Élet a halál után

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hat nem ezt irta a Kyra is te szerencsetlen!!!:dr_123:
Szép segged van Pitti, nem tudod egyedül kitörölni?
-
Halál az, amikor egy, vagy több orvos megállapítja, hogy halott vagy, majd a fejedre borítják a lepedőt és kitolnak a kórbonctanra, vagy elvisznek a hullaházba?
A törvény nem beszél alternativárol ahogy a Kyra_ irja: "egy, vagy több orvos megállapítja".
A törvény exakt lefekteti, hogy "több orvosnak" kell ugyan arra a megállapitásra jutnia, söt az egész procedura levan rögzitve.

A két vizsgálat közötti idö is törvényben rögzitett.
Halál az, amikor az összes létező kütyü rád van kapcsolva és nem működnek a szerveid a kütyük szerint?
A klinikai halált nemcsak "kütyüknek" hanem laboreredményeknek is igazolniuk kell.
Halál az, amikor nem lélegzel, nem dobog a szíved és a tested 26 fokos?
A halál kezdete szakkönyvek szerint 25 °C nál kezdödik, ami nem azt jelenti, hogy ha 26 fokot mérnek a tested valamelyik részén akkor egészen biztos halott vagy.
-
Nem mondom azt, hogy ezeket a komplikált vizsgálatokat mindenkin és mindenkor végre kell hajtani,
az orvosok már réges régen résztvesznek a humánus-halálbamenet (eutanasia) támogatásában.
-
Senkit sem szabad eröszakkal visszatartani az életben. Gyakran megesik, hogy a pátiens kérésére egyszerüen abbahagyják a további erölködést az életbentartást. Nincs is anyi életbentarto berendezés amivel minden haldoklot akár egy napra vissza lehetne tartani az életben.
-
A szigoru elöirások csak olyanokra érvényesek akik a szerveiket transplantátiora felajánlották. Nem lehet valakit csak ugy kizsigerelni.
-
Ebböl következik, hogy a többi halált atesztálo diagnozis, ahol a pátiens mégiscsak lábra kell, nem volt preciz, a páciens nem volt halott. Ilyen egyszerü az egész.
-
Ugy az orvos mind a hozzátartozok inkább beszélnek egy "csodárol" mind arrol, hogy nem tettek volna meg mindent az életbentartásért.
Ez nemcsak ethikai hanem jogi kérdés is.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Szép segged van Pitti, nem tudod egyedül kitörölni?
-

A törvény nem beszél alternativárol ahogy a Kyra_ irja: "egy, vagy több orvos megállapítja".
A törvény exakt lefekteti, hogy "több orvosnak" kell ugyan arra a megállapitásra jutnia, söt az egész procedura levan rögzitve.

A két vizsgálat közötti idö is törvényben rögzitett.

A klinikai halált nemcsak "kütyüknek" hanem laboreredményeknek is igazolniuk kell.

A halál kezdete szakkönyvek szerint 25 °C nál kezdödik, ami nem azt jelenti, hogy ha 26 fokot mérnek a tested valamelyik részén akkor egészen biztos halott vagy.
-
Nem mondom azt, hogy ezeket a komplikált vizsgálatokat mindenkin és mindenkor végre kell hajtani,
az orvosok már réges régen résztvesznek a humánus-halálbamenet (eutanasia) támogatásában.
-
Senkit sem szabad eröszakkal visszatartani az életben. Gyakran megesik, hogy a pátiens kérésére egyszerüen abbahagyják a további erölködést az életbentartást. Nincs is anyi életbentarto berendezés amivel minden haldoklot akár egy napra vissza lehetne tartani az életben.
-
A szigoru elöirások csak olyanokra érvényesek akik a szerveiket transplantátiora felajánlották. Nem lehet valakit csak ugy kizsigerelni.
-
Ebböl következik, hogy a többi halált atesztálo diagnozis, ahol a pátiens mégiscsak lábra kell, nem volt preciz, a páciens nem volt halott. Ilyen egyszerü az egész.
-
Ugy az orvos mind a hozzátartozok inkább beszélnek egy "csodárol" mind arrol, hogy nem tettek volna meg mindent az életbentartásért.
Ez nemcsak ethikai hanem jogi kérdés is.

