Az angliai magyarok bukhatják a legnagyobbat a Brexit esetén

A cikkben írtak ellenére, én nem vagyok benne biztos, hogy az EU maradéka nem nyerne-e többet a brexittel, mint amit vesztene. Ugyanis, a britek kissé olyanok voltak mindig mint a magyarok, abból a szempontból, hogy bár EU-tagok, de inkább az EU gyengítéséért, mint erősítéséért „dolgoztak”! Gyakorlatilag tehát, igyekeztek LASSÍTANI az integrációt, az Európai Egyesült Államok létrejöttét!

Miután pedig én ez utóbbit, az USE-t (United States of Europe) szeretném már mielőbb hogy megszülessék, a britek ezelleni igyekezete ugyanúgy ellenszenves nekem, mint amikor effélét a magyarok művelnek (vagy bárki más náció). Ilyen országoknak akkor sincs helyük az EU-ban, ha gazdag országok - szerintem.

Egy ideje az a véleményem, igenis jobb volna ha az EU a mai formájában megszűnne, szétesne, s azonna újjáalakulna, úgy, hogy kisebb lenne, kevesebb országgal, de azok közt messze szorosabb lenne az együttműködés! Megmaradna mondjuk talán Németország és Franciaország, talán az olaszok is, meg Benelux, aztán meg még jönne ezekhez aki akar, s AKI VÁLLALJA a függetlenség gyakorlatilag teljes feladását. Utóbbi alatt azt értem, hogy a tagországoknak nem maradhatna több joguk, mint az USA egy államának most. (én azt is sokallom amúgy...)

Aki meg kimarad, úgy kell neki.

És egyáltalán, a szememben már az is fura hogy egyáltalán sor kerül ott efféle szavazásra, hogy kiválás.. ez már önmagában is mutatja az oda nem valóságukat.

USE, persze. Álmodozzál csak.

Anglia az egyik legnagyobb gazdasag , tobb mint 10% befizeto.
Szerintem nem kellenne nekik kivalni, mert azzal csak az Eu gyengul.
Sajnos ma mar vilagosan latszik sok orszag mint Mo ,lengyelek nem igen akarnak az eu szabalyaival egyutt elni.
Sajnos a demagog duman kivul penz az nincs az onnallosagra egyedul nem tudnak talpon maradni igy meg mas lovejan lehet kritizalni es ellenallni pereskedni a jogokert a meg tobb loveert, de ez csak rovid tavon fog dolgozni csak.
Ezt az orult korupciot es eus elleni torvenykezest es minden szinten es vonalon ,nem vonzo szamukra ez is ertheto.
Mo szempontjabol ha maradnak ha kiszallnak sehogy nem lesz jo.
HA kiszallnak mehetnek haza a migransok, ha maradnak akkor viszont komoly szigoritasok lehetnek,es meg lehet ujra targyalasa is lesz egy ket alap szabalynak. pl menekult politika, a demokracia, es nem fognak belemenni illiberalis fele hajadzo kozossegbe.

Melitta írta:

Anglia az egyik legnagyobb gazdasag , tobb mint 10% befizeto.
Szerintem nem kellenne nekik kivalni, mert azzal csak az Eu gyengul.
Sajnos ma mar vilagosan latszik sok orszag mint Mo ,lengyelek nem igen akarnak az eu szabalyaival egyutt elni.
Sajnos a demagog duman kivul penz az nincs az onnallosagra egyedul nem tudnak talpon maradni igy meg mas lovejan lehet kritizalni es ellenallni pereskedni a jogokert a meg tobb loveert, de ez csak rovid tavon fog dolgozni csak.
Ezt az orult korupciot es eus elleni torvenykezest es minden szinten es vonalon ,nem vonzo szamukra ez is ertheto.
Mo szempontjabol ha maradnak ha kiszallnak sehogy nem lesz jo.
HA kiszallnak mehetnek haza a migransok, ha maradnak akkor viszont komoly szigoritasok lehetnek,es meg lehet ujra targyalasa is lesz egy ket alap szabalynak. pl menekult politika, a demokracia, es nem fognak belemenni illiberalis fele hajadzo kozossegbe.

Kattints a kibontásához...

Melitta, amióta élek, egyre azt hallottam, a britek „EU-szkeptikusak”. S ezalatt egyértelműen azt értette mindenki, hogy a britek határozottan NEM akarják az EU „központosítását”, azaz azt, hogy egy USE jöjjön létre belőle! Emiatt nem hiszem én azt amit fentebb írtál, hogy ha maradnak, ők maguk lépnénbek fel holmi szigorításokért.

Félre ne érts, én örülnék ennek a változatnak! Ez lenne a legjobb. Csak nem hiszem hogy a britek ezt akarnák. A britek szerintem épp olyanok mint a magyarok abból a szempontból, hogy azt hiszik, az ő gazdaságuk úgyis elég erős ha egyedül maradnak, a többieket meg minek támogassák. Szerintem ebben tévednek, épp úgy mint a magyarok, az más kérdés hogy valóban sokkal jobban állnak a magyaroknál, így tovább játszadozhatnak mindenféle különutas politikával. De hosszú távon ők is ráfaragnak majd.

qmpp írta:

USE, persze. Álmodozzál csak.

Kattints a kibontásához...

Azt teszem, igen. És biztos is hogy ez egyszer eljön, ha nem is pont USE lesz a neve, az más kérdés hogy én lehet hogy nem élem már meg.

Usa mintaja is elfogadhatobb lenne az eu szamara mert minden gazdasagi erdek es fejlodes stb pozitiv hozadeka lenne, a nacionalizmus es ennek barmilyen aga fentartasa eleve kudarcra van itelve.
Anglia ha kilepne nem veszitene tobbet talan meg annyit se mint amit befizetokent kell befizetie.
Az is mas kerdes hulyeseg volt egyaltalan elinditani ezt az egesz nepszavazas ugyet.
A kilepes se jelenti azt, hogy onnantol aztan nincs uzletelesi lehetoseg, hisz a termelt elkeszitett akar ipar akar mas teruleten tovabbra is fog uzletelni a franciakal a nemetekekkel stb Nekik a brit nemzetkozosseg potencialisan is stabil es biztos labakon allo gazdasag van , Usaval ,Canadaval stb
Az angol politikat soha nem hulyek csinaltak nem is igen mentek bele vesztes pozicioba, es most se fognak.....majd kiderul idovel mi minden van a maradasnak a serpenyojeben.

Talán meg kellene kérdezni azt néhány százmillió embert, akit érint, hogy óhajtják-e a múltjukat, a nemzeti identitásukat és minden mást a szemétbe dobni, hogy egy korcs műállam részeként éljenek tovább. Pont Európában, az öregkontinensen akarjátok ezt eljátszani, ahol ennyi ország van, ennyi fajta történelmmel? Picit nehéz lesz.

qmpp írta:

Talán meg kellene kérdezni azt néhány százmillió embert, akit érint, hogy óhajtják-e a múltjukat, a nemzeti identitásukat és minden mást a szemétbe dobni, hogy egy korcs műállam részeként éljenek tovább. Pont Európában, az öregkontinensen akarjátok ezt eljátszani, ahol ennyi ország van, ennyi fajta történelmmel? Picit nehéz lesz.

Kattints a kibontásához...

Kétségkívül nehéz lesz, ebben igazad van. De igen, épp itt lenne a legfontosabb, mert egy jó nagyot köpni se lehet, mert az is átmegy a másik országba, olyan vakondtúrásnyi itt minden állam! Igen, épp ott lenne ezt a legfontosabb eljátszani, ahol a legtöbb állam van, mert ott a legtöbb a gátja a haladásnak!
És nem, a múlt nem lenne szemétbe dobva, hiszen fel van jegyezve. Az identitás igen, de azért meg nem lenne kár.

Érvelésed kb olyan, mintha azt mondanád:

—Te hülye, épp itt akarod elkezdeni a rabszolgafelszabadítást, ahol a lakosság háromnegyede rabszolga, itt vannak tehát a legtöbben?! Ez nagyon nehéz lesz!

Persze hogy az lesz. De épp ott a legfontosabb...

Ja és miért lenne korcs műállam?! Az USA nem korcs: A legerősebb, leggazdagabb, stb. Egyszerűen példát kéne venni róla végre.

advocatus_diaboli írta:

De igen, épp itt lenne a legfontosabb, mert egy jó nagyot köpni se lehet, mert az is átmegy a másik országba, olyan vakondtúrásnyi itt minden állam!

Kattints a kibontásához...

Mi van akkor, ha kicsi? Emiatt máris ki kell nyírni és meg kell szüntetni? A határok nyitottak, mindeki mehet, ahova akar.

advocatus_diaboli írta:

Az identitás igen, de azért meg nem lenne kár.

Kattints a kibontásához...

De kár. A legnagyobb kár pont azért lenne.

qmpp írta:

Mi van akkor, ha kicsi? Emiatt máris ki kell nyírni és meg kell szüntetni? A határok nyitottak, mindeki mehet, ahova akar.



De kár. A legnagyobb kár pont azért lenne.

Kattints a kibontásához...

Na de mégis, miért? Most nem azért hogy kötekedjek, és kigúnyolni se akarlak, de őszintén, hát mondj már valamit ami veszteség az USE létrejötte miatt egy ÁTLAGOS magyar embert érhet (feltéve hogy M.O. is tagja lenne az USE-nak)!

Tudniillik, szerintem semmi veszteség nem érné. Lennének akiket érne veszteség, de azok inkább csak a mai magyar politikai elit tagjai közül kerülnének ki: csorbulnának a kiváltságaik, kevésbé hatalmaskodhatnának az átlagpolgár fölött! Na emiatt nem hullatnék könnyeket, tudod...

advocatus_diaboli írta:

Ja és miért lenne korcs műállam?! Az USA nem korcs: A legerősebb, leggazdagabb, stb. Egyszerűen példát kéne venni róla végre.

Kattints a kibontásához...

Pont az USA az egyik legkorccsabb ország. Ahol minden náció megfordul, azt nem tudom másnak nevezni. Bizonyára vannak (számomra is) követhető dolgai, meg egy rakás olyan is, ami meg elfogadhatalan.

advocatus_diaboli írta:

Na de mégis, miért? Most nem azért hogy kötekedjek, és kigúnyolni se akarlak, de őszintén, hát mondj már valamit ami veszteség az USE létrejötte miatt egy ÁTLAGOS magyar embert érhet (feltéve hogy M.O. is tagja lenne az USE-nak)!

Kattints a kibontásához...

Akkor nem ártana végre kifejtened, hogy hogyan is nézne ki az általad elképzelt USE. Közös nyelv, fizetőeszköz, himnusz? Vázolhatnád.

qmpp írta:

Pont az USA az egyik legkorccsabb ország. Ahol minden náció megfordul, azt nem tudom másnak nevezni. Bizonyára vannak (számomra is) követhető dolgai, meg egy rakás olyan is, ami meg elfogadhatalan.

Kattints a kibontásához...

Nincs a sokfajta nációval egy országon belül semmi baj, amíg nem ölik egymást. Ez meg csak értelmi szint kérdése.

qmpp írta:

Akkor nem ártana végre kifejtened, hogy hogyan is nézne ki az általad elképzelt USE. Közös nyelv, fizetőeszköz, himnusz? Vázolhatnád.

Kattints a kibontásához...

Himnusz felesleges, mert a himnusz vallásos könyörgés egy földönkívülihez. Ha azonban általánosabb értelemben, csak valami dal-jelképre gondolsz, akkor persze, olyan lehet, de nem valami depressziós nyavalygás, hanem optimista, vidám dal.

A lényeg azonban: IGEN, közös pénz, még szép, ez a minimum! Közös nyelv... hát, jó lenne, én pártolnám, mondjuk itt 2 lehetőség volna:

1. Az eszperantó bevezetése mint hivatalos nyelv. Ez nem jelentené azt hogy a nemzeti nyelvek okvetlenül megszűnnek, de azt igen, hogy az USE összes nemzetek feletti ténykedése ezen a nyelven történik, s a hivatalos dokumentumok ezen készülnek el. Aztán amelyik nemzet akarja, lefordíthatja magának. E nyelven működne az USE parlamentje, kormánya, stb. Amelyik politikus ezt nem beszéli folyékonyan, nem lehet politikus és punktum. És oktatnák e nyelvet az óvodáktól kezdve.
Minthogy magam is ismerem, állítom neked tapasztalatból 2 hét alatt meg lehet tanulni (s a 2 hét alatt is csak lazán, azaz nem túl sokat foglalkozva vele) úgy, hogy aztán letedd az alapszintű nyelvvizsgát. Én e 2 hét után eszperantóra fordított magyar népmeséket olvastam úgy, hogy mindent értettem belőlük, talán oldalanként ha 1 ismeretlen szó akadt csak, de attól a sztori még érthető volt. Azaz nem egy hatalmas erőfeszítés.

2. Ugyanez mint fent, de az angol lenne a közös nyelv. Ennek megvolna az előnye, hogy könnyen lehetne aztán társalkodni az USA polgáraival is. A hátránya hogy angolul jól megtanulni ezerszer nehezebb mint eszperantóul. Aztán meg, itt rögtön felhördülhetnének egyesek hogy ez kivételezés a britek irányába mert nekik nem kell ezt már tanulni... a kiejtése is sokkal nehezebb...

Mindenesetre, a fenti 2 nyelv jöhet csak számításba, továbbá, az nem megy hogy ez a soknyelvűség fennmaradjon s mindent mindig minden nyelven egyszerre intézzenek. Én magam az eszperantót favorizálnám mert könnyebb, s ez neked is jobban kéne tetsszen, mert markánsan megkülönböztetné az USE-t az USA-tól, egyéniséget adva neki. De ezesetben is tanítanám az angolt is az iskolákban, mint egyetlen olyan „idegen” nyelvet ami nem mesterséges (mint az eszperantó). A többi nyelv ehhez képest nem olyan nagyon fontos.

És nem támogatnám a filmek szinkronizálását, hogy azok nézésével is tanulják az angolt.

Terméászetesen az USE-ban minden határ megszűnne, mindenki oda költözik ahova akar, s ott vállal munkát ahol akar, s annyiért amennyiért akar s amennyit kap. Megszüntetném a minimálbért, az csak a feketemunka elősegítésére jó. Közös, azaz az egész USE-ra érvényes egészségbiztosítási rendszer szükséges. Meg lenne tiltva minden olyan idiótaság hogy roamingdíj a telefonoknál, hiszen egyetlen ország vagyunk már... Lenne közös hadsereg, s persze mnegszűnne emiatt minden nemzeti hadsereg. Ezokból háború se lehetne a nemzetállamok közt többé. Természetesen közös határőrizet is kell az USE határai köré, közös költségen. És közös külpolitika lenne, ez nagyon fontos. Vagyis, a külpolitika teljesen ki lenne vonva a tagállamok hatásköréből, éppúgy, mint az az USA esetén is van. Nyilván, ez vonatkozik a MENEKÜLTPOLITIKÁRA is! (de nem kell aggódnod, akiket az USE befogadna, maguk is a gazdagabb részeken akarnának letelepedni, nem Magyarországon...)

Általában véve, egy tagországnak az USE-n belül nem lenne több jogköre mint most az USA egy tagállamának, sőt, ha rajtam múlna sokkal kevesebb, kb annyi, mint most egy magyarországi megyének csak.

Természetesen, ha rajtam múlna, az USE a legszélsőségesebben szekuláris állam lenne: az egyházak semmiféle állami támogatást nem kapnának, sőt, nem lehetnének ingatlanaik se, jogi személynek se lennének elismerve így nem folytathatnának vállalkozásokat se, desőt még adómentesség se járna nekik, mert miért épp ennek a hobby-csoportnak hogy egyház, miért nem mondjuk a sakk-szakosztálynak?!

Sőt, nem tartom lehetetlennek, hogy még az oktatásügyet is kivegyem a tagállamok jogköréből! Azért ami most megy e téren Magyarországon, nem érdemes meghagyni nemzeti hatáskörben. Különben is, muszáj valami USE-szintű megállapodásra jutni a diplomák s egyéb végzettségek közös elismeréséről, azt meg ott kéne kezdeni hogy közös oktatáspolitika...

Az egyes tagállamoknak nagyjából a kulturális életben lehetne csak némi hatáskörük, ott se mindenben. Lehetnének például saját ünnepeik, de csak olyanok amik nem politikai eseményekhez kötődnek. Azaz eltörölnék minden olyan ünnepet, mely valamely másik USE-állam vagy annak lakói iránt folytatott háborúval kapcsolatos, akár győztes, akár vesztes, akár „igazságos”, akár igazságtalan háborúról legyen is szó, mert ez másra se jó, csak hogy gyűlöletet ébresszen amaz másik állam, most már az USE része, s annak lakói ellen! Eltörölném tehát például az 1848-as ünnep(eke)t, hogy mást ne is mondjak. Ellenben kineveznék egy napot az USE általános ünnepnapjának, ami célszerűen az USE megalakulásának dátuma lenne, e névvel: „A Megbékélés Ünnepe”.

Kinyilvánítanám továbbá, hogy az USE az USA barátjának tartja magát, s igyekeznék minden politikai kérdésben úgy fellépni hogy az ne sértse az USA érdekeit. Tudom, ez nem mindig lehetséges, de törekednék rá, amennyire csak lehet, mert távlati terveim közt volna valamikor a jövőben az USA és USE egyesülése is...

Ja: természetesen az USE-n belül egységes nyugdíjrendszer is lenne! De úgy, hogy több lkábon álló. Az államilag garantált nyugdíj kevés lenne, a lényeg az egyéni takarékoskodás volna, azaz a magánpénztárak, nem ám hogy megszüntetni őket... És természetesen garantálni kéne az USE-n belül az egységes és megbízható vállalkozói/vállalkozási feltételrendszert, hogy minden tagállamban ugyanolyan állami garanciák mellett lehessen vállalkozásokat alapítani. Olyan meg végleg elő se fordulhat hogy egy tagállam „nemzeti kincsnek” minősít valami mázolmányt s azt nem engedi elvinni az USE másik részébe, pláne ha a festmény amúgyis magántulajdon...

advocatus_diaboli írta:

Nincs a sokfajta nációval egy országon belül semmi baj, amíg nem ölik egymást. Ez meg csak értelmi szint kérdése.

Kattints a kibontásához...

Neked nincs bajod, nekem meg van. Erről ennyit.

qmpp írta:

Neked nincs bajod, nekem meg van. Erről ennyit.

Kattints a kibontásához...

Ja, ha te a vitát ex chatedra, azaz tekintélyelvi kinyilatkoztatások sorozatának tekinted...

advocatus_diaboli írta:

[...]

Kattints a kibontásához...

Nagyjából ezt vártam, egy lélektelen, kiüresedett semmit, ami sohasem fog megvalósulni. A többség szerintem nem mondana le a himnuszáról, zászlajáról, nyelvéről. Én sem. Egy ilyen megcsinált, műanyagállamban nem szeretnék élni. Ezt meghagyom nektek.