Isten és más mesék - 2013

Ernoe írta:

Kedves Steve3
-
Ami engem mértéktelen kihoz a sodrombol, hogy minden tény ellenére kötitek magatokat a biblia bronzkori elképzeléséhez, holott az egyetemes vallások vezetöinek semmi problémájuk nincs az evolutioval.
-
Nem vagytok képesek gondolkodni vagy féltek az "örök élet elvesztésétöl" mert ti még másképp tanultátok a hittanorán?
-
Semmi okunk nincs azt állitanunk, hogy az élölények az életmodjuknak megfelelöen (ahogy te mondanád "fajuknak megfelelöen") készen hulottak volna a menyböl.
-
Itt nem arrol van szo, hogy mindenki abban hisz amiben akar, itt tényekröl, egy koncensröl van szo aminek az ignorálása orjási politikai konfliktusokat tart életben, lehetetlenné teszi az ökologia, a közegészségügy megértését. Eppen most vitatkozunk egy topikban járványokrol és ezek megelözéséröl.
-
Látod az afrikaiakat sem lehet rábirni arra, hogy ne mossák meg a halotatt, inkább meghalnak virusbetegségben, veszélyeztetik a felebarátaikat....

Kattints a kibontásához...

Kedves Ernoe!
Úgy írsz,mintha soha nem írtam volna le a gondolataimat ezekkel a dolgokkal kapcsolatban.Talán túl sokat vállaltál,muszály sietve írnod,és olvasnod,nem tudom.Vagy tudattalan ignorálsz?
Ugylátszik míg egyikünk a várban van,másikunk a váron kívűl,mindig közöttünk lesz a vizesárok.

Kyra_ írta:

Mire gondolsz? Átmenet a majom és az istenek közt?

Kattints a kibontásához...

A majom nem ősünk....2000 év múlva (ha lesz még ember) nem úgy fog kinézni pl. a Holdon, 1/6 gravitáció, stb. miatt

Hamp írta:

Kérdeztem,hogy mi ez.Mondtam,hogy van isten mert kicserélte a csatolt képeket.Aztán ez a hozzászólás eltünt.

Kattints a kibontásához...

Igen van Isten,de azt sem szabad elfelejteni,hogy mindenki a maga és mások sorsának moderátora is egyben.
A dolgok végén nem a minimalizált öntudatlan semmi áll.Hiszen itt vagyunk szőrösen...
vagyunk!

Hamp írta:

Az egyik ez vót a másik meg az újjakról.

Kattints a kibontásához...

Olvass utanna a Haeckel csalasnak.....

Kedves Pitti
-
Most mi a nem igaz? Hogy minden élölény átmegy az egyselytü fokozaton?
Igen 2-3 kép amit egy deszkára faragott a nyomdász nem felel meg a valoságnak, mert nem volt idelye mind a 20-at kifaragni és egy hasonlot többször odapecsételt. Akkor még nem volt kép-feldolgozo programm. Erdekes milyen nivon mozogsz.
-
A "biologiai-alaptörvényböl" egy "biologiai törvényszerüség" lett. Ekkora a bukás.

Most jövök a WC-röl és miközben a papir után nyultam elgondolkodtam azon, mi van ha a Pittinek van igaza és bennünket valoban valaki csinált?
Melyik felemet bámulja most?
-
Lehet, hogy a guli alján várja, hogy megkapja a gyümölcsöt amit kitermeltem?
-
A keresztényeket, mohamedánokat még megértem, ök nem hallgatják el mivégett lettünk létrehozva, hogy kielégitsük az istenük hiuságát, imádjuk öt és naponta ötszöt kikiáltsuk a világba, ki a "number one". Csak az intelligens designer hallgat a céljárol. Ugy látszik az elmélet még nincs lezárva.

