Pro Darwin

Jaszladany · 2010 Július 4

Ernoe írta:
Jaszladány: Kedves Espirit, ha nem csak úgy belecsöppennél ide a közepébe, hanem egy kicsit visszaolvasnál, látnád, hogy legalább százszor áttárgyaltuk már a kormeghatározást.
-
Ernoe: Kedves Jászladány, engedd meg, hogy segitsek és belinkeljem ujra azt a videot ami böségesen ellentmond neked. Ezzel megsporoljuk esprit-nek a bizonyitékok präsentálását és remélem egy örömet is okozunk neki.

Tölled meg elvárom, hogy a film megnézése után, az érvek sulya alatt, revidiálod a 6000 éves Földröl alkotott elképzelésedet.

Ernoe, ezeket már belinkelted egyszer. Én is belinkeltem rá a válaszaimat, amik bizonyítják, hogy az Univerzum fiatal.
A gravitációt nem kell tagadni a 6000 éves földhöz. A termodinamika törvényét kell tagadni a Nagy Bummhoz. Sem energia, sem anyag nem keletkezik a semmiből.
De ennyi ismétlésre már nincs időm, Ernoe.

Ernoe · 2010 Július 4

Jaszladány: Ernoe, szerinted nem lett volna egyszerűbb, ha a tudományos akadémia előhúzza a tarsolyából, hogyan keltette életre az anyagot? Vagy azt, hogyan alakult a muslica több millió kísérlet után darázzsá? Vagy legalább felmutatna egy árva, nyomorult kis átmeneti lény fosszíliáját? Sokkal hatásosabb lett volna, mint egy ilyen szánalmas nyilatkozat, hogy de igenis igaz, brühühü, brühühü... El ne vegyék már a mi evolúciónkat a csúnya gonosz kreacionista bácsik! Nagyon tudományos nyilatkozat.
-
Szerinted a gravitációnak miért nincs szüksége ilyen nyilatkozatra az akadémiától?
-
Ernoe: Aranyos Jászladány, szétlehet aprozni a bizonyitásokat, de gondolom ha 67 nemzetközileg elismert akadémia ilyen egyöntetüen állástfoglal az evolutio kézenfekvö egyszerü elve mellett, söt a 2,5 milliárd keresztényt képviselö Vatikani Akademia, az evangelikus egyház stb. is akzeptálja ezt akkor valoszinüleg te vagy a tévuton.
-
Fogalmam sincs, hogy hogyan sikerült neked ilyen ellentmondásos természettudományos ismeretekkel az iskoláidat végigvergödni. En nem ismerek olyan iskolát ahol ezzel átengednének az évvégén. (Egy Augsburgi internatusbol kidobtak pár éve 8 apácát mert a gyerekek biologiakönyvéböl kitéptek 20 oldalt.)
-
Ne haragudj de szamárságokat beszélsz. Ezt nem tudom finomabban megfogalmazni. Ki mondta, hogy a muslicábol lett a darázs?
-
Az élet keletkezésére még nincs az emberiségnek pontos válasza, de a teremtö létrejöttével még te is ados vagy. Mi legalább arra tudunk válaszolni, hogy mik az élet épitökövei, es nyitott hypotheziseket vagyunk képesek felállitani. Ha jol tudom az "Alkotorol" még egy definitiok sincsen nemhogy bizonyiték.
-
Az állásfoglallásra szükség volt mert a Kreationisták misszionáruznak minden sarkon és megbolonditják az egyszerü embereket. Ezeknek a tudományos kérdésekkel kevésbé foglalkozo polgároknak joguk van egy egyértelmü választhoz, végülis az egyetemek legnagyobb része adopénzböl van financirozva.
-
A gravitátio pedig a Kreationizmus egyik legnagyobb ellensége mert nem fér meg a teremtéselmélettel.
Egy ilyen videot is bejátszottam de sajnos nem esett le nállad a tantusz.
-
Más, a gravitatiohoz. A gravitatiorol azt gondolod, hogy valami borzaszto egyszerü és könnyen megérthetö igazolhato valami. Hát nagyon tévedsz.
-
Az egyetlen ami megbizhato benne, hogy a Földön a testek a Föld felé esnek. Es aztán schluss.
-
Ez megfelel annak, hogy az evolutio szerint az utodok az öseikre hasonlitanak.
-
Ahogy az esprit is megállapitotta, nagyon hadilábon állsz a természettudományokkal.