Az emberek ott is meghalnak, ahol nem ez a törvény. Abban egyet tudsz érteni velem, hogy a halál egy folyamat és a tudománynak köszönhetően egyre hosszabb az első szakasz, amikor még visszafordítható? Éppen ez az oka annak, hogy se pro, se kontra soha nem lehet olyan "tudományos bizonyítékkal" előállni, ami a hozzád hasonló konok embert is meggyőzhetné. Tegyük fel, a tudomány már olyan fejlett lesz, hogy a már beállt hullamerevségtől is képes lesz visszafordítani a halált és feléleszteni az embert.

Akkor te majd azt mondod, hogy ez nem halál, mert a halál az, amikor már folyékony a test... :confused:

Azt még senki nem tudta elmondani, hogy mi van a kapun túl, ha már egyszer bezárult mögötte, de az utat a kapuig több millióan.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Most olvastam az egyik lapban eutanáziás cikket. A hívők őrjöngenek ellene. Oké, aki hívő, az ne eutanáziázzon, de ne kényszerítse rá a saját vallásos akaratát a nem hívőkre!
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
...Egész másról van szó, az ilyen "tudomány álláspontja szerint" szövegekkel van tele a padlás, amikor már a szemüket is kiszúrja az igazság és úgy tesznek, mintha nem látnának, nehogy változtatni kelljen az "állásponton". És ez igenis hátráltatja az emberiséget, mert a hatalom összes eszközét bevetik azok ellen, akik ezt az álláspontot meg kívánják dönteni. Nézd csak meg mi van az olyan találmányokkal, amelyek új energiaforrást keresnek.
Kedves Kyra_
-
A tudományos világ, a technika hálás lenne ha valaki valoban találna egy környezetkimélö uj energiaforrást. Orjási jutalmakkal, orjási kereseti lehetöségel kecsegtet az ilyen. Nevezzél meg nekem egy jo ötletet én pénzé teszem, fifty fifty, ok? Még kevesebbel is megelégszem, ird meg privátba nehogy valaki megelözzön bennünket. :)

Hát valoban voltak nacik akik varázserövel probálták megörizni a hatalmukat. Hitler, az I. Otto által (magyarok leverése Leh-mezején) jo eredménnyel alkalmazott Mauritiusz-lándzsával probálta legyözhetetlenné tenni magát, de nem sikerült. Sztálin, a volt papnövendék, Moszkvát egy a város felett keringö, ikonokat szállito repülögéppel akarta megovni a várost a légitámadástol.
-
A hidegháboru idején elöfordult, hogy magiával foglalkozokat sorakoztattak fel a tárgyalo felek (természetesen a mellékszobákban) de ahogy látjuk nem sokat segitett.
-
A papok minden korban szivesen álldottak meg fegyvereket, atombombát, kézigránátot, nagy-ágyut. A hátországban imádkozo családtagok templomi ájtatosságokkal erösitették a harci morált. Az összes magyar egyháziiskola résztvett a levente-képzésben még akkor is amikor a háboru vége láthato volt. A nyugdijas pápa sajátkezüleg fektette le az aknákat a magyar határon, az sem használt Hitlernek.

-
Nemzetközi katona-bucsujárás Lourdes-ba. Még a világháboru alatt sem szünetelt, mindenki imádkozott a saját katonai sikere érdekében. Az isten számára egyenlöek vagyunk.

Itt az alkalom, hogy bevesd magad és a kecsegtető lehetőséget kihasználd. A "Ki ölte meg az elektromos autót" című videóban megnézheted milyen jól lehetett keresni azon az akkumulátoron, amely egy feltöltéssel 500 km-en keresztül működtette az elektromos autót. Képzeld el, milyen hatalmas ötlet! Nem kell benzinkút, olaj, belsőégésű motor, minden tiszta, hazaérsz, feltöltöd az akkut, a levegőt nem szennyezed... Hát nem volna csodás! Csak úgy dőlne hozzád a hálálkodó olajlobbi :cool:
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Most olvastam az egyik lapban eutanáziás cikket. A hívők őrjöngenek ellene. Oké, aki hívő, az ne eutanáziázzon, de ne kényszerítse rá a saját vallásos akaratát a nem hívőkre!