Ernoe írta:

Kedves Pitti
-
Most mi a nem igaz? Hogy minden élölény átmegy az egyselytü fokozaton?
Igen 2-3 kép amit egy deszkára faragott a nyomdász nem felel meg a valoságnak, mert nem volt idelye mind a 20-at kifaragni és egy hasonlot többször odapecsételt. Akkor még nem volt kép-feldolgozo programm. Erdekes milyen nivon mozogsz.
-
A "biologiai-alaptörvényböl" egy "biologiai törvényszerüség" lett. Ekkora a bukás.

Kattints a kibontásához...

Ernoe tudom hogy rokonnak vallod magad de ne csinalj majmot magadbol. A Haeckel csalasrol mar annakidejen Jenaban lerantottak a leplet.
En tudom, hogy te is tudod, szoval ne bohockoggy.

Vegre megtalaltam magyar felirattal!
Ernoe vitatta, hogy az uralkodo evolucionista elit uldozne azokat a tudosokat akik azt mondjak, hogy legalabb meg kellene vitatni az inteligens tervezes altal felhozott erveket.
Ez a film bemutatja es szerintem egyszeruen felhaborito es gusztustalan amit a vezeto tudomanyos reteg csinal!

Kedves Pitti
-
Erns Haeckel 1868-ban, az biologiai evolutio hajnalán abba a tévedésbe esett, hogy az egyedfejlödés ujracsinálja a fajfejlödést és ebben egy természeti törvényt látott.
-
Egy publikátiojában, (hangsulyozom egy korban, amikor még apro sejthalmazokat nem is tudtak fényképezni, ugy rajzoltak kézzel, faragtak egy fára késsel a nyomtatáshoz) az illusztrationál "trükkölt", egy figurát többször leképzett mindha különbözö élölénytöl származna. Ezt nem is titkolta, bocsánatot is kért a viselkedéséért. A döntö nem az, hogy milyen az illusztratio, hanem az, hogy mit állitott rolla.
-
Idöközben tudjuk, hogy tévedett, az általa 1866-ban biologiai alaptörvénynek nevezett nézet, az egyedfejlödés ujracsinálja a fajfejlödést, nem egy természeti törvény,
-
A képek és a vádjaid lehetnek méganyira erkölcsileg elvetendök, a tényen nem változtat semmit. Az pedig a következö:
-
Az organizmusok fejlödési stadiuma látszolag végigfut az evolutio állomásain. Egy hasonloságot mutat a fajok között, még akkor is ha nem egy törvény, de mégiscsak egy megismételhetö és igazolhato morphologiai megfigyelés.

Ernoe írta:

-
Az organizmusok fejlödési stadiuma látszolag végigfut az evolutio állomásain. Egy hasonloságot mutat a fajok között, még akkor is ha nem egy törvény, de mégiscsak egy megismételhetö és igazolhato morphologiai megfigyelés.

Kattints a kibontásához...

Ernoe, erolkodhetsz ahogy akarsz, magyarazhatod ahogy akarod, de egy fikarcnyi evidenciat nem tudsz mutatni.
Ha tudnal, mar regen lesoportel volna minden ellenallast az asztalrol.

Kedves Pitti
-
XII. Pius Pápa irja 1950-ben az Enzyklika Humanae generis-ben, hogy az evolutio "egy komolyan veendö hypothezis", Az utodja II. Pál Pápa mondja "az ujabb ismeretek arra utalnak, hogy az evolutiot nemcsak egy hypothezisnek hanem ténynek kell tekintsük"
-
Sajnálattal nyugtázom, hogy észerveket nem hoztál fel csupám megjelölted a helyedet az informálatlan emberek körében.
Az álláspont amit te képviselsz a babonák és nem az egész világon elismert tudományos felfogás oldalán van.
-
Látom már régen kikerültél az iskolapadbol, ezért emlékeztetlek téged arra, hogy az evolutio egy érettségi tétel, a világ összes iskolájában, egyetemén tényként tanitott felfogás.
-
Az evolutioselmélet a napjainkban legmegbizhatobban alátámasztott elmélete, egy princip amivel a világunkat, a biologiát megtudjuk magyarázni teljes összhangban az összes más tudományággal. Az evolutio folyamatának a megértéséhez az összes tudományhoz kell érteni egy kicsit, mig a teremtésmythoszok elfogadásához nem kell tudni semmit.
-
Darwin továbbra is a Magyar Tudományos akademia listáján van, az iskolákban az evolutio egy kötelezö tantárgy, nincs semmi amit egy intelliges tervezövel meglehetne magyarázni.
-
Az élölények a mai napig egyetlen sejtböl fejlödnek ki, akárhogy kapálodzol te is átmentél ezen, lesz a petesejtböl többszáz billio sejt (egy felnött ember 10^14, szoban tiz a 14.-en) sejtböl áll.
-
Akit egy értelmes beszélgetés érdekel az nem azzal jön, hogy Haeckel illusztácioja természethü vagy sem (a kereszten függö Jézus illusztráciok miatt senkit nem vádolunk meg csalással, holott Jézus egyszer egy, mászor két lábbal van a deszkára szögezve) Ugy tudom, hogy csak egyszer feszitették keresztre nemde?
-

