Hírek Az új szankciók már az orosz olaj legnagyobb vásárlóját is kiütötték

gumelig írta:

A szerintedi rendcsinálás gyerek gyilkolás és rablás, civilek kínzása és tömeggyilkosságból áll.

Kattints a kibontásához...

inkább nem válaszolok, mert nem tudom pontosan melyik aktuális "rendcsinálásra" gondolsz.

codice írta:

ki akarta leigázni Ukrajnát?

Ukrajnában azokon a területeken, ahol ma a különleges hadművelet folyik már vagy tíz éve polgárháboru folyt. Az ukrán reguláris hadsereg és az ukrán paramilitáris szervezetek harcoltak az oroszajku lakosság ellen.
Most mentek az oroszok rendet teremteni, pont mint az USA ment rendet teremteni Afganisztánba, Irakba, Szíriába ... szó sincs semmiféle leigázásról

Kattints a kibontásához...

Azt hittem még az orosz propagandisták számára is világos hogy az oroszok akarják leigázni Ukrajnát. Ez eléggé nyilvánvaló egyrészt a tényekből, másrészt Putyin meg Medvegyev kijelentéseiből. Nem kell ennyire a naívot játszani még akkor se ha már kifogytál az érvekből, ez túl átlátszó, ezzel senkit nem győzöl meg!

Különleges hadművelet? Én annyit elismerek ebből a szóhasználatból, hogy szegény, sikertelen Putler eleinte valóban annak szánta, egy jókora hadműveletnek, de nem teljes körű háborúnak, eredetileg nem akarta teljesen tönkretenni Ukrajnát, „csak” elfoglalni, és így arra játszott hogy megmarad majd neki az infrastruktúra. Szóval oké, fogjuk rá hogy különleges katonai művelet - VOLT, ELEINTE. Amíg remény volt rá hogy napok alatt megdöntik Zelenszkíj kormányát, lesz egy KIS csetepaté itt-ott közben, néhány tucat, legfeljebb néhány száz fő meghal közben, jobbára a kijevi kormány tagjai akiket kivégeznek, és kész, ennyi! Igen, akkor különleges katonai műveletnek nevezhetnénk, akkor az lett volna. Szóval igen, én elhiszem hogy annak INDULT.
De már rég nem az! Putler alaposan elszámította magát! Én értem hogy vagy pénzt kapsz az orosz propaganda terjesztéséért, vagy csak önszántadból, saját bugyutaságodtól vezettetve fújod azt (nem is tudom, melyik variáció a szánalmasabb) de annyira azért nem kellene tolni hogy még e szóhasználatot is erőlteted hogy „különleges hadművelet”, mert ez NAGYON ÁTLÁTSZÓ! Ez azonnal lebuktat téged, drága gyermekem! Én is most e szóhasználatodat olvasva döbbentem csak rá, kivel állok szemben téged illetően!
Szóval MOST MÁR, s már jóideje, ez igenis HÁBORÚ, kegyetlen, rém véres háború, a második világháborúhoz nagyon hasonló, azt kivéve, hogy a ruszkik most jóval gyengébbek, mert a második világháború idején egy Bahmuthoz hasonló porfészket menetből bevettek volna, reggel odaérnek, ebédre elsöprik... nem hogy hosszú hónapokig ott szerencsétlenkedjenek egy helyben miatta! Nem beszélve az annál jóval kisebb falvakról!
Ettől azonban ez még igenis háború, a mérete miatt, a meghalt emberek száma, s az óriási anyagi károk miatt!
Minden józan és épeszű ember számára háború, nem tudsz lyukat beszélni a hasunkba.
Ami az oroszokkal való állítólagos rossz bánásmódot illeti: ha ez valóban olyan mértékű lett volna mint hirdeted, akkor nem lenne lehetséges hogy az igenis HÁBORÚ kitörésekor érdekes módon ezen orosz ajkú lakosság is Ukrajna, és nem Putler mellé állt!

codice írta:

valóban teljesen mást értettem az elpazarolt milliárdokon és nem a fegyverraktárak kisöprésére gondoltam. Hanem az ukrajana működéséhez szükséges havi milliárdokról (például nyugdíjak, fizetések ...)

az EU külön küldte eddig is a milliárdokat, most is azért van a církusz a magyar vétóval, mert már nincs pénz és 50 milliárd hitelt kellene felvenni amit ukrajnának adnának

ez nyilvánvaló, eddig se volt semmi eredménye az elköltött milliárdoknak

Kattints a kibontásához...

Nem értem, mi köze van a lényeghez annak, hogy az EU „külön” küldi a millkiárdokat. A lényeg az, hogy bár eddig is küldött pénzt, de ha az USA kiszállna a dologból, az EU többet lenne muszáj küldjön, különben Ukrajnának vége. Szóval ez nem ellenérv arra amit írtam.
A küldött milliárdoknak meg igenis van értelme, az, hogy Ukrajna még mindig létezik! Hogy ezt jó vagy rossz eredménynek tartod-e, azon múlik, melyik fél oldalán állsz.

codice írta:

ki akarta leigázni Ukrajnát?

Most mentek az oroszok rendet teremteni, pont mint az USA ment rendet teremteni Afganisztánba, Irakba, Szíriába ... szó sincs semmiféle leigázásról

Kattints a kibontásához...

Igen, hát bizonyos értelemben azt is nevezhetjük rendnek, hogy mindenkit kiirtanak, s az elnéptelenedő tájba visszatért a vad Természet rendje... Bár tartok tőle hogy a porig rombolt városokba egy darabig nem szívesen költöznek majd be a vadállatok se, mert olyan mértékű ott a környezetszennyezés ami nem tesz jót az állapopulációknak (sem).

Ami meg Afganisztánt illeti, az évtizedes amerikai megszállás alatt sem történt ott a töredéke se annak az emberirtásnak, ami Ukrajnában már eddig is lezajlott „hála” az oroszoknak, holott hol van még a vége! Továbbá, ha már így összehasonlítod a kettőt, légy oly végtelenül kedves és írd le ide nekünk, Afganisztán melyik tartományát csatolta önmagához az USA, úgy, mint Putler Ukrajna néhány megyéjét!

ocsnyogdozsong írta:

Szóval MOST MÁR, s már jóideje, ez igenis HÁBORÚ,

Kattints a kibontásához...

Te hallottál valami hadüzenetről, vagy a háboruval járú mozgósításról az oroszoknál?
Szerintem hadüzenet nélkül nincs háboru, de lehet, hogy tévedek

ocsnyogdozsong írta:

Ettől azonban ez még igenis háború, a mérete miatt, a meghalt emberek száma, s az óriási anyagi károk miatt!

Kattints a kibontásához...

szerinted (legyen ahogy akarod, a háboru kezdete óta) hány civil áldozat van Ukrajnában?

ocsnyogdozsong írta:

az igenis HÁBORÚ kitörésekor érdekes módon ezen orosz ajkú lakosság is Ukrajna, és nem Putler mellé állt!

Kattints a kibontásához...

nem hallottam hogy az oroszországhoz csatolt területeken (kb. a volt Ukrajna 20% -a), hogy bármiféle oroszellenes polgárháboru, vagy legalább tömegmegmozdulások lennének. De ha vannak ilyemi linkek szivesen megnézném azokat is.

codice írta:

inkább nem válaszolok, mert nem tudom pontosan melyik aktuális "rendcsinálásra" gondolsz.

Kattints a kibontásához...

Akkor válaszolok neked én, pontosabban segítek. Légy oly végtelenül kedves, és magyarázd meg nekem, miféle értelemben nevezhetjük rendcsinálásnak azt, ami Bucsában történt! És ha ki is találsz valami hajmeresztő érvet az ottani tömeggyilkolásra, akkor azt is magyarázd meg, milyen értelemben fokozta ott a „rend” mértékét a nők tömeges megerőszakolása, ez mennyiben segítette fenntartani a „rendet”?
Aztán ha ezt megmagyaráztad, rátérhetünk a többi hasonló helyszínre, ahol a ruszkik „rendet” csináltak.
Egyáltalán, amikor látom az agyonrakétázott ukrán városokat, a számomra nem tűnik úgy, hogy most ott nagyobb rend van mint korábban volt. Szerintem ha néhány ház leég és összeomlik, ott a rendetlenség a nagyobb, azon a helyszínen, és nem a rend!
A szomorú poén meg az, hogy a leginkább porig rombolt városok épp azokon a területeken vannak, ahol korábban a legtöbb oroszajkú élt. Nyilván ők most nagyon örvendenek annak, hogy micsoda csodálatos „rendet” biztosított nekik Putler cáratyuska!
És ne gyere azzal, előre szólok, hogy az ukránok rombolták le e városokat. Nyilván persze ők is nlőttek. De nem ők kezdték, azaz ez mindenképp a ruszkik bűne!
Szóval hogy is volt ez Bucsában?

ocsnyogdozsong írta:

Igen, hát bizonyos értelemben azt is nevezhetjük rendnek, hogy mindenkit kiirtanak, s az elnéptelenedő tába visszatért a vad Természet rendje... Bár tartok tőle hogy a porig rombolt városokba egy darabig nem szívesen költöznek majd be a vadállatok se, mert olyan mértékű ott a környezetszennyezés ami nem tesz jót az állapopulációknak (sem).

Ami meg Afganisztánt illeti, az évtizedes amerikai megszállás alatt sem történt ott a töredéke se annak az emberirtásnak, ami Ukrajnában már eddig is lezajlott „hála” az oroszoknak, holott hol van még a vége! Továbbá, ha már így összehasonlítod a kettőt, légy oly végtelenül kedves és írd le ide nekünk, Afganisztán melyik tartományát csatolta önmagához az USA, úgy, mint Putler Ukrajna néhány megyéjét!

Kattints a kibontásához...

ismételtem kérdem, szerinted hány polgári áldozat van 2022. február 24. -e óta Ukrajnában?

codice írta:

Te hallottál valami hadüzenetről, vagy a háboruval járú mozgósításról az oroszoknál?
Szerintem hadüzenet nélkül nincs háboru, de lehet, hogy tévedek

szerinted (legyen ahogy akarod, a háboru kezdete óta) hány civil áldozat van Ukrajnában?

nem hallottam hogy az oroszországhoz csatolt területeken (kb. a volt Ukrajna 20% -a), hogy bármiféle oroszellenes polgárháboru, vagy legalább tömegmegmozdulások lennének. De ha vannak ilyemi linkek szivesen megnézném azokat is.

Kattints a kibontásához...

Aha, szóval szerinted az hogy valami háború-e, az a szavakon múlik és nem azon, hogy benne embereket ölnek, városokat rombolnak le, s fegyvereket használnak? Idáig süllyedtél, hogy már csak ilyen szánalmas „érveid” vannak? Szavakon lovagolsz, nem a tényeket nézed?!
Oké. Tegyük fel van kút a kertedben. Mit szólnál hozzá, ha odamennék, majd kisvártatva te is odalépnél a kúthoz, s látnád hogy szaros a vize. S amikor kérdőre vonsz engem, miért szartam a kutadba, akkor azt válaszolnám ártatlan pofával, hogy:
„Én nem szartam a kútba, csak a kávájára, s aztán egy bottal belepiszkáltam!”
Elfogadnád-e ezt az érvelésemet, elfogadnád-e hogy ez akkor nem volt a kútba szarás, csak mert kitaláltam egy furcsa szóhasználatot?
Hadüzenet nélkül nincs háború?! Hülyeség. Ez épp olyan nonszensz mint ha azt mondanád, hogy kiabálás nélkül nincs verekedés!
A megszállt területekkel meg ne érvelj. Előszöris igenis van ott mozgolódás, jelentős a partizántevékenység, másrészt Odessza is lényegében oroszajkú terület, aztán mégse álltak az oroszok oldalára a háború kitörésekor.

ocsnyogdozsong írta:

Akkor válaszolok neked én, pontosabban segítek. Légy oly végtelenül kedves, és magyarázd meg nekem, miféle értelemben nevezhetjük rendcsinálásnak azt, ami Bucsában történt! És ha ki is találsz valami hajmeresztő érvet az ottani tömeggyilkolásra, akkor azt is magyarázd meg, milyen értelemben fokozta ott a „rend” mértékét a nők tömeges megerőszakolása, ez mennyiben segítette fenntartani a „rendet”?
Aztán ha ezt megmagyaráztad, rátérhetünk a többi hasonló helyszínre, ahol

Kattints a kibontásához...

Csak amerikai forrásból értesülhetek, független szakértőkről nem hallottam. Mindenesetre az érdekes, hogy mikor az ukránok bevonultak nem láttak semmit csak 3 nap múlva jelentették .
Hogy mit műveltek az ukránok a bevonuláskor az orosz kollaboránsnak tartott polgárokkal nem lehet biztosan tudni, de elképzelhető.

codice írta:

valamit nagyon félreértettél ... azt írtam le milyen jól jön az oroszellenes szankció az USA -nak mert jó drágán el tudja adni európának az amerikában kitermelt palagázt.
Az oroszellenes szankciók természetesen gazdaságilag tönkretették az EU gazdaságát, semmi haszana a szankciókból az EU-nak

Kattints a kibontásához...

Az US-földgáz árát nem a kibányászás, hanem a szállítási költségek emelik meg Europa számára és ez nincs egyedül amerikai kézben.
Tudatában, vagy, hogy mennyi gáz jön - mondjuk Németországba - az USA-ból és mennyi máshonnan? Fogalmad sincs.

Direkt rosszul fogalmazol, nem orosz ellenes, hanem háboru ellenes szankciókról beszélünk.
Köztudott, hogy az oligarchák finanszírozzák Putyin háborúját.

Továbbá milyen aljasnak kell ahoz lenni, hogy elektronikát, technologiát szállítsunk egy országnak amelyik ezzel "gyilkos fegyvereket" produkál az Ukránok legyilkolásához!?
Ha te ezt kritizálod akkor a saját lelkiismeretedet terheled vele.

codice írta:

ezt értem, de úgy értékelem semmit se oldódott meg a szankciókkal, csak kára keletkezett az EU -nak, már hitelt kell felvegyen, hogy milliárdokat tudjon küldeni az ukrán regim fenntarásához

Kattints a kibontásához...

Senki sem állítja, hogy a béke, a szuverenitásunk, az emberi jogok, a szabadság megőrzése, a nemzetközi jog melletti kiállás nincs ingyen, erőfeszítésbe kerül.

A 2019-es EU költségvetésében nem volt betervezve, hogy Putyin megfogja támadni Ukrajnát de az alapelveinkhez tartozik, hogy segítenünk kell öket egy agresszorral szemben.
Orbán az agresszor oldalára állt, mert nyilván személy-szerint anyagi érdekek fűzik öt a háborús bűnöshöz.

Nagyon tájékozatlan vagy, megafonos kollega!
- Az Európai Unió 27 ország szövetsége, de a költségvetése nem nagyobb mint a kevesebb mint 6 millió fős Dániáé!!
- Azt is tudnod kéne felnőtként, hogy Ukrajnában háboru van és ezért nem tud "kezes" nélkül sehol kölcslnt felvenni.

codice írta:

így van és olvasom a hírekben, hogy több mint egy millió ukrán menekült is , ezek szociális éves ellátása kb. 3 milliárd euróba kerül Németországnak.

Kattints a kibontásához...

Ne tekerd ki a szavamat, amikor 3,5 milli oroszajkúról beszéltem akkor a Szovjetunió összeomlása után és elött ide bevándorolt emberekről beszéltem.
Ezek egy jó része ott élt német-kisebbség, és ezek utódai, akik nagy része nem beszélt tiszteségesen németül.

codice írta:

én csak azon csodálkozom, hogy jó haszonnal adja az EU -nak, nem valami "baráti" áron szállítja a szövetségeseinek.

Kattints a kibontásához...

Érdekes, hogy azzal foglalkozol, hogy
mennyit keres az USA az Europai-Gáz-exporton, hogy az Oroszok mennyivel drágábban adják ezt Magyarországnak az nálad nem téma!
Orbán állítólag 181.000 forinttal - ami per pillanat 479,42 Euró - dotálja minden ember rezsijét, de amit a felhasználó fizet az sem semmi.
Nos megafonos barátom, ez sokkal több mint az amit a nyugat-európai országok lakói fizetnek havonta, az US-palagáz ellenére.

codice írta:

ezt reklámozták a nyugati TV adók, valami EU vezető még azt is mondta a ruhákat nem is kell mosni, elég kiszellőztetni, hogy ne használjun energiát

Kattints a kibontásához...

Nem tudom, hogy miről beszélsz?
Kétségtelen, hogy nálunk vannak civil szervezetek akik ötleteket adnak az embereknek, miként tudnak energiát, vizet... spórolni, a nélkül, hogy valamiről le kéne mondaniuk.
A legtöbb embert - akár melyik országot is veszem - nem foglalkoztatott ez amig olcsó volt az energia és látszólag korlátlan mennyiségben rendelkezésünkre állt.

Te azt ajánlod nekünk, hogy tegyük tönkre a világunkat olcsó fosszilis energiaforrásokkal és gazdagítsuk azt az országot amelyik fegyverrel lerohanni készül bennünket.
A NATO országok többsége már átélte az Orosz-uralmat, de te nem akarsz belölle tanulni.

codice írta:

az orosz emberek nagyon jól elvannak, üdülgetnek például a török tengerparton, de látható az orosz elnök fogadtatása például Szaud-Arábiában, sőt úgy hallom hamarosan Párizsba utazik.

Kattints a kibontásához...

Nyilván hazudsz, megafonos, mert ha olyan jól éreznék magukat az orosz polgárok, akkor még több szankciót követelnének Brüsszeltől és nem fenyegetne Putyin atombombával.

Putyin az Golf-térségbe utazott – de nem a klímacsúcsra, hanem meglátogatta az Egyesült Arab Emirátusok és Szaúd-Arábia államfőit.

Ott nem kellett félnie attól, hogy letartóztatják, mégis, ahogy hallom az utazásaira saját WC-t visz magával
mert retteg attól, hogy külföldi hatalmak analizálni tudják a DNA.-ját és következtetéseket vonhatnak le egészségi állapotára vonatkozóan.
A Paranoiája odáig fajul, hogy állítólag az összegyűjtötte ürülékét elküldi Moszkvába.

Gondolom a megafon mondta neked, hogy Putyin Párizsba fog utazni?
Mér elnézést de ez egy nagy marhaság lehet, miközben az orosz olimpikonok sem indulhatnak a Párizsi olimpián.

codice írta:

ki akarta leigázni Ukrajnát?

Ukrajnában azokon a területeken, ahol ma a különleges hadművelet folyik már vagy tíz éve polgárháboru folyt. Az ukrán reguláris hadsereg és az ukrán paramilitáris szervezetek harcoltak az oroszajku lakosság ellen.
Most mentek az oroszok rendet teremteni, pont mint az USA ment rendet teremteni Afganisztánba, Irakba, Szíriába ... szó sincs semmiféle leigázásról

Kattints a kibontásához...

Sértőnek nevezel ha most azt írom, hogy badarságokat beszélsz, de hidd el én is sérve érzem magam ha hülyének nézel bennünket.

Ukrajnát: nem nemzetközi csapatok, hanem egyetlen egy ország, Oroszország hadserege bombázza

Afganisztánban: több tucat nemzet volt jelen, köztük az USA, a NATO tagjai, a partnerországok és néhány nem NATO-tag is. Még a Magyarok is ott voltak.

Irakba: Az Egyesült Államok, az Egyesült Királyság, Ausztrália és Lengyelország mellett egy csomó más országok is küldött csapatokat, vagy nyújtott politikai támogatást,
köztük Spanyolország, Olaszország, Portugália, Dánia, Hollandia és több kelet európai ország. Összesen több mint 40 ország volt,

Szíriába: Egyesült Államok, Oroszország, Törökország, Irán, Franciaország, Nagy-Britannia és mások amelyek csapatokat küldtek.

Gondolkozz apafej, ne legyél megafon!

codice írta:

azt hallom, mit sulykolnak a nyugati TV adók és mérhetó is az amcsik haszna ... de a tíz éve tartó szankciók tízezrének valóban foglamam sincs, hogy mi haszna lenne.

Kattints a kibontásához...

Egy ittas autóvezetőtől elveszik egy időre a jogosítványt, a büntetésnek épp ugy mint a szankcióknak nem "haszna" hanem "célja van"

Oroszország 2014-ben annektálta a Krim-et és támogatta a kelet-ukrajnai szeparatista csoportokat.
Erre reagált az Európai Unió (EU), az Egyesült Államok és más országok különféle gazdasági, politikai és diplomáciai szankciókat bevezetésével Oroszország ellen.
Képzeld el hogy mi lenne ha Magyarországra nem "guruló dollárok", hanem guruló tankok érkeznének?

Igen, azóta a szankciókat többször kiterjesztették és meghosszabbították,
- különösen az Ukrajnával kapcsolatos folyamatos feszültségek, valamint egyéb kérdések,
- például az emberi jogok megsértése,
- a kibertámadások
- és más országok belügyeibe való beavatkozás miatt.

codice írta:

most meg, a lengyel légtér védelmére folyamatos járőrözésbe kezdett kedd hajnalban két lengyel és két amerikai F–16-os vadászgép, valamint egy utántöltő repülőgép – jelentette be kedden a lengyel hadsereg műveleti parancsnoksága

Kattints a kibontásához...

Arról nem írsz, hogy Lengyelországra becsapódott egy orosz rakéta,
A NATO-nak a kötelessége Lengyelország területének a védelme, hogy a magyar légierő néhány gépe már hónapok óta a Balti államok felett őrködnek.

codice írta:

Te hallottál valami hadüzenetről, vagy a háboruval járú mozgósításról az oroszoknál?
Szerintem hadüzenet nélkül nincs háboru, de lehet, hogy tévedek

Kattints a kibontásához...

Tartalak téged annyira értelmesnek, hogy nem tudatlanság miatt tévedsz sorozatban hanem szándékkal.

Igen, vannak olyan esetek, amikor a háború hivatalos hadüzenet nélkül történik.
Az ilyen konfliktusokat gyakran informális háborúknak vagy be nem jelentett háborúknak nevezik.

codice írta:

szerinted (legyen ahogy akarod, a háboru kezdete óta) hány civil áldozat van Ukrajnában?

Kattints a kibontásához...

Egy háború közepén csak becslések állnak a rendelkezésre

Az ukrajnai háború kezdete óta összesen csaknem 500 ezer orosz és ukrán katona halt meg vagy sérült meg.
Ezt írja a New York Times amerikai kormánytisztviselőkre hivatkozva.

Az elesett orosz katonák számát 120.000-re, a sebesültek számát 170.000-180.000-re becsülik.
Ukrajnában körülbelül 70.000 katona halt meg és 100.000-120.000 megsebesült a harcokban.

Mindegy, hogy melyik oldalon esik el, vagy sebesül meg valaki ezért az országba betolakodó, támadó ország államfője felelős.
Nem csoda, hogy Pu ellen nemzetközi elfogató parancs van.

codice írta:

ismételtem kérdem, szerinted hány polgári áldozat van 2022. február 24. -e óta Ukrajnában?

Kattints a kibontásához...

Nem tudom, és nem is értem miért kérded ezt tőlem. Az biztos hogy RENGETEG. És ennek bűne is az oroszokat terheli, mert ők bombáznak civileket! Csodálom hogy egy ruszki propagandista ezt a témát erőlteti, hiszen ez épp a megbízóira vet rossz fényt!

codice írta:

nem hallottam hogy az oroszországhoz csatolt területeken (kb. a volt Ukrajna 20% -a), hogy bármiféle oroszellenes polgárháboru, vagy legalább tömegmegmozdulások lennének. De ha vannak ilyemi linkek szivesen megnézném azokat is.

Kattints a kibontásához...

Nevetséges vagy,
- ahol különleges állapotok uralkodnak - márpedig megszállt területeken mindig igy van -
- ott statárium és gyülekezési-tilalom van ami csirájában ellehetetlenít minden tömegmegmozdulást.

Hogy egy példával éljek,
Magyarországon nincs háborús megszállás csupán "különleges állapotok" már több mint 1000 napja.
Emlékezzél csak mennyi ideig volt totális gyülekezési tilalmon orbánisztánban?

ocsnyogdozsong írta:

Nem tudom, és nem is értem miért kérded ezt tőlem. Az biztos hogy RENGETEG. És ennek bűne is az oroszokat terheli, mert ők bombáznak civileket! Csodálom hogy egy ruszki propagandista ezt a témát erőlteti, hiszen ez épp a megbízóira vet rossz fényt!

Kattints a kibontásához...

pedig állítod, hogy "kegyetlen, rém véres háború, a második világháborúhoz nagyon hasonló" ezért vártam egy számot a civil áldozatokról, tőled, hogy legyen egy viszonyítási alap ... elvégre van mivel összevetni

codice írta:

Csak amerikai forrásból értesülhetek, független szakértőkről nem hallottam. Mindenesetre az érdekes, hogy mikor az ukránok bevonultak nem láttak semmit csak 3 nap múlva jelentették .
Hogy mit műveltek az ukránok a bevonuláskor az orosz kollaboránsnak tartott polgárokkal nem lehet biztosan tudni, de elképzelhető.

Kattints a kibontásához...

Hát idefigyelj édes öregem, ha én ukrán lennék, bevonulnék Bucsába és látnám hogy ott mit tettek a népem tagjaival a megszállók, akkor biztos is hogy utána nem lennék kíméletes az orosz kollaboránsokkal, az aztán biztos isten!
Csakhogy megint elfeledkezel arról, hogy az egészet NEM AZ UKRÁNOK KEZDTÉK!

Mi az olyan rém érdekes abban, hogy csak három nappal Bucsa visszavétele után jelentették az atrocitásokat amiket találtak? Ez még szerintem nemcsak nem késő, de kifejezetten gyors és hamari! Ugyanis egy efféle háborús szituban rengeteg minden másnak sokkal nagyobb a prioritása. Az nem úgy van ám, tudod, hogy bevonulok és nézelődni kezdek hogy mi rosszat csináltak a csúnya bácsik, meg hogy vigasztalni kezdem a túlélőket. Olyankor bizony az van inkább, hogy átkutatni minden olyan helyet ami alkalmasnak tetszik búvóhelynek, mert hátha maradt ott bújkáló ellenség aki később merényleni kezdene. EZ IDŐ. Valószínűleg aknamentesíteni is kell itt-ott arrafelé, az meg aztán végképp rohadtul sok idő. De még ha nincs is ott egy szál akna se, akkor is ellenőrizni kell, mert hátha mégis van! Nem tudható előre! Aztán, ember sincs még elegendő tömegsírok feltárására, mert az ember arra kell hogy hátrébb szorítsák az oroszokat a városhatártól, másképp visszatámadnak! Aztán, meg kell szervezni az élelemosztást és az egyéb egészségügyi szolgáltatásokat legalább alapszinten, különben a még élők is a halottak számát gyarapítják hamarosan. Ez is IDŐ. Feltételezem, a túlélők se azzal kezdték rögtön hogy panaszkodtak, hanem előbb euforikusan örvendeztek, egyszerűen mert örvendtek a felszabadulásnak, a szörnyűségek elmúltának, azaz örvendtek, akármilyen szörnyű dolgok történtek is velük, s akárhány szerettüket vesztették el, ez lélektanilag teljesen érthető! Továbbá, rengeteg embernek a haláláról eleinte nem is tudhattak, mert nyilván ha egy orosz agyonlő valakit, akkor utána nem fogja felkeresni annak a rokonait hogy informálja őket arról, hogy „Hé, Natasa, épp most lőttem agyon a férjedet, ne várd haza vacsorára”! Tehát a túlélők egy darabig még nem halottnak csak eltűntnek tarthatták számos rokonukat, és reménykedtek.
Végezetül pedig akiket nem öltek meg csak megerőszakoltak, azok a nők jódarabig egyszerűen szégyelhették is elmondani ami velük történt, ez nyilvánvaló.

Szóval a három nap az a szememben nemcsak nem sok, pláne nem „gyanúsan” sok, hanem egy kifejezetten villámgyorsnak nevezhető hírterjedés!

codice írta:

pedig állítod, hogy "kegyetlen, rém véres háború, a második világháborúhoz nagyon hasonló" ezért vártam egy számot a civil áldozatokról, tőled, hogy legyen egy viszonyítási alap ... elvégre van mivel összevetni

Kattints a kibontásához...

Nincs hivatalos adat a halottakról és sebesültekről egyik oldalon sem. Különböző becslések vannak. Ezekhez te is hozzá tudsz jutni a különféle warbloggerek csatornáit nézve. Az biztos, hogy a leghiteltérdemlőbb külföldi források szerint is már több százezer ember halt meg (mindkét oldal veszteségeit összeadva) és akármennyi legyen is a halottak száma, ennek legalább a kétszerese a súlyos sebesültek száma is.
Na most ez mind Putyin bűne mert ő indította a háborút.
Csak azt nem tudom miért akartad ezt hallani tőlem. Nem értem, a halottak nagy száma mennyiben kisebbítené Putyin bűneit, mert szerintem épp ellenkező helyzet: növeli azt!

codice írta:

pedig állítod, hogy "kegyetlen, rém véres háború, a második világháborúhoz nagyon hasonló" ezért vártam egy számot a civil áldozatokról, tőled, hogy legyen egy viszonyítási alap ... elvégre van mivel összevetni

Kattints a kibontásához...

Komolyan mondom orcátlanság amit itt művelsz és ezt nem tudatlanságból hanem rosszindulattal teszed.

Ha valaki betör véletlen egy ablakot, megkarcol egy autót, vagy ne adj isten elüt egy járókelöt azt bíróság elé állítják.
Itt egy atomfegyvereire támaszkodó nagyhatalom, megtámad egy országot, szétbombázza az infrastruktúráját,
különös tekintettel azt ami az emberi létezés feltétele, a viz, hö ellátás, az élelmiszer, beteg szállítást és közlekedést illeti,...
emberek milliói kénytelenek magukat külföldön biztonságba helyezni és te, akit nem akarok jelzőkkel illetni, itt a halott civilek számával akarod a gonoszságot relativálni?

Ne gyere azzal, hogy a nyugati világ katonai beavatkozásai is emberéletekbe kerültek, hogy ártatlanok, civilek szenvedtek és haltak meg,
mert a különbség, hogy ezen országok lakosága, vezetése, szégyelli és elitéli az ilyen tetteket, míg te itt egy diktátort, egy háborús bűnöst éltetsz.

ocsnyogdozsong írta:

Hát idefigyelj édes öregem, ha én ukrán lennék, bevonulnék Bucsába és látnám hogy ott mit tettek a népem tagjaival a megszállók, akkor biztos is hogy utána nem lennék kíméletes az orosz kollaboránsokkal, az aztán biztos isten!
Csakhogy megint elfeledkezel arról, hogy az egészet NEM AZ UKRÁNOK KEZDTÉK!

Kattints a kibontásához...

pedig 2014 -ig jól elvoltak, még az oroszul is lehetett beszélni Ukrajnában

ocsnyogdozsong írta:

Mi az olyan rém érdekes abban, hogy csak három nappal Bucsa visszavétele után jelentették az atrocitásokat amiket találtak?

Kattints a kibontásához...

Oroszok majdnem egy hónapig ott voltak nem tudom mi értelme lett volna a kivonuláskor az utcán hagyni a halottakat.
Március 18. -án már az amerikai műhodfelvételeken látni a holttesteket az utcán, (igaz a testek körül nem látni vért), Ursula von der Leyen április 8. -án szörnyülödök a rengeteg holttest láttán Buchaban.

Biztosan exhumáltak is rengeteg halottat (a lakossága 2021-ben 36 971 fő volt), valószínüleg azonosították is a halottakat ... de semmit sem tudtunk meg a kivégzettek nemzetiségéről, oroszok vagy ukránok.