Az egész világon hallható az égből érkező rejtélyes hang

StoicCaveman · 2015 Május 23

yulianna írta:
Hát persze mert szkafanderbe vannak!!!!!Bent meg a leszigetelt űrhajóba!!!!!!

De amikor kimész a szabadba, te meg - gondolom - ruhában vagy. Otthon pedig a házadban, aminek a fala hasonló vastagságú, mint az űrhajó... Sőt, ha emeletes házban laksz és nem a legfelső emeleten, akkor még a feletted levő emeletek is védenek téged...

StoicCaveman · 2015 Május 23

Jaszladany írta:
Akkor mi erre a bizonyíték, kedves ocsnyogdozsong?

Ha a föld mágneses tere ilyen rohamosan gyengül, és ez valóban tény, hiszen mérik, mekkora lehetett a mágneses tere 200 ezer évvel, vagy akár 4 milliárd évvel ezelőtt (amikorra a föld keletkezését teszik)? Beleszámítva, hogy közben még gyorsult is. Létezhetett olyan erős mágneses térrel egyáltalán?

A végítéletnek nincs köze a pólusváltáshoz. Azokhoz a jelekhez van köze, amiket Erzsike felsorolt, és még azon kívül jónéhány olyanhoz, amiknek már szintén tanúi vagyunk, a megszaporodott természeti katasztrófák, földrengések, járványok, stb.

Az emberiségnek már nem feltétlenül van szüksége kozmikus sugárzásra ahhoz, hogy kihaljon. Van mellette ezer más tényező, amivel kipusztíthatja magát. De azzal egyetértek, hogy nem fogja, és azzal is, hogy nem kellemes idők várnak rá.

Az ilyen modell számításokkal mindig az a gond, hogy nem vesznek figyelembe olyan kozmikus eseményeket, vagy akár földi katasztrófákat, éghajlatváltozásokat, amik nagyban befolyásolhatták azokat az adatokat, amiket a méréseikhez használnak. A Valóság rendszerint egészen más. Mutatja ezt az is, mennyi esetben tévedtek, amikor más bolygókkal kapcsolatban végeztek számításokat, aztán odaküldtek egy űrszondát, és a valóságnak köze nem volt a modellekhez.

Hm, miét nem nézel utána ennek a témának legalább a Wikipediában? Ott a válasz rá. Amikor bizonyos tengeri üledékek lerakódnak, ezekben egyes alkotók mindig olyan irányba állnak be, ami megegyezik az akkori mágneses tér irányával. Innen tudható, mikor merre volt az északi meg a déli mágneses pólus. Tudható tehát, mikor cserélődtek meg, például. Persze, amennyiben te a „fiatal Föld” agybajban hiszel netán, hogy a planétánk csak mittudomén 6 ezer éves, akkor ezt az érvet nem fogod elfogadni, de ezesetben egyszerűen írd meg hogy te ezen a szinten állsz természettudományosan, s máris nem vitázom tovább veled, megígérem. Hagyom ezt az örömet és csemegét @Ernoe-nek, ő lehet hogy élvezi, de én nemrég egy másik topikban agyilag zokni lettem Ajuda67 szemellenzősségétől, s nem kívánok belemászni más hasonlóan reménytelen színvonalú emberek győzködésébe.
Ha ezt bántónak érzed, mert nem osztod a „fiatal Föld” elmebajt, akkor bocs és mea culpa, csak tudod már veled kapcsolatban óvatos vagyok ha olyan kérdésről van szó aminek a valláshoz van köze, mert bár amúgy kifejezetten józan és értelmes nőnek tartalak, de speciálisan ebben a témakörben sajnos cseppet sem. Volt már nekünk ilyesmiben vitánk, emlékszel talán rá.

Szóval, ez a bizonyíték geológiailag a pólusváltásra. Amúgy, vulkanikus kőzetek vizsgálata is erre utal, az elv nagyon hasonló. Mondom, utánanézhetsz.

