejböl állunk! Hogy a fenébe lehetne egy embert a 6. napon a világba pottyantani aki az élösködöi nélkül életképtelen? stb.
-
Ajánlom minden kreationista hivönek, hogy gondolkozzatok el ezeken az egyszerü, genetika-mentes problémákon, és akkor felfog nektek tünni, hogy a "technikai problémák" amik a teremtéssel járnak tulszárnyalnak minden más nehézséget amire az evolutioselmélet napjainkban még nem ad kielégitö választ.
-
Ez nem egy érvelés valamiféle "Isten" ellen, hanem egy plaidoyer az értelem érdekében!
Ismetlem Ernoe:
Mondj peldat mutacio megnovelte genallomanyt.
Kedves Pitti
-
Ugy látszik te nem olvasod el amit irok. Megismételni nem fogom csak kiegészitem
-
Egyébbként a mondatodban két tárgy van. Ez tul sok ahoz, hogy megértsem.
-
Családon belüli keresztezéssel, kilehet tenyészteni nemkivánatos géneket a génállománybol.
Ezt németül Inzucht-nak, angolul inbreeding-tnek nevezik.
-
A populatiohoz nem tartozo individumok bekeresztezésével, megnövelhetö a génpool nagysága.
-
Remélem meg vagy elégedve ha egy relativ uj, a 90-es években kitenyésztett macskafajtát hozok fel példának és a Kanaani-macskát emlitem. ( kitenyésztet az orientaliai rövidhaju-, abesszin és a bengal-macskábol)
-
Törzskönyvezett, megnövekedett genpool-lal.
Már többször felakartam adni ezt a topikot, mert azt hittem csak azok olvassák akik irnak is bele. Annak a három-négy embernek a "lelkéért" nem éri meg felhajtást csinálni. Most látom azonban, hogy a Kreationizmus ujjabb kampanyányba kezdett és itt Schweizban az alias Harun követök telergasztották az utcákat plakátokkal.
-
-
En elkeseritönek találom, hogy felnött, néha iskolázott emberek is a kreationizmus álldozatai lesznek.
-
Néha azt gondolom, hogy a vita nem is az evolutioselmélet körül van, hiszen a legtöbb ember azt sem tudja mit tanit az evolutio. Még tanult emberek is mint a Pitti azt terjesztik, hogy az evolutio szerint a békábol ember lesz és hasonlokat. Nem kell egyetérteni egy elmélettel de ahogy a gyökvonásrol illik tudni, hogy nem növénytermesztés ugy az evolutio pár posztulátumának ismerete is az álltalános müveltséghez kéne, hogy tartozzon.
-
Az evolutio elmélete egyre erösebben egy álltalánosérvényü elvvé formálodik, minden tudományban otthonra talál.
-
-
En elkeseritönek találom, hogy felnött, néha iskolázott emberek is a kreationizmus álldozatai lesznek.
-
Néha azt gondolom, hogy a vita nem is az evolutioselmélet körül van, hiszen a legtöbb ember azt sem tudja mit tanit az evolutio. Még tanult emberek is mint a Pitti azt terjesztik, hogy az evolutio szerint a békábol ember lesz és hasonlokat. Nem kell egyetérteni egy elmélettel de ahogy a gyökvonásrol illik tudni, hogy nem növénytermesztés ugy az evolutio pár posztulátumának ismerete is az álltalános müveltséghez kéne, hogy tartozzon.
-
Az evolutio elmélete egyre erösebben egy álltalánosérvényü elvvé formálodik, minden tudományban otthonra talál.
Ajjaj Ernoe, nem sokara egyedul maradsz. Illetve ketten a Richard Dawkinssal.
Jol van Ernoe nem nyuzlak tovabb a mutacioval mert mind a ketten belefaradtunk. Vegyuk ugy hogy megvalaszoltad a kerdest a fenti hozzaszolasoddal a magad szintjen.
Viszont van egy ujabb kerdesem:
Mondanal egy peldat arra amikor elettelen anyag elove valt?
Nana. Ebbe ne kossunk bele mert biztos forrasbol tudom. A Grimm testverek ezt mar tobb evtizeddel ezelott megirtak, ezert ez az egyetlen dolog ami igaz az evoluciobol.
Kulomben is pontosiccsunk: en azt irtam, hogy kiralyfi lesz a bekabol, de csak akkor ha a csunya Darwin nyelves puszit ad neki.
Pista, harmasban mar ultizhattok is.
Nem feltétlen értek egyet. Ernoe a keresztezést hozta fel példának a spontán mutációra, ez kb annyit tesz mintha azt mondaná hogy az evolúcióban végig volt valaki aki gén manipulálgatta és keresztezgette az állatokat.
Duplán kétségbe vonom az érvelése értékét mivel nem is olyan régen még ő maga érvelt azzal hogy az ilyes fajta tenyésztési kísérletek mint amit a szocial darwinizmus is előre vetített, csak másod és harmadrangú, demagóg és használhatatlan irodalmak.
Ennek ellenére úgy látom hogy az állatok esetében nem jelent neki gondot ezzel érvelni.
Ezzel egyet tudok érteni. Az evolúció tényleg mindenhol megvetette a lábát csak éppen a laborban nem, mert valahogy a kialakulásának körülményei épp úgy reprodukálhatatlanok mint a törzsfejlődés.
Akkor ugye az olyan okosságokról mint a baktériumok nem is beszéltünk amik még mindig baktériumok annak ellenére hogy közben minden átment emberbe, majomba meg csak a jó isten tudja mibe.
Erre az eszméletlen arroganciád már csak olaj a tűzre, mert szerinted akkor is jó lehet egy elmélet ha azt nem lehet bizonyítani.
Tudod én is sajnálattal látom hogy tanúlt emberek mint jó magad cső látású, demagóg taplóvá fejlődnek vissza akik még a logikát is megvetik amennyiben az nem őket igazolja.
Nem figyesz Karesz, azt irtam a "magad szintjen"
Már többször felakartam adni ezt a topikot, mert azt hittem csak azok olvassák akik irnak is bele. Annak a három-négy embernek a "lelkéért" nem éri meg felhajtást csinálni. Most látom azonban, hogy a Kreationizmus ujjabb kampanyányba kezdett és itt Schweizban az alias Harun követök telergasztották az utcákat plakátokkal.
-
-
En elkeseritönek találom, hogy felnött, néha iskolázott emberek is a kreationizmus álldozatai lesznek.
-
Néha azt gondolom, hogy a vita nem is az evolutioselmélet körül van, hiszen a legtöbb ember azt sem tudja mit tanit az evolutio. Még tanult emberek is mint a Pitti azt terjesztik, hogy az evolutio szerint a békábol ember lesz és hasonlokat. Nem kell egyetérteni egy elmélettel de ahogy a gyökvonásrol illik tudni, hogy nem növénytermesztés ugy az evolutio pár posztulátumának ismerete is az álltalános müveltséghez kéne, hogy tartozzon.
-
Az evolutio elmélete egyre erösebben egy álltalánosérvényü elvvé formálodik, minden tudományban otthonra talál.
Kedves ernoe, csak a kreacionizmussal való riogatás végett akkor had dobjak be én is valamit a kép árnyalására, ugyanis míg a kreacionisták békésen plakátokat ragasztgatnak Svájcban, addig Amerikában pezseg a milíciák élete. Michigan államban például 26 olyan milíciát tartanak számon ahol a fegyveres csoportosulás gyűlölet keltéssel párosul, ezek közül éllovas a (idézem) "fehér faj védő Charles Darwin Research Institute" amely nem is olyan régen adta ki az állítólag cenzúrázatlan és tiszta verzióját a darwini elméleteknek Race, Evolution, and Behavior címen.
Eközben Németországban is plakátoznak.
- Státusza
Hasonló témák
