Pénzügyi Válság

[siriusB]

El kell felejteni, hogy milyen hatással lesz a szavazatokra. És ahogy nem lehettünk a vas országa, így nem lehetünk az autógyártás fellegvára sem.
A szakképzett munkaerő már idejétmúlt lett.
Viszont felháborító, hogy behozatalra szorulunk étkezési búzából és még egy csomó élelmiszerből.
A mezőgazdaság húzóágazat lehetne, ha szakemberek szerveznék és nem a politika. Kínomban csak röhögni tudok, mikor látom a légifelvételeken a
"családi gazdálkodók" parcelláit.
Kinyílik a zsebemben a bicska, mikor útonálló módon követelőznek és az állam pedig fülét-farkát behúzva feltétel nélkül osztogatja nekik a tőlem bevasalt adóforintokat.

Erről eszembe jut, hogy szinte az összes cukorgyárunkat önként és dalolva likvidáltuk, mert azok a gazdák, akik cukorrépát termeltek, kaptak egy csomó pénzt, ha abbahagyják. Szerintem az EU csodálkozott a legjobban, hogy mekkora marhák vagyunk. Most osztrák cukorgyáraktól vesszük a cukrot. Nem is beszélve arról a rengeteg emberről aki munka nélkül maradtak, miután a gyárakat bezárták.

Szerintem végtelenségig sorolhatnánk az ehhez hasonló rémtörténeteket.

Most majd arra vesznek rá bennünket, hogy vessünk génkezelt kukoricát meg búzát.

 

[kocsma2]

pugyi valsag

sajna ez bizony igy van

 

[zolcsika]

Részben csatlakozva az előttem szólókhoz: Nincs sem iparunk sem mezőgazdaságunk! Már korábban irtam milyen mértékben függünk nyugattól. Sokszor feltettem magamnak a kérdést: miből is élünk? Gyárak? Állami gazdaságok volt tsz-ek ipar? stb.Persze ez a régi un magyar népgazdaság ami már nincs. Ma is lehet műkodni a nyugati multik szerves közremüködésével, akér annak részleges tulajdonában. A tőkés jól működteti a cégét, mert közvetlen profit érdekü. Azonban ha baj van akkor elég nagy...sajnos. Nem gondoltam volna, hogy ilyen bekövetkezik.. Túl a meglepetésen ugy tünik brazil és kanadai barátaim elmondásából, őket egyenlőre nem érinti a válság. Lehetséges, hogy dél amerikában ij piacok nyilnak..A világ már fel van osztva de vannak szabad piaci lehetőségek. Uj energiaforrások is. Persze a profit a lehető legkönnyebb utat választja. A mai helyzet alaposan feladja a leckét a globális stratégáknak. Mert a világ sok mindenben megosztott de egy 1929-33-hoz hasonlót senki sem akar megérni. Nem tudom elhinni, hogy az azóta szerzett összes tudásunk, technikai fejlődésünk ne oldaná meg ezt a problémát........

 

[Gyongyi54]

A szakképzett munkaerő már idejétmúlt lett.

Nem tudom, hogy ezt komolyan gondoltad-e vagy csak ironia? Itt a szakkepzett embereket keresik is es jol meg is fizetik Oket.

 

[Gyongyi54]

Részben csatlakozva az előttem szólókhoz: Nincs sem iparunk sem mezőgazdaságunk! Már korábban irtam milyen mértékben függünk nyugattól. Sokszor feltettem magamnak a kérdést: miből is élünk? Gyárak? Állami gazdaságok volt tsz-ek ipar? stb.Persze ez a régi un magyar népgazdaság ami már nincs. Ma is lehet műkodni a nyugati multik szerves közremüködésével, akér annak részleges tulajdonában. A tőkés jól működteti a cégét, mert közvetlen profit érdekü. Azonban ha baj van akkor elég nagy...sajnos. Nem gondoltam volna, hogy ilyen bekövetkezik.. Túl a meglepetésen ugy tünik brazil és kanadai barátaim elmondásából, őket egyenlőre nem érinti a válság. Lehetséges, hogy dél amerikában ij piacok nyilnak..A világ már fel van osztva de vannak szabad piaci lehetőségek. Uj energiaforrások is. Persze a profit a lehető legkönnyebb utat választja. A mai helyzet alaposan feladja a leckét a globális stratégáknak. Mert a világ sok mindenben megosztott de egy 1929-33-hoz hasonlót senki sem akar megérni. Nem tudom elhinni, hogy az azóta szerzett összes tudásunk, technikai fejlődésünk ne oldaná meg ezt a problémát........

Vásárlóerő: egy átlag budapesti egy gyenge németnek felel meg
2008-11-18 VGO
http://vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=249095

Az valoban latszik peldaul ebbol a cikkbol, hogy a mezogazdasaggal bajok lehetnek.Eleg megdobbento a kulonbseg Bp. es a videk kozott. Gondolom ez hiven turkozi a jovedelmeket es munkalehetosegeket.
Ez azert erdekes, mert egyreszt az a hir jarja, hogy szeretunk enni, masreszt, itt a termeszetes v. organic termekek egyre jobban eloterben vannak , ami egyreszt eleg draga, masreszt az is kovetelmeny, hogy lehetoleg ne utazzon az aru tul sokat. Persze ehhez is piac is kell es igeny is. Az is igaz, hogy jobban munkaigenyes, de azert nem art ezt felterkepezni, mert Europa nem olyan nagy es azert ahogy elnezem, vannak olyan helyek ahol viszont van mibol kolteni.
Az valoban ijeszto , hogy 1929-33 valsag is szoba kerult , de legyunk bizakodoak,hogy nem fog bekovetkezni.
Az olvastam valahol, hogy az elso recession a legrosszabb , a kovetkezonel mar jobban felkeszul ra mindenki. Nem art arrol olvasni, hogy hogyan is lehet atveszelni egy ilyen idoszakot. Az idot mindig fel lehet hasznalni esszeruen, meg akkor is amikor a dolgok rosszul mennek. Az is valoszinu, hogy ramutat olyan problemakra , hianyossagokra vagy megoldasokra amikre kulonben nem gondolnank.

 

[Smicii]

A szakképzett munkaerő már idejétmúlt lett.

Nem tudom, hogy ezt komolyan gondoltad-e vagy csak ironia? Itt a szakkepzett embereket keresik is es jol meg is fizetik Oket.

Sajnos nem irónia. Szakképzés gyakorlatilag megszűnt. Mindenki a "felsőoktatásban" végez.
A minőség pedig minősíthetetlen. Gyakorlatilag jelenleg össznépi hülyeképzés folyik.

 

[Gyongyi54]

quote=Gyongyi54;1155364]
Idézet:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Eredeti szerző Smicii

A szakképzett munkaerő már idejétmúlt lett.

Nem tudom, hogy ezt komolyan gondoltad-e vagy csak ironia? Itt a szakkepzett embereket keresik is es jol meg is fizetik Oket.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sajnos nem irónia. Szakképzés gyakorlatilag megszűnt. Mindenki a "felsőoktatásban" végez. A minőség pedig minősíthetetlen. Gyakorlatilag jelenleg össznépi hülyeképzés folyik.

Igen , itt is hasonlo a helyzet. Azert irtam, hogy " keresik" a szakkepzett embereket.
A hulyekepzesrol nincs velemenyem. Talan annyi, hogy nem ezt vontam le az altalam ismert gyerekekrol.

 

[Gyongyi54]

Az itteni es otthoni hireket olvasva, meglepoen azonos megjegyzeseket tesznek a partok egymasra. Itt szinten elhangzott, hogy az ellenzek orul a valsagnak. Ugy latszik ez a jelenlegi helyzetbol adodik.

Newly-elected House of Commons Speaker Peter Milliken, centre, is dragged to the speaker's chair by Opposition Leader Stephane Dion and Prime Minister Stephen Harper, in the House of Commons, in Ottawa, on Tuesday Nov 18, 2008. (Tom Hanson / THE CANADIAN PRESS)
Itt ma valasztottak meg a Haz elnoket. A szokas szerint, ugy rangatjak vissza a szekbe. Ami nekem azt mutatja, hogy nincs uj a nap alatt, bar a partok azert azt igertek, hogy majd kevesebbet kiabalnak. Majd kiderul, hogy sikerul-e betartani.


Ugy latszik igazam volt. Valoban hasonloan folynak a dolgok a valsagban.

Nem tetszik a gazdasági csomag - a kanadai ellenzék kormánybuktatással fenyeget
MTI/AP/AFP

Kanada parlamenti ellenzéke nem szavazza meg a kormány gazdasági csomagját, ami a kisebbségi kabinet bukásához, és így újabb előrehozott választáshoz vezethet.
A három ellenzéki párt - a Liberális Párt, a Québeci Blokk és az Új Demokratikus Párt - csütörtökön közölte, hogy nem tudja támogatni a kormány költségvetési megszorításokat előirányzó tervét, mert az nem tartalmaz gazdaságélénkítő javaslatokat.
Jim Flaherty pénzügyminiszter csütörtökön ismertette a gazdasági válság kezelésére kidolgozott kormányzati elképzeléseket a parlamentben, ahol az ország gazdasági és pénzügyi helyzetéről tartott beszámolót. A konzervatív Stephen Harper vezette kormány egyebek között a politikai pártok állami támogatásának megszüntetését javasolja, ami kemény csapást jelentene az ellenzéki pártoknak.
A költségvetési kiigazításokról bizalmi szavazást kell tartani, s ha a törvények nem mennek át a parlamentben, az a kormány bukását jelenti. Kanadában másfél hónapja, október közepén tartottak előrehozott parlamenti választásokat, amelyek eredményeként hivatalban maradt a Kanadai Konzervatív Párt addig is kisebbségben lévő kormánya.

Kar, hogy nem fogadtam erre.....legalabb lottoznom kellene..

 

[zolcsika]

Friss bejelentés: Januártól összesen 3000 embert bocsájtanak el a külföldi tulajdonu autóiparban és a bankszektorban! Jó hir, hogy az országnak van költségvetése. Mindenki egyetért a válság kezeléssel, csak az adócsökkentésben van vita a gazdaság élénkitésére. Ez a gazdaság sajnos 80%-ban a nyugati cégek gazdasága, majd ők élénkiteni fognak szerintem.
Nekünk a munka nélkül maradókról kell gondoskodnunk és arról, hogy a kb három millió szegény ember meg tudjon élni. Lehetőség segélyezés, munka biztositása. A munkahelyteremtést állami forrásból azokra a résekre kellene telepiteni és piacokra természetesen, melyeket a válság kapcsán más országok elvesztettek. Ujra lehetne teremteni a magyar népgazdaságot a válság romjain, persze uj strukturával, fokozatosan. Akkor is ha ez kapitalista alapokon müködne, de a sajátunk volna. Egyszerü volt annak idején beengedni a nyugati tőkét, sőt hasznos. De ki gondolta azt, hogy beüt egy gazdasági válság. Ez is egy járható út lett volna válság nélkül, mert a multik gondoskodtak a technológiáról, a munkahelyekről, a piacról, az infrastruktúráról. Szóval ne legyünk igazságtalanok teljes egészében. Reméljük túlélik, az nekünk is jó, de gondolkodni kell saját gazdaságunk további sorsáról, hogy ne legyünk ennyire kiszolgáltatottak.

 

[Smicii]

Népgazdaság, kapitalista, multi, hagyjuk már ezeket a papírszövegeket meg sólyomi okostónikat. Nem lesz semmi csak lébacolás a következő választásokig.
Egyébként megszületett az új (régi) adótörvény és már oktatják az apróbetűs részletekig kidolgozott "stratégiát", amelyek szerint bírságolni fogják a (még esetleg) működő vállalkozásokat.
Persze megszületett a magyar parlament szégyene is, a törvényesített nyílvános adócsalás is.

 

[Gyongyi54]

Fekete péntek
Ma van Amerikában a Black Friday
Valószínuleg serkenti az értékesítést az a "hagyomány", amely foként az Egyesült Államokban terjedt el, és amelyet Black Fridaynak, vagyis Fekete pénteknek neveztek el.
2008.11.28 14:11,

Hagyományosan a Black Friday minden évben Hálaadás másnapján kerül megrendezésre. (A Hálaadás viszont mozgó ünnep: november negyedik csütörtöke.) A fekete péntek a fogyasztói társadalom legnagyobb orgiájának, a karácsonyi nagybevásárlásnak a kezdete is egyben.

Black Friday: Not a predictor but a barometer
By The Associated Press
Black Friday — which falls on the day after Thanksgiving and traditionally starts the holiday shopping period — received its name because it historically was the day when a surge of shoppers helped stores break into profitability for the full year.
Some analysts predict that Black Friday will be the biggest year, following last year's pattern. Still, with shoppers' frugality and deep discounts that were more aggressive than a year ago, sales volume may not match last year's levels.
A sluggish start wouldn't be good news for retailers, which are already fearing that the season could result in a decline in spending from a year ago. While Black Friday isn't a predictor of sales for the season because the bulk of holiday sales occur in the final days before Dec. 25, it does act as a barometer for consumers' willingness to spend. Last year, the Thanksgiving weekend accounted for 10.1 percent of holiday sales.

Ez a nap azert nagyon fontos a kereskedoknek, mert a felmeresek szerint megmutatja azt, hogy a lakossag hogyan iteli meg a gazdasagi helyzetet es mennyire tud ill. mer vasarolni. Az iden 11%-os esest josoltak, de majd a vegleges szamok beerkeze mutatja azt meg, hogy hogyan alakult a bevetel az elmult evekhez kepest, amibol kovetkeztetni lehet arra, hogy mi varhato a jovoben.
Azt mar tudjuk, hogy annak, hogy Fekete pentek sajnos uj jelentese is lett az iden.

 

[zolcsika]

Fekete péntek
Ma van Amerikában a Black Friday
Valószínuleg serkenti az értékesítést az a "hagyomány", amely foként az Egyesült Államokban terjedt el, és amelyet Black Fridaynak, vagyis Fekete pénteknek neveztek el.
2008.11.28 14:11,

Hagyományosan a Black Friday minden évben Hálaadás másnapján kerül megrendezésre. (A Hálaadás viszont mozgó ünnep: november negyedik csütörtöke.) A fekete péntek a fogyasztói társadalom legnagyobb orgiájának, a karácsonyi nagybevásárlásnak a kezdete is egyben.

Black Friday: Not a predictor but a barometer
By The Associated Press
Black Friday — which falls on the day after Thanksgiving and traditionally starts the holiday shopping period — received its name because it historically was the day when a surge of shoppers helped stores break into profitability for the full year.
Some analysts predict that Black Friday will be the biggest year, following last year's pattern. Still, with shoppers' frugality and deep discounts that were more aggressive than a year ago, sales volume may not match last year's levels.
A sluggish start wouldn't be good news for retailers, which are already fearing that the season could result in a decline in spending from a year ago. While Black Friday isn't a predictor of sales for the season because the bulk of holiday sales occur in the final days before Dec. 25, it does act as a barometer for consumers' willingness to spend. Last year, the Thanksgiving weekend accounted for 10.1 percent of holiday sales.

Ez a nap azert nagyon fontos a kereskedoknek, mert a felmeresek szerint megmutatja azt, hogy a lakossag hogyan iteli meg a gazdasagi helyzetet es mennyire tud ill. mer vasarolni. Az iden 11%-os esest josoltak, de majd a vegleges szamok beerkeze mutatja azt meg, hogy hogyan alakult a bevetel az elmult evekhez kepest, amibol kovetkeztetni lehet arra, hogy mi varhato a jovoben.
Azt mar tudjuk, hogy annak, hogy Fekete pentek sajnos uj jelentese is lett az iden.

KÖSZÖNÖM SZÉPEN AMIT IRTÁL! NAGYON TANULSÁGOS ÉS ÉRDEKES!

 

[Gyongyi54]

Szivesen. Akkor majd figyelemmel kiserjuk a tortenteket az iden es erre erdemes odafigyelni minden evben, hiszen 135 millio embert vartak ezen a napon az uzletek es 135 millio ember vasarlasi kedve ill. lehetosege sok mindent elmond. ( ~1960
vannak kimutatasok errol a naprol) A Black Friday bevetele a felmeresek szerint kb. 10%-a annak amit az emberek karacsonykor koltenek. A “ Holiday Retail sales” a Black Friday-tol December 25-ig ertendo. Az elso gyors jelentesek szerint kb.3%-kal nott a bevetel a tavalyi evhez kepest. Szoval azt mondjak , hogy “ so far so good”, tehat eddig minden jol ment, mert legalabb nincs minuszban. Ma delutan 4-kor teszik kozze az eredmenyeket akkor tobbet fogunk tudni.
Arrol is , hogy ez a nap hogyan viszonyul az eves bevetelhez, mert tulajdonkeppen ez az ami mindenkit a legjobban erdekel.
Persze azt nem fogjuk tudni csak 25-e utan, hogy az idei ev hogyan is viszonyul a tavalyihoz kepest es azt is csak akkor, hogy a tegnapi 3% mit is jelent. Azt, hogy az emberek penteken azert vasaroltak elsosorban mert a learazasok becsaltak oket mert rosszul allnak, vagy pedig tovabbra is vasarolni fognak mert a gazdasag talan megsem olyan rossz mint gondoljuk.
Most a kovetkezo nap amire nagyon oda kell figyelni a hetfo. Az egy teny, hogy a fekete az elsodleges divatszin, tehat amikor valami mast szint elakarnak adni akkor mondjak , hogy “ a barna az uj fekete”. Tehat innen jon a mondas, hogy a “ Cyber” az uj “ Black”, mivel most jon as “ Cyber Monday” ami internetes vasarlas. Majd kiderul, hogy az hogyan fog alakulni. Az viszont mar ma is elgondolkodtato, annak aki a kereskedelemben dolgozik, hogy jobb ha arul az interneten is mert 84%-a az uzleteknek szinten ezt teszi.
Erdekes lesz osszehasonlitani a Black Friday eredmenyeit a Cyber Monday-al. Egy biztos, az interneten gyorsabban ossze lehet hasonlitani az arakat es foleg nem kell benzinre es parkolasra kolteni, tehat ha egy kicsit tobbet is kolt valaki azt in terneten, lehet, hogy megis jobban jon ki. Sokan nem szeretik az , hogy nem latjak az arut, de sokan eloszor megnezik az uzletben es utana megveszik az interneten.
Persze az iden lehetnek meglepetesek, mivel ami az elmult par honapban tortent rendhagyo volt. Azert is lehet a leggyakrabban az a mondast hallani, hogy "keep your fingers crossed" a Black friday miatt. Ezt a mondast akkor hasznaljak amikor valamiert nagyon izgul az ember.

 

[Nyirfácska]

Hajdanvolt politikai gazdaságtan tanulmányaim során nagyon megtanultam: értéket csak munka teremt. Minden olyan machináció, aminek során a pénz pénzt szülne, hamis és bukásra van ítélve. Ez a pénz szüli a pénzt rendszer egyszer már látványosan összeomlott. Feltámasztották. Nem tudom, mennyire sikerül most állami beavatkozásokkal aládúcolni és további kitartásra bírni. Személyes érdekem, hogy sikerrel járjanak. Ha a jövő generáció érdekeit nézem, már nem látom ennyire egyértelműnek.

Pedig ez ment végbe (globálisan is) már egy jó pár éve, hogy nem a termelésböl, hanem csak a spekulációkból akart a töke még több pénzt megszerezni.
Az ilyen pénzszerzés sakkbantartására erös állami beavatkozás kellene ahol a spekulációkból hozzájutott pénzszerzést nagyon erösen meg kellene adózni kontra termelésböl megszerzett pénzt ami másokat is munkához juttat kedvezményben létesiteni.
Ezek az én gondolataim és nem vagyok politikus csak azt látom hogy millióan nyomorognak, kevesen meg duhajkodnak.

 

[Hahalman]

Hajdanvolt politikai gazdaságtan tanulmányaim során nagyon megtanultam: értéket csak munka teremt. Minden olyan machináció, aminek során a pénz pénzt szülne, hamis és bukásra van ítélve.

Pedig ez ment végbe (globálisan is) már egy jó pár éve, hogy nem a termelésböl, hanem csak a spekulációkból akart a töke még több pénzt megszerezni.
Az ilyen pénzszerzés sakkbantartására erös állami beavatkozás kellene ahol a spekulációkból hozzájutott pénzszerzést nagyon erösen meg kellene adózni kontra termelésböl megszerzett pénzt ami másokat is munkához juttat kedvezményben létesiteni.

Tudjatok, ez mind szep es jo is lenne, ha mukodokepes - vagy, ami azt illeti, igaz - is lenne. Csak ugye, mint mar lattuk, a marxista kozgazdasagtan nem igazan tukrozi a valosagot.

Mert ugye, lassuk csak peldaul annak az 'erteknek' meg a 'spekulacionak' a fogalmat. Ha te mint 'termelo' csinaltal egy asztalt es el akarod adni, mennyit fogsz kerni ill. kapni erte: amennyit az szerinted er, vagy amennyit a vasarlo hajlando fizetni azert? Ha ugy erzed hogy az az asztal Neked (mert eppen nagyon faradtan es betegen dolgoztal, de megis futott a lelkesedes) mondjuk 10,000Ft munkaerteket jelent, akkor en mint vasarlo koteles leszek az kifizetni - meg akkor is, ha a szomszed ugyanazt az asztalt 500Ft-ert 'termeli' meg?

Es ha nem a piac donti el hogy az mennyit er, akkor KI? Valami mindenhato-mindentudo kormanyhatalmi burokratatyacska?

KI FOGJA MEGHATAROZNI, ES MILYEN JOGON ill. ALAPON, HOGY MI EGY ADOTT MUNKA 'ERTEKE'?

Arrol mar nem is beszelve, hogy a jelenlegi valsag a jelzalogkolcsonok es az ingatlanpiac problemaibol szuletett, igy tehat a kerdes a kovetkezo lenne: ki es milyen alapon kellene hogy meghatarozza, hogy mennyit erjen egy darab fold vagy egy haz? Ha ezelott 70 evvel az 2000 pengot ert, akkor az most is kotelezo modon ugyanannyit kell hogy erjen? S ha nem, megint: KI FOGJA MEGHATAROZNI AZ ERTEKET - ES MILYEN ALAPON?

Nyilvanvalo, hogy oszinte joszandekbol indul ki az irasotok, de bocsanat ha azt kell mondanom: ez bizony rettento naiv, es nincs atgondolva egyaltalan.

Mert gondoljuk csak tovabb: akkor MINDEN munka es MINDENKI munkaja egyenlo erteku kellene hogy legyen? A sebesz az ugyanannyit kellene hogy keressen mint az utcasepro, annak ellenere hogy az elobbi joval tobb energiat es kuszkodest (es rizikot) vallalt ill. fektetett bele a karrierjebe mint az utobbi? Ha nem, megint: ki az a mindentudo-mindenhato burokratatyacska aki ezt meg fogja mondani, es minek alapjan?

Vagy terjunk vissza a spekulaciora: MI szamit annak?

Tegyuk fel hogy nektek is meg nekem is van 1000-1000ft-unk. Ti beteszitek azt a bankba hogy kamatozzon (hm... az hogy ti kamatot kerestek a bankon keresztul, az 'termelesnek' es 'tisztesseges haszonnak' szamit?) en viszont (mondjuk) megrizikozom azt, hogy befektetem a szomszedom nekem tetszo, feltehetoleg eleteket mento talalmanyaba, hogy azt a piacra dobjam es arusitsam.

Ha en (vagy barki mas) nem vallalja ezt a rizikot - azaz nem 'spekulal' - es a szomszedom nem kapja meg ezt a penzt, a talalmanya soha nem fog piacra kerulni, es soha nem fog eleteket menteni. Ha azonban rosszul iteltem meg a szomszedom talalmanyanak a potencialjat, akkor az en penzem fog elveszni. En tobb rizikot vallaltam mint ti; nem illet akkor meg tobb haszon is? Ha en a tudasom es itelokepessegem igy hasznalom fel, az nem termeles es igy nem erdemel hasznot? AKKOR KI FOG VALAHA IS EGY UJ TERMEKBE VAGY VALLALKOZASBA BARMILYEN PENZT BEFEKTETNI?

Biztos vagyok benne, hogy Ti is dolgoztok (vagy, nyugdijas eseten, dolgoztatok) eveken vagy eppen evtizedeken keresztul. TI melyik ceget ill. allast valasztottatok amikor elhelyezkedesre kerult a sor: amelyik a szerintetek 'tisztesseges' munkabert ill. teritescsomagot ajanlotta - vagy amelyik a legtobbet? Mert, minden tisztelettel egyutt: en olyan emberrel meg az eletemben nem talalkoztam, aki a kisebb fizetesu allast valasztotta, mert ugy erezte hogy mashelyutt 'tisztessegtelenul' tulfizetik... Szoval EZ nem 'spekulacio'? Mikor tortent meg utoljara, hogy ti onkent tobbet fizettetek egy darab csokiert az uzletben mint amilyen ar ra volt irva, mert ugy ereztetek hogy a csoki mogott huzodo munka erteket az ar nem tukrozi tisztessegesen? EZ sem 'spekulacio'?

Valsag idejen az emberek hajlamosak arra, hogy a toke es a piacgazdasag ocsmanysagat a nyerokkel azonositsak. En sem vagyok a jelenlegi helyzetben a 'nyerok' kozott (sot!), magam is berbol elek; azzal azonban tisztaban vagyok, hogy amikor egy embernek jol mennek a dolgai, akkor soha nem haborog a piacgazdasag csunyasagai miatt...

Ne legyunk hipokratak; a piacgazdasgrol is nyugodtan el lehet mondani amit Churchill a demokraciarol megallapitott: "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time." (Demokracia a komanyzas legrosszabb formaja, kiveve az osszes tobbit ami idorol idore ki lett probalva.) A piacgazdasag nem azert a 'legjobb' mert etikus vagy tokeletes, hanem mert ez mukodik a legkevesbe rosszul.

Javitani, modositani, valtoztatni szukseges es fontos is; de a tobbi formaval szemben kritizalni akkor, amikor mi magunk sem vagyunk hajlandoak azokat kovetni (pedig 50 ev cuculizmusa qurwara megprobalta) kepmutato dolog. A tokeletes megoldas senkinek nincs a tarsolyaban (s valahanyszor valaki felbukkant aki ezt hirdette az mindig borzadalomban vegzodott...) tehat el kell fogadnunk, hogy az emberiseg mind a mai napig a trial & error azaz proba-es-tevedes modszeret kell hogy alkamazza ahhoz hogy talaljon egy jobb megoldast. Arra azonban nem art emlekezni, hogy a rendszer csunyasagait nekunk is csak akkor jut eszunkbe elvetni, amikor tortenetesen MI vagyunk a szenvedo alanyai...

 

[b.p.]

Tudjatok, ez mind szep es jo is lenne, ha mukodokepes - vagy, ami azt illeti, igaz - is lenne. Csak ugye, mint mar lattuk, a marxista kozgazdasagtan nem igazan tukrozi a valosagot.
.....................................

Ezek szerint félreérthető volt, amit írtam. Az, hogy a munka értékét valamiféle konvenció határozza meg, amit piacnak nevezünk, rendben van az én értékítéletem szerint is. (Sokat bosszankodtam annakidején, de mára megszoktam, hogy a társadalom a sarki kocsmáros munkáját jóval az emberek jövőjét meghatározó pedagógusé fölé helyezi.) Amit leírtál példának, az érzésem szerint mind a munka értéket teremt kategóriába tartozik. Még a banki kamat is, mert ha elvileg a banki kiadja kölcsönnek és a pénz segítségével értéket teremtenek, jogos a banknak a munkája fejében és a betétesnek a megtakarítása fejében adott pénz.
A bajom olyanokkal van, amikor a bankok (államilag engedélyezetten!) a betéteiknél több pénzt adnak ki kölcsönbe és a nemlétező pénz után is szedik a kamatot, vagyis a semmi után van jövedelmük. Olyan értékekkel és értékváltozásokkal van gondom, amik a tőzsdén valódi értéknövekedés nélkül, pusztán egy hír hallatára bekövetkeznek. Az olyan pénzügyi machinációkkal van bajom, és ezekről állítom, hogy nem rendes dolgok, amikor valakik pusztán pénzügyi manőverekkel egy ország amúgyis ingó gazdaságát képesek megrendíteni. Az ilyen jelenségek számomra azt sugallják, hogy a pénz, ami a valóságban értékmérő lenne, és rendben is lenne, ha ennél a szerepénél megmaradna, olyan önálló életet él, ami messze túlhaladja a valódi szerepét.
Persze nem zárható ki, hogy én vagyok tudatlan, és mégis a pénz teremt értéket. Csak nem bírom belátni.

 

[Gyongyi54]

NRF Survey Finds Black Friday Gets
Holiday Season Off to Energetic Start
Great Bargains, Pent-Up Demand Drove Shoppers to Stores, Web
Last update: 2:29 p.m. EST Nov. 30, 2008

WASHINGTON, Nov 30, 2008 (BUSINESS WIRE) -- Though the holiday season is far from
over, retailers across the country are breathing a collective sigh of relief after shoppers headed to stores and websites in droves over the weekend. According to the National Retail Federation's 2008 Black Friday Weekend survey, conducted by BIGresearch, more than 172 million shoppers visited stores and websites over Black Friday weekend, up from 147 million shoppers last year.*
Shoppers spent an average of $372.57 this weekend*, up 7.2 percent over last year's $347.55. Total spending reached an estimated $41.0 billion.
NRF continues to project that holiday sales will rise 2.2 percent this year to $470.4 billion.
http://www.marketwatch.com/news/story/NRF-Survey-Finds-Black-Friday/story.aspx?guid=%7BA791F234-12AE-4D46-8239-69F44C87F597%7D

Tehat bent van az eredmeny. Ami nem is rossz, mert 7.2%-os emelkedest mutat a tavalyihoz kepest es 147 millio ember helyet 172 millioan vasaroltak a hetvegen es 41 billio dollart koltottek mig tavaly “csak” 347.55 billiot. A National Retail Fedaration szerint igy varhatoan 2.2 % tobb bevetel varhato az iden mint tavaly es azt pedig 470.4 billio dollar.
Az elozetes kerdoivek es az eddigi gyakorlat alapjan a megkerdezeteknek csak a 10.6 % fejezte be a karacsonyi vasarlast.
Ami kitunik, hogy ajandek utalvany viszont 20%-al kevesebben vettek, ami ertheto, hiszen gondolom mindenki ugy van vele , hogy inkabb most mint holnap vagy biztos ami biztos es ha jo arban talaltak ajandekokat inkabb megvettek.

 

[Hahalman]

Szia b.p.,

A bajom olyanokkal van, amikor a bankok (államilag engedélyezetten!) a betéteiknél több pénzt adnak ki kölcsönbe és a nemlétező pénz után is szedik a kamatot, vagyis a semmi után van jövedelmük. Olyan értékekkel és értékváltozásokkal van gondom, amik a tőzsdén valódi értéknövekedés nélkül, pusztán egy hír hallatára bekövetkeznek. Az olyan pénzügyi machinációkkal van bajom, és ezekről állítom, hogy nem rendes dolgok, amikor valakik pusztán pénzügyi manőverekkel egy ország amúgyis ingó gazdaságát képesek megrendíteni. Az ilyen jelenségek számomra azt sugallják, hogy a pénz, ami a valóságban értékmérő lenne, és rendben is lenne, ha ennél a szerepénél megmaradna, olyan önálló életet él, ami messze túlhaladja a valódi szerepét.
Persze nem zárható ki, hogy én vagyok tudatlan, és mégis a pénz teremt értéket. Csak nem bírom belátni.

Soha nem neveznelek tudatlannak, de azt hiszem, neked (es tulajdonkeppen bizonyos fokig nekem is) eredeti neveltetesunk/oktatasunk folytan olyan gondolatokkal kell megbirkoznunk, amik nem jonnek 'osztonosen', mert anno dacume nem teljesen logikara alapult a kozgazdasagtanunk; s amikor az ember bajban van, ez a logika megnehezebben jon, hisz mindnyajan erzelmileg futott emberek vagyunk.

Gondolj bele: eloszor is, a bank mint intezmeny - mukodesi alapelvebol kovetkezoen - termeszetes hogy tobb penzt ad ki kamatra, mint amennyije van. Hisz csak azt csinalja amit MI: ti. a jovobeli potencialra ill. lehetosegekre epit! Amikor egy atlagember felvesz egy jelzalogkolcsont, ugyanezt teszi: semmilyen garanciaja nincs arra hogy 20-25 evig fog elni (sot, ami azt illeti...), vagy hogy mindig lesz munkaja, vagy hogy az a munka a kovetkezo 20-25 evre megfelelo jovedelmet fog biztositani neki, vagy hogy a haza fog is annyit erni amennyit (a kamat + reszletfizetes osszegekent) belefektetett ezalatt a 20-25 ev alatt! Rizikot vallal, ennyi az egesz.

Vagy nezzuk a tozsdei erteknovekedest: megint, ha elfogadod hogy az erteket a piac allapitja meg, akkor hogy lehet megkerdojelezni a "tőzsdén valódi értéknövekedés nélkül, pusztán egy hír hallatára" bekövetkezo erteknovekedest? Hisz egy vallalkozas tozsdei erteke vagy akkor no, amikor az biztosabbnak ill. jovedelmezobbnek kezd el tunni mint a tobbi vallalkozas (azaz: kisebb kockazatot es nagyobb nyeremenyt iger - marpedig mintkettot mint erteknovelo tenyezot uzeneted alapjan ugy tunik, elfogadod) vagy amikor az emberek, jovobeli potencialjat felmerve, fokozottabb keresletet mutatnak iranyaba. Marpedig a kereslet/kinalat fuggvenye ill. annak armeghatarozo jellege a piacgazdasag meghatarozo alapelve! Az egyik a masik nelkul nem megy: piacgazdasag nem letezik a kereslet/kinalat mechanizmusa nelkul, csakugy ahogy terhesseg sem letezik megtermekenyitett pete nelkul.

Ami az "olyan pénzügyi machinációkat" illeti amelyek "pusztán pénzügyi manőverekkel egy ország amúgyis ingó gazdaságát képesek megrendíteni", azok nem etikusok - nu de, a piacgazdasag nem is vallas!

Gondold vegig: ez olyan dolog, mintha valaki elvetne a gepkocsit, pusztan azert mert egyesek azt olesre hasznaljak! Megkerdojelezned e a kes fontossagat a konyhaban pusztan azert, mert nehanyan gyilkolnak vele krumplihamozas helyett?

A kerdes nem a mechanizmus; azt mindig lehet jora is meg rosszra is hasznalni. De tudod mit? Nezzuk meg magat a mechanizmust!

Eloszor is: nemcsak a 'nagyjatekosok' ingatjak meg manoverezesukkel egy-egy orszag gazdasagat, hanem a hetkoznapi ember is azt teszi - s hozza joforman minden egyes vasarlasaval! Megint: te (vagy en - ez nem szemelyes dolog) mikor vasaroltal utoljara pld. amerikai (vagy holland...) televiziot (mondjuk) japan vagy kinai vagy koreai helyett? Es eszedbe jutott e, hogy ezzel a valasztasoddal (igaz, nem most, hanem kabe 20-30 evvel ezelott) egy egesz orszag (konkretan peldaul az USA) egyik teljes iparagat tetted tonkre? Vagy: tudod e, hogy Japan mar kozel egy evtizede recesszioval kuszkodik, es az iden ujra sulyosan zuhant az ossztermelese (epp most olvastam a mutatokat) mert az atlagember kinai ill. koreai elektronikai cikkeket vasarol inkabb?

A tozsde nem annyira szuli ezeket az ingasokat, mint inkabb erositi ill. gyorsitja azokat. Nem utolso sorban mert a fold mostanaban (hogy Thomas Friedmant idezzem) 'hot, flat, and crowded', azaz manapsag ha zsebkendo nelkul tusszentesz Budapesten - valaki meg kell hogy torolgesse a nyakat Dzsibutiban. Magyarul: a global village-ben jovalta kozelebbi a kapcsolat a vilag emberei kozott, mint a 17-ik szazadiban. Ennek rengeteg sok az elonye, de a hatranya is; sajnos azonban mindennek opportunity cost-ja azaz aldozat-koltsege van!

Masodszor: ha jol vegiggondolod, az elsodleges es legnagyobb felelosseg arra nezve hogy egy orszag gazdasaga ne legyen ennyire erzekeny a tozsdevaltozasokra, nem a vilag osszes befektetojenek, hanem az adott orszag sajat kormanyanak a vallan nyugszik. Az, hogy a te vagy az en vasarlasom Japan gazdasagat megrazza, elsodlegesen nem a mi felelossegunk, hanem a japan kormanye. Hisz (tobbek kozott) pont erre van letrehozva a kormany: hogy az egyen altal nehezebben atlathato mega- es szaktrendek negativ aspektusait elore latva ill. azokra szamolva, azokra felkeszulve ugy alakitsa ill. iranyitsa/befolyasolja az orszaga gazdasagat es annak szerkezeti alakulasat, hogy minimalizalja a potencialis problemakat! Miert fizeted a kormanynak - legyen az bal vagy jobb. magyar vagy kanadai - azt a tomenytelen adot, ha nem azert hogy azt (megint, tobbek kozott) olyan szakertelem megvasarlasara es alkalmazasara hasznalja, amit az egyen sem megvasarolni, sem makroszinten iranyitani nem tud? Ha egy orszag homogen gazdasagszerkezetet teremt ill. folytat, miert az en hibam ha pld. a kereslet eltunese folytan az a homogen/monofaktoralis gazdasagszerkezet valsagba kerul? Neked (vagy nekem) eszedbe jutna felelosseget vallalnod azert, hogy peldaul az amerikai farmer tonkremegy mert te a Costa Rica-i vagy afrikai deligyumolcsot veszed a floridai helyett?

Ez egyebkent nem CSAK Mo-ra hivatkozik! Eszak Amerika peldaul ugyanigy kuszkodik manapsag, mert energiahordozo-rendszere homogen modon alakult, es messze kevesebbet tettek a kormanyai ennek feltoresere mint pld. Europaban! Szerinted az OPEC felelossege az, hogy most energiavalsag van - vagy azoke a kormanyoke, melyek sz@rtak arra hogy az energiaiparuk a joforman kizarolagos olajfuggoseg helyett diverzifikaljak? Az OPEC csak annyiert tudja eladni az olajat, amennyit MI hajlandoak vagyunk fizetni erte...

Ami pedig a penzt illeti: az valojaban nem ertekmero! A penz az a) kozvetitoeszkoz, b) mertekegyseg, es c) ertektarolasi eszkoz. A valodi ertekmero az egy adott termekhez valo tarsadalmi hozzaallas ill. egyeni gondolkodas - azaz hogy Te meg En mennyit vagyunk hajlandoak fizetni egy adott dologert, hogy Te meg En mennyi erteket fuzunk hozza es mennyire akarjuk birtokolni; a penz pusztan kifejezi ill. kozvetiti ezt. A penzt hibaztatni ezert olyan, mintha en a kilometert hibaztatnam azert, hogy Toronto messze van Budapesttol - vagy a magyar nyelvet azert, amit annak hasznalataval Csurka kifejez...

Hogy az ember alaposztoni szinten moho, kapzsi, onzo, es zsugori? Ja kerem, ez nem uj problema, es mar regota tudunk rola... Csak ugye, az a baj hogy a vilag osszes embere (nagyon ritka egyedi kivetelektol eltekintve) sem az ideologiajaban, sem az erkolcseiben, sem a viselkedeseben nem azonosul az osszes tobbi emberrel - az alaposztoneit kiveve.

A kommunizmus azt hirdette, ha mindenki ugyanazt az ideologiat fogja hinni, ez el fog tunni. Ez stimmelt is volna, csak ugye mindig akad nehany franya kivetel (mondjuk, a tarsadalom 90%-a ) aki nem hajlando elfogadni vagy kovetni ezt az ideologiat - amire a kommunizmus valasza a diktatura es az eroszakos kikenyszerites volt. Nem mukodott. Probaljuk ujra? Haaat... nekem nem fulik hozza a fogam.

Magyarul: remelhetoleg egyszer el fogunk jutni oda, hogy a 'szebbik' oldalunk fogja iranyitani cselekedeteinket. Annak hianyaban azonban, legalabbis egyenlore, meg kell alkudnunk azzal, ami kozos bennunk, mert csak ez tudja biztositani hogy mindnyajan egyuttmukodjunk - meg akkor is ha onzo okokbol tesszuk azt. Marpedig ha (jobb megoldas hianyaban) elfogadjuk az egyeni onzest mint alapveto tarsadalmi iranyitoelvet, akkor nem panaszkodhatunk amikor a masok onzese sert minket, hisz mi sem igazan foglalkoztunk elotte azzal hogy a mi onzesunk hogyan sert masokat...

...mert kulonben bizony ugyanazt a butasagot mondjuk, amit Alan Greenspan - akit mellesleg evekig Ist_nnek, mostmeg hirtelen ordognek kialtanak ki; termeszetesen sem egyik, sem masik nem volt soha - mondott a kongresszus vizsgalobizottsaga elott tett kihallgatasan, s aminek a lenyege nagyjabol igy foglalhato ossze: nem gondoltam volna, hogy ha lebontom a korlatokat az emberi onzes elott hogy az legyen a gazdasag iranyito alapelve - akkor az emberek korlatlanul onzoen fognak viselkedni... Mecsoda meglepetes... de legalabb elmondhatjuk, hogy okosabbak vagyunk mint Greenspan!

 

[b.p.]

Szia b.p.,
.........

Drága Hahalman! Köszönöm a magasszitű továbbképzést. Egyelőre emésztenem kell, mert nagyon sokminden, amit magátólértetődőnek írsz benne, nagyon nehezen megy a fejembe. De ez ugye az én gondom. Azt így csípőből reagálom, hogy a relativitáselmélet, az anyag-energia ekvivalencia, vagy a DNS szerepe és szerkezete sokkal könnyebben felfogható számomra, mint a pénzvilág működése.

 

[siriusB]

Kedves Hahalman! Szeretem olvasni amit írsz, úgy vélem általában értem is, de mégis az az érzésem, hogy működhetne jobban is a világ, ha a pénzzel, a "spekulációval" és bankrendszerrel kapcsolatos bajokat nem úgy kezelnék, hogy "nem jó, de ennél jobb nincs". Hátborzongató látni hallani még a mostani helyzetben is azt, ahogy a bankok a hiteleiket szinte ráerőszakolják az emberekre, tudván, hogy nagy valószínűséggel nem tudják majd visszafizetni.

Egyszerű ésszel felfoghatatlan, hogy egy bank hitelt helyez ki valamiféle tőkéből, ami nincs is, mert sokkal több pénzt helyez ki, mint amennyit a betétesek betesznek a bankba. Aztán azok akik képesek fizetni az adósságot, majd belerokkannak, végül már arra vesznek fel hitelt, hogy az adósságot fizethessék....és ez így megy egészen addig, amíg egyszercsak nincs tovább, odaveszik minden, a családok földönfutóvá válnak és a gazdasági szereplők tönkremennek, azaz újabb családok válnak földönfutókká munkahely hiányában. Egyre kevesebben dolgoznak, egyre kevesebben képesek törleszteni az adósságot és ez egy önmagát gerjesztő folyamattá válik. Az államnak lassan már a "tűzoltáshoz" sem lesz ereje, hiszen ha kevesebb az adófizető, akkor kevesebb az adó ......és ez így megy....meddig?

...és a bankokat újból és újból konszolidálni kell az adónkból...

...és csak ömlenek a hirdetések a hitelek felvételére...

Én ezt látom, persze nem tanultam közgazdaságtant az egyetemen.
Biztos, hogy amit ott tanítanak az úgy helyes?

A spekuláció szó nagyon pejoratív hangzású, de úgy ahogy te használod nem az. Viszont az mennyiben ésszerű, hogy az olaj ára már az igazi értékének az ötszörösére emelkedett (érdekes, hogy milyen könnyen meg tudták állapítani, hogy nagyjából mennyit ér egy hordó olaj:mrgreen és amikor mindenki gyorsan megkezdte az bespájzolt "olaj" eladását, akkor még a valóságos érték alá is képes volt zuhanni, csupán attól, hogy valakik most úgy gondolják már nem érdemes a pénzüket olajba fektetni. Az "olaj" szót azért tettem idézőjelbe, mert ha jól értem az itt-ott olvasottakat az olajba befektetett milliárdok mögött annyi hordó olaj volt, mint amennyi dollár a kihelyezett hitelek mögött.

Ezért nem kell csodálkozni, ha azok az emberek, akik munkával keresik a kenyerüket, nem tudnak erre a szóra (spekuláció) úgy tekinteni, mintha nem az volna az aljasság szinonímája.

Tudjuk, hogy maga a pénz úgy jött létre, hogy felvésték egy cserépdarabra azt, hogy teszem azt 3 zsák gabonát vitt be a gabonatárolóba valaki. Ennek a cserépdarabnak éppen akkora értéke volt, mint amennyit a gabona a tárolóban ért. Amikor továbbadta egy termékért, akkor alaposan meggondolta ér-e neki az annyit, mint a 3 zsák gabona. Ha ért, akkor cseréltek, kapott helyette valami mást, ami mögött munka volt - ez volt az értéke. Aztán ez a cserépdarab továbbvándorolt valaki máshoz aki szintén adott valamit, amit a saját munkaerejével megteremtett.

Ehhez képest mi van most a bankok kihelyezett hitelei mögött és a tőzsdei ügyletek mögött? Szerintem még azok sem tudják akik adják-veszik a részvényeket. Ebből pedig az következik, hogy időről időre lehull a lepel és összedől minden, magaalátemetve azokat a milliókat, akik aztán végképp nem tehetnek semmiről.

Kedves Hahalman, biztos igazad van és ez a létező világok legjobbika én nem is tudnék vitába szállni veled, mert mint említettem ehhez nincs megfelelő képzettségem. Viszont sok-sok olyan anyag van ma már az interneten, ami elérhető és az olyan okos emberek véleményét tartalmazza, mint amilyen te vagy. Ennek alapján biztosan állítom, hogy kell lenni megoldásnak, csak azért nem keresi senki, mert azoknak, akiknek pénze és hatalma van az az érdeke, hogy fennmaradjon a jelenlegi status quo.

A muzulmán vallásról már rengeteg rosszat tudunk, de kezdek kételkedni abban, amit a média belénk sulykolt.

Itt van egy rövidke word dokumentum, érdemes elolvasni.