Azt a kérdésedet se értem, mit akarsz 4 milliárd évvel ezelőtti mágneses tér nagyságával. A mágneses pólusváltás úgy zajlik, hogy elkezd csökkenni, csökken egyre gyorsabb iramban, majd nulla lesz. És akkor az úgy is marad nullán egy darabig. Hogy meddig, az változó. Majd elkezd növekedni, eleinte lassan, majd gyorsabban, végül beáll egy értékre, s ott is marad, csak kicsit ingadozik azon érték körül a nagysága. És ez is így marad sokáig, hogy meddig az szintén változó. Aztán hirtelen megint csökkenni kezd, mert kezdődik egy újabb pólusváltás... Azaz a jelenlegi érték csökkenését nem vetítheted vissza milliárd évekkel ezelőttre hogy akkor istenkém de óriási lehetett, mert nem volt óriási, mert közben RENGETEG pólusváltás volt már, s mindegyik alkalommal a mágneses tér nagysága lenullázódott.

Továbbá. Amikor elkezdődik a pólusváltás, s emiatt a térerő csökkenése, eleinte csak egészen lassan csökken. Ez aztán gyorsul. Mint amikor egy autó fékpedáljára előbb csak kicsit lépsz rá, aztán egyre jobban. Szóval az hogy MOST gyorsan csökken a térerő, az semmikép se jelenti azt hogy mondjuk 50 ezer évvel ezelőtt is ilyen gyorsan csökkent volna.

Jaszladany · 2015 Május 23

ocsnyogdozsong írta:
Hm, miét nem nézel utána ennek a témának legalább a Wikipediában? Ott a válasz rá. Amikor bizonyos tengeri üledékek lerakódnak, ezekben egyes alkotók mindig olyan irányba állnak be, ami megegyezik az akkori mágneses tér irányával. Innen tudható, mikor merre volt az északi meg a déli mágneses pólus. Tudható tehát, mikor cserélődtek meg, például.

Már megbocsáss, de a "mikor" miért állapítható meg ebből? A tengeri üledékképződés mértékét számos dolog befolyásolhatja.

ocsnyogdozsong írta:
Azt a kérdésedet se értem, mit akarsz 4 milliárd évvel ezelőtti mágneses tér nagyságával. A mágneses pólusváltás úgy zajlik, hogy elkezd csökkenni, csökken egyre gyorsabb iramban, majd nulla lesz. És akkor az úgy is marad nullán egy darabig. Hogy meddig, az változó. Majd elkezd növekedni, eleinte lassan, majd gyorsabban, végül beáll egy értékre, s ott is marad, csak kicsit ingadozik azon érték körül a nagysága. És ez is így marad sokáig, hogy meddig az szintén változó. Aztán hirtelen megint csökkenni kezd, mert kezdődik egy újabb pólusváltás...

Ez egy elmélet. Mivel ezt még soha senki sem figyelhette meg. Az üledékből max. annyit lehet kiolvasni, hogy a cucc benne hol erre, hol arra áll. Minden más csak feltételezés.

ocsnyogdozsong írta:
Azaz a jelenlegi érték csökkenését nem vetítheted vissza milliárd évekkel ezelőttre hogy akkor istenkém de óriási lehetett, mert nem volt óriási, mert közben RENGETEG pólusváltás volt már, s mindegyik alkalommal a mágneses tér nagysága lenullázódott.

Jó, akkor hagyjuk a milliárd éveket, és vegyük csak amit a wiki ír, hogy az utolsó pólusváltás 780 ezer évvel ezelőtt volt. Tehát 780 ezer évvel ezelőtt nullán volt a mágneses erő, aztán egyszer csak növekedni kezdett, ki tudja mitől, hisz azt se tudják, az egész mágneses tér mi a franctól van, vagy hogy a Marsnak miért nincs, de az tuti, hogy növekedni kezdett, aztán egyszer csak elért egy csúcsot, és újra elkezdett csökkenni, megint csak ki tudja mitől.
Hát ez tényleg nagyon tudományos, nagyon tutira alá van támasztva.
Kétszázezerévenként pólusváltás, slussz, mert az üledékben a cucc hol így áll, hol úgy. De azért biztos én vagyok az agybajos, amiért rá merek erre kérdezni. Csak azt nem tudom, miért kell ezzel a tudományt blamálni. És ez most nem Neked szól, hanem azoknak, akik a tudományra hivatkozva kinyilatkoztatás-szerű kijelentéseket tesznek arról, mi történt egymillió, meg akárhánymillió éve. Mintha lenne róla videó a youtube-on.

ocsnyogdozsong írta:
Továbbá. Amikor elkezdődik a pólusváltás, s emiatt a térerő csökkenése, eleinte csak egészen lassan csökken. Ez aztán gyorsul. Mint amikor egy autó fékpedáljára előbb csak kicsit lépsz rá, aztán egyre jobban. Szóval az hogy MOST gyorsan csökken a térerő, az semmikép se jelenti azt hogy mondjuk 50 ezer évvel ezelőtt is ilyen gyorsan csökkent volna.

Jó, 50 ezer évvel ezelőtt lassabban csökkent. De visszaszámoltad 780 ezer évre is? Jó, számoljunk 300 ezer évet (velem lehet alkudni), mert ugye, eleinte növekednie kellett, ha 780 ezer éve nullán volt. Szal visszaszámoltad, hogy mekkora volt a mágneses erő 300 ezer évvel ezelőtt?

Én nem akarok győzködni senkit semmiről. De attól még, hogy valamit "tudományos"-nak neveznek, pláne ha olyasmiről van szó, amiről a tudománynak egyáltalán nem kompetenciája nyilatkozni, mint pl. arról, hogy mi és hogyan történt százezer, egymillió vagy egymilliárd évvel ezelőtt, nem biztos, hogy kritika nélkül kell elfogadni. Próbálja meg valaki "tudományosan" megállapítani, mit csináltam tegnap. Ez nem a tudomány hatásköre. A tudomány max. azt tudja megállapítani, hogy van egy pohár víz az asztalon, hideg-e meleg-e, iható-e. De hogy azt ki tette oda, mikor, miért, arra a tudomány képtelen válaszolni.

A tudomány meg tudja állapítani, hogy tengerfenék üledékeiben így meg úgy áll ez vagy az az anyag. De hogy az mikor, hogyan, miért lett olyan, arra max. csak elméletei lehetnek. A gond akkor van, amikor ezeket az elméleteket is tuti tudományos tényként tálalják egyesek.

Jaszladany · 2015 Május 23

De hogy ne térjünk el nagyon az eredeti cikk témájától:

A barátnőm az imént írta meg a fészen, hogy a fia hallotta ezt a hangot Londonban többször is. Legutóbb 1 hónapja, először pedig decemberben.
Tehát létezik.

Kicsi Fecske · 2015 Május 23

A gabonakörök sem kitaláció. Amit a diákok csináltak diákcsínyként, ott a gabonaszárak eltörtek, és látni lehetett az oda, és vissza való közlekedés nyomait. Míg az eredeti gabona köröknél élőek a gabona szárak, és beérnek a kalászok. A sugárzás mérő viszont itt jelez. Sem oda, sem vissza nincs semmiféle nyom. Sem járműtől eredő, sem embertől eredő nyomot ott nem találtak. De hogy ki, vagy mi csinálja a nagyon bonyolult gabona köröket, még nem lett kiderítve, csak találgatás van.
Hamisítani csak azt lehet, aminek van eredetije. Ha senki sem látott, vagy hallott valamit még soha, azt nem lehet hamisítani, és nem is lehet álmodni, vagy fantáziálni róla............
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.

StoicCaveman · 2015 Május 23

Jaszladany írta:
Már megbocsáss, de a "mikor" miért állapítható meg ebből? A tengeri üledékképződés mértékét számos dolog befolyásolhatja.

Ez egy elmélet. Mivel ezt még soha senki sem figyelhette meg. Az üledékből max. annyit lehet kiolvasni, hogy a cucc benne hol erre, hol arra áll. Minden más csak feltételezés.

Jó, akkor hagyjuk a milliárd éveket, és vegyük csak amit a wiki ír, hogy az utolsó pólusváltás 780 ezer évvel ezelőtt volt. Tehát 780 ezer évvel ezelőtt nullán volt a mágneses erő, aztán egyszer csak növekedni kezdett, ki tudja mitől, hisz azt se tudják, az egész mágneses tér mi a franctól van, vagy hogy a Marsnak miért nincs, de az tuti, hogy növekedni kezdett, aztán egyszer csak elért egy csúcsot, és újra elkezdett csökkenni, megint csak ki tudja mitől.
Hát ez tényleg nagyon tudományos, nagyon tutira alá van támasztva.
Kétszázezerévenként pólusváltás, slussz, mert az üledékben a cucc hol így áll, hol úgy. De azért biztos én vagyok az agybajos, amiért rá merek erre kérdezni. Csak azt nem tudom, miért kell ezzel a tudományt blamálni. És ez most nem Neked szól, hanem azoknak, akik a tudományra hivatkozva kinyilatkoztatás-szerű kijelentéseket tesznek arról, mi történt egymillió, meg akárhánymillió éve. Mintha lenne róla videó a youtube-on.

Jó, 50 ezer évvel ezelőtt lassabban csökkent. De visszaszámoltad 780 ezer évre is? Jó, számoljunk 300 ezer évet (velem lehet alkudni), mert ugye, eleinte növekednie kellett, ha 780 ezer éve nullán volt. Szal visszaszámoltad, hogy mekkora volt a mágneses erő 300 ezer évvel ezelőtt?

Én nem akarok győzködni senkit semmiről. De attól még, hogy valamit "tudományos"-nak neveznek, pláne ha olyasmiről van szó, amiről a tudománynak egyáltalán nem kompetenciája nyilatkozni, mint pl. arról, hogy mi és hogyan történt százezer, egymillió vagy egymilliárd évvel ezelőtt, nem biztos, hogy kritika nélkül kell elfogadni. Próbálja meg valaki "tudományosan" megállapítani, mit csináltam tegnap. Ez nem a tudomány hatásköre. A tudomány max. azt tudja megállapítani, hogy van egy pohár víz az asztalon, hideg-e meleg-e, iható-e. De hogy azt ki tette oda, mikor, miért, arra a tudomány képtelen válaszolni.

A tudomány meg tudja állapítani, hogy tengerfenék üledékeiben így meg úgy áll ez vagy az az anyag. De hogy az mikor, hogyan, miért lett olyan, arra max. csak elméletei lehetnek. A gond akkor van, amikor ezeket az elméleteket is tuti tudományos tényként tálalják egyesek.

Ja, persze. Nem a tudomány kompetenciája nyilatkozni arról, mi volt millió évekkel ezelőtt. Nyilván akkor inkább a vallás kompetenciája.

És hogy honnan tudja a tengeri üledékek korát? Hm, hallottál már szénizotópos vizsgálatokról? De vannak másféle izotópok is, amik hosszabb időtartamoknál használhatóak jól.

Azt hiszem itt abbahagyom veled a témát, talán @Ernoe majd jön és folytatja veled, ő élvezi a tudományos ismereteket tekintve reménytelen egyedekkel való kínlódást. Nekem semmi kedvem ahhoz, hogy magyarázzam a kétszerkettőt.

Jaszladany · 2015 Május 24

ocsnyogdozsong írta:
Ja, persze. Nem a tudomány kompetenciája nyilatkozni arról, mi volt millió évekkel ezelőtt. Nyilván akkor inkább a vallás kompetenciája.

Nem értem, miért kell ilyen lekezelőnek lenned. Mert szerinted milyen tudományos eszközök állnak rendelkezésre annak megállapítására, mi történt egymillió évvel ezelőtt?
A tudomány, mint bárki más, csak a jelenben tud adatokat gyűjteni, és ezekből kiindulva alkot elméleteket a múltról. Úgy tűnik, ezeket az elméleteket tényként fogadják el sokan, sokkal kevesebb bizonyíték alapján, mint amennyit a kísérleti tudományok (fizika, kémia, molekuláris biológia, fiziológia) területén elvárnak.

ocsnyogdozsong írta:
És hogy honnan tudja a tengeri üledékek korát? Hm, hallottál már szénizotópos vizsgálatokról? De vannak másféle izotópok is, amik hosszabb időtartamoknál használhatóak jól.

Hallottál már arról, hogy ezek a mérések annyi eredményt mutatnak, ahány mérést végeznek? Sőt, a különböző eljárások különböző eredményeket hoznak ugyanazokról a mintákról.
De ha már a föld mágneses erejéről beszélünk, meg a szénizotópos vizsgálatról: talán tudod, hogy a légkörben található C14 mennyiségét a légkörbe hatoló kozmikus sugárzás is befolyásolja. Mivel régebben, mint magad is mondtad, erősebb volt a mágneses mező, kevesebb C14 is keletkezett. (Ergo, amikor gyengült, több keletkezett.) Ettől a régi tárgyak még régebbinek tűnnek, mint amilyenek. Ám ezt a méréseknél egyáltalán nem veszik figyelembe.
A C14 bomlási sebességét figyelembe véve 50 ezer évesnél régebbi élőlény maradványában már nem szabadna C14-nek lennie. De van...

A vulkánok is sok C14-ben szegény CO2-t bocsátanak ki. Ezért a vulkáni kőzetek sokkal régebbinek tűnnek, mint amilyenek. De sebaj, kihozzák tutira annyinak.

A többi mérési módszerrel is bőven vannak gondok: a radioizótopos módszerekkel pl. az, amire már utaltam: olyan feltételezésekből indul ki, amik nem igazolhatók. 1) Eleve a kiindulási helyzetnek ismertnek kellene hozzá lennie. 2) Feltételezik, hogy a bomlási sebesség mindig állandó volt. 3) a leletek zárt, elszigetelt helyen voltak, és így sem anyag-, sem semmilyen kezdeti elem nem veszhetett el a leletből, vagy juthatott bele.
Ezek a feltételek persze nem állnak fenn, így rendszerint hibásak is a mérési eredmények. (Pl felső egy kőzetréteget idősebbre datálnak, mint az alsót, egy megkövesedett állati tetem egyik testrészét jóval idősebbre datálják, mint a másik részét, stb.)
De nem folytatom, mert látom, hogy nem vagy otthon ezekben a kormeghatározásokban.

ocsnyogdozsong írta:
Azt hiszem itt abbahagyom veled a témát, talán @Ernoe majd jön és folytatja veled, ő élvezi a tudományos ismereteket tekintve reménytelen egyedekkel való kínlódást. Nekem semmi kedvem ahhoz, hogy magyarázzam a kétszerkettőt.

Szerintem sincs értelme olyan egyedekkel kínlódni, akik minden ellenőrzés nélkül elfogadnak "tudományosnak" mondott állításokat, és még az se zavarja őket, hogy ahány tudós, annyi állítás.

Íme a pólusváltással kapcsolatos tudományos álláspont: (válassz tetszésed szerint)
Wikipédia: "a Föld mágneses tere pólusváltozásokat szenved néhány tízezer évtől néhány millió évig tartó periódusok során, átlagosan 250 000 évenként... A pólusváltás időtartama átlagosan 5000 év, de tarthat 1000 vagy 20 000 évig is." (Erre hivatkoztál, de van máááásik!)

Blikk: "A kutatók szerint néhány ezer évenként a bolygó mