Több mint 2400 millió dollárt utaltak haza külföldön dolgozó magyarok

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Saját egyes számú szabályom: ne babráld a működő rendszert...
biggrin.gif


Na de ha ennyire akarod akkor menjünk bele: linux disztóm van (ne kérdezd milyen, mert arra azt felelem, hogy működő :D) már jó pár helyen kiírta a net, hogy a firex ezen verziójának támogatását hamarosan beszüntetjük (na ennyit a felfelé menő kompatibilitásról :p), akartam frissíteni, de ahhoz meg azt írja ki, hogy frissítsem a linux mittudom én milyen verzióját frissebbre...rákattintottam, majd a függőségi problémát írt ki... kattingattam erre mag arra, aztán két hét szenvedés után, miután teljesen bekattantam, feladtam. Ismerősöm szerint azért van függőségi problémája, mert olyan régi linux alatt netezem, amelynek a programcsomagjait már nem fissítik... (faca)...Jelenleg az alapfeladatok mennek, lehet netezni és nekem ez tökéletesen megfelel erre a célra. Ráadásul a linux ezen változata MÉG A TEMP-BE ment!!! ha ismersz olyan mostani linuxot ami ezt tudja, akkor ki vele! :D

Alkalmazás?????? Hülyéskedsz????? max egy alkalmazásom van ezen : méghozzá a fircsifoxika.... ennyi... :D nem szeretem túlkombinálni a dolgokat
biggrin.gif


Én meg imádom a kis röhögő fejeket, szerintem viccesek és jópofák :p
Töltsd le az ubuntu.hu-ról a 13.10-es verziót, ez képkezelőnek az Unity-t használja, amihez először hozzá kellene szokni. Megy az, én kipróbáltam, de nem teszett.
Ezért a xubuntu.org-ról letöktöttem a 13.10-es xubuntu-t, amelyik az xfce képkezelőt használja. Ez hasonlít a legjobban a windózéra, bár az asztala inkább plafon. Erre még az Ubuntu szoftverközpont menüpont alól fel kellene tenni a LibreOffice-t, mert gondolom dolgozni is akarsz, mint közgazdász. :p
A xubuntun csak egy jelszó kell, mert root ugyan van, de nem használja. sudo-val éred el a root jogokat, bár a menüs használathoz még az se kell, úgyis megkérdezi, ha kell a jelszót.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
@almamag78 :Figyu, szerintem „a hiba az Ön készülékében van"! Nem használ-e Önagysága valami reklámblokkolót, vagy NoScipt add-ont, aholis le vannak tiltva a CH felől jövő szkriptek?! Egyáltalán, miféle böngésződ van neked? Én egy igazán hardcore Linux-disztrón nyomulok, amit én magam barkácsoltam össze a legalapabb szoftveralkatrészekből „Linux From Scratch”, minden forrásból van fordítva, és mindent kispóroltam belőle ami szerintem mesterségesen keltett tömegigény, plázapicsáknak való divatcucc, bloatware ótvar szar stb, márpedig jó ha tudod hogy ami több mint egy alap konzol, az nálam már gyanús hogy esetleg felesleges! Nálam még a zenelejátszónak sincs grafikus felülete, mert az az elvem hogy a zene arra van hogy szóljon és halljuk, ne arra hogy betöltsön fél giga grafikus library dependenciest csak azért, hogy a menülista box ablakkeretei szépen lekerekített sarkokkal jelenjenek meg. Grafikus fájlkezelőm sincs, minek, arra is tök jó a konzol... Szóval ha meglátok egy grafikus programot, nekem mindig az az első gondolatom, hogy hátha ezt a funkciót el lehetne érni grafika nélkül is, sima konzolból... És majdnem mindig sikerül is megoldanom úgy.

Ennek ellenére, a Firefoxom alól simán megoldható e színezés. Ha nálad ez ilyen bonyolult, akkor élek a gyanúval hogy valami hatalmas rendszerhiba van a systémben nálad, Bébi! Szóval szerintem szedd be a kék pirulát és végy elő egy hexa editort, mert valami error van a koordinátáid környékén a Mátrixban! És jobb ennek most utánacsekkolni, amíg még kicsi a baj, nem megvárni míg a legkritikusabb pillanatban fog segfautolni valami nagyon fontos alkalmazásod!

Ja, és rohadtul utálom a szmájlikat.
Hiába vagy paranoiás, úgyis utólérnek!
Abban igazad van, a Linux így felépítve a legbiztoságosabb. Valami csomag ellenőrzőt tettél rá, vagy valami vírusírtót, postfixet?
Nekem annyi a bajom azzel a metódussal, hogy a windóz fanokat így ráterelni az olcsóbb és biztonságosabb rendszerre nem lehet. Ha valaki leül az én gépemhez, úgy érezheti magát, mintha a szokott kedvenc windóza előtt ülne, csak egy kicsit más. Mondjuk az UbuntuOne kvt-ba nem tud belemenni - ez egy felhő, mert azt jelszó védi, de minden más műxik rajta. Eddig már volt itt két haver, akiknek régi, leharcolt gépük van és telepítettek velem rája xubuntut, Max. fél óra. Egy gui nélküli géptől sikítva menekültek volna.
 

attimenyfreemail.com

Állandó Tag
Állandó Tag
Dee, persze. Ha nem kell ellátni öreg szüleidet, akik már a karod támogatására szorulnak, ha nem marad itthon 2-3 legalább kamaszkorú gyermeked, mondjuk az exednél, stb., akkor elindulsz Ámerikába. Kitántorogsz ...
Pontosan .S még hányan szeretnének kimenni mert EGYSZERÜEN NINCS MUNKAHELY ITTHON ,ha nincs protekciód :( Ezt nem látják a "nagy vezérek" :p
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
En a problémát ott látom, hogy sok vendégmunkás nem a szakmályában dolgozik vagy a qualifikátioja alatti munkát végez ahonnan nehéz visszakerülni oda ahonnan indult.
-
Az egyszerü munkát végzök körülményei nem jobbak mind otthon albérletben, vagy munkás-szálláson lakokké, hiszen a regie itt többe kerül, amellett nem lehet sporolni.
-
Aki qualifikált munkát végez jo pénzért az lefog szokni a hazajárásrol mert tartosan nem lehet egy családot összetartani nagy távolságrol, az egyedülállok meg itteni élettársat fognak találni és nem valoszinü, hogy ö ugyan olyan utazoskedvü, és kivándorol Mo.-ra.
-
Talán ha nyugdijas lesz és az ápolási költségeket itt nem tudja megfizetni. Mo.-az öregek országává fog válni. Ki tudja?
-
Ha jol tudom 56-ban 200.000 ember hagyta el az országot és alig másfél év mulva visszajött 150.000. Erdekes szituátio, a nationális államok ideje szemlátomást lejárt. A tulzott zászlolengetés a nationalizmus utolso rángatozásának tünik.
-
Ennek ellenére jo lenne ha a fiuk gyöznének ma este kézilabdában. :)
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Hiába vagy paranoiás, úgyis utólérnek!
Abban igazad van, a Linux így felépítve a legbiztoságosabb. Valami csomag ellenőrzőt tettél rá, vagy valami vírusírtót, postfixet?
Nekem annyi a bajom azzel a metódussal, hogy a windóz fanokat így ráterelni az olcsóbb és biztonságosabb rendszerre nem lehet. Ha valaki leül az én gépemhez, úgy érezheti magát, mintha a szokott kedvenc windóza előtt ülne, csak egy kicsit más. Mondjuk az UbuntuOne kvt-ba nem tud belemenni - ez egy felhő, mert azt jelszó védi, de minden más műxik rajta. Eddig már volt itt két haver, akiknek régi, leharcolt gépük van és telepítettek velem rája xubuntut, Max. fél óra. Egy gui nélküli géptől sikítva menekültek volna.

Valamit nagyon félreérthettél az esetemben. Abszolút nem akarok senkit átterelni a Linuxra. Régen propagáltam, de most már tojok bele, nagy ívben, aki olyan alacsony igényű hogy neki jó a winszar, az legyen vele boldog, az ő dolga/ügye és baja. Ha szóbakerül a téma, megemlítem hogy nekem Linuxom van, ha elkezd érdeklődni akkor oké, mesélek neki többet is róla, és ennyi.

És nem a biztonság miatt preferálom a konzolos alkalmazásokat. Kezdjük azzal hogy van nekem is GUI-m, épp csak akkor használom csupán ha elkerülhetetlen. Én egyszerűen SZERETEM a konzolt, mert ott minden KÖNNYEBB és gyorsabb! Persze meg kell előbb tanulni, de ez magasan kifizetődik.

Elveimről itt olvashatsz részletesebben ha érdekel:

http://parancssor.info/dokuwiki/doku.php?id=fossilcodger_a_linux_bemutatasa
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Nem hiszem hogy "alacson igenyu" :mad2:az aki nem a linoxot hasznalja. Tagjaink, tobbseguk felhasznalok es nem informatikusok.
Miert is kell mas emberre sertoen fogalmazni?
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Valamit nagyon félreérthettél az esetemben. Abszolút nem akarok senkit átterelni a Linuxra. Régen propagáltam, de most már tojok bele, nagy ívben, aki olyan alacsony igényű hogy neki jó a winszar, az legyen vele boldog, az ő dolga/ügye és baja. Ha szóbakerül a téma, megemlítem hogy nekem Linuxom van, ha elkezd érdeklődni akkor oké, mesélek neki többet is róla, és ennyi.

És nem a biztonság miatt preferálom a konzolos alkalmazásokat. Kezdjük azzal hogy van nekem is GUI-m, épp csak akkor használom csupán ha elkerülhetetlen. Én egyszerűen SZERETEM a konzolt, mert ott minden KÖNNYEBB és gyorsabb! Persze meg kell előbb tanulni, de ez magasan kifizetődik.

Elveimről itt olvashatsz részletesebben ha érdekel:

http://parancssor.info/dokuwiki/doku.php?id=fossilcodger_a_linux_bemutatasa
Köszi, a van Linux rendszergazda képesítésem. Meg kb. 10 évet dolgoztam Windows 2003 Server-rel, annak minden bájával egyetemben.
Te is félreértettél: én se vagyok Linux guru, ~próféta. Csak hát ismernek, hogy a régi rossz gépekkel is hajlandó vagyok foglalkozni. A népeknek nincs sok pénzük, de van egy régi, rossz vas, és a gyerek ... meg a leveleim ... de nem érdekel a parancssor ... úgyse tudom megtanulni ... Én meg lusta dög vagyok és nem szeretek régi win driverek után kutatni. A xubuntu majd mindent megold. Egyszer volt, hogy megakadtam, mert a 486-os proci 256Mb RAMmal kissé alulmúlt minden eddigit - de a DSL arra is felment (Damn Small Linux - 50 Mb mindent összevéve.)
 
Utoljára módosítva:

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszi, a van Linux rendszergazda képesítésem. Meg kb. 10 évet dolgoztam Windows 2003 Server-rel, annak minden bájával egyetemben.
Te is félreértettél: én se vagyok Linux guru, ~próféta. Csak hát ismernek, hogy a régi rossz gépekkel is hajlandó vagyok foglalkozni. A népeknek nincs sok pénzük, de van egy régi, rossz vas, és a gyerek ... meg a leveleim ... de nem érdekel a parancssor ... úgyse tudom megtanulni ... Én meg lusta dög vagyok és nem szeretek régi win driverek után kutatni. A xubuntu majd mindent megold. Egyszer volt, hogy megakadtam, mert a 486-os proci 256Mb RAMmal kissé alulmúlt minden eddigit - de a DSL arra is felment (Damn Small Linux - 50 Mb mindent összevéve.)

Javaslom akkor, ismerkedj meg a Puppy Linux rengeteg fajtájával, azok direkt efféle masinákra vannak szénné optimalizálva.
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem hiszem hogy "alacson igenyu" :mad2:az aki nem a linoxot hasznalja. Tagjaink, tobbseguk felhasznalok es nem informatikusok.
Miert is kell mas emberre sertoen fogalmazni?

Na ez a közkeletű tévedés látod, hogy azt hiszik a Linuxhoz informatikusnak kell lenni.

Azon a szinten ahol én nyomom, persze kell már komoly tudás, aminek megszerzése évekbe telik. De ha valaki csak olyan alapdolgokra akarja használni amire a Windowst a hétköznapokban, akkor már (szinte azt mondom sajnos...) nem kell hozzá semmi különösebb előképzettség. Feltesz egy Ubuntut mondjuk, és az még szinte a fenekét is kitörli. Az „alacsony igény” arra vonatkozik, hogy ezt hiába hallja a sok Átlag János, arra se képes hogy utánajárjon, igaz-e. Inkább fizet a Windowsért, vagy warezolja, és elviseli a nyavalyáit. Megalkuvás.

De figyu én ezt tényleg unom, nem akarok erre időt pocsékolni, nem is érdekem hogy meggyőzzelek. Mint kiderült, Éleskés aki moderátor is nálad, ért ehhez, ha nekem nem hiszel vagy akármi, fordulj hozzá bizalommal!
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Még valamit. Mo-n a népek sportot csinálnak abból, hogy törik a programokat. Nem mondom, néha kell, mert pl. én nem vagyok hajlandó egy-két probléma megoldására 700-800eFt-t áldozni. Ha a probléma krónikussá válik, akkor inkább fizetek érte egy szakembernek.
Alap felállás: Windows lehetőleg a legfrissebb verzió törve, MS Office, a lehető legújabb törve, PhotoShop törve - csak az uncsik képét nézegetni, mert a többi nézegető olyan snassz, TotalCommander nem törve, de nem kifizetve.
Én meg, ha lehet, ragaszkodom a jogtiszta programokhoz: Linux valamelyik verziója, LibreOffice GNU licence, Gimp ugyancsak, Krusader, vagy GnomeCommander detto. Találtam egy DraftSight rajz programot, ami az AutoCAD Lite-nak felel meg GNU licence - 350.000Ft helyett.
Ettől az én lelkem nyugodtabb.
 

Tóth Tibor 1972

Állandó Tag
Állandó Tag
Tavaly októberig 2403 millió dollár érkezett a külföldön dolgozó magyarok hazautalásai révén az itthon maradt családokhoz, ami a GDP 1,8 százaléka, Lengyelországban ez az arány 1,4, Romániában és Szlovákiában 2,1, míg Csehországban 1,0 százalék - írta a Népszava hétfőn a Világbank adatait ismertetve.

A Világbank adatai szerint mintegy 462 ezer magyar vándorolt ki, ami a lakosságának 4,6 százaléka. A legkedveltebb célpontok a nemzetközi szervezet adatai szerint Németország, az Egyesült Államok, Kanada, Ausztria, az Egyesült Királyság, Ausztrália, Izrael és Svédország. A Világbank adatai szerint a kivándorlók aránya az egyetemi végzettséggel rendelkezők között már 13,2 százalékos.
Csatolás megtekintése 1136716
Tavaly októberig 2403 millió dollár érkezett a külföldön dolgozó magyarok hazautalásai révén az itthon maradt családokhoz, ami a GDP 1,8 százaléka, Lengyelországban ez az arány 1,4, Romániában és Szlovákiában 2,1, míg Csehországban 1,0 százalék - írta a Népszava hétfőn a Világbank adatait ismertetve.

A Világbank adatai szerint mintegy 462 ezer magyar vándorolt ki, ami a lakosságának 4,6 százaléka. A legkedveltebb célpontok a nemzetközi szervezet adatai szerint Németország, az Egyesült Államok, Kanada, Ausztria, az Egyesült Királyság, Ausztrália, Izrael és Svédország. A Világbank adatai szerint a kivándorlók aránya az egyetemi végzettséggel rendelkezők között már 13,2 százalékos.
Csatolás megtekintése 1136716
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok,
Most csak Melitta által feltett iráshoz szertnék hozzá szóllni , mert magam se a Linuxhoz , sem pedig a Win.-hez nem értek .
Magam részéröl tartom még mindig , hogy csak annak a Statisztikának hiszek amelyet magam hamisitottam . Valamikor ifjabb koromban olvastam egy könyvben , hogy az Ügyvédek cimere egy szürke kis ember áll zöld mezöben és hazudik . Na szerintem ez áll nem csak az ügyvédekre , hanem a Statisztikusokra , Újságirokra meg sorolhatnám tovább a szakmákat , igaz magam Németországban élve kissé másabb a tapasztalatom mint Nektek . Igaz magam is külföldön élek , de valamikor még az "átkosban" mint KISZ-es kerültem a volt NDK-ba és ugye ott ragadtam . Szerény véleményem csak annyi , hogy minden személyért kár aki elhagyja igy vagy ugy Hazáját . Mindegy hogy melyik Nációhoz tartozik , valásra , börszinre tekintve csak azért mert otthon nem találja meg a megélhetését . mert ennyivel kevesebb orvos, mérnök , szakmunkás marad otthon . Arról nem is szóllva , hogy igy nemcsak ajól kiképzett személyek veszeknek el hanem a rájuk költött milliók is és ez szerintem egy országnak sokat számit . Van pl. Romániában és Bulgáriában olyan környék hogy egyettlen orvos nincsen már . Most vann itt a Németeknél egy tendencia ami nagyon meglepö és megrázó , hogy csak a jól kiképzett szakemberek kellenek ök kérem jöhetnek orba-szájba , de a kisebbség maradjon szépen otthon az ülepén .
Az a sok átutalás meg valószinüleg majd egy pár évalatt megfogszünnni , mert esetleg otthon nem lesz már szükség rá /nem lesz kinek küldeni/, Vagy az illetö személynek magának szükségesebb a megélhetéséhez , mert ugye itt sem fenékig Tejfel az élet , hiszen innét is elég sok jól képzett orvos , mérnök vándorol ki Amerikába vagy a Skandináv országokba .
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
@Zoli_USA , @Éleskés @Melitta

" Régen propagáltam, de most már tojok bele, nagy ívben, aki olyan alacsony igényű hogy neki jó a winszar, az legyen vele boldog, az ő dolga/ügye és baja. "

Nekem egyszer nagyon elszállt a win-es gépem. Mióta linuxot használok, talán egyetlen egyszer fordult az elő velem, hogy úgy megborult hogy ÉN kis szőke nem tudtam helyretenni. Hozzáteszem a win megborulásait sem tudtam helyretenni egymagam. Linuxot azért használok, mert tök egyszerű (kielégíti az alacsony szintű igényeimet :)) ha kicsit borul meg, egy4 betűs parancsot beírva, magától(!) helyre teszi saját magát... max az "y" (=yes) betűt kell sűrűn nyomkodni, és max 5 perc, nem 2 nap. Alacsony szintű igényeim kielégítéséhez nekem ennyi elég is.

Másrészről dvd-ről is futtatható, amit nagyon komálok :D Dvd író kinyit, lemez betesz, elindít, kicsit vársz és már ott is a net! Nem kell semmit sem feltelepíteni (persze csak ha az alpfunkciót akarod használni, nincs semmilyen copyright, vírus...stb. ) nem kell semmit sem beállítani, még informatikus sem kell hozzá...

Viszont irodai munkában, hivatalos helyen még mindig azt vallom, hogy Win (sajnálom, de az open office excelje kriminális, tele van hibával, nem működik rendesen, és egy komoly helyen ne a szerencsétlen munkavállaló babrálja a gépeket, hanem az informatikus :) )
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Az OpenOffice helyett van a LibreOffice, ami az előző nagyon javított változata.
Viszont irodai munkában, hivatalos helyen még mindig azt vallom, hogy Win (sajnálom, de az open office excelje kriminális, tele van hibával, nem működik rendesen, és egy komoly helyen ne a szerencsétlen munkavállaló babrálja a gépeket, hanem az informatikus :) )
Linux (bármilyen) + LibreOffice, ezen belül a LibreOffice Calc = ez a Windows Excel 2007-tel 95%-ban kompatibilis.
Amiben nem, az a makrók futtatása, mert azt a Windzos banda totál levédte, megkutyulta és ellenőrzést épített bele, nehogymá' mások is futtathassák. A LO Calc-ban is van makró, amit az Excel felismer és azonnal kidob, hogy nem kompatibilis verzió! A makró az nem képlet!! A Win makró az, amibe a rosszfiúk előszeretettel tudnak mindenféle furmányt beleépíteni, úgymint egyszerű és bonyolultabb vírust, rootkitet (ez a legocsmányabb fajta átok, már a BIOS (az indító fekete képernyő) indtásakor települ, gyakorlatilag újratelepítéssel írtható). Ezért sok cég egyszerűen nem engedélyezi a dolgozóknak a makrók használatát. Ha ezen túlteszed magad, akkor a LO Calc 100%-os helyettesítő, sőt a képlet gyűjteménye bővebb, mint az Excelé.
Lényeg, hogy telepítés után rögtön be kell állítani, hogy a Calc fájlok alapértelmezése az xls, a Writer-é meg a doc és kész. (Beállítások/Megnyitás és mentés/Általános táblázat alján)
Van még hozzá egy ingyenes adatbázis - Base, bemutatókészítő - Impress, és egy egyszerűbb rajzprogram is - Draw, pl. folyamatábrák készítésére. Ezeket a Windows külön pénzért árulja.
És van még egy hátulütője: Nem kell feltörni, ingyenes, jogtiszta!!!! :p
 
Utoljára módosítva:

almamag78

Kitiltott (BANned)
Linux (bármilyen) + LibreOffice, ezen belül a LibreOffice Calc = ez a Windows Excel 2007-tel 95%-ban kompatibilis.
Amiben nem, az a makrók futtatása,
Calc 100%-os helyettesítő, sőt a képlet gyűjteménye bővebb, mint az Excelé.

Aham, persze ;), meg akkor soroljuk a makrók mellé a Solver bővítményét is, és azt se felejtsük el, hogy vannak statisztikai elemzést támogató programcsomagok is az Excelben :p Ráadásul tapasztalatból írom, hogy a Openesben a pénzügyi függvények más képletet használnak. Futottam már bele olyanba, hogy a excelbe ugyanaz a képlet mást adott végeredményben, mint az openes... hát köszi, ha éppen egy projekt költségvetést állítasz össze határidőre (!), nem kell az hogy az ember még több órát vacakoljon el azért, hogy rájöjjön a képlet a hibás (nem pedig az ember számolta el), ráadásul az openben tök mások a függvények elnevezései mint az exelben. Ami mondjuk egy átlag user-nek nem gond, mert használ talán belőle 5 db tök átlagos függvényt, addig akinek a munkája (pl: portfolió elemzés, befektetés rentabilitásának számolása...stb. ) az excelen nyugszik, az openben úgy forgolódik mint vasorrú bába a mágnesviharban... ráadásul az exceles 2-3-4 évekénti új kiadásainak változásait is fejünkben kell tartani, és az éppen elég: (pl: cumpric 2003 =összes tőkerész lett 2010-ben). Bár szívesen megcsapkodnám azt, aki magyar verzióban ilyeneket lemagyarít, mert gyakran üvölt az elnevezésekről, hogy nagyon nem értenek hozzá: ráadásul aki jártas a témában (szakember) az előbb találja meg a cumprincet, mint az összestőkerészt, azt meg nem leszámítva, hogy tök mindegy, hogy most cumprinc vagy összestőkerész egy átlagos usernek ugyanis NEM fogja tudni használni... még súgóval sem! :D A makrók pedig sokszor elengedhetetlenek ...

Szóval mint informatikusnak mondom, hogy elég bonyolult nekünk így is az életünk: tudd a 2003, 2007, 2010, 2013-as excel fügvényeit magyarul is és angolul is, plusz azt is, hogy milyen változásokon mentek át a függvények (pl: régebben csak KERES fv volt, most már van FKERES, VKERES... ami mondjuk még szerencsés, de vannak olyan statisztikai/adatbázis fv-ek ami miatt még mindig kihullik a hajunk: pl: ab.darab, abdarab2,darabteli, darabhateli,szumha... közel azonos tartalommal :D) elég ezt nekünk megtanulni alkalmazni. Mondjuk az megint más kérdés, hogy munkahelyen elpötyögsz ilyenekkel, meg rákeresel esetleg a yt-on, de mikor állásinterjún éppen időre oldasz meg egy feladatot, az hot zicher hogy excelt kapsz nem pedig opent :)
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Aham, persze ;), meg akkor soroljuk a makrók mellé a Solver bővítményét is, és azt se felejtsük el, hogy vannak statisztikai elemzést támogató programcsomagok is az Excelben :p Ráadásul tapasztalatból írom, hogy a Openesben a pénzügyi függvények más képletet használnak. Futottam már bele olyanba, hogy a excelbe ugyanaz a képlet mást adott végeredményben, mint az openes... hát köszi, ha éppen egy projekt költségvetést állítasz össze határidőre (!), nem kell az hogy az ember még több órát vacakoljon el azért, hogy rájöjjön a képlet a hibás (nem pedig az ember számolta el), ráadásul az openben tök mások a függvények elnevezései mint az exelben. Ami mondjuk egy átlag user-nek nem gond, mert használ talán belőle 5 db tök átlagos függvényt, addig akinek a munkája (pl: portfolió elemzés, befektetés rentabilitásának számolása...stb. ) az excelen nyugszik, az openben úgy forgolódik mint vasorrú bába a mágnesviharban... ráadásul az exceles 2-3-4 évekénti új kiadásainak változásait is fejünkben kell tartani, és az éppen elég: (pl: cumpric 2003 =összes tőkerész lett 2010-ben). Bár szívesen megcsapkodnám azt, aki magyar verzióban ilyeneket lemagyarít, mert gyakran üvölt az elnevezésekről, hogy nagyon nem értenek hozzá: ráadásul aki jártas a témában (szakember) az előbb találja meg a cumprincet, mint az összestőkerészt, azt meg nem leszámítva, hogy tök mindegy, hogy most cumprinc vagy összestőkerész egy átlagos usernek ugyanis NEM fogja tudni használni... még súgóval sem! :D A makrók pedig sokszor elengedhetetlenek ...

Szóval mint informatikusnak mondom, hogy elég bonyolult nekünk így is az életünk: tudd a 2003, 2007, 2010, 2013-as excel fügvényeit magyarul is és angolul is, plusz azt is, hogy milyen változásokon mentek át a függvények (pl: régebben csak KERES fv volt, most már van FKERES, VKERES... ami mondjuk még szerencsés, de vannak olyan statisztikai/adatbázis fv-ek ami miatt még mindig kihullik a hajunk: pl: ab.darab, abdarab2,darabteli, darabhateli,szumha... közel azonos tartalommal :D) elég ezt nekünk megtanulni alkalmazni. Mondjuk az megint más kérdés, hogy munkahelyen elpötyögsz ilyenekkel, meg rákeresel esetleg a yt-on, de mikor állásinterjún éppen időre oldasz meg egy feladatot, az hot zicher hogy excelt kapsz nem pedig opent :)
- Te vagy a szakember!
A Windows abban nagy, hogy eszelős védelmet épített ki a fizetős programok számára, ez a Registry. Ezért aztán minden paranoiás fejlesztő a Windowsban fejleszt. Ilyen a Solver is. Ha nektek szakembereknek ez kell, akkor nincs mese, marad a Win, meg az Excel, minden nyűgével együtt.
- úgy forgolódik mint vasorrú bába a mágnesviharban... hogy tudsz ilyeneket kitalálni! Teccik!! :hurra:
- ráadásul az exceles 2-3-4 évekénti új kiadásainak változásait is fejünkben kell tartani, - ez meg nem teccik!!!! A fene essen bele a Wines fejlesztőkbe, azzal az indokkal, hogy egyszerűsítés, évente minden bonyolultabbá válik. Igaz, ezzel kötik magukhoz a felhasználókat.
Mucika a titkárságról megkapja a legeselegújabb Win változatot, Excel, Solvert, mi-a-francot, mert ő ugyan nem ért hozzá, de ettől látszik hogy milyen gazdag a cége, és az elküldendő anyagot újra menti továbbítás előtt. Azok, akik a drót másik végén ülnek, kénytelenek ők is azonnal megvenni, ha bele is gebednek, mert nem tudják megnyitni még részlegesen sem a dokumentációt. Mint informatikust, ettől kaptam évente dührohamot. :mad:
A vonal túlsó végén megnyitják, módosítanak rajta és visszaküldik. Természetesen csak Mucika az, aki meg tudja nyitni, és a cég is kénytelen megvenni, hogy ők is meg tudják nyitni Mucika nélkül. Ez a bumeráng hatás.
Volt már rá példa! És akkor mi voltunk a rossz fijúk! Mert náluk a kutatók nem kapták meg a fejlesztést, minek az?
 

Zoli_USA

Állandó Tag
Állandó Tag
Már bocs de nekem az a véleményem (nem mint statisztikusnak, hanem mint informatiKUSSnak) hogy egy táblázatkezelőnek nem kéne hogy része legyen egy olyan izé mint a Solver.

Tudniillik úgyse fed le minden szükséges lehetőséget, akkor meg tökmindegy. Akinek Solver kell, az hamar belefut olyan problémába is, hogy kéne neki valami speciális program is. Így járt ezzel Almácska-magocska is: ha elég lenne neki a Solver, nem kellenének neki makrók! Akkor meg minek a Solver?! Aki képes megírni a makrókat, simán megírná azt is amit a Solver tud!

Azaz ha ő olyan nagykutya hogy már solverezik, olyan mélységben nyomul a statisztikában, akkor igenis legyen képes megfizetni valaki informatikai SZAKembert, aki tud annyira progranyozni hogy ha Almácska odanyom a kezébe egy sajtpapírra vetett képletet, akkor azt le tudja programozni. Mondjuk Calcban. Van a LO-ban is olyan programnyelv amin megoldható az ilyesmi, de ha ez kevés volna, simán írható olyan progi is mondjuk C nyelven ami közvetlenül a lemezre mentett Calc táblázatból dolgozik. És akkor máris lesz Almamagnak mindene ami kell, Solver nélkül, még több is.

Én képes lennék erre például, elárulom már ötödik általános iskolás koromban írtam programokat Ti-58-as programozható zsebszámológépre normáleloszlást számolni, de még hipergeometrikus eloszlást számolni is! És azt is tudom, mit csinál a Solver. Egy többdimenziós állapottérben keresi a függvény csúcsait vagy mélypontjait, úgy, hogy végigjárja a tartományt a megadott lépésközzel. És persze figyeli a trendeket közben. Na hát ez programozástechnikailag pláne nem egy nagy durranás, össze is szarnám magamat szégyenemben ha ezt nem tudnám megírni akkor is ha előbb elfogyasztok 2 liter tojáslikőrt, sörrel-borral és pálinkával keverve, 40 fokos lázzal, 20 tabletta nyugtatót és idegcsillapítót beszedve, miközben eszem java részével arra koncentrálok, 3 szép szűz lány miként játszik az érzékenyebb testrészeimmel!

Szóval nem kell ám elájulni attól a Solvertől. Egyetlen szakembert kell alkalmazni a sok, MS-nek kifizetett pénzből, s nem is kell hogy valami hatalmas nagyágyú legyen az a szakember a szakmában, simán elég egy közepes tehetség is, egy ÁtlagosProgranyozó. Szerintem ha egy érdeklődő, tehetséges utcalányt befizetünk egy efféle tanfolyamra, már fél év tanulás után képes lenne leprogramozni mindent amit a Solver tud.

És nem hiszem hogy sokkal többe kerülne mint az MS licencek, s az a pénz magyar embernek lenne kifizetve, az országban maradna, és ráadásul mindig kéznél lenne ha kéne valami módosítás a képleten vagy a programban. Megszűnne a cég vendor-lockinje, és a főnökéknek meg mindenkinek amiatt is könnyebb lenne, mert nem kéne évente újratanulniuk a függvények nevét.

Megjegyzem, de el ne áruld senkinek a borzalmas hit-titkot: Ha olyan igazán NAGYON akarod, az se megoldhatatlan hogy a LO függvényei közül akármelyiket is átnevezd a neked tetsző akármiféle névre, mondjuk összestőkerész helyett lesz a neve az, hogy ZoliAnnyiraSzeretlekKeressMárMeg! Tudniillik a Lo is lefordítható forrásból (épp vagy 3 napja csináltam meg ezt, tudom mit beszélek), s mert a forráskód elérhető, semmi ördöngösség nem kell ehhez, csak hogy ráeresszünk fordítás előtt a kódra egy másik programot, ami mint a hülye végignyálazza az egészet, s ha olyan stringet talál benne ami az általad ungusztiőznek tartott függvény neve, akkor azt kicseréli a szíved szerint valóra. Aztán lefordítjuk a LO-t, s utána van öröm és bódoccsá', olyanok a fügvénynevek amiket óhajtasz.

Egy efféle progi megírása szép kényelmes tempóban lehet talán 2 óra, de akkor közben már kávéztam is, megbeszéltem a vasárnapi kupameccset a haverokkal, és még udvaroltam is neked közben egy egész csomót, és még ezt figyelembe véve is szemérmetlenül túlbecsültem az időszükségletet, mert egy lusta disznó vagyok.

És egy efféle programot csak egyszer kell megírni, nem minden LO változathoz külön.

De ha félünk felvenni +1 embert, inkább fizetünk az MS-nek mert az biztosan tuti, hiszen minden olyan édi ami kicsi, márpedig MicroSoft=KicsiPuha...

És még akár Almamag jó barátnője is lehetne ez a szakember. És még a kávét is megfőzné neki, a Főnökasszonynak.

De hát nemakarásnak nyögés a vége...
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
@Zoli_USA
Én abszolút megértek amiket írsz, viszont arról feledkezel meg, hogy egy vállalkozás vagy egy cég nem burában él! Tehát beadsz egy pályázatot, akkor ahhoz le kell töltened xls-t egy honlapról (pl: mérleg, er. kimutatás...kö. vetési táblázat...stb) és ki kell tölteni. Hidd el ha kitöltöd és visszaküldöd, ők meg nem tudják megnyitni akkor úgy visszab@sszák hozzád az anyagot hogy csak csörömpöl... ha bevallást csinálsz ahhoz is win kell, mert tudtommal exe nem indul linux alatt. Egy csomó számlázóprogram van még a kkv-knál ahol még DOS-t (!!!) használnak.

Igazából nem akarok egy másik szakemberrel "gyürkőzni" csak azért hogy meg tudjam csinálni a feladatomat. Ha egy projektben 2 ember van, akkor annak a munkáját is ellenőrizni kell (mert mivel nem értek hozzá, lehet valamit beleír, kifelejt a képletből), mert ha nem teszem, + ha hiba van benne és úgy adom ki a kezeim közül, akkor azzal magamat égetem le.... ráadásul pont ez az amiért inkább a win/excel van most még előnyben: hisz abba nem tudnak úgy belenyúlni (=trükközni) az emberek.. (nem tudom ez mennyire érthető így). Egyébként az excel is programozható fv szinten... valahogy jobban bízok egy wines op rendszerben abban a tekintetben, hogy viszonylag kompatibilis marad... most gondold el felveszel egy infóst aki "meghekkeli" a linuxot meg egy csomó open progihoz ír kiegészítőket, majd egyszercsak bemondja az unalmast és elmegy az emberke... honnan a tökömből szerzek egy linuxos emberkét aki ugyanúgy gondolkozik, és tudja mit csinált az előző emberke? :D (és ezt el tudnád képztelni államaparátusban?)

A 2-3-4 éves frissítéseknél én arra tudok igazán kibukni, mikor ide oda teszik a funkciókat a programon belül :mad:

Szerintem a win marad irodai környezetben, a linux meg jobban el fog terjedni az otthoni használók között. :D
 
Oldal tetejére