Karesz28 · 2010 Július 4

espirit írta:
Ebből is látszik milyen seggel álltok az evolúcióhoz!Nem látok semmi problémát! Hoiyg gondoölod? Tartsam a szekrényemben a kutatók anyagát és a régészeti leleteket, hogy bármikor megmutathassam neked? Normális vagy?
Nagyon rossz úton jársz, ha úgy gondolod azon múlik, hogy én mit tudok neked bizonyítani. Én is csak pofázni tudok mint Te.
A tudósok vizsgálatai és a leletek a bizonyítékok amelyek választ adnak. Együtt a Darwini munkával.
Járj utána , nem velem "PROBLÉMÁZZÁL"!
Már, ha egyáltalán érdekel a Biblián kívül más is.

Kedves espirit, én utána jártam ellentétben veled és látod itt kezdődik a probléma, mert én tudom hogy miről pofázok amíg te úgy tűnik hogy csupán a sérült egodat tartod szemelőt.
2 hozzászólásoddal ezelőtt reagáltam neked szépen lassan, következetesen kifejtve az álláspontomat, te ezt szóra sem méltattad.

Ne veled problémázzak? Miért, úgy érzed valaki más beszél helyetted a topicban? Tombol a Skizofrénia? Akkor legyél olyan kedves add meg annak a személyiségednek a nevét amelyikhez intézhetem a szavaimat, mert én csak téged látlak itt mint egy személyt aki sértődöttségéből kifolyólag beszél minden baromságot.

Hogy hogyan gondolom a bizonyítást? Talán ha ez a beszélgetés nem az emberiség által létrehozott legnagyobb információs sztrádáján folyna még el is nézném neked ezt a félkegyelmű kérdést.
Nem értem a probléma lényegét, mert érdekes módon hülyeségeket és köpködéseket be tudsz írni, akkor mi tart vissza attól hogy a nézőpontodat is kifejtsed következetesen értelmes ember módjára? A személyiség torzulásaid?

Végül, de nem utolsó sorban összetévesztesz valakivel, én nem olvasgatom a bibliát, még csak kereszténynek sem tekintem magam, így a kirohanásodból hogy a biblián kívül mást nem is értek csak annyit tudtam le venni hogy neked sem az értelem csillog a szemedben.

Ha gondolod akkor tedd takarékra magad aztán fussál neki még egyszer. Talán miután lenyugodtál picit sikerül pár értelmes szót is váltanunk.

Karesz28 · 2010 Július 4

Ernoe írta:
Jaszladány: Ernoe, szerinted nem lett volna egyszerűbb, ha a tudományos akadémia előhúzza a tarsolyából, hogyan keltette életre az anyagot? Vagy azt, hogyan alakult a muslica több millió kísérlet után darázzsá? Vagy legalább felmutatna egy árva, nyomorult kis átmeneti lény fosszíliáját? Sokkal hatásosabb lett volna, mint egy ilyen szánalmas nyilatkozat, hogy de igenis igaz, brühühü, brühühü... El ne vegyék már a mi evolúciónkat a csúnya gonosz kreacionista bácsik! Nagyon tudományos nyilatkozat.
-
Szerinted a gravitációnak miért nincs szüksége ilyen nyilatkozatra az akadémiától?
-
Ernoe: Aranyos Jászladány, szétlehet aprozni a bizonyitásokat, de gondolom ha 67 nemzetközileg elismert akadémia ilyen egyöntetüen állástfoglal az evolutio kézenfekvö egyszerü elve mellett, söt a 2,5 milliárd keresztényt képviselö Vatikani Akademia, az evangelikus egyház stb. is akzeptálja ezt akkor valoszinüleg te vagy a tévuton.
-
Fogalmam sincs, hogy hogyan sikerült neked ilyen ellentmondásos természettudományos ismeretekkel az iskoláidat végigvergödni. En nem ismerek olyan iskolát ahol ezzel átengednének az évvégén. (Egy Augsburgi internatusbol kidobtak pár éve 8 apácát mert a gyerekek biologiakönyvéböl kitéptek 20 oldalt.)
-
Ne haragudj de szamárságokat beszélsz. Ezt nem tudom finomabban megfogalmazni. Ki mondta, hogy a muslicábol lett a darázs?
-
Az élet keletkezésére még nincs az emberiségnek pontos válasza, de a teremtö létrejöttével még te is ados vagy. Mi legalább arra tudunk válaszolni, hogy mik az élet épitökövei, es nyitott hypotheziseket vagyunk képesek felállitani. Ha jol tudom az "Alkotorol" még egy definitiok sincsen nemhogy bizonyiték.
-
Az állásfoglallásra szükség volt mert a Kreationisták misszionáruznak minden sarkon és megbolonditják az egyszerü embereket. Ezeknek a tudományos kérdésekkel kevésbé foglalkozo polgároknak joguk van egy egyértelmü választhoz, végülis az egyetemek legnagyobb része adopénzböl van financirozva.
-
A gravitátio pedig a Kreationizmus egyik legnagyobb ellensége mert nem fér meg a teremtéselmélettel.
Egy ilyen videot is bejátszottam de sajnos nem esett le nállad a tantusz.
-
Más, a gravitatiohoz. A gravitatiorol azt gondolod, hogy valami borzaszto egyszerü és könnyen megérthetö igazolhato valami. Hát nagyon tévedsz.
-
Az egyetlen ami megbizhato benne, hogy a Földön a testek a Föld felé esnek. Es aztán schluss.
-
Ez megfelel annak, hogy az evolutio szerint az utodok az öseikre hasonlitanak.
-
Ahogy az esprit is megállapitotta, nagyon hadilábon állsz a természettudományokkal.

Érdekes módon ernoe miközben továbbra is lököd a rizsát még mindig elfogadott tény hogy élet csak élőlénytől származhat, ahogy az is hogy élettelen anyag nem bír az élőlények egyetlen jellemzőjével sem, vagy példának okáért az is hogy semmilyen rendszerben nem fordul meg a fokozatos szétesés és detoriáció.

Nem értek egyet Jászladány kijelentéseivel, de ellentétben veled ő úgy tűnik hogy legalább az általános iskolát végig járta és van fogalma a természet tudományokról, ebből kifolyólag nem beszél folyamatosan a fizika és a kémia törvényei ellen, mert ugye aki (mint jómagad is) úgy véli hogy élet és élettelen között pusztán "jogi" (jól emlékszem? ezt a szót használtad?) különbség van az nagyon megakadhatott általánosban, valahol még a legelején.

Szar ügy ernoe.
Még mindig szar ügy.

Ernoe · 2010 Július 4

A Grand Kanyon létrejöttéhez állítólag évmilliók kellettek.

A Somogybabodi Grand Kanyon azonban egy pillanat alatt létrejött. Igaz, csak 10 m mély, és 200 m hosszú, hisz csak helyi esőzés okozta, nem egy özönvíz, bár az is kiadós volt. A partja ugyan még nem kövesedett meg, a hasonlóság azonban önmagáért beszél.

-
Kedves Jaszladány
-
ezt most vagy vicnek szántad vagy valoban semmi érzéked a természettudományokhoz.
-
Ha megnézed ezt a videot a magyar TV-ben akkor világos lesz, hogy itt löszröl, porhanyos homokrol van szo. Ezek nem kövek mint a Grand Canyon. Itt mindig is megesett, hogy a paraszt mást aratott mint ami vetett mert a földet elfujta a szél.
-
A másik nagy "megnemlátás",hogy a lösz nem egy nap alatt gyült ott össze hanem a pleisztocénben kezdödött, és legalább 2,4 millio évig tartott amig enyi homok ott összetornázta magát. Ezenkivül a lejtök 8-12 fokosak voltak. Tehát nem az "elcsuszás ideje" ami sokáig tart hanem az összejötte.
-
http://videotar.mtv.hu/Cimkek/s/o/somogybabod.aspx
-
Ami pedig az általad bejátszot videot illeti, az nem cáfolja az univerzum korát és méretét az csak arrol szolt, hogy a rádioaktiv kormeghatározás tolerantiája nagy. Ez olyan mindha azt mondanád: "Nem tudom pontosan mikor lett a zseborám felhuzva ezért nem lehet a nagypapa 100 éves."
-
Nézzd meg a videot, ha németül jobban megy akkor azt is belinkelhetem.

Ernoe · 2010 Július 4

Karesz28: Érdekes módon ernoe miközben továbbra is lököd a rizsát még mindig elfogadott tény hogy élet csak élőlénytől származhat, ahogy az is hogy élettelen anyag nem bír az élőlények egyetlen jellemzőjével sem, vagy példának okáért az is hogy semmilyen rendszerben nem fordul meg a fokozatos szétesés és detoriáció.

Nem értek egyet Jászladány kijelentéseivel, de ellentétben veled ő úgy tűnik hogy legalább az általános iskolát végig járta és van fogalma a természet tudományokról, ebből kifolyólag nem beszél folyamatosan a fizika és a kémia törvényei ellen, mert ugye aki (mint jómagad is) úgy véli hogy élet és élettelen között pusztán "jogi" (jól emlékszem? ezt a szót használtad?) különbség van az nagyon megakadhatott általánosban, valahol még a legelején.

Szar ügy ernoe. Még mindig szar ügy.
-
Ernoe: Kedves Karesz, ha az anyag élö állapota olyan lenne mint az anyag élettelen állapota akkor nem lenne a kettö között semmi különbbség. Tulajdonképpen mit is akasz mondani? Nagyon hálás lennék ha elmagyaráznád mit értesz "detoriáció" alatt. Nem találom a szotárakban.
-
Egy picit az az érzésem, hogy nemcsak engem de esprit-ot sem érted, söt senkit.

Jaszladany · 2010 Július 4

Ernoe írta:
J-
Ernoe: Aranyos Jászladány, szétlehet aprozni a bizonyitásokat, de gondolom ha 67 nemzetközileg elismert akadémia ilyen egyöntetüen állástfoglal az evolutio kézenfekvö egyszerü elve mellett, söt a 2,5 milliárd keresztényt képviselö Vatikani Akademia, az evangelikus egyház stb. is akzeptálja ezt akkor valoszinüleg te vagy a tévuton.

Ernoe, az, hogy az akadémiának ilyen nyilatkozatokban kell megvédenie az evolúciót, az ennek az elméletnek a szegénységi bizonyítványa. Ha lenne rá bizonyíték, akkor az akadémia nem kényszerülne ilyen nyilatkozatokra, hanem egyszerűen elénk tárná a bizonyítékokat, és kész.
Egy tudományosan bizonyított tény nem szorul ilyen védelemre.

Mindegy, ki állítja, hogy az evolúció igaz, amíg nem hoz rá egyetlen bizonyítékot sem, addig az egész elmélet nem más, mint egy dogma, amit a hivatalos tudományos elit szerint mindenkinek kötelező vallani.

Szégyen, hogy az evolucionista tudósok nyilatkozatokat adnak ki, ahelyett, hogy bizonyítanának. Mióta válasz ez egy tudományos kihívásra?
Az ID mozgalom azért jött létre, mert egyre nyilvánvalóbbá vált az evolúció tarthatatlansága. Több száz tudós megkérdőjelezi Darwin elméletét, és erre mi az akadémia válasza?
Nem bizonyít, nem magyaráz, nem prezentál semmit az elmélet mellett, hanem nyilatkozik: Márpedig az evolúciót kell hinni, és punktum, mert az ID nem lehet alternatíva.
Ez a válasz.
Itt tart az akadémia? 500 évvel korábbi módszereknél? És Te ennek örülsz?

Karesz28 · 2010 Július 4

Ernoe írta:
Ernoe: Kedves Karesz, ha az anyag élö állapota olyan lenne mint az anyag élettelen állapota akkor nem lenne a kettö között semmi különbbség. Tulajdonképpen mit is akasz mondani? Nagyon hálás lennék ha elmagyaráznád mit értesz "detoriáció" alatt. Nem találom a szotárakban.

Én mit akarok ezzel mondani ernoe?
Hiszen te mondtad hogy élő és élettelen között csak jogi különbség van, hiszen ugyan azok az elemek építik fel mind a kettőt. Te mit akarsz ezzel mondani drága kedves ernoe?

Ha meg van különbség élő és élettelen között akkor hogyan lesz egyikből a másik csak úgy spontán a természeti törvények hatására? Jó sok kérdés van itt ernoe ami nem téged igazol. A fizika úgy rendelkezik hogy minden élettelen anyag a természetes közegben bomlik, szét hullik, nyugalmi állapotba kerül és nem lesz komplexebb, plusz nem is fejlődik.
A puszta ötlet hogy az információ örökítésére, hasznosítására, megértésére képtelen élettelen anyag fejlődik nonszensz.

Ernoe írta:
Egy picit az az érzésem, hogy nemcsak engem de esprit-ot sem érted, söt senkit.

Ha komolyan így gondold akkor az csak az olvasási és felfogási készséged további romlásának tudható be kedves ernoe. Ha jól tudom a tudományok a mai napig nem voltak képesek semmilyen "önfejlesztő, félig élő" anyagot produkálni amely igazolná az élőlények spontán születésének feltételezését.
Már pedig ha ez így van ernoe akkor te a Jászladánnyal folytatott vitádban csak egy álomvilággal kardoskodsz egy másik ellen.

Jaszladany · 2010 Július 4

Ernoe írta:
-
Kedves Jaszladány
-
ezt most vagy vicnek szántad vagy valoban semmi érzéked a természettudományokhoz.
-
Ha megnézed ezt a videot a magyar TV-ben akkor világos lesz, hogy itt löszröl, porhanyos homokrol van szo. Ezek nem kövek mint a Grand Canyon. Itt mindig is megesett, hogy a paraszt mást aratott mint ami vetett mert a földet elfujta a szél.

Ernoe, épp az a lényeg, hogy a Grand Kanyon sem lehetett még megkövesedve, amikor kialakult. A víz ugyanígy elborította, mint a somogybabodi földet, csak milliárdszor annyi víz. Feláztatta a földet, és az ugyanolyan porhanyós volt, mint a lösz. Másképp sosem alakulhatott volna ki ilyen kanyon. Mellesleg kanyonok azóta is alakulnak ki, és mind ugyanígy. Nagy víztömeg hatására, a felázott talajon.
A kő nem volt mindig kő, Ernoe, különben nem lennének fosszíliáink. Az állattetemet az üledék temette be, ami aztán megkövesedett.
A Grand Kanyon nem rakódhatott le lassan, évmilliók alatt, mert a kőzetrétegek között nyoma sincs eróziónak, viszont vannak benne fosszíliák. Tehát nem volt mindig kő.
És nyoma sincs sehol annyi hordaléknak, ami a Grand Kanyonból hiányzik. Hova mosta ki a Colorado folyó azt az irdatlan mennyiségű földet?

espirit · 2010 Július 5

Evolúció

Karesz28 írta:
Kedves espirit, én utána jártam ellentétben veled és látod itt kezdődik a probléma, mert én tudom hogy miről pofázok amíg te úgy tűnik hogy csupán a sérült egodat tartod szemelőt.
2 hozzászólásoddal ezelőtt reagáltam neked szépen lassan, következetesen kifejtve az álláspontomat, te ezt szóra sem méltattad.

Ne veled problémázzak? Miért, úgy érzed valaki más beszél helyetted a topicban? Tombol a Skizofrénia? Akkor legyél olyan kedves add meg annak a személyiségednek a nevét amelyikhez intézhetem a szavaimat, mert én csak téged látlak itt mint egy személyt aki sértődöttségéből kifolyólag beszél minden baromságot.

Hogy hogyan gondolom a bizonyítást? Talán ha ez a beszélgetés nem az emberiség által létrehozott legnagyobb információs sztrádáján folyna még el is nézném neked ezt a félkegyelmű kérdést.
Nem értem a probléma lényegét, mert érdekes módon hülyeségeket és köpködéseket be tudsz írni, akkor mi tart vissza attól hogy a nézőpontodat is kifejtsed következetesen értelmes ember módjára? A személyiség torzulásaid?

Végül, de nem utolsó sorban összetévesztesz valakivel, én nem olvasgatom a bibliát, még csak kereszténynek sem tekintem magam, így a kirohanásodból hogy a biblián kívül mást nem is értek csak annyit tudtam le venni hogy neked sem az értelem csillog a szemedben.

Ha gondolod akkor tedd takarékra magad aztán fussál neki még egyszer. Talán miután lenyugodtál picit sikerül pár értelmes szót is váltanunk.

Köszönöm az elemzést!
Igen érdekes és szokatlan.
Ilyeneket sohasem hallottam, vagy olvastam magamról.
Sajnos nincs több időm rátok!
Nincs időm elolvasni a hozzászólásaitokat, és ebben igazad van Karesz, így nem érdemes itt lennem, meg aztán azért sem nem nehezen viselem a mindenbe belekötő fazonokat! Hogy ki skizo, ki nem, azt döntsék el mások.
Alapvetően semmire se nagyon van időm, bizonyítékot előtárni számotokra - erre végképp nincs, ezért kiszállok ebből a parttalan vitából, ami sértegetésbe hajlott.
Feladom!
Akit érdekel a téma az talál bizonyítékot az evolúcióra, de azt ne én keressem meg neked és tegyem eléd. Az a "probléma" hogy ezt tőlem várod, mert velem váltasz üzeneteket. NE VÁRD! Neked valószínűleg több időd lehet erre is.
A tény, hogy az evolúció most is folyamatban van. Aki alkalmazkodik a környezet adta feltételekhez, az túlél, aki nem az kipusztul. Ez így folyik milliárd év óta és folytatódik amíg élet lesz a Földön.
Szevasztok!

Ernoe · 2010 Július 5

Jaszladány: Ernoe, az, hogy az akadémiának ilyen nyilatkozatokban kell megvédenie az evolúciót, az ennek az elméletnek a szegénységi bizonyítványa. Ha lenne rá bizonyíték, akkor az akadémia nem kényszerülne ilyen nyilatkozatokra, hanem egyszerűen elénk tárná a bizonyítékokat, és kész.
Egy tudományosan bizonyított tény nem szorul ilyen védelemre.
-
Ernoe: Kedves Jászladány, az emberiség tudása (rendelkezésre állo informatio) 10 évenként megduplázodik és a tempo gyorsuloban van. Ezt a fejlödést senki sem tudja naprakészen követni.
-
Az evolutio mechanizmusával kapcsolatos kutatások teljesen speciális szakterületeken zajlanak aminek a helyes értelmezése még a téméval foglalkozo kutatoknak számára is nehezen követhetö.
-
Nem csoda, hogy ilyen körülmények között rengeteg félreértés jön létre, álltudományos elképzelések kapnak szárnyra és vannak olyanok akik ezt a kereslet-kinálat szituatiot kihasználják üzleti szempntbol. A tudásra éhes emberek igényeit olcso elméletekkel sok pénzér kielégiteni probálják. Sarlatánok mindig is voltak.
-
Az egész világ gazdasági nehézségekkel küszködik és ebben a helyzetben a szekták számai növekednek mint a gomba, stadionokat bérelnek a prédikátorok mert a templomok falai közt már nem férnek el a fanatikus hivök....
-
Ilyen helyzetben kötelessége a szeriöz tudományos világnak egy a nyilvánosságot elérö állásfoglalással reagálni.
-
Jaszladány: Szégyen, hogy az evolucionista tudósok nyilatkozatokat adnak ki, ahelyett, hogy bizonyítanának. Mióta válasz ez egy tudományos kihívásra? Az ID mozgalom azért jött létre, mert egyre nyilvánvalóbbá vált az evolúció tarthatatlansága. Több száz tudós megkérdőjelezi Darwin elméletét, és erre mi az akadémia válasza? Nem bizonyít, nem magyaráz, nem prezentál semmit az elmélet mellett, hanem nyilatkozik: Márpedig az evolúciót kell hinni, és punktum, mert az ID nem lehet alternatíva. Ez a válasz. Itt tart az akadémia? 500 évvel korábbi módszereknél? És Te ennek örülsz?
-
Ernoe: Milyen tudományos kihivás? Az, hogy összeterelek egy csomo gyereket a Jesus-Camp-be, szülöket a stadionba ?
-
http://www.youtube.com/watch?v=1tmeRwhVwXI
http://www.youtube.com/watch?v=iUqgA1Wua6s
http://www.youtube.com/watch?v=__gmPgP8SLU
http://www.youtube.com/watch?v=YOrRykqDo-A
http://www.youtube.com/watch?v=knmMoEfr3_Y

-
Nem akarok további példákat hozni, ha megnézed ezeket a videokat és továbbra is "tudományos kihivásrol" beszélsz akkor komolyan aggodnom kell érted. Vedd már észre a diktatorikus hangot.
-
Ez nem csak Amerika, nemcsak egy kis csoport extremista, ezt nemcsak mohamedánok között találod meg itt Németországban stadionokat töltenek meg.
-
http://www.youtube.com/watch?v=vWRm0KjN0uY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QjJDafTGI6Q&feature=related
-
Maga ez a topik is bizonyitja, hogy már ott tartunk, hogy csak egy "Tombolo Topikban" lehet az evolutiorol beszélni mert a kreationsta képviselök hangneme brutális, agressziv, személyeskedö. Hány topik zárt itt már le.
-
Jaszladány: Ernoe, épp az a lényeg, hogy a Grand Kanyon sem lehetett még megkövesedve, amikor kialakult. A víz ugyanígy elborította, mint a somogybabodi földet, csak milliárdszor annyi víz. Feláztatta a földet, és az ugyanolyan porhanyós volt, mint a lösz. Másképp sosem alakulhatott volna ki ilyen kanyon. Mellesleg kanyonok azóta is alakulnak ki, és mind ugyanígy. Nagy víztömeg hatására, a felázott talajon.
-
Ernoe: Kedves Jaszladány, a Grand Canyon nem "homok-por" mint a lösz hanem dolomit. Kérlek informáld magadat. Ezenkivül egy "vizözön" alatt - ahogy a biblia irja - egy egyenletes nagyon erös essöt ért az ember, ami az "egész Földet" érte. Tehát a hydrosztatikus nyomás mindenütt egyenletesnek kellet legyen, az ilyen nem okoz "áramlást", márpedig a Grand Canyon-on keresztül egy folyo folyt az könyen megláthato, a formálya és az elmosott hordalék alapján. Ismerem a Bibliát bizonyitani akaro turákat amit az utazásiirodák szerveznek, a feleségem lánykorában résztvett egy ilyenen (igaz akkor a kreationizmus még nem volt nyilvánvalo).
-
Az nem igaz, hogy a "hordalék" nem találhato meg, még a mai napig is anyi hordalékot szállit a folyo, hogy a viz szine vörös ezért hivják "Red River"-nek .
-
Nem tudom hogyan akarod az evolutiot és a Föld korát cáfolni a Grand Canyonnal? A lösz az a levegöböl és jégtakaro segitségével összegyült finom por. Ennek az összegyülése is sok idöbe került. (Feltéve, hogy nem huzol elö a tarsolyodbol a vizözön mellé egy homok-özönt ami a löszt és az Afrikai, Kinai sivatagokat létrehozta Adámmal és Evával.
-
Nem kell magas müveltség ahoz, hogy az ember a kezébe vegyen egy kavicsot vagy bazaltot és megállapitsa, hogy nem oldodik a vizben. Miért? Mert egy ötvözet, nem lerakodásbol keletkezett hanem összeolvadás és kémiai reaktiok utján. Még egy kavicsot is nehéz megolvasztani embercsinálta kemencében, nem beszélve arrol a menyiségröl ami a Földön találhato.
-
Most vagy elhiszed, hogy ezek a kavicsok a természetben jöttek létre vagy pedig ezt is a teremtésnek tulajdonitod. Ha egy teremtésnek tartod akkor nem kell magadat fárasztani azzal, hogy természettudományos érvek után kutassál mert az egyik kizárja a másikat. Vagy Csili-Csala-bácsi vagy egy folyamat. Szoval a Földnek olyan melegnek kellett valamikor lenni, hogy ezek a közeteket létre tudtak jönni, az anyagok össze tudtak olvadni egymással. Hogy meddig tarthatott ez az ugyancsak jol megsaccolhato matematika segitségével. A lehülés és a szétmorzsolodásuk idelye ugyanugy.
-
En nem vagyok szakértö de egy megbecsülést szivesen elvégzek veled itt ha akarod. Márcsak érzésböl is tulleszünk a 6000 esztendön. Szeretném ha látnád, hogy a tudásod elég ahoz, hogy magad is utánaszámolhatsz, leellenörizheted azt amit a kreationista propagadnda a szádba ad. Te nem vagy tölcsér. Számolj utána.

