Élet a halál után

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Ernő!

Tudom, hogy vannak determinisztikus vallások, de a bibliai hit nem az. Az emberi test jövőbeni állapota sokkal determinisztikusabb a fogantatás pillanatában, mint a sorsa. Pedig a fogantatás megtörténtekor még csak két sejt találkozott, épphogy elindult az osztódás, azaz elkezdett a rendszer bootolni. Azok a hatások amelyek a gyermeket érik az anyaméhben illetve a születés után, egészen a felnőtté válásig mind-mind befolyást gyakorolnak a végeredményre. Sőt, az illető életmódja is befolyást gyakorol a test későbbi állapotára.

Az emberi sors ennél jóval képlékenyebb, és bonyolultabb. A vallásos ember gondolja azt, hogy a sorsa kizárólag rajta kívül álló szellemi tényezőktől függ, a materialista ember pedig azt, hogy fizikai és társadalmi tényezőktől, valamint a saját döntéseitől. A Biblia által feltárt kép ennél jóval árnyaltabb. Az, ami determinisztikus az az, hogy aki megszületett, miután leélte a földi életét, az továbbra is létezik, méghozzá test nélkül, egészen a feltámadásig. Akkor minden ember visszakapja a testét, méghozzá örökkévaló testként kapja vissza, azután a végítéletnek megfelelő végleges helyre kerül az örökkévaló testében. Ezek mind determinisztikusak. Nem determinisztikus azonban az, hogy az ún. utolsó ítélet mit fog kimondani, ez most dől el, itt a földi életünk során. Nem létezik olyan, hogy sors könyve. Nincs minden előre megírva. Mi nem egy regény szereplői vagyunk, akiknek egy felsőbbrendű író határozta el az életpályáját miután nekifogott a regényének, de legkésőbb akkor, amikor kitalálta a mi karakterünket. Vannak determinisztikusnak tűnő dolgok, amelyek nem abban az értelemben azok, mint például a karma elmélete. Ezeket egyszerűen tényeknek lehet nevezni, szellemi-erkölcsi háttérnek. Az ember sorsát bizonyos mértékig meghatározza, hogy hová született. Ez azonban nem egy előre lefektetett sínpárhoz hasonló, vagy ha mégis, azt nem a Mindenható Isten fektette le, hanem az ember ősei, és ez nagyon sok esetben eredményez már-már determinisztikusnak tűnő kötöttségeket.

Ezt úgy tudnám érzékeltetni, hogy egyáltalán nem szükségszerű, hogy nekem, aki Magyarország középső fertályán lakom, leharapja a lábamat egy cápa, szemben például egy gyöngyhalásszal. Ha volna pénzem - ahogy nincs -, dönthetnék úgy, hogy elmegyek a Karib-tengerre és búvárkodom. Ebben az esetben azonban exponenciálisan megnőne az esélye annak, hogy egy cápa leharapja a lábamat. Ha azonban ez be is következne, az determinizálná a hátralévő életemet. Erre azonban egy gyöngyhalásznak sokkal nagyobb az esélye a születése pillanatában, mint amennyi nekem volt. Ha azonban korábban úgy döntöttem, hogy nem elégszem meg azzal, hogy elverem a pénzemet a karibi térségben, hanem odaköltözöm, akkor ha az én lábamat nem is harapja le a cápa, de a gyerekeimnek és az ő gyerekeiknek az esélye sokkal, de sokkal nagyobb erre, mint amekkora nekem volt, mielőtt odaköltöztem volna. De ők is dönthetnek úgy, hogy elköltöznek onnan például Magyarországra, ahol nem élnek cápák, de ez nem biztos, hogy ugyanolyan könnyen fog nekik menni, mint ahogy nekem ment az elköltözés. Ehhez hasonlóan működik, amit fentebb szellemi-erkölcsi háttérnek neveztem.

A Biblia szerint a természetfeletti valóságban két egymással kibékíthetetlen fél küzd az emberek sorsáért. Az egyik azért, hogy megmentse, a másik azért, hogy elveszítse. De ezek egyike sem tud az ember nélkül tenni az ember mellett, vagy az ember ellen, mert nem ők döntik el, hogy az adott ember kihez tartozik, hanem az ember, bár alapesetben valóban a Sátán kezében van a tulajdoni lap, azt azonban nem tarthatja meg, ha az ember máshogy dönt. Ezért mondtam már többször, hogy a csata kimenetelét nem az határozza meg, hogy melyikük erősebb, hanem az, hogy az ember melyik mellett áll. Az fog győzni az ember életében, amelyiknek az ember megengedi. A szellemvilágban egyértelmű, hogy Isten erősebb, mint a Sátán. De az én személyes életemben az lesz az erősebb, amelyiknek engedek. Sajnos sok ember szőröstől-bőröstől átadja magát a gonosznak, ezért olyan a világ állapota, mint amilyen. Amikor egy ember enged a gonosznak, a világ annyival gonoszabb lesz. Amikor valaki enged Istennek, annyival jobb lesz. De mielőtt te vagy bárki más elővenné a középkori dolgokat, megjegyzem, hogy azok a bizonyos máglyák nem Isten, hanem a Sátán akaratából lettek meggyújtva, ahogy azok az emberek, akik meggyújtották nem Istent, hanem a Sátánt képviselték, még akkor is, ha ezt Isten nevében tették. Ez is csak a Bibliát igazolja, mert ez is előre meg volt prófétálva Jézus által, vagyis, hogy lesz idő, amikor azok, akik zsidókat, keresztényeket, vagy bárki mást gyilkolnak, azt hiszik, hogy ez által Istent tisztelik és képviselik, mindezt pedig Krisztus nevében teszik.

Olyan kár, hogy csak "tetszik" "nem tetszik" opció van és nincs olyan, hogy "tetszik, de nem mindennel értek egyet". :)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Egy kollektív tudatban való létezés (vagyis egymás érzéseit és gondolatait jóval magasabb szinten érzékeljük) igen messze áll a diktatúrától. Persze ki milyen vallás által leírt Istenről beszél. Itt úgy vettem észre ezt az Istenképet amit leírsz nem igen sokan hiszik.

A csepülés kijár az elavult ismereteknek, amik már nem állják meg a helyüket.
Talán tudtad, hogy Darwin az egyedfejlődési elméletét nem teljesen tartotta korrektnek, ezért még dolgozni akart rajta mivel igen csak voltak hiányzó darabok a kirakósban, csak már sajnos nem volt rá ideje életében tovább kutatni. Érdekes, hogy mégis egy félkész (és nem azt mondom hogy teljesen badarság) elméletet úgy elfogadunk, mint egy tényt. A hiányzó darabok mai napig megvannak ebben az ELMÉLETBEN, amik igen csak jelentős hiányosságok ahhoz, hogy ez mindent megmagyarázzon, az eredetekkel kapcsolatosan.

Materalizmusal szintén hasonló a probléma, hogy nagyon sok mindenre nem adja meg a választ. Hiszen a szerint az anyagból amit érzékelni tudunk és ismerünk (mérni tudjuk) mindenre választ lehet adni. Bármilyen bizarr, különös jelenség is az. Sajnos a valóságban mégsem tudunk nagyon sok dolgot még megfejteni, mi miért történik.
Ez a fajta mi már mindent tudunk a világról kép "modern" megfelelője filozófiája. Ami nem csak a mi korunkban volt jellemző az emberiségre. Egy új vallás, ami már az előtt mindent megmagyaráz mielőtt, bizonyítéka lenne rá. Ez az amit hitnek nevezünk. ;)

A történelmi kutatásokban talán a leginkább elnyomóbb hatású egyébként ha megfigyelitek, mivel ott hatalmas ellentmondások is vannak a tények és az elméletek között. Persze nehéz szakma nem mondom, hogy könnyű belátni a múltba. De mikor felfedeznek valamit és nem tudják megmagyarázni az addigi ismereteik fényében egy kézlegyintéssel tovább lépnek és nem foglalkoznak vele. Például 1000 tonna feletti súlyú monolitok, obeliszkek készítési módja, amikor elvileg az emberek még csak kő, fa és elszórva rézből készült eszközöket használtak csak. Vagy víz alatti (japán illetve Kuba partjaitól nem messze) megtalált gigantikus méretű piramisok eredete, kora.....és hasonló finomságok. Ezek tények és materiálisak (ennél materiálisabb nem is lehetne hiszen hatalmas anyagi monstrumokról van szó), akkor hol vannak a magyarázatok és a következtetések ilyenkor?
De egy olyan egyszerű kérdéstől is probléma tud lenni, hogy honnan származik a gondolat? Hiszen ezt is mérni kéne tudni, mivel tudjuk hogy van. De agy melyik részében alakul ki, honnan indul, merre megy, milyen módon?
Hiszen ha minden anyagi, akkor a gondolatainknak is annak kellene lennie. Ezt mondja ki a materializmus. De akkor hol a bizonyíték erre?

Nekem (többek között) ezekkel a filozófiákkal, elméletekkel azért van csak problémám, mert igaz sok mindenre választ adnak, de mégsem tudnak alapvető számomra nagyon lényeges dolgokat megmagyarázni. Nem beszélve arról , hogy amit saját magam tapasztaltam, sok esetben ellentmond ezeknek az elképzeléseknek ebben a formában.
A materializmus helyett miért nem beszélünk inkább az energiaelvűségről? Az evolúciót pedig kiegészíteném a tudatosan (bizonyos tettek mellékhatásai) vagy nem tudatosan de irányított fejlődéssel, hiszen már mi magunk is megtesszük napjainkban azt, génmódosításokkal, klónozásokkal, kihalt fajok feltámasztásával.... (és láthatóan történt már ilyen régebben is)! Mai napig nem találták meg még a maradványait sem a modern ember őseinek. Ha már egyszer volt olyan életképtelen, hogy kihalt ugye...csak úgy, mikor mondjuk egy maki meg elég ügyes volt hogy fent maradjon.

Az általad említett példákon kívül sorolhatnánk még rengeteget, mondjuk azt is, hogy jelenleg is több helyszínen folynak feltárások egy vagy több nagyon távoli és nagyon fejlett kultúráról. Erről nemigen olvasni semmit tudományos folyóiratban, így aztán Ernő és a többi lelkes szkeptikus nyugodtan hivatkozhat arra, hogy nincs bizonyíték. Mert csak az létezik ami megjelent mondjuk a Nature magazinban.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Olyan kár, hogy csak "tetszik" "nem tetszik" opció van és nincs olyan, hogy "tetszik, de nem mindennel értek egyet". :)
Nem baj Kyra, tudom, hogy közös nevező nélkül nehéz a törtekkel bánni. Így tisztában vagyok azzal, hogy nem jelenti a száz százalékos egyetértésedet, ha lájkolod valakinek az üzenetét, akár az enyémet. Ehhez hasonlóan én is sokakkal szimpatizálok itt a fórumon, még akkor is, ha nem nyomom meg azt a bizonyos gombot. Ez azonban főleg azokra a fórumtársakra vonatkozik, akikben felfedezhető a jóindulat, azokra nem, akik ellenségesen lépnek fel.
 

anom

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nem is olyan régóta vettem észre, hogy van ilyen "like" funkció itt. Sokáig ezért sem használtam, de most hogy tudom is szinte mindig elfelejtem. Aranyos dolog, de valamiért nincs a fejembe soha, lehet mert nem olyan lényeges. E nélkül is azért lehet látni ki kivel ért egyet, és kivel nem. Szerintem ezért se jut eszembe. :)
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Az általad említett példákon kívül sorolhatnánk még rengeteget, mondjuk azt is, hogy jelenleg is több helyszínen folynak feltárások egy vagy több nagyon távoli és nagyon fejlett kultúráról. Erről nemigen olvasni semmit tudományos folyóiratban, így aztán Ernő és a többi lelkes szkeptikus nyugodtan hivatkozhat arra, hogy nincs bizonyíték. Mert csak az létezik ami megjelent mondjuk a Nature magazinban.
Kedves Kyra!

Szeretném felhívni a figyelmedet arra is, hogy a bibliai területek nagy része olyan országok területén van, amelyeknek egyáltalán nem érdeke, hogy a Bibliával kapcsolatos régészeti leletek előkerüljenek. Sőt, innen ahol ülök, úgy tűnik, ha előbb kerülnének az ő kezükbe, akkor gondoskodnának arról, hogy soha többé ne kerüljenek elő, ahogyan annak idején a qumráni tekercsekkel kapcsolatban is történt ilyen kísérlet. Ennek ellenére az ókori Izrael területének törtrészén elterülő modern Izrael területén is folynak ásatások, amelyek eredményei eddig messzemenőkig alátámasztották az Ószövetség és az Újszövetség korábban kritizált részeit - persze nem mindet. Eddig legalábbis. Például a múltkoriban tett fel a fórumra Jászladány fórumtársunk egy olyan régészeti hírt, ami azt támasztja alá, hogy Dávid király életében már összetett társadalmi rendszerben éltek a zsidók, bár ezt előtte sokan - több fórumtársunk is - megkérdőjelezték, ahogyan Ernő barátunk is sivatagi pásztornépnek nevezi a zsidókat. De vitatott volt korábban a Bethesda is, amit szintén megtaláltak ott, ahol a Biblia mondja, csak sok köbméter romot kellett eltakarítani. Ehhez hasonlóan megtalálták Szodoma romjait is, valamint Silót is, ami Jeruzsálem elfoglalása előtt Izrael fővárosa volt. Természetesen mindez nem vetíthető ki az egész Bibliára, hiszen, mint mondtam, sok bibliai terület jelenleg ellenséges területen van, akik ellenérdekeltek. De az eddig megtalált leletek alátámasztják a Bibliát, és én nem tudok egyről sem, ami az ellenkezőjét bizonyítaná. Véleményem szerint nem is lesz ilyen. Mindezt csupán megjegyzésnek szántam, mert tudom, hogy az ún. paleoasztronautika, az egyiptomi, inka, hindu stb. kultúra jobban foglalkoztat.
 

anom

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kyra!

Szeretném felhívni a figyelmedet arra is, hogy a bibliai területek nagy része olyan országok területén van, amelyeknek egyáltalán nem érdeke, hogy a Bibliával kapcsolatos régészeti leletek előkerüljenek. Sőt, innen ahol ülök, úgy tűnik, ha előbb kerülnének az ő kezükbe, akkor gondoskodnának arról, hogy soha többé ne kerüljenek elő, ahogyan annak idején a qumráni tekercsekkel kapcsolatban is történt ilyen kísérlet. Ennek ellenére az ókori Izrael területének törtrészén elterülő modern Izrael területén is folynak ásatások, amelyek eredményei eddig messzemenőkig alátámasztották az Ószövetség és az Újszövetség korábban kritizált részeit - persze nem mindet. Eddig legalábbis. Például a múltkoriban tett fel a fórumra Jászladány fórumtársunk egy olyan régészeti hírt, ami azt támasztja alá, hogy Dávid király életében már összetett társadalmi rendszerben éltek a zsidók, bár ezt előtte sokan - több fórumtársunk is - megkérdőjelezték, ahogyan Ernő barátunk is sivatagi pásztornépnek nevezi a zsidókat. De vitatott volt korábban a Bethesda is, amit szintén megtaláltak ott, ahol a Biblia mondja, csak sok köbméter romot kellett eltakarítani. Ehhez hasonlóan megtalálták Szodoma romjait is, valamint Silót is, ami Jeruzsálem elfoglalása előtt Izrael fővárosa volt. Természetesen mindez nem vetíthető ki az egész Bibliára, hiszen, mint mondtam, sok bibliai terület jelenleg ellenséges területen van, akik ellenérdekeltek. De az eddig megtalált leletek alátámasztják a Bibliát, és én nem tudok egyről sem, ami az ellenkezőjét bizonyítaná. Véleményem szerint nem is lesz ilyen. Mindezt csupán megjegyzésnek szántam, mert tudom, hogy az ún. paleoasztronautika, az egyiptomi, inka, hindu stb. kultúra jobban foglalkoztat.

Azért is foglalkozik ezekkel inkább, mert több olyan kérdést vetnek fel amire nem igen van hivatalos válasz. Illetve mert olyan kultúrák amik eléggé sajátos, mégis távolságtól függetlenül hasonló dolgokat tettek, jegyeztek fel.
Viszont a paleoasztronautika a Bibliából gyakran kiemeli azokat a dolgokat többek között, amik Mózes idejében történtek. Főképpen a frigyládát említik meg, hiszen amiket tesznek vele igen csak futurisztikus. Nem beszélve az olyan hatásairól, ami erős sugárzást keltőnek tűnik. Az Egyiptomban történő 10 csapást is eléggé boncolgatja ez a szakma. Vagy ugye Góliát történetét is, az "óriásokkal" kapcsolatosan.
Az utána való korokról kevesebb különleges feljegyzés maradt meg, de ókori időszakban azért voltak furcsaságok.
Egyébként észrevehető, hogy a vallási témákat bár boncolgatják és utalnak, hogy az "istenek", angyalok lehet csak szemünkben tűntek azoknak akkoriban, de olyan nagyon cincálni nem szokták a vallásokat, azokkal finomabban bánnak. Főleg azokkal amikre sokan nagyon érzékenyek.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves anom
-
Darwin felfedezte, hogy a biologiai lények fejlödését az élölényben és a környezetében végbement változások kölcsönhatása "hintázza" fel oda, hogy akár ember is lehet belölle. A hintázás egy nagyon szemléletes kép, ki gondolná, hogy a gyereket nem kell meglökni a hintán és mégis feltornázhatja magát a magasba.
Schaukel-300x199.jpg

Darwin elképzelése az elmult 150 évben messzemenöleg igazolodott, felfedeztük az öröklödéshordozot, megismertük több gen-mutatio mechanizmusát, az atomfizikával bizonyitott, hogy a Nap igen is képes az evolutios fejlödéshez szükséges hosszu idön keresztül energiát szolgáltatni,
Materalizmusal szintén hasonló a probléma, hogy nagyon sok mindenre nem adja meg a választ. Hiszen a szerint az anyagból amit érzékelni tudunk és ismerünk (mérni tudjuk) mindenre választ lehet adni. Bármilyen bizarr, különös jelenség is az. Sajnos a valóságban mégsem tudunk nagyon sok dolgot még megfejteni, mi miért történik.
Igen, a természettudományok nem adnak mindenre választ de a theologia semmire nem ad választ amit ellenörizni tudnánk. Ez a nagy különbbség. En biztos vagyok benne, hogy ez a szöveg amit irtam szinte a földet megkerülve a másodperc tört része alatt elfog jutni hozzád miközben a természettudományos ismeretek gigaherz-gyakorisággal igazolják a helyességüket.
-
A vallások állitják, hogy "örök igazságok" birtokában lennének, tudják hogyan és miért jött létre a világ anélkül, hogy kutatásokat végeznének. Ez egy beképzeltség, finoman mondva egy örültség.
A tudományok célja, hogy eltudjunk igazodni a világban, és azt a feladatukat primán teljesitik.
A természettudosok az ismeretek pillanatnyi állásárol és nem "örök igazságokrol" beszélnek mind a theologusok.
Például 1000 tonna feletti súlyú monolitok, obeliszkek készítési módja, amikor elvileg az emberek még csak kő, fa és elszórva rézből készült eszközöket használtak csak. Vagy víz alatti (japán illetve Kuba partjaitól nem messze) megtalált gigantikus méretű piramisok eredete, kora.....és hasonló finomságok. Ezek tények és materiálisak (ennél materiálisabb nem is lehetne hiszen hatalmas anyagi monstrumokról van szó), akkor hol vannak a magyarázatok és a következtetések ilyenkor?
Nem akarok offolni, ezért nem térek ki részletesen, csak anyit mondok, hiányosak az ismereteid. Lehet, hogy egy régi épület elkészitésénél használatos összes kézmüves-fogást nem tudjuk megnevezni de ez nem jelenti azt, hogy "csodákrol" lenne szo. Epületeket mind egy piramist minden hiresztelés ellenére igenis képesek vagyunk csinálni, piramis méretü hajok usznak a tengeren és szolgálnak tucatnyi hangnál gyorsabban repülö vadászrepülögép részére leszállo és indulo-parkkként.
Aki ilyen mértékben lebecsüli a mai ember technologiáját mind te az levan maradva. Ma egy nap alatt több informatiohoz tudnál jutni mind korábban az egész életed folyamán. Vedd igénybe.
De egy olyan egyszerű kérdéstől is probléma tud lenni, hogy honnan származik a gondolat? Hiszen ezt is mérni kéne tudni, mivel tudjuk hogy van. De agy melyik részében alakul ki, honnan indul, merre megy, milyen módon? Hiszen ha minden anyagi, akkor a gondolatainknak is annak kellene lennie. Ezt mondja ki a materializmus. De akkor hol a bizonyíték erre?
A demenz az mérhetö. Menj el egy neurologushoz az megtudja mondani, hogy milyen állapotban vagy. A gondolkodás és annak a hiánya, mérhetö, lokalizálhato, kémiai anyagokkal befolyásolhato. Igyál egy kupicával és érzékelheted magadon. Az agyadat tranirozhatod ugy mind az izmaidat. Hol a probléma?
A materializmus helyett miért nem beszélünk inkább az energiaelvűségről?
"Materializmus, atheizmus" kardcsörgetések amivel Hitler és a vele szerzödött Pápaság háboruba tudta szolitották a hiveiket. Az anyag fogalma változott a tudományok fejlödésével, Einstein ota tudjuk, hogy az energia és az anyag egy és ugyanazon dolognak a megjelenése, az anyag nem csak helyhezkötötten figyelhetö meg hanem a térben "szétkenve" is.
-
Amit te "szellemnek" nevezel az nem más mind az anyag egy különleges tulajdonsága, ugy ahogy a testek fényvisszaveröképessége, szine is egy tulajdonság és nem egy objektum.
Az evolúciót pedig kiegészíteném a tudatosan (bizonyos tettek mellékhatásai) vagy nem tudatosan de irányított fejlődéssel, hiszen már mi magunk is megtesszük napjainkban azt, génmódosításokkal, klónozásokkal, kihalt fajok feltámasztásával.... (és láthatóan történt már ilyen régebben is)!
Az evolutio nem követ semmi féle célt. Az ember léte egy nagy szerencse (a számunkra meg a ruhatetü számára aki nem lenne nélkülünk.) Egészen biztosak lehetünk, hogy nem mi vagyunk az utolso állomás. Naponta 130 növény és állatfaj pusztul ki. Minnél specializáltabb egy faj annál veszélyeztetettebb. Ha nem használnánk az eszünket már régen nem lennénk. A környezeti jelentéseket nézve a mi esélyünk nem áll jol.
Csak nem képzeled, hogy téged használati tárgy gyanánt hozott volna létre egy istenke? Egy mozgo imamalom, vagy mit gondolsz mire vagy te jo? Hogy tejet adjál egy babynek? Már ne sértödj meg de én nem érzem magamat bikának a feleségem nem egy keltetögép. En magam kivánok egy célt kitüzni az életemnek.
Mai napig nem találták meg még a maradványait sem a modern ember őseinek. Ha már egyszer volt olyan életképtelen, hogy kihalt ugye...csak úgy, mikor mondjuk egy maki meg elég ügyes volt hogy fent maradjon.
Nem tudom hol laksz, magyarországon van számtalan ösemberi lelet. A "hominidok" sokfélesége aláhuzza az evolutios fejlödést. A Neandervölgyinek és a majmoknak semmi értelme kreationista szemszögéböl.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Gondoltam megosztom, hogy ezt is érdemes átgondolni!!! Honnan jöttünk? Merre tartunk?
Kedves 1958
-
"Kik is vagyunk?" Valoban egy jo kérdés. Hagy idézzem egy maélö német filozofusnak, Michael Schmidt Salomonnak néhány sorát:

"Mit tartsunk a tények tükrében arrol, ha egy majomféle életforma,
ami véletlenül fejlödött ki ezen a porszemnyi földön,egy faj,
aki potom két milliard évvel ezelött még sehol sem volt és két milliard év mulva már régen sehol sem lesz,
történeteket talál ki, amik arrol szolnak, hogy az egész univerzum érte lett volna létrehozva.

Nem egy tovább alig fokozhato örültség, ha ez a szárrazorru-majomfajta,
aki a létét egy véletlen életbenmaradt patkánynagyságu öslénynek köszönheti
aki ötven millio évvel ezelött tulélt egy tiz kilométeres nagyságu aszteroid becsapodást,
magának egy immaginárius univerzum-teremtöt képzel be,
akinek nics jobb teendöje mind kifejezetten ennek a majomfajnak az alakjában inkarnálodjon (kereszténység) vagy pedig argus-szemekkel azt vigyázza, vajon ez az átmenetileg létezö életforma az ö jelentéktelen planétácskáján diszno-csülköt eszik vagy nem (zsidoság, izlám)."
 

1958

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Ernoe!

"Az emberi lélek tükre a víz: mennyből jön alá, mennyekbe megy föl, s lekényszerül újra a földre, örök utas." Goethe
Azt hiszem Goethe sem tudott kevesebbet mint ez a ma élő pszichológus. Mindegyikük csak a saját megtapasztalásaikról beszéltek.
Mai világunkat én legjobban Csipkerózsika meséhez tudom hasonlítani. Annyi a különbség, hogy ott mindenki egyszerre ébred föl, itt meg fokozatosság van. De energiát vitatkozásba bíz én nem teszek, annál értékesebb az. :)) A Fény világítsa meg lelked útját!!!
Áldással.:Kati
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért is foglalkozik ezekkel inkább, mert több olyan kérdést vetnek fel amire nem igen van hivatalos válasz. Illetve mert olyan kultúrák amik eléggé sajátos, mégis távolságtól függetlenül hasonló dolgokat tettek, jegyeztek fel.
Viszont a paleoasztronautika a Bibliából gyakran kiemeli azokat a dolgokat többek között, amik Mózes idejében történtek. Főképpen a frigyládát említik meg, hiszen amiket tesznek vele igen csak futurisztikus. Nem beszélve az olyan hatásairól, ami erős sugárzást keltőnek tűnik. Az Egyiptomban történő 10 csapást is eléggé boncolgatja ez a szakma. Vagy ugye Góliát történetét is, az "óriásokkal" kapcsolatosan.
Az utána való korokról kevesebb különleges feljegyzés maradt meg, de ókori időszakban azért voltak furcsaságok.
Egyébként észrevehető, hogy a vallási témákat bár boncolgatják és utalnak, hogy az "istenek", angyalok lehet csak szemünkben tűntek azoknak akkoriban, de olyan nagyon cincálni nem szokták a vallásokat, azokkal finomabban bánnak. Főleg azokkal amikre sokan nagyon érzékenyek.
Hivatalos válasz? Úgy érted, hogy valami szervezet véleménye? Számomra mindig hiteltelen, ha valaki a véleményét mások véleményére építi. A Biblia mond olyan dolgokat, amelyek alapján el lehet helyezni a palettán az ún. paleoasztronautikát, vagy egyéb elképzeléseket, illetve azokat a tényeket, amelyekre ezeket az elméleteket felhúzták. Nekem erről saját véleményem van, függetlenül attól, hogy hivatalos, vagy kevésbé hivatalos szervezeteknek mi az álláspontja. Azt azonban nem titkoltam eddig sem, hogy a véleményemet a Bibliára alapoztam. Aki ezt az alapot nem fogadja el, az úgyis butaságnak gondolja azt, amit a Bibliából kiindulva mondok. Az azonban érdekelne - egy kicsit -, hogy bizonyos ősrégi legendák, illetve rugalmasan értelmezhető régészeti leletek, hogyan adhatnak alapot bármiféle hitnek, amire az ember rátehetné az életét?

De hogy érintsem a topik témáját is, nekem is volt ún. halál közeli élményem valamikor tizenöt éves korom körül, amiről már írtam egyszer egy másik topikban. Az a problémám ezzel, hogy azok, akik beszámolnak a halál közeli élményeikről, azok egyike sem halt meg - én sem -, ezért egyáltalán nem tekinthető az élményük bizonyítéknak a halál utáni élettel kapcsolatban. Az ugyanis egyik beszámolóból sem derül ki, hogy mi vár ténylegesen azokra, akik nem térhetnek vissza. Ezt is csak zárójelben jegyzem meg. Ezekből az élményekből ugyanis csak annyi derül ki, hogy van szellemvilág, annak a természete nem, vagy nem feltétlenül hitelt érdemlően. A Biblia beszámol csaló szellemekről, akik becsapják az embereket. Mi volna az, ami garantálhatná azt, hogy nem vagyok egy ilyen szellem áldozata, aki könnyedén az ujja köré tekerheti az egész lényemet, ha erre alkalmat adok neki? Ez költői kérdés volt. Nyilván ugyanezt kérdezheti meg valaki tőlem is. Csakhogy a Biblia kerek válaszokat ad az egész látható és számunkra láthatatlan világgal kapcsolatban, míg mondjuk a paleoasztronautika, és sok más elképzelés is nyitott kérdéseket hagy maga után.

Ahogy már mondtam, azzal, hogy a döglött macskát áthúzom a szomszéd ablaka alá, még nem oldottam meg semmit. Francis Crick véleménye szerint az ember genetikai kódja annyira bonyolult, hogy az nem jöhetett létre magától. Az azonban, hogy ez azt jelentené, hogy az emberiség úgy került a Földre, hogy egy űrhajó a fénysebesség tizedével haladva kereste az alkalmas bolygót, hogy lerakja a rakományát - a genetikai kódot -, legfeljebb egy C kategóriás sci-fi lehetne. Ez semmire nem ad magyarázatot, csak kitolja a világegyetem távoli zugába, de semmit nem mond arról, hogy hogyan jött létre a genetikai kód.

Hasonló problémám van a reinkarnációval is. Sokan kutatják: ki voltam előző életemben? A problémák megoldását pedig sokan a következő életüktől várják. Mit tesznek most a jövőjükért? Van,aki dagadó büszkeséggel mondja, hogy már kilencven százalékos a leszületettsége mértéke, és lesajnálóan beszél a másikról, akinek legfeljebb húsz-harminc százalékos. Legalábbis szerinte. Azt tapasztaltam, hogy ez is hit, méghozzá erőteljes hit. Amit nem értek, hogy mi ennek az alapja? Egy fórumtársunk mondta, hogy szellemi közléseken alapulnak a szellemtan tanításai. De mi a mérőzsinór, a mérleg, az űrmérték, az idomszer, az etalon, amivel ellenőrizni lehet ezeket a szellemi közléseket? Hol vannak azok a kultúrák, amelyek leginkább elmerültek ezekben a dolgokban? Hol az egyiptomi, a babiloni, a perzsa, vagy akár az inka, a maja, és sok más kultúra, amelyek vitathatatlanul sok információval rendelkeztek a szellemvilággal kapcsolatban? De ha valóban olyan jók voltak az információik, hogy azokat érdemes kutatni, akkor miért buktak el és haltak ki ezek a kultúrák, vagy süllyedtek le odáig, hogy asszimilálódniuk kellett kevésbé hatalmas és jól informált népek közé? Miért nem a zsidók tűntek el a történelem süllyesztőjében, ha a Biblia valóban csupán legenda, ami megbízhatatlan és hiteltelen? A zsidók kiirtásának ügyét többen a zászlajukra tűzték a történelem során. Például Hámán az Eszter könyvében, vagy Antiokhusz Epifánesz a makabeusok idejében, de a spanyol inkvizíció, vagy a cári pogromok, ahogyan Dr. Mengele rémtettei is a totális megsemmisítést irányozták meg, ahogyan Izrael államának újraalapítása óta az arabok akarták már többször is sokszoros túlerővel beleszorítani a zsidókat a tengerbe. Ez a szándékuk továbbra is fennáll. Ha azonban a Biblia igaz - meggyőződésem szerint az -, akkor ugyanolyan mértékű lesz a kudarcuk a jövőben Izraellel kapcsolatban, mint eddig, vagy még annál is nagyobb. És hát példátlan, hogy egy olyan nép, amelyet az ókorban legyőztek és kiűzték a földjükről, kétezer év elteltével visszatérjen és újra megalapítsa az országot, mindezt úgy, hogy már kétezer-hatszáz évvel korábban megprófétálták. Ezeket nem vitaindítónak szánom, de szerintem minimum elgondolkodtató.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
És hát példátlan, hogy egy olyan nép, amelyet az ókorban legyőztek és kiűzték a földjükről, kétezer év elteltével visszatérjen és újra megalapítsa az országot, mindezt úgy, hogy már kétezer-hatszáz évvel korábban megprófétálták. Ezeket nem vitaindítónak szánom, de szerintem minimum elgondolkodtató.
-
Kedves Asperrimus
-
Ha a kereszténység nem vette volna komolyan ennek a népnek a legendáját a "kiválasztással" és nem probálta volna irigységböl kiturni öket az örökségböl azáltal, hogy egy "uj testamentumot" szerkesztett, nem épitett volna fel egy világi és vallási hatalmat az összeomlott Romában, nem kényszeritette volna térdre katonai erökkel a fél világot, folytatott volna evezredes háborukat a pogányok, hitetlenek, eretnekek ellen, nem fékezte volna europa szellemi fejlödését inquisitioval, a 60-as évek közepéig vezetett "Index Librorum Prohibitorum-mal", nem készitette volna elö a zsidok ellenei népirtást a Hitler-Vatikán-Paktummal, akkor Jeruzsalemben továbbra is csak ortodox zsidok élnének mind mindig, nem menekültek volna oda a világ minden tájárol felvilágosult emberek akik többet tudtak az irodalomrol, müvészetekröl, tudományokrol mind a vizvezetékszerelésröl.
-
Számos világhirü magyar-születésü ironak, tudosnak esze ágába sem volt gyerekkorába, hogy megtanuljon visszafelé irni és kivándoroljon egy tenyérnyi országba ahol olyan höség van, hogy még a tenger is kiszárad. Az ember sokmindent megtesz az életbenmaradásért, egy emberibb élet érdekében. Sok magyar él másfajta vallási traditioval idegenben, ki tudja melyik volt diktatura kergette öket el otthonrol, vagy miért érzik magukat a föld másik csücskében magyar létükre otthonosan?
-
 
Utoljára módosítva:

Sakkozzunk:)

Állandó Tag
Állandó Tag
költői kérdés mert ahogy látom itt a mélykeresztények meg 1 db ernő hadakozik (ernő :dr_123:)


Szerintetek az Isten csak keresztényeket teremtett? Mert ahogy egyeseket olvasok számukra más nincs... Akkor atöbbi ember hova is tartozik?
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Asperrimus
-
Ha a kereszténység nem vette volna komolyan ennek a népnek a legendáját a "kiválasztással" és nem probálta volna irigységböl kiturni öket az örökségböl azáltal, hogy egy "uj testamentumot" szerkesztett, nem épitett volna fel egy világi és vallási hatalmat az összeomlott Romában, nem kényszeritette volna térdre katonai erökkel a fél világot, folytatott volna evezredes háborukat a pogányok, hitetlenek, eretnekek ellen, nem fékezte volna europa szellemi fejlödését inquisitioval, a 60-as évek közepéig vezetett "Index Librorum Prohibitorum-mal", nem készitette volna elö a zsidok ellenei népirtást a Hitler-Vatikán-Paktummal, akkor Jeruzsalemben továbbra is csak ortodox zsidok élnének mind mindig, nem menekültek volna oda a világ minden tájárol felvilágosult emberek akik többet tudtak az irodalomrol, müvészetekröl, tudományokrol mind a vizvezetékszerelésröl.
-
Számos világhirü magyar-születésü ironak, tudosnak esze ágába sem volt gyerekkorába, hogy megtanuljon visszafelé irni és kivándoroljon egy tenyérnyi országba ahol olyan höség van, hogy még a tenger is kiszárad. Az ember sokmindent megtesz az életbenmaradásért, egy emberibb élet érdekében. Sok magyar él másfajta vallási traditioval idegenben, ki tudja melyik volt diktatura kergette öket el otthonrol, vagy miért érzik magukat a föld másik csücskében magyar létükre otthonosan?
-
Kedves Ernő!

Az Újszövetséget zsidók írták, ahogyan az Ószövetséget is. Az egyetlen újszövetségi nem-zsidó - azaz gój - író Lukács. Az Újszövetség pedig nem túrja ki a zsidókat az örökségükből, legfeljebb rámutat a kiszorulás okára. A zsidókat nem a keresztények, de még csak nem is a katolikusok üldözték el a hazájukból, hanem Róma. És nem mellékesen Róma a keresztényeket tűzzel-vassal irtotta, míg a zsidókat nem, bár őket sem szerette.

Amivé később vált a kereszténység, az igen távol van a Biblia tanításaitól és útmutatásaitól. De az már nem valódi kereszténység, hanem álkereszténység. Nem tudom, láttál-e már a falra akasztott puskát. Régen díszként aggatták az amúgy működő puskákat a falra kastélyokban, vadászházakban, de egyéb polgári lakásokban is. Később már csak olyat volt szabad engedély nélkül tartani és a falra akasztani, amelyik átesett ún. hatástalanítási eljáráson. Ez azt jelenti, hogy valamilyen eljárással úgy tönkretették, hogy soha többé ne lehessen használni. Vagyis ezek már csupán olyan roncsok voltak, amelyek küllemre ugyan szépek voltak, de használhatatlanok voltak. Ezután már megjelentek olyan díszfegyverek is, amelyek soha nem voltak valódi fegyverek, de amúgy jól mutatnak a falon, csak ha kézbe veszik, akkor látszik meg azonnal, hogy ezek bizony nem fegyverek, hanem csak díszek. Valami ilyesmit kell elképzelni ahhoz, hogy megérthessük, hogy mi a különbség a valódi és az álkeresztény között, vagy éppen a valódi és a hamis egyház között. A puskánál nem az a kérdés, hogy jól néz-e ki, hanem az, hogy lehet-e vele lőni. Ha nem lehet, akkor nem puska akkor sem, ha teljesen úgy néz ki. Ha egy keresztényben nincs benne a Krisztus kenete, az nem keresztény. Akiben benne van Krisztus kenete, az nem áll neki, hogy akarata ellenére leigázza a környezetében élő embereket. Aki ezt megteszi, abban nincs meg Krisztus szeretete, ami a kenet egyik igen fontos indikátora, következésképpen nem keresztény az illető. Innen kezdve pedig abszolút érdektelen, hogy kereszténynek hiszi-e magát, a Biblia szerint nem az. Ha egy szamár versenylóvá tud válni hit által, akkor Krisztus kenete nélkül is lehet valaki keresztény, különben nem.

Egyébként egyáltalán nem látom be, hogy a zsidók állandó nyomorgatása és üldözése miért is vezetne szükségképpen oda, hogy dacolva minden ellenállással és veszéllyel újra megalapítsák az egyszer már teljes mértékben szétvert és megsemmisített zsidó államot az egész világ tiltakozása mellett, komoly fegyveres fenyegetések közepette. És tényleg igaz, hogy a próféták Mózestől kezdve, előre megmondták azt, hogy Izrael először is, ki lesz űzve a földjéről, ott üldözni és nyomorgatni fogják, de ismét egybe lesznek gyűjtve ugyanazon a földön. Sok más nép hasonló viszontagságok törtrészét nem tudta túlélni, nemhogy dacoljon a világ ellenállásával.

A többivel nagyjából egyetértek, még a Hitler-Vatikán paktummal is, hiszen az nem is hit-, hanem ténykérdés. A katolikus egyház támogatása nélkül sokkal nehezebb lett volna Hitlernek akkora befolyást elérnie, de lehet, hogy nem is tudta volna azt elérni.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
költői kérdés mert ahogy látom itt a mélykeresztények meg 1 db ernő hadakozik (ernő :dr_123:)


Szerintetek az Isten csak keresztényeket teremtett? Mert ahogy egyeseket olvasok számukra más nincs... Akkor atöbbi ember hova is tartozik?
Kedves Sakkozzunk!

Senki nem születik kereszténynek, és nem is örökli azt, ugyanis az választható. De választható az ellenkezője is. Hol itt a probléma?
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
És nem mellékesen Róma a keresztényeket tűzzel-vassal irtotta, míg a zsidókat nem, bár őket sem szerette.
-
Kedves Asperrimus
-
Bekell valjad, hogy a keresztény tanok nagyon furcsák. A keresztény tanok középpontjában az "eucharisztia" áll, ami arrol szol, hogy egy halott ember teste és vére néhány varázsszo hatására megjelenik a hivöknek amit aztán szépen elfalatoznak. Ez a "nagy myszterium". Lehet, hogy most szégyelled de minden ministráns tudja miért halt mártirhalált a "kis Tarzicius"
Tarcisius-02.jpg

-
Nem offolunk teljes mértékben mert a kereszténység teljes mértékben egy halottal és a halál utáni állapottal foglalkozik, egy 2000 éves sirato-egyesület. Eltudom képzelni, hogy a Romaiak nem joszemmel nézték, hogy a keresztények nem hagyják a halott Jézust nyugton, ujra és ujra elöcsalogatják öt a halottak birodalmábol. Azt terjesztik, hogy a keresztrefeszités nem is hatásos.
-
Az emberek korábban mindenben hittek, a sirokba pénzt, élelmiszert söt lovat is tettek csak, hogy ne térjen vissza a halott. Ha biztosak akartak benne lenni akkor nagy köveket is helyeztek a hullára. Látod, hogy volt magyar területeken még a 21. században is kiássák a sirokat, hogy a halott "visszatérését" megakadályozzák, karot vernek a halott mellébe. Ma az ilyen esetek az államügyészséghez tartoznak, "nyugalom-zavarásnak" nevezi a büntetötörvénykönyv.
-
A Német Büntetötörvénykönyv (StGB § 168) szerint: "Aki engedély nélkül ... egy meghalt ember testét vagy a testének egy részét, egy halotti test gyümölcsét, részét egy ilyennek vagy a meghalt ember hamuját elveszi ... három évi büntetéssel sulythato"
-
Ez minden országban igy van. Magyarországon még a király fejfedöjéröl sem szabad semmi rosszat mondani pedig ma demokratia van. Szerintem Lenint is megérdemelné már az örök nyugalmat.
-
Igazad van abban amit a falra akasztott diszfegyverekröl mondasz, a kereszt mind talizmány, csodafegyver vált népszerüvé, Constantinus véres csatája után, manapság az ördögüzés fontos kelléke. Nem értem miért nem a feltámadt Jézus mutogatják, miért a "dolorosa-t", a szenvedöt?
-
Egyébként egyáltalán nem látom be, hogy a zsidók állandó nyomorgatása és üldözése miért is vezetne szükségképpen oda, hogy dacolva minden ellenállással és veszéllyel újra megalapítsák az egyszer már teljes mértékben szétvert és megsemmisített zsidó államot az egész világ tiltakozása mellett, komoly fegyveres fenyegetések közepette.
-
Kedves Asperrimus, érdekes, hogy te egy igen joindulatu emberbarátnak látszol de te sem vagy képes megszabadulni a vallásos mythoszok káros hatásátol. A zsidok a keresztény tanitás szerint "Jézusgyilkosok", ezt tanitják a gyerekeinknek a "kis kathekizmus-bol" A romai Pontius Pilátus megkegyelmezett volna Jézusnak de a zsidok üvöltötték, "inkább Barabást a tolvajt engedd szabadon". A fenti képen nem romai öltözékben levök hanem "kamposorru zsidok" verik agyon a "Kis Tarziciust", szemmel láthatoan az egész jelenetet áthelyezték Romábol a Szent-Földre, egy tipikus példja a 2000 éve folyo szisztematikus heccelésnek - hogy csak két példát emlitsek.
-
Sajnos nem te vagy az egyetlen ember akinek a világszemléletét még a mai napig is vallásos babonák (jövendölések könyve stb.) irányitja. Idelye lenne ennek véget vetni. Vannak akik alig birják kivárni, hogy egy Iráni rakéta által beteljesedjen az Armageddon-rol szolo "jövendölés".
-
A leg borzasztobb, hogy ezek az emberek nem antiszemiták hanem "zsidobarát" keresztények akik mélyen hisznek abban amit a beteges fantáziájukkal kiolvasnak egy többezer éves irásbol.
 

Asperrimus

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves Asperrimus
-
Bekell valjad, hogy a keresztény tanok nagyon furcsák. A keresztény tanok középpontjában az "eucharisztia" áll, ami arrol szol, hogy egy halott ember teste és vére néhány varázsszo hatására megjelenik a hivöknek amit aztán szépen elfalatoznak. Ez a "nagy myszterium". Lehet, hogy most szégyelled de minden ministráns tudja miért halt mártirhalált a "kis Tarzicius"
Tarcisius-02.jpg

-
Nem offolunk teljes mértékben mert a kereszténység teljes mértékben egy halottal és a halál utáni állapottal foglalkozik, egy 2000 éves sirato-egyesület. Eltudom képzelni, hogy a Romaiak nem joszemmel nézték, hogy a keresztények nem hagyják a halott Jézust nyugton, ujra és ujra elöcsalogatják öt a halottak birodalmábol. Azt terjesztik, hogy a keresztrefeszités nem is hatásos.
-
Az emberek korábban mindenben hittek, a sirokba pénzt, élelmiszert söt lovat is tettek csak, hogy ne térjen vissza a halott. Ha biztosak akartak benne lenni akkor nagy köveket is helyeztek a hullára. Látod, hogy volt magyar területeken még a 21. században is kiássák a sirokat, hogy a halott "visszatérését" megakadályozzák, karot vernek a halott mellébe. Ma az ilyen esetek az államügyészséghez tartoznak, "nyugalom-zavarásnak" nevezi a büntetötörvénykönyv.
-
A Német Büntetötörvénykönyv (StGB § 168) szerint: "Aki engedély nélkül ... egy meghalt ember testét vagy a testének egy részét, egy halotti test gyümölcsét, részét egy ilyennek vagy a meghalt ember hamuját elveszi ... három évi büntetéssel sulythato"
-
Ez minden országban igy van. Magyarországon még a király fejfedöjéröl sem szabad semmi rosszat mondani pedig ma demokratia van. Szerintem Lenint is megérdemelné már az örök nyugalmat.
-
Igazad van abban amit a falra akasztott diszfegyverekröl mondasz, a kereszt mind talizmány, csodafegyver vált népszerüvé, Constantinus véres csatája után, manapság az ördögüzés fontos kelléke. Nem értem miért nem a feltámadt Jézus mutogatják, miért a "dolorosa-t", a szenvedöt?
-

-
Kedves Asperrimus, érdekes, hogy te egy igen joindulatu emberbarátnak látszol de te sem vagy képes megszabadulni a vallásos mythoszok káros hatásátol. A zsidok a keresztény tanitás szerint "Jézusgyilkosok", ezt tanitják a gyerekeinknek a "kis kathekizmus-bol" A romai Pontius Pilátus megkegyelmezett volna Jézusnak de a zsidok üvöltötték, "inkább Barabást a tolvajt engedd szabadon". A fenti képen nem romai öltözékben levök hanem "kamposorru zsidok" verik agyon a "Kis Tarziciust", szemmel láthatoan az egész jelenetet áthelyezték Romábol a Szent-Földre, egy tipikus példja a 2000 éve folyo szisztematikus heccelésnek - hogy csak két példát emlitsek.
-
Sajnos nem te vagy az egyetlen ember akinek a világszemléletét még a mai napig is vallásos babonák (jövendölések könyve stb.) irányitja. Idelye lenne ennek véget vetni. Vannak akik alig birják kivárni, hogy egy Iráni rakéta által beteljesedjen az Armageddon-rol szolo "jövendölés".
-
A leg borzasztobb, hogy ezek az emberek nem antiszemiták hanem "zsidobarát" keresztények akik mélyen hisznek abban amit a beteges fantáziájukkal kiolvasnak egy többezer éves irásbol.
Kedves Ernő!

Bocs, de most nincs időm, csak egyetlen gondolatra. Az eucharisztiának nevezett dogma a bibliai tanítások meg nem értéséből származik és csak a katolikus egyházban hisznek abban, hogy az ima átváltoztatja az ostyát Jézus testévé, illetve a bort Jézus vérévé. Egyéb iránt az eukharisztia - amit hálaadásnak fordítanak, az 'eu' és a 'kharis' szavak összetételéből származik, amit úgy lehetne lefordítani, hogy jól örülni, ugyanis a kegyelemnek fordított 'kharis' szó a 'khairó' - örülni - szóra vezethető vissza. Sok vallásos ember ún. hálaadása is inkább arra emlékeztet, mintha az ajándékot kapott gyermek baltaarccal odamenne a szüleihez, és gépiesen azt mondaná:- "Drága Szüleim, igazán hálás vagyok az ajándékért!" Nem gondolnám, hogy sok szülő szívét megdobogtatná a gyermek hálája. Sokkal inkább az, ha látja, hogy a gyermek kicsattan a boldogságtól és örül az ajándéknak. Ez ezer köszönömmel is felér.
Mindezzel azt akarom mondani, hogy az ún. eucharisztia dogmája nem keresztény tanítás, még a szó is abszolút mást jelent, mint amire alkalmazzák, ráadásul összeegyeztethetetlen a Bibliával.
 
Oldal tetejére