-
Jobban örültem volna ha mondjuk azon kezdünk el gondolkodni, hogy is zajlik le az embrionális fejlödés?
-
Kezdetben egy sejt, osztodik, az uj sejt a régi mellé kerül. A régi és az uj sejtek ugyancsak osztodnak, a legujabb mellélyük kerül... egyszer aztán körbe van zárva az elsö sejt, vagy az elsö mindig a gömb szélén lesz? ... ezek kérdések amin érdemes elgondolkodni.
-
Ez olyan mind a papirhajtogatás, van neki egy technikája...
-
Remélem eltudod képzelni a problematikát? Milyen alakja van egy embrionak? melyik sejt alakul ki elöször és mi lesz a következö?...
Ezen elgondolkozni egy bölcs dolog, ennek a folyamatnak a tagadása egy butaság.

Ha az ember visszamenne a történelembe és az öseineket egy egyértelmü jellel megjelölné akkor meglehetne mondani, hogy az ember és a majmok valoban rokonok egymással vagy sem.
-
Az idöben visszamenni nem tudunk de szerencsére a virusok megcsinálták helyettünk ezt a megjelölést. Virusok nem tudják magukat másolni csak ha beférköznek egy élö sejtbe, ott lemásoltatják magukat a rendszeresen lezajlo DNA másolás alkalmával.
-
Ha már itt vagyunk érdemes megemliteni, hogy egy virus nagyon kicsi, mégis a véletlen folytán megtalál bennünket, bebujik a setjeinkbe, még a jol eldugott májunkat is megtalálja. Ezekután azt mondani, hogy a véletlen nem játszik szerepet egy tévedés lenne.
-
Néha megesik, hogy a virusok hátrahagyják a saját kodjukat, egyfajta márkirozás, ezeket nevezzük retrovirusoknak. (A HIV egy ilyen retrovirus)
-
Az ilyen retrovirusok egyértelmüen elárulják az evolutios fejlödés utját, ezért vagyunk biztosak benne, hogy a majmok és az ember rokon egymással.
-

Látom mindenki istentiszteleten van, vagy szombat lévén nem kapcsolja be az internetet.
-
Az az érzésem, hogy a teremtés-mythoszokban hivök az alapfogalmakkal nincsenek tisztában ezért nem tudják elfogadni az evolutio tényét.
-
Az evolutio az nem fejlödés hanem változás.
-
Márpedig a változást tagadni esztelenség. Egyre több gyerek születik bölcsességfog nélkül, egyre több ember jön a világra egy gyors emésztési rendszerrel (naponta többezer kaloriát fogyaszt holott kevesebb is elég lenne)
-
Vannak akik "evolutios lépéseket" szeretnének felismerni (átmeneti lényeket látni) mert nem tudják, hogy az evolutio "folyékony", (gondoljunk csak a mathematikábol ismert kontinuitásra, egy analitikus fügvénybe nincsenek ugrások, kér racionális szám között végtelen son másik rationális szám találhato.)
-
Teljesen mindegy hogy mi mit várunk el az evolutiotol, az evolutio egyszerü alkalmazkodás a környezethez.
-
Merre fog menni az evolutio? Ahoz elég ha megfigyeljük és összeszámoljuk a dolgokat amivel a testünknek manapság problémája van. Pont ezeken a helyeken fogunk változni. Már most immunok vagyunk egy csomo betegséggel szemben (gondoljunk csak arra miként halt meg husmérgezésben, egy egyszerü rántotthustol egy neves vegetáriánus kutatopár)
-
Akár milyen hihetetlenül hangzik, a végén még az AIDS-szel szemben is immunok leszünk.

Ernoe írta:

Kattints a kibontásához...

Érdekes véletlen, hogy egy másik fórumon épp erről a táblázatról beszélnek. Állítólag ez már megdőlt...

Boyce Rensberger:

“The popularly told example of horse evolution, suggesting a gradual sequence of changes from four-toed fox-sized creatures living 50 million years ago to today’s much larger one-toed horse, has long known to be wrong. Instead of gradual change, fossils of each intermediate species appear fully distinct, persist unchanged, and then become extinct. Transitional forms are unknown.” Houston Chronicle, 5 Nov 1980, p 15.

Magyarul a példa hamis, nincsen szó fokozatos transzformációról. Minden egyes („ló”) őslelet elkülönülve bukkan fel, méghozzá mindvégig változatlan formában, átmeneti formák nem ismertek.

A lóevolúció evolúcióbiológusok által lett cáfolva. Még biológia könyvekből is kiszedték.

George Gaylord Simpson :

“The uniform, continuous transformation of Hyracotherium into Equus, so dear to the hearts of generations of textbook writers, never happened in nature” (1953)

The Unity and Diversity of Life, Wadsworth (1992):

“Other examples, including the much-repeated ‘gradual’ evolution of the modern horse, have not held up under close examination.”

Salam aleikum kedves Kyra_ a hozászolásodért
-
Igen, amit mondasz ott áll az "Islam németül" cimü internetoldalon, Harun Yahya kiadásában,
de még sok más is ami hozzásegit téged, hogy igazi koránkövetö legyél.
-
Van valami másik forrásod is?

Ernoe írta:

Salam aleikum kedves Kyra_ a hozászolásodért
-
Igen, amit mondasz ott áll az "Islam németül" cimü internetoldalon, Harun Yahya kiadásában,
de még sok más is ami hozzásegit téged, hogy igazi koránkövetö legyél.
-
Van valami másik forrásod is?

Kattints a kibontásához...

Tudom kicsoda Harun Yahya, bár én nem onnan hoztam át az idézeteket, de lehet, hogy az, akitől vettem őt idézte. Mi ebben a bűn? Harun Yahya nem terrorista tudtommal és az iszlám vallás sem tiltott. Ugyanolyan egyenrangú vallás, mint a többi, sőt még az istenük is ugyanaz, mint a miénk, mármint a zsidóké és a keresztényeké. Én nem vagyok koránkövető, sőt, inkább későn...

Viszont Boyce Rensberger és George Gaylord Simpson neve nem tűnik arabnak. Az utóbbi például egy amerikai paleontológus. Tőlük elfogadod, amit mondanak?

Ernoe írta:

Látom mindenki istentiszteleten van, vagy szombat lévén nem kapcsolja be az internetet.
-
Az az érzésem, hogy a teremtés-mythoszokban hivök az alapfogalmakkal nincsenek tisztában ezért nem tudják elfogadni az evolutio tényét.
-
Az evolutio az nem fejlödés hanem változás.

Kattints a kibontásához...

Most jottem vissza a templombol. Kepzeld el a plebanos ur aszonta, hogy Darwin ur szerint az evolucio a torzsek fejlodese apro valtozasok eredmenyekeppen.
Csak nem gondolod hogy a plebanos ur hazudik?

pitti írta:

Most jottem vissza a templombol. Kepzeld el a plebanos ur aszonta, hogy Darwin ur szerint az evolucio a torzsek fejlodese apro valtozasok eredmenyekeppen.
Csak nem gondolod hogy a plebanos ur hazudik?

Kattints a kibontásához...

Kedves Pitti
-
A "The Origin of Species" németül:
"Die Entstehung der Arten " vagy
"Der Ursprung der Arten" vagy
"Transmutation der Arten" vagy
egyszerüen "artenwandel-t" jelent.
-
A "The Origin of Species" magyarul:
"A fajok létrejötte" vagy
"A fajok eredete", vagy
"A fajok átalakulása" vagy
egyszerüen "fajátváltozást" jelent.
-
Neked ezt mind angolnyelvü állampolgárnak eredetiben is érteni kéne.
-
A "fejlödés" szot a rasszisták probálták belekeverni a beszédbe, akik az embert a teremtés koronájának, magukat a fejlödés csucsának, "áriának" tekintették. Az ilyen emberek hoztak létre Intézeteket amik feladata a "faj tisztaságának" a megörzése volt. Az iskolában a földrajz melett bevezették a "fajelméletet".
-
Hangsulyozom ezek olyan emberek voltak mind te aki hiszel abban, hogy a "fajok" ugy lettek sakkfiguraként a földre helyezve. Ennek semmi köze a Darwini evolutioselmélethez.
-
Eltudom képzelni, hogy a plébános akivel beszéltél valoban azt képzeli, hogy érte lett az egész univerzum teremtve.
Sok ilyen zavartagyu ember van még mindig.
-
A ma embere a holnap Neanderwülgyije, tartja a Darwin féle evolutio, de még az is meglehet, hogy kiirtjuk magunkat, vagy egy katasztrofa fog velünk végezni mind a dinoszauruszokkal.
-
Az evolutio a multbol ered de hogy mi leszz a vége az nem láthato.
-
Aki egy kicsit tovább van, mondjuk aki informatikus, mérnök és evolutios modszerrel, (genetikai-programmozás) old meg nemlineáris szabályozásokat, optimál valamit az tudja, hogy ezeknek a programmoknak az eredmény bizonytalan.
-
Lehet, hogy sikerül az optimálás, de az sem ritka, hogy összedöl mind egy vár, lehet kezdeni mindent elöröl.
Azt is megjegyezném, hogy a programm minden ujabb futtatásnál más eredménnyel is szolgálhat.

Kyra_ írta:

Tudom kicsoda Harun Yahya, bár én nem onnan hoztam át az idézeteket, de lehet, hogy az, akitől vettem őt idézte. Mi ebben a bűn? Harun Yahya nem terrorista tudtommal és az iszlám vallás sem tiltott. Ugyanolyan egyenrangú vallás, mint a többi, sőt még az istenük is ugyanaz, mint a miénk, mármint a zsidóké és a keresztényeké. Én nem vagyok koránkövető, sőt, inkább későn...

Viszont Boyce Rensberger és George Gaylord Simpson neve nem tűnik arabnak. Az utóbbi például egy amerikai paleontológus. Tőlük elfogadod, amit mondanak?

Kattints a kibontásához...

Kedves Kyra_
-
Természetes, hogy vallásszabadság van és az Islám megengedett. A probléma csak az ha valaki a tudományon probál ferditeni, hogy a vallásos tanokhoz passzoljon.
-
Teljesen mindegy milyen vallásu Boyce Rensberger, a lényeg az, hogy nem számit egy szaktekintélynek. Ö az egyetlen aki azt állitja, hogy a lovak ugy potyantak az égböl.

Ernoe írta:

Kedves Kyra_
-
Természetes, hogy vallásszabadság van és az Islám megengedett. A probléma csak az ha valaki a tudományon probál ferditeni, hogy a vallásos tanokhoz passzoljon.
-
Teljesen mindegy milyen vallásu Boyce Rensberger, a lényeg az, hogy nem számit egy szaktekintélynek

Kattints a kibontásához...

És az amerikai paleontológus George Gaylord Simpson? Ő sem számít szaktekintélynek?