Érdekes, hogy itt is találnak a vallásos emberek szövetségest a tudomány oldaláról. Orvosi, egészségügyi szervezetek igen nagy felháborodással hivatkoznak mindenféle erkölcsi elvekre, amelyek általában akkor jutnak eszükbe, ha a zsebük is képbe kerül...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kyra_
-
A téma egyik részét tehát lezárhatjuk, egy sulyos sérült aki, egy idöre elvesztette az eszméletét de utána ujra magához tér és mesélni tud az nem volt halott.
Azt még senki nem tudta elmondani, hogy mi van a kapun túl, ha már egyszer bezárult mögötte, de az utat a kapuig több millióan
Hát ne a halottakat kérdezzed, "a halottak nem beszélnek". Hogy mi jön a halál után azt csak az élök tudják megmondani mert ök látják. A halott maga a vizsgálat tárgya, nem a megfigyelö. Es ezt röviden szétbomlásnak nevezzük. Nézzd meg mi történik egy leütött nyullal? Tedd az asztalodra és vezessél naplot rolla.
-
Anyit elárulok, hogy a hullaszag elöször a legyeket fogja odacsalni, azok lárvákat tesznek a bör alá és rövid idön belül a lárvák belülröl felfalják ami korábban nyul volt. Miután ezzel az anyaggal felépitették a saját testüket elszállnak egy másik hullára. A test 3/4 része viz ennek lagalább a fele elpárolog, kiszárad a joszág mind a mosás a szárito-zsinoron....
-
Hol van itt a probléma. Az egész folyamat leellenörizhetö. Ha vákumba teszed a halottat akkor sokáig ugy fog kinézni mind korábban, igaz a szivatyut ujra és ujra bekell kapcsolni mert gázok keletkeznek a megromlásnál, a bakteriumok dolgoznak tovább a halálunk után.
Itt az alkalom, hogy bevesd magad és a kecsegtető lehetőséget kihasználd. A "Ki ölte meg az elektromos autót" című videóban megnézheted milyen jól lehetett keresni azon az akkumulátoron, amely egy feltöltéssel 500 km-en keresztül működtette az elektromos autót. Képzeld el, milyen hatalmas ötlet! Nem kell benzinkút, olaj, belsőégésű motor, minden tiszta, hazaérsz, feltöltöd az akkut, a levegőt nem szennyezed... Hát nem volna csodás! Csak úgy dőlne hozzád a hálálkodó olajlobbi
Nem kell polyhisztornak lenni hogy ebben a kérdésben is kiigazitsalak. Nem elég azt nézni, hogy egy auto menyi benzint fogyaszt, hanem azt is, hogy menyi energia kell az elöállitásához, üzemeléshez és az ujrahasznositáshoz (semmi sem fut örökké).
-
Az elektroauto nem olyan egyszerü mind ahogy gondolnád. Vegyünk csak egyetlen egy faktort. Az elektroauto akkumulatora több mind 350 kg, amit állandoan magaddal kell cipelni, ez igen sok energia. (Sok ember nem cipel potkereket mert már ezzel is sok benzint lehet sporolni. Számold ki.)
-
Ha benzint tankolsz az mondjuk 50 kg és méterröl méterre kevesebb lesz a tankban, kevesebb sulyt kell cipeljél, kevesebb energia mind egy 300-400 kg-os akummulatornak az állando cipelése. Nem beszélve arrol, hogy a 400 voltos akku felépitése nem olyan egyszerü, a hagyományos akkumulátorok ritka fémeket használnak, robbanásveszélyesek stb.
-
De tegyük fel, hogy sikerül valakinek egy olyan akkumulatort találni ami nem alkalmaz mérgezö anyagot, ritka anyagot, nem nehéz, létezik egy technologia az olcso gyártáshoz még akkor is van egy csomo bibi amit meg kell oldani különben több kárt csinálunk vele mind hasznot.
-
Ugyancsak egy a problematikábol. A feltöltéshez hosszu idöre van szükség és nincs mindenüt olyan nagy keresztmetszetü vezeték, hogy otthon a garázsban feltudnád tölteni. Mit érne az, ha az autot egész éjjel a tank-állomáson kellene hagyni, vagy még tovább, hogy másnap mehessél vele? Hogyan mész haza a tank-állomásrol és másnap vissza?
-
Mondjuk azt, hogy otthon akarod az akkut feltölteni, ahoz egy vastagabb kábelt, nagyobb energiaigényt kell bejelentened az elektromos müveknél? Akkor egy csom rézt (tonnákrol beszélek) kell a házadhoz vezetni, vagy ha a feszültséget növeled meg, egy nagyfeszütségü vezetéknek kellene menni a házadhoz. Az sem semmi. Feltéve, hogy az örült magas kiadásokat a kábelért, transzformátor állomásokért képes vagy megfizetni, akkor még mindig ott van a veszteség ami az elektromos áramnak a házadhoz valo szállitása okoz.
-
Nem tudom mi a hobbyd, vagy szakképzetséged, minden zeneszeretö aki már hangfalat "illesztett" az életében, igazolni fogja, hogy az energiaátadás maximum 50%-os, tehát a töltö álltal leadott energiának a kétszeresét kell az erömünek szolgáltatnia. Ehez jön, hogy az erömüvek teljesitményét jocskán megkéne növelni ....
-
Amig kapitalizmus van addig mindig lesznek akik az optimális megoldáson dolgoznak. :)
-
Tételezzük fel, hogy a magyar kormány holnaptol eltörölné a benzines autok használatát és minden polgárnak ajándékozna egy elektroautot? (ahogy látom ilyen aktiok nincsenek kizárva)
-
Hát elöször is összeomlana az energiaszolgáltatás, a Duna nem 2 °C-kal lenne melegebb Paks után hanem halászlét lehetne meriteni Mohácsnál. Egy második Mohács lenne.
 
Utoljára módosítva:

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem nem lehet lefektetni a halál mibenlétét. Van amikor egyik pillanatról a másikra összeesik az ember, és nincs az a guru, aki feléleszti, nincs az a szuper kütyü, vagy bármi. Pedig csak a szíve állt le a páciensnek. Vannak emberek, akik nem jutnak el még a kórházba sem, de orvos sem látja őket. Este elalszanak, reggel már fel sem ébrednek. Lehet játszani az elnevezéssel, szívhalál, agyhalál, stb. De mivan ha a gazdag páciens lefagyasztja magát, és fizet azért, hogy akkor élesszék ki, ha már gyógyítható a betegsége? Eltelik közben több száz év is, és akkor gyógyíthatóvá válik a betegsége, és felélesztik? Vajon ki fog felébredni abban a testben? Hányan vannak, akik bármilyen betegségben elvesztik az eszméletüket a kórházban, és mikor felébrednek, fogalmuk sincs, hogy kik akik meglátogatják, annak ellenére, hogy a családjuknak nevezik magukat. Emlékezet kiesésnek nevezik, de sokuknál nem is jön vissza soha többé az emlékezetük, mert nem is volt, másé a test, és ők egy akkor bekerült lelkek, aki uralmába veszi ezt a testet. Bármilyen hietetlen, de létező fogalom, létező tény. De hát akik csak a kezükkel érintett dolgokat tudják elfogadni, hinni benne, azoknak soha nem lehet meggyőzni őket erről, csak akkor fogják ezt elhinni, mikor maguknak is meghal a testük. De akkor már késő, főleg, ha nem is küldik vissza, kóborolhatnak sokáig, míg találnak valakire, aki át tudja őket segíteni a szellemek hazájába, a fényhazába. De nehéz feladat fog rája várni, mivel először arra kell őket felvilágosítani, hogy a testük meghalt, és ők a szellemtestükben tovább élnek, és ez a test ugyanolyan valóságos, mint a fizikai testük volt. Utána akkor arra kell őket rávenni, hogy fénykapunk hazamenjenek, és a magukra szabott büntetésüket elengedjék, és megkaphassák a megérdemelt jutalmukat.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Ne kérdezd, hogy honnan vannak az informatioim mert ha megmondom akkor lekell, hogy löjjelek. :)
-
Félre a tréfát mérnök ur, vegyél papirt és ceruzát, számolj utána. Itt nem kell hinni nem vagyunk a templomba.
-
Az elektro-auto amit belinkeltél Lithium-ion-akkumlátorral megy,
Nincs anyi Lithium a világon, hogy 2 millio ilyen elektroautot tudjunk belölle csinálni
.
Vezsd össze az autok mostani számával!
-
- A Lithium-ion akkumlátor energiasürüsége kicsi: 100 Wh/kg
- Egy tipikus elektro auto energiafelhasználása: 20.000 Wh/100 km
- Ha ezzel elakarsz menni 200 km-ert, akkor ahoz egy 400 kg-os akkumlátorra van szükséged.
- Ha 500 km-re akarsz elmenni - ahogy a Kyra- akkor egy 1000 kg-os akkumlátort kell cipeljél.
-
A benzin energia-sürüsége 120 szor nagyobb: 12.000 Wh/kg
Tehát 40 kg üzemanyaggal elmegyek 500 km-ert, és még azt semm kell egész idö alatt cipelnem csak 20 kg-ot. (az átlagot, az pont a fele)
-
Ha a feltöltéshez 230 Volt és 16 ampert használsz akkor másfél napra van szükséged ahoz, hogy a Kyra_ autjában levö akkut feltöltsed. Van nállatok egy konnektor amelyik 16 Ampert lead?
-
Ehez jön, minnél gyorsabban töltesz egy akkumlátort annál rosszabb a hatásfoka, a másfél napbol kettö lesz. Annál nagyobb a stress, gyorsabban öregszik az akkumlátor. Egy 200 km hatotávolságu auto akkumlátora több tizezer euroba kerül. Az pedig csak az akkumlátor.
-
Most képzeld el, hogy egy balesetnél a tonnás, vagy fél-tonnás akku valakit eltalál. Ha kifolyik 40 liter benzin akkor semmi probléma ha nincs nyilt láng. (ilyen benzináraknál senki nem megy teli tankkal) A vezetékek megsérülnek a karambolban résztvevök áramütést kapnak (400 volt) vagy megpörkölödnek a hirtelen kisülésnél fellépö hö következtében.
-
Természetesen minden probléma megoldhato, de sajnos nem tartunk ott. Necsak egy aspektust nézzetek, minden probléma kompex.
 
Utoljára módosítva:

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Ne kérdezd, hogy honnan vannak az informatioim mert ha megmondom akkor lekell, hogy löjjelek. :)
-
Félre a tréfát mérnök ur, vegyél papirt és ceruzát, számolj utána. Itt nem kell hinni nem vagyunk a templomba.
-
Az elektro-auto amit belinkeltél Lithium-ion-akkumlátorral megy,
Nincs anyi Lithium a világon, hogy 2 millio ilyen elektroautot tudjunk belölle csinálni
.
Vezsd össze az autok mostani számával!
-
- A Lithium-ion akkumlátor energiasürüsége kicsi: 100 Wh/kg
- Egy tipikus elektro auto energiafelhasználása: 20.000 Wh/100 km
- Ha ezzel elakarsz menni 200 km-ert, akkor ahoz egy 400 kg-os akkumlátorra van szükséged.
- Ha 500 km-re akarsz elmenni - ahogy a Kyra- akkor egy 1000 kg-os akkumlátort kell cipeljél.
-
A benzin energia-sürüsége 120 szor nagyobb: 12.000 Wh/kg
Tehát 40 kg üzemanyaggal elmegyek 500 km-ert, és még azt semm kell egész idö alatt cipelnem csak 20 kg-ot. (az átlagot, az pont a fele)
-
Ha a feltöltéshez 230 Volt és 16 ampert használsz akkor másfél napra van szükséged ahoz, hogy a Kyra_ autjában levö akkut feltöltsed. Van nállatok egy konnektor amelyik 16 Ampert lead?
-
Ehez jön, minnél gyorsabban töltesz egy akkumlátort annál rosszabb a hatásfoka, a másfél napbol kettö lesz. Annál nagyobb a stress, gyorsabban öregszik az akkumlátor. Egy 200 km hatotávolságu auto akkumlátora több tizezer euroba kerül. Az pedig csak az akkumlátor.
-
Most képzeld el, hogy egy balesetnél a tonnás, vagy fél-tonnás akku valakit eltalál. Ha kifolyik 40 liter benzin akkor semmi probléma ha nincs nyilt láng. (ilyen benzináraknál senki nem megy teli tankkal) A vezetékek megsérülnek a karambolban résztvevök áramütést kapnak (400 volt) vagy megpörkölödnek a hirtelen kisülésnél fellépö hö következtében.
-
Természetesen minden probléma megoldhato, de sajnos nem tartunk ott. Necsak egy aspektust nézzetek, minden probléma kompex.

Most azt meséld el Ernő, hogy miért szép a piros szín, utána pedig azt, hogy mégis miért szebb a kék.....

0002064B.gif
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön
-
Azt hittem, hogy az elemi mathematikában még otthon vagy de hogy a szorzással és az osztással is problémáid vannak az érthetövé tesz sokmindent.
-
Aki nem tud semmit annak mindenben hinnie kell. ;)
-
A halál nem rejtély, azt filmre lehet venni. Annak szaga van. A következö video egy koporsoba helyezett Web-cam felvételsorozat lesz. A projekt még nem fejezödött be :)
-

 
Utoljára módosítva:

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Érdekes, hogy itt is találnak a vallásos emberek szövetségest a tudomány oldaláról. Orvosi, egészségügyi szervezetek igen nagy felháborodással hivatkoznak mindenféle erkölcsi elvekre, amelyek általában akkor jutnak eszükbe, ha a zsebük is képbe kerül...
Kedves Kyra és Yeti!

Nem gondolnám, hogy a hívők jobban őrjöngenének ellene, mint a támogatói mellette. Ami a hívőket illeti, biztos nem mennek bele az eutanáziába. Mindenki más, aki belemegy, a saját szakállára teszi. A problémát ott látom, hogy az eutanázia hívei és támogatói egyáltalán nem az érintettek közül kerülnek ki zömmel, így jogosnak tartom, ha valaki az ellenvéleményt is megfogalmazza. Azokat az embereket nevezem érintettnek, akik a halál szélén állnak, és dönteni szeretnének a saját sorsukról, nem pedig azokat, akik félnek attól, hogy egyszer ők is nehéz helyzetbe kerülhetnek, de ilyesmi még a kanyarban sincs.

További problémának látom, hogy az eutanázia törvényesítése egy olyan szellemet enged ki abból a bizonyos szelencéből, ami csupán a küszöböt jelenti, de borítékolható, hogy belátható időn belül elmosódnak a határok az egyén szabad akarati döntése, illetve a helyette, az ő érdekében mások által meghozott döntés között. Következő lépés bizonyos betegségek esetén a szokásjog eutanázia felé való elmozdulása, hivatkozva a gyógyíthatatlanságra, valamint az emberi méltóság megőrzésére. Bizonyos betegségek esetén nem csupán ún. magzati korban volna szabad megölni a gyereket, hanem a születés után is, mondván, hogy így jobb neki. Gyakorlatilag oda vezetne előbb-utóbb az eutanázia, hogy a szabad akarat döntésének lehetőségét bizonyos esetekben a többség megvonhatná egyes személyektől, persze, ahogy már írtam, szigorúan minden esetben az ő érdekükben. Ahogyan az abortusz esetében sem kérdezik meg a gyermeket, hanem a gyermek jogait alárendelik az anya önrendelkezési jogának: nem a gyermek, hanem a saját teste felől rendelkezik. ( Szerintem ez az érvelés egyik valóban független bíróságon sem állná meg a helyét.)

Ezeken kívül azt is gondolom, hogy az eutanázia mellett kardoskodók nem is feltétlenül a haldoklók érdekében, hanem inkább a családtagok érdekében erőltetik a dolgot. De még a családnak sincs joga ahhoz, hogy hidegre tegye a papit, vagy a mamit a saját boldogulása érdekében. A lehetőség egyébként minden cselekvőképes ember számára nyitott, hogy saját kezével vessen véget az életének. Ha annyira menni akar, miért várja meg, amíg cselekvő képtelenné válik? Én inkább azt látom, hogy az ember általában a végsőkig ragaszkodik az életéhez, és a rokonok és családtagok sokkal hamarabb lemondanak a haldokló életéről, mint ő maga. Ezt tartom problémának. Ha engedélyezik az eutanáziát, akkor olyan emberek is meg fognak halni, akik még nem szeretnének. Elképzelhetetlennek tartom, hogy olyan fékeket és ellensúlyokat legyenek képesek beépíteni a jogba, amit ne játszanának ki. Ahogy Murphy mondaná: Az a törvény, rendelet és szabály, ami kijátszható, azt ki is játsszák. Vagyis minden szempontból ellenzem, ha szavaznom kellene, ellene szavaznék. Akik az eutanázia mellett kardoskodnak, semmit sem tanultak a történelemből.

Végezetül, amennyiben a keresztényeknek igazuk van, akkor az ember halál utáni sorsát kizárólag az határozza meg, hogy volt-e személyes kapcsolatuk Jézus Krisztussal, vagy nem. Ha nem, akkor az eutanázia csak sietteti az ítéletet, valamint lehetetlenné teszi az egyén számára, hogy meggondolja magát és rendezze a kapcsolatát Istennel. Mi itt a fórumon minden közvetlen fenyegetettség nélkül elkibicelgetünk ezekről, de azok számára, akik a halál szélén állnak nagyon is valóságos a lenni vagy nem lenni kérdésköre, sokan egyáltalán nem szeretnék abban a helyzetben ugyanolyan sablonos módon elnagyolni a válaszokat, ahogyan akkor tették, amikor még nem élték át a halál támadását.

Egyébként mindenki tegye azt, amit helyesnek lát, csak ne kérje ahhoz a jóváhagyásomat, ami mindennel ellenkezik, amiben hiszek. Ilyet én sem kérek senkitől. Aki az eutanáziát választja, tegye. Csak azt ne mondja egyszer, hogy nem figyelmeztették. És hát azt se várja, hogy fogjam be a számat. Ugyanannyi jogom van az eutanázia ellen kampányolni - ha akarok -, mint bárki másnak mellette.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Én szerintem úgy is lehet értelmezni a test-szellem-lélek fogalmát, hogy egy virtuális játékhoz hasonlítanám.
A gyerekeknek volt egy olyan számítógépes játékuk, ahol embereket lehetett házakba belerakni, házasítani, munkába küldeni, altatni, etetni, ruházni, wc-re fürdeni küldeni, stb.
Akkor vegyük ezeket a virtuális embereket fizikai testnek. A programot, ami szerint működni tudnak szellemnek, és a játszó embert, aki egy kicsit hasonul programbéli emberekkel szellemnek. A fizikai testben lévő ember egyrészt azt csinája, az szerint működik, ahogy a program írányítja, másrészt, főleg ez a döntő, a játékos kedve szerint történnek a cselekmények. Ha megúnja a program embert, törli, a valóságban meghal az illető. Vagy ha a program miatt hal meg, akkor újra létre tudja hozni a játékos, vagyis a szellem, és a program szerinti emberke újra leszületik. Én szerintem valami hasonló történik velünk is, csak hogy itt a lélek a felső énünk, vagyis saját magunk vagyunk. Ha jól belegondolunk, nekünk van testünk, szellemünk, és lelkünk is. Mi ezek fölött vagyunk, létezünk. Így van ez, még ha egyesek képtelenek is elfogadni, de még csak elképzelni is.... Mint a vaknak is hiába mondogatjuk, hogy milyen gyönyörű a napfelkelte, vagy a szivárvány ragyogása, vagy egy viritó rózsamező, havas hegycsúcs, csodásan csobogó patak, vagy zuhatag....
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Asperrimus!
Teljesen egyetértek veled. Csak azzal nem tudok azonosulni, mint mikor 10 évig tartották életben azt az amerikai fiatal nőt, aki kómában volt. Remény sem volt arra, hogy valaha felépüljön, és csak a gépek, csövek tartották életben. A rákos betegekre szoktak hivatkozni, hogy mennyire szenvednek, hogy nem emberhez méltó az életük. Nekem a rokonságomban két rákos nő volt. Egyik a nagybátyám felesége, a másik a nagyapám testvérének a felesége. Egyik sem akart előbb meghalni, mint mikor eljött az ideje. Minden megélt perccért hálásak voltak a Teremtőnek. Én a magzatelhajtással sem értek egyet, mert az élet a fogantatással kezdődik. Én 3 hónapos magzat koromban majdnem meghaltam. Akkor éltem meg életem első klinikai halál állapotát. Nem is sejtettem, hogy egy magzat is átélheti. 50 évesen álmodtam vissza. Nagyon megrázó élmény volt. Anyám is említette, hogy majdnem elvetélt, ő azt is hitte, de négy és fél hónaposan mégis megmozdultam. Hatalmas öröm volt ez a szüleim részéről. Ha addig elhajtják a magzatot, míg meg nem mozdul az anyja méhében, akkor mit élhet meg a szerencsétlen!!!! Következő életében retteghet az anyjától, apjától, orvosoktól. attól függően, hogy kimondta ki a halálos ítéletet rá nézve. Tudom, hogy nem szabad kiskaput nyitni az eutanáziának. Nem is szabadna semmilyen szereket beadni ilyen céllal senkinek sem. Fájdalom csillapító meg létezik. Csak a kómásakat nem szabadna sok évig gépeken tartani. Én szerintem. Borzasztó volt azt afiatal nőt látni, megmeredt tagokkal, mozdulatlanul, élőhalottként. Ekkor vették le a gépekről.
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 
Oldal tetejére