Ernoe · 2010 Július 5

Karesz28: Hiszen te mondtad hogy élő és élettelen között csak jogi különbség van, hiszen ugyan azok az elemek építik fel mind a kettőt. Te mit akarsz ezzel mondani drága kedves ernoe?
-
Ernoe: Semmi mást kedves Karesz, mint azt, hogy az élet egy csodálatos dolog és boldog vagyok, hogy résztvehetek ebben a szinte megfoghatatlan mechanizmusban, ami megengedi nekem a világ felépitéséröl és a benne történö eseményekröl tudomást szerezni, a kiválto okokon elgondolkodi és néha felismerni egyet mást.
-
Az ember szabadsági foka egy darab kövel összehasonlitva szinte végtelen. Egy ember képes a saját evolutios fejlödését tudatossan befolyásolni. Ez szerintem orjási.
-
Nekem nincsen szükségem egy képzeletbeli lényre, hogy magamnak egy célt találjak. En nem vagyok rászorulva illusiokra hogy egy délibábot követve torkoljak a napjaim leálldozása felé. En élvezem az élet minden pillanatát és nem azzal foglalkozom, hogy "elökészitsem magamat a halálra". A gyerek kötelessége, hogy a szüleit eltemesse, az nem az én dolgom.
-
Röviden én nem érzem a szükségességét annak, hogy a természet megismerhetö erején kivül, valamiféle fantázia-lényt találjak ki magamnak. Az élölények teste egy "idö-kapszula" ami a multat rögziti, az ember képességei, a tudatos gondolkodáson és a szociális kapcsolatokon keresztül természetesen valami különleges uj szint de egy tévedés lenne azt gondolni, hogy ez a képesség volt elöször és eköré épült a test.
-
Nem egyedül az anyag, hanem az anyagnak a különleges szervezödése ami bennünket élövé tesz.
-
Karesz: Ha komolyan így gondold akkor az csak az olvasási és felfogási készséged további romlásának tudható be kedves ernoe. Ha jól tudom a tudományok a mai napig nem voltak képesek semmilyen "önfejlesztő, félig élő" anyagot produkálni amely igazolná az élőlények spontán születésének feltételezését. Már pedig ha ez így van ernoe akkor te a Jászladánnyal folytatott vitádban csak egy álomvilággal kardoskodsz egy másik ellen.
-
Ernoe: Kedves Karesz, ha egy nap a tudosok egy teljesen uj életformát, vagy az ismertet teljesen synthetikus uton fogják reprodukálni (ebbe semmi kétségem nincs, már félig meddig megvan) akkor azzal fogsz jönni, hogy az ember játszotta itt az "alkotot".
-
A mikrobiologiai kutatások egyre közelebb vissznek bennünket a DNA müködésének megismeréséhez és biztos vagyok benne, hogy ezek az ismeretek fogják nekünk az élet létrejöttének kérdését megválaszoni és ez egy kémiai felelet lesz és nem spirituális hokusz pokusz.
-

Ernoe · 2010 Július 5

Azt hiszem lassan én is elhagyom a topikot ahogy esprite.
-
Nem szabad tul sokat invesztálni ott ahol - bibliai hasonlattal élve - "köves talajra hullik a mag".
-
Egy megtiszteltetés volt a számomra benneteket baszogatni! kiss
-

Jaszladany · 2010 Július 5

fujimoo · 2010 Július 5

Az evolúciót nem lehet tagadni, mert vannak rá egyértelmű bizonyítékok.. A kérdés az, hogy az evolúció milyen formája létezik, vagyis az evolúció nem ad egyértelmű választ a kezdetekre...

pitti · 2010 Július 6

fujimoo írta:
Az evolúciót nem lehet tagadni, mert vannak rá egyértelmű bizonyítékok..

Folytasd, figyelunk.:neutral:

Ernoe · 2010 Július 7

Kedves Pitti
-
Ne csak figyelj hanem gondolkodjál is.
-
Szinte megfoghatatlan, hogy valaki 27 millio dollárt invesztál egy gyönyörü épületbe azzal az egyedüli céllal, hogy az universum történetét, az élövilágot a biblia szoszerinti értelmezésében egy obskur optikán keresztül präsentálja.
-

-
Mennyi valotlanságot és hazugságot szabad elterjeszteni? merül fel a kérdés amikor a muzeum az olyan egyszerö kérdésekre, hogy hogyan sikerült Noah-nak annyi bárányt vagy más huseledelt a hajora cipelnie amire a hosszu hajoutazáson a husevök Tyrannosaurus Rexeknek, az oroszlánoknak, a tigriseknek szügsége volt hogy ne haljanak éhen? Azt a meggyözö választ adják, hogy "A bünbeesés elött minden élölény növényevö volt." Tehát husra nincs szükségünk.
-
Tiltakozás Kentucky-ban a "Creation Museum" ellen. Több mint 3.000 tanár és docent tiltakozott, 50 US-állambol aláirásokkal "egy hazugság legalizálásának kisérlete ellen". További 750 kutato ohio állambol.
-

Jaszladany · 2010 Július 8

Ernoe, minek macerálod Pittit a Bibliával?

Jaszladany · 2010 Július 8

Ernoe, amikor én hoztam fel tudósokat, akik tiltakoznak az evolúció elmélet tényként való kezelése ellen, Te azt mondtad, ne érveljek személyi kultusszal. Akkor most Te mit csinálsz?
Más bizonyíték nincs az evolúcióra, csak az, hogy vallásellenes érzelmű tudósok kiállnak mellette, akármennyire ellene mond a tudománynak?

Ernoe · 2010 Július 8

Kedves Jaszladány
-
Az absourd ebben a museumban a tudománytalan érvelés amit te ugyanugy átvettél. "Adam bünbeesése elött minden élölény vegetáriánus volt." ezt már te is mondtad nekünk.
-
Nézz rá a képen levö különbözö "családfára". Idézöjelbe teszem mert valojában itt nem egy vertikális fárol van szo, ahogy ti kreationisták azt elképzelitek, hanem inkább egy vöröshagymának a rétegeiröl. Ez a kép magáért beszél.
-
Egy "designer" aki ilyen rossz effektivitással (rentabilitással) dolgozna mint az álltalatok elképzelt "Alkoto" azt nemhogy nem lehetne intelligensnek nevezni hanem felsem venné egyetlen egy cég sem.
-
Az állatfajok gyorsabban halnak ki napjainkban is mint ahogy mi öket katalogizálni tudjuk. A valaha létezett állatfajok 99%-a kihalt. Több mint 500 millio állatfaj.
-
Hogy lehet valaki ilyen belátásnélküli. Hogyan gondolhatjátok, hogy egy "Isten" a világot az emberek számára csinálta volna? Total inrentabilis. En már rég kirugtam volna a cégtöl egy ilyen bugyuta "designert". Ne azt mutasad a gyerekeidnek, hogy Noa hajokázik, Popei a tengeren hanem azt, hogy a többi hogyan fuldoklik, gyerekestül a vizben. Kiváncsi vagyok mit fognak akkor mondani a gyerekeid!
-
Képzeld el, hogy a gyereked cukorbeteg, és neked mint hivönek állandoan arra kell gondolnod,
hogy ez nem a véletlen müve, mint ahogy az evolutio ezt tanitja hanem az isteni gondviselés.
-
Megvagytok ti örülve? Németországban 8 millio diabetiker van, ebböl 25 000 gyerek akinek insulinoznia kell magát. Minnél nagyobb a katasztrofa annál jobban hisznek az emberek egy Joistenben. Hogy tudtok egy ilyen benneteket kinzo lényben hinni, aki zunamit, földrengést, betegséget hoz rátok és az ujszülött gyerekekre.
-

-
Kérlek ne gyere azzal, hogy ennek az az oka, hogy sokan nem járnak a templomba, vagy hogy az Isten engem akar a probára állitani. Vagy ahogy a Pitti mondja, "töredékes lélekkel születtek". Márcsak ezeket az ellentmondást kikerülni is megéri egy elfogadhatobb hypothezist választani.

Pro Darwin

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kitiltott (BANned)

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák