A madarak tanácskozása

Erio témája a 'Vallás,szellemtan' fórumban , 2012 Május 9.

  1. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    Látja, erre nem is gondoltam, hogy még az az egészséges belső hang is huncut legyen.:D kiss
    Tetszik!:p (Valahogy így értem: az ember hallgatja, s próbálja lefordítani mit hall, és a hagyományok írásai tükröt kinálnak, vagy visszaverik a hangot....:p S huncutul becsapódhatunk...)

    De ha ilyen huncut akkor "játszani is engednie kell szép komoly fiát" (J.A. parafrázis), míg az rá nem jön, mit hall.

    (Az igazi játék is onnan születik, ahonnan az a belső hang: "a semmiből", és ha belső hangja szerint él..., önmagára ismer.
    Ha nem..., akkor a saját élettelenségére ismer valahonnan valaki:p....

    Saját tapasztalat :p kiss.)
     
    George Sand és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  2. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    Cherokee indián mese:
    Egy szép napon az erdei állatok versenyt rendeztek saját szórakoztatásukra…
    Építettek egy magas falat és megkérték a békákat, másszák meg. Csábító volt a fődíj, finom falatok, így hát sok jelentkező akadt a feladatra. Körbegyültek az állatok, nyulak, medvék, rókák és farkasok, és vaddisznók. Felharsant a kürtszó és kezdetét vette a viadal. Legalább ötven béka indult neki a meredek falnak.- Úgy sem sikerül nekik! – mondta egy nyúl. Amikor kimondta három béka le is esett a földre.

    - Túl gyengék ehhez! – harsogta a medve, és tíz béka megint lepottyant a talajra.
    -A békák nem is tudnak falat mászni! – nevetett a vaddisznó, erre vagy húszan zuhantak le a falról.

    Ez így ment egészen addig, míg csupán csak egy béka haladt a csúcs felé. Ő viszont már majdnem felért.
    - Le fog esni! – morogta a farkas, de nem így történt.
    A béka felért a csúcsra. Egyedül az ötvenből, egyedüli békaként teljesítette a távot. Pedig kis vézna béka volt. Az állatok körbeállták.
    - Gratulálunk, hogy sikerült épp neked? – kérdezte a róka.
    - Mi a titkod? – kérdezte egy másik béka.
    - Gyakoroltál? – szegezte neki a kérdést a farkas.

    Csakhogy a béka csendben maradt. Ekkor döbbentek rá: a győztes béka süket.

    Szufi tanítás:
    Szíve választottjának ajtajához járul a férfi és kopogtat. Megkérdi egy hang: - Ki az? - Én - feleli a férfi. A hang válaszol: Itt nincs hely én és te számára! - Az ajtó zárva marad. Esztendőnyi magány és megpróbáltatás után a férfi visszatér, és megint bezörget. Megkérdi a belső hang: - Ki az? - Te - válaszol a férfi. Az ajtó kitárul. (M. Dervis - A szufi út) ftp://ftp.mokk.bme.hu/Language/Hungarian/Crawl/MEK/mek.oszk.hu/00100/00190/00190.htm
     
    prominor, Csillagvirag és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  3. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    Rűmi: Aki nem kóstolta nem ismerheti.


    "Egy város összes lakója vak volt. A király odaérkezett kíséretével és hadseregével, majd letáborozott a sivatagban. Volt egy hatalmas elefántja, melyet a támadásoknál használt, hogy félelmet keltsen az ellenségben. A város lakói izgatottak lettek és szerették volna látni az elefántot. Közülük hárman nem is bírták és rohantak mint az őrültek, hogy megtalálják.Mivel fogalmuk sem volt, hogy milyen alakja van egy elefántnak, vaktában tapogatták a testrészeit.
    Amikor visszatértek polgártársaikhoz, kíváncsi csoportok gyűltek köréjük. Mindannyian izgatottan
    várták, hogy megtudják az igazságot.
    Az elefánt alakjáról kérdezősködtek, és figyelmesen hallgatták, amit csak mondtak nekik.
    Aki a fülét érte el, azt felelte:
    − Az elefánt nagy és érdes állat, hosszú és széles, mint egy szőnyeg. Aki az ormányát kapta el, azt állította:
    − Elmondom nektek az igazat: az elefánt olyan, mint egy egyenes és lyukas cső, szörnyű és rombolóerejű.
    Aki pedig a lábát fogta meg, azt mondta:
    − Az elefánt hatalmas és szilárd, mint egy oszlop."

    http://hu.scribd.com/doc/67778536/Szufi-tortenetek
     
    prominor, Kicsi Fecske és George Sand kedveli ezt.
  4. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    erre az esetre emlékszem... ott voltam akkor... én is ott lakom... abban a városban...
    (csak szandi halmozottan hátrányos... nemcsak vak, de süket is!
    ... a belső hangra mindenképp)
     
    Csillagvirag és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  5. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    Én ezt nem hiszem.
    Kiváncsi vagyok ki nem járt abban a városban?! Ki nem ismeri fel magát ott? És ki nem volt süket?

    Ismeri, tudja miről van szó, legfeljebb nem kíván szólni róla, mert talán nem is kell, s
    végtelenül személyes is. Leírt szóba emelni- néha úgy érzem - szinte indiszkréció, vagy kockázatos vállalkozás, éppen ott tűnik el, ahol megmutatkozni látszik.

    Emberből van barátom, remek megnevezett s meg nem nevezett szenzorokkal.

    Rumi egysorosa pedig azt mondja most nekem: aki nem tapasztalt Valakit belül, az nem tapasztalja azt sem ki a Másik.


    Gyönyörű a története. Számomra a figyelem irányáról mesél..., aki tudja magát(ez kihagyhatatlan), az észreveszi az én-t, a másikban, így születik a TE tapasztalata. Változik a figyelem iránya, s a tartalom is, amit a másik hatására megélünk magunkban.........Csak ezzel mehetsz oda hozzá, amihez köze van, ami Ő belőled...

    És ez rímel rá:

    "Felesleges és nevetséges olyan szavakat dobálni felé, amelyeket mi szeretünk, ezzel csak megütjük..." (Hervay Gizella)

    és ez:

    "...csak az a tökéletesen megnyugtató, ha az ember találkozik szembejövő önmagával, elindul egy rejtett világ felé, és a feleúton megtalálja önmagát, mint aki közeledőben van onnan, találkozik és egyesül vele. Az ember csak önmagával egyesül teljesen szabadon, csak önmagának szolgáltatja ki magát teljesen, mert csak önmagától nem fél. Csak annak adja magát az ember teljesen, akitől nem fél, ezért annak, aki onnan túlról jön, az embernek magának kell lennie. Minden egyéb odaadás részleges. Minden egyes egyesülés alkalmával marad a lényben belül egy rejtett őrség, felfegyverezve kirohanásra és ölelésre készen, tudja, hogy nem szolgáltathatja ki magát maradéktalanul. Van benne félelem, gyengeség, óvatosság, elővigyázat, tartózkodás, gát, fal, merevség, távolság, szakadék. És ahol félelem, ott gyengeség, ott erődök és falak épülnek titkon, megkeményedik a sejt, ott elkezd minden üvegesedni és törni, ott van az erő:

    a szilárd és az erős a halálé,
    a puha és a gyenge az életé...."

    (Hamvas Béla: Fák)

    http://hamvasbela.org/szavak/fak.html
     
    George Sand és Kicsi Fecske kedveli ezt.
  6. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    azt monjda a drága: nem hisz nekem... :p

    a belső hangról szóló monológomat inkább hanyagolom...
    azt gondolom abban egyetértünk, hogy ez egy olyan szerves része az embernek (szenzor is!? cenzor is!?)
    ami oly mélységekből fakad ahonnan csak nagyon kevés szerencsés tud meríteni.
    de!
    a szerencse mellé ha bátorság(!) is társul és szembe mer nézni mindazzal ami ott van
    mélyen legbelül nem biztos, hogy a sok "belső hang"-ból a megfelelőre hallgat...

    (intermezzo: mert ez a "belső" izé nemcsak (őr)angyalunk, de démon, értsd: bukott angyal is lehet...
    no jó, a mi esetünk eccerű(bb), mert mi nem az a kategória vagyunk amely
    "egy belső hang hallatára/suggalatára" elkövet oly tetteket melyekkel időnként
    nemcsak horrorfilmekben, de hiradókban is szembesülhetünk...)

    igen kedves, épp süket vagyok erre a "hang"-ra, mert! süket vagyok...
    túl intenzíven és talán túl sokáig figyeltem minden rezdülésére,
    és néha jó a csend...

    ... talán ebben a csendben fölsejlik majd valami...
    valami olyan visszajelzés ami a süketelésen túl (pl. ez a hsz)
    a szürkének mondott hétköznapokban is kézzelfoghatóvá, tapinthatóvá válik...

    tsók, gs.
     
    Csillagvirag kedveli ezt.
  7. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    ... és újabb monológ helyett, egy didgeridooval megtámogatott gyönyörű hang...

    [video=youtube;KpOi8V5M7lU]https://www.youtube.com/watch?v=KpOi8V5M7lU[/video]

    http://www.lovasziren.hu/egy_hang
     
    Csillagvirag kedveli ezt.
  8. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    Gyönyörű hang!


    :p

    (elnézést kiss )
     
    George Sand kedveli ezt.
  9. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    :razz:
    nyugálú bubálú kiss
    fontosabb, hogy az élet ne legyen kaotikus (neurotikus, kuss)

    tuggya kedves, egyik legelső meseemléktöredékem több évtizede kisér és sajna kísért...
    "könnyebb 100ezer aranyat szerezni, mint egyetlen kimondott szót visszaszívni"
    azóta sem Tanultam meg ezt a rég tudottat...
    állandóan eljár a pofám, és újra és újra "elkövetem amit nem szabad"...
    közben azt is megtanultam, hogy a másik lelkét gyilkolásszuk a nem megfelelő szavainkal
    (de itt már eltértem a maga citromlével írt hsz-étől, hisz az nem ilyesmit tartalmazott)

    no, no para kiss
     
    Kicsi Fecske kedveli ezt.
  10. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    :p:p:p megnyugtat!

    Én megpróbáltam "visszaszívni" míg lehetett, tudva, hogy maga a citromléval írtat is olvassa, s úgyis tudja, egyébként pedig már a megírásakor sem voltam biztos benne , hogy mondanom kell , amit mondok. (Maga nem mondott semmi rosszat.)

    Lényege annyi volt, hogy alapállásként szeretem, ha valaki visszatér saját süketségéhez (ami van időnként, én tapasztalom), s innen a csendhez...

    Én még aludtam is egyet rá, miután beszéltem (mint: Simon a Mágus,... tőle tanultam ezt), hogy belső hangokhoz jussak. S azok azt mondták a reggel, jobb törölni, nehogy azt higyje utakat írok elő, kedves:p.
    Meg amúgy is személyes volt.

    Minden tiszteletem s szeretetem!kiss

    Csillagvirág
     
    George Sand kedveli ezt.
  11. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    nem gondoltam, hogy ez félreértelmezhető... hogy kommentárt kíván a "ki" - a férfi szíve választottja...


    A misztikus hagyományokban az ember célja az Istennel való tökéletes egyesülés,
    ahol a személyes én (ego) elveszti jelentőségét és értelmét.

    Az iszlám misztika ( akárcsak a keresztény, lásd Keresztes Szent János, Avilai Szent Teréz stb. írásait)
    ezt az isteniszeretetet, mint
    szerelmet, helyezi a középpontba. Az én feloldódása, tehát egy nagyon aktív,
    élettel teli folyamat, sőt mondhatni, ezáltal kel valódi életre az ember, ezzel teljesíti ki emberi létezését...
    Csak zárójelben. Ettől nem áll messze sem a hindu tantricizmust sem a tantrikus buddhizmus,
    ahol az élet ‘legprofánabb’ helyzeteit (pl. sexualitás) változtatja át a gyakorló a "tudat fénytermészetének" kifejeződésévé. Erről ennyit :razz:, a madaras topik bevezető szövegében erio kiss csak a szufi és keresztény irányzatot nevesítette :razz:

    A miszticizmussal átitatott szerelmi egyesülés a szufi irodalomban lépten nyomon sokszor ugyanannak a versnek egyik sorában szól a földi, majd egy másikban az égi szerelemről (végülis mindkettőben feloldódnak az én és a te korlátai, nem? :razz:)

    De maradjunk csak az égi szerelemnél... :razz:
    tessék csak olvasni ezt töredéket Dzsalál-Ad-Dín Rúmí verséből...

    Szerelmesem egy fürt haját küldte borravalónak;
    azt zsebre vágtam, s őt magát kerestem, s nem találtam.

    Kutattam krisztiánusok közt, a Golgotán álltam,
    hol a keresztből vér buzog, de Őt ott nem találtam.

    Jártam a hindu templomok mélyén, s pagodákban,
    míg sarum talpa elkopott, de Őt mégsem találtam.

    Megmásztam Herát hegyeit, bolyongtam Kandahárban,
    dombon, síkságon, ott meg itt, de Őt csak nem találtam.

    A Káf sziklája égmagas, lihegtem, míg fölértem,
    ott fészkel a főnix-kakas, de Őt ott sem találtam.

    Azt hittem, hogy a Kábakő majd megsegít, s csalódtam:
    hány férfi jár ott, mennyi nő! De Őt mégsem találtam.

    És Avicenna könyvei! Mely bölcsesség és bőség!
    De Isten túl nagy őneki, ezért ott sem találtam.

    Mondják: Ő egy araszra sincs az oroszlánudvartól,
    de ez az arasz végtelen, mert Őt ott sem találtam.

    Így futottam utána, míg szívem mélyére szálltam,
    és ráébredtem: ott lakik, bár máshol nem találtam."


    Az égi, a Misztikus Szerelem-ről Rumi ezt írja...
    "Ez a szerelem nem kíván kommentárt,
    sőt nem is tűri el. Ha az ember szóra
    nyitja száját, összezavarodik."

    ennyi... :smile:

    ezek után, hogy ki van az ajtó mögött csak azt mondom, hogy... hogy:
    mit mondhatnék...?​
    (... nem véletlen került az indián mesével egy hsz-be)
     
    WyZsóy és Csillagvirag kedveli ezt.
  12. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    (csak zárójelben: nagyon köszönöm:p!

    Az jut eszembe erről, ahova nemrégen vezettek el egy hatalmas mese kapcsán...., a címe Szép Miklós Benedek Elek gyüjtéséből...

    http://mek.oszk.hu/04800/04865/04865.htm

    Megkerestük a tündér minőség mélységeit, amely a nőiség egy mélységes forrású arca, olyan minőség, ami befogadó, és mégis változékony, varázsló, a dolgok mélységes saját szépségének fölragyogása az arcok változékonyságában, ...

    És megkerestük a cselekvő én, a mindent földelő, mindent előről kezdő, előről érzékelő és formába teremtő férfi minőséget.
    Szó sem volt benne külső történetről.
    Amíg a két minőség férfiban és nőben, vagyis az Egy emberben nincs a helyén, és nem tud találkozni, addig kint sem tud találkozni férfi és nő... Ebben a kiegészülésben elvész az ego, ami addig van, amíg szomjúság van...
    Az égi szerelem belső ügy, ha a belső térben megtörténik, lehet kint magától megjelenik, akkor is ha nem cél...
    A súlypont a belső történésen van, ahol az ember egésszé lesz, kiegészül..., mert ha szomjazik, még nem egész, s szomja tárgya Ő maga...)
     
    George Sand és WyZsóy kedveli ezt.
  13. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    huu, ezt a mesét most olvastam...

    A SAS

    Egy ember talált egy sas tojást, és egy kotlós alá tette. A sasfiók és a kiscsirkék együtt bújtak ki a tojásból, együtt nőttek fel. A sasfiók egész életében azt tette, amit a csirkék; azt hitte, hogy ő csirke. Kapirgált, kukacokat és rovarokat keresgélt. Kárált és kotkodácsolt. Csapkodott a szárnyaival, és repült egy-két métert a levegőben.Évek teltek el, a sas megöregedett. Egy napon a feje felett a felhőtlen égen látott egy nagyszerű madarat, amely méltóságteljesen vitorlázott az erős szelek között, alig mozgatva izmos, aranyszínű szárnyait. 
Az öreg sas ámulva tekintett fel."Ki az ott?" - kérdezte.
"Az a sas, a madarak királya!" - válaszolta a szomszédja."Az ég tartozéka. Mi pedig a földhöz tartozunk - mi csirkék vagyunk."Így azután a sas csirkeként élt és halt meg, mivel csirkének hitte magát.(Anthony De Mello)
     
    Csillagvirag kedveli ezt.
  14. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag


    Milyen fontos, hogy minek a tudatában nő egésszé az ember, s "formázza " magát!

    Johannes Tauler 129o-1361 között élt domokosrendi szerzetes ezt így fogalmazta meg:

    "Ha király lennék és nem tudnék róla, nem lennék király".
     
    WyZsóy és George Sand kedveli ezt.
  15. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    a megosztásaink időpontjait nézve mindketten mesék közt kolbászoltunk
    erőst komoj fölnőttek lehetünk mű, hajja-e kend ténsasszony... :p :p :p, no, de nem baj...
    a meséje ütős. ilyenkor mindig restelkedek egy cseppecskét...
    no, ezt se üsmerem :(
    együltömbe el es olvasám s erőst teccet!

    egyetlen egy dolgot a mesécskéből azé' lereakcionálnék (persze, nem a legfontosabbat)
    amikor a mi Szép Miklóskánk (ej be szerencsés legény, ejsze Tündér Ilonka a fészen látta meg az ő ábrázatát?)
    elkezdi a csitkócskák alól a ganyét hányni kifelé, de úgy, hogy a estáló majd esszeduvad,
    s a hidlás es szinte bészakad, nos amig Miklós a ganyéval foglalatoskodék
    beugrott szandinak valami: nem akarta, de jött az magától...

    [video=youtube;_WnWXaGvrr4]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_WnWXaGvrr4[/video]

    a másik gondolkodás nélküli asszociációm a maga azon megjegyzésére villant be, de azonnal...
    éspedig arról, amit a férfi-női principíomokról mondott:

    Aki tudja, mi a férfiasság, mégis megőrzi a nőiességet, az hegyipatakká lesz az égalatti számára. Aki az égalatti hegyipatakja lett, azt nem hagyja el az örök erő (cs'ang-tö), és visszatér a csecsemőállapotba.
    (ez Tőkei Ferenc Tao prózafordítása, de most olyan a hangulatom, hogy még egy pár fordítást idemásolok)

    Karátson Gábor
    ismerd meg férfivoltodat
    őrizd nőiségedet
    hegyifolyó-szakadék lehess az Ég alatt
    hegyifolyó-szakadék
    az örök erény el sose hagy
    hazatérsz s mint a kisgyerek újra olyan vagy


    Stoits István
    Az az ember, aki elérve férfikorát, a női tulajdonságokat is ápolja
    lelkében, olyan lesz, mint a hatalmas birodalmi csatorna.
    Az isteni erő sohasem fogja őt elhagyni, mert átjáróúl szolgál neki.
    Az ilyen ember újra gyermekké válik

    Szentmihályi Szabó Péter
    Ismerd a hímét,
    De tartsd magad a nőstény szerepéhez,
    S légy a birodalom szakadéka.
    Ha a birodalom szakadéka vagy,
    Akkor az állandó erény nem fog elhagyni,
    És újra az leszel, ami voltál: csecsemő.


    Hatvany Bertalan
    Ki, tudva férfi-létét,
    vállalja női sorsát,
    világok szakadéka:
    világok szakadéka,
    örök Igék edénye
    gyermekkorába tér meg.


    no van még egy csomó, de jóból is megárt...

    kösz a mesét is, és a hozzáfűzötteket is.
     
    WyZsóy és Csillagvirag kedveli ezt.
  16. Csillagvirag

    Csillagvirag Állandó Tag

    Valóban: okos szóban jól felnőttünk.

    De nem ellenőrizhető virtuális tereken, s nem mérhető fel a maga valójában az szép, élő, érett felnőttség.

    Nagyon tetszett, ahogyan a Tao hozza férfi s női minőség egységét.:razz: Köszönet!kiss

    A "ganyéhányással" kapcsolatban (bocsásson meg itt épp a magasröptűség ellentétes minősége a lényeg), meg az is lényeges, hogy minél inkább takarít Miklós annál több lesz belőle. Akkor szólal meg a belső hang, a Táltos, amikor ezt feladja: "csurgott róla a verejték, s leült nagy fáradtan az ajtóküszöbre, a tenyerébe temette a fejét, s akkorákat sóhajtott, hogy majd összedúvadott<small>*</small> az istálló."

    Aztán minden ember szerencsés, nemcsak Szép Miklós. Amint megérett benne a minőség, Tündér Ilona levele rátalál. Csak azok után sem egyszerű a dolog.

    (Ennek a fickónak egyetlen értéke volt: a világhíres szépsége, a tündérkirálynőnek ez kevés...Kell a táltost meghalló hős, aki otthon van az érzékelésében, érzéseiben, és tudatosságában, ...aki meg tud küzdeni a sárkánnyal... mert kell a sárkány ereje is, saját sötét gondolatokba, visszahúzó érzésekbe jegelt ereje... ez szintén végtelenül mély szimbólum....)

    (Töröltem a játékos megszólítást s provokációt, nem akartam bántani vele kiss , értem mire céloz.)
     
  17. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    'mindet' értek, sok mindent nem úgy :p
    talán jó volna, a virtitér is elbírná és azt hiszem nem követnénk el erőszakot sem
    senkin és semmin ha ha ...
    ha most belecsapnánk a ki mit lát bele abba/ebbe a székely-magyar népmesébe,
    bármilyen nép-mesébe... végülis a madarak tanácskozása is egy mese...
    (és itt megkímélem a végülismindenarrólazEGYrőlszól elme elfutározásomtól :))
    örömmel meghallgatom, de mint sok más oly fontos dolog, szandinak sajna ez is periférikus
    és ezért neki kuss. hallgat, mint béka a csihányban. s csak pislog... :p meghallgat. ennyi.

    kiss
     
    Csillagvirag kedveli ezt.
  18. prominor

    prominor Állandó Tag


    Bocs én nem beszélem a madarak nyelvét... De idáig legalább azt hittem értem.. Nem lehetne kicsit tagoltan lassabban, hogy a nem levelező tagozatosak is értsék......(csak simple esti tagozatos hallgató vagyok, aki esténként néhány érdekesnek ítélt témát átolvas, de sosem szól hozzá)
     
    elfow, Csillagvirag és George Sand kedveli ezt.
  19. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    töredelmesen bevallom
    magamat gyakran cenzurázom...
    okát keresd az általam is tapasztalt
    kétlábú madarak szórványos betapsolásában

    ez most tapsál több volt...ugyanakkor kevesebb is...
    ez egy csendes kisebbségi kávéházi virtiasztal,
    pro minor névvel ne értené?
    á! ugyan! mit nem ért kend?

    (pali)madár üdvözli a látens madarat.
     
    prominor kedveli ezt.
  20. George Sand

    George Sand Állandó Tag

    [video=youtube;OaPB76VZz6s]http://www.youtube.com/watch?v=OaPB76VZz6s[/video]

    a'szem bezuhov már megosztotta, de ma olyan erővel tört ki, s szandiba be a tavasz
    hogy... hogy... husssssssssss

    eszembe jutott egy buddhista tanmese, amely a világot egy végtelen óceánnak írja le...
    (nem tudom kinek mit jelenthet egy ilyen kifejezés, hogy "végtelen",
    amikor véges felfogóképességünkkel lehetetlen végtelen fogalmakat felfognunk!)
    ... és ezen a végtelen óceánon a hullámokon össze-vissza hánykolódik egy arany karika.
    az óceánban egyetlen hal él, ami (aki?) minden száz évben egyszer felbukik a víz felszínére.
    A mese szerint annyi az esélyünk, hogy embernek szülessünk,
    amennyi az esélye annak, hogy a hal épp az arany karikába dugja orrocskáját...
     

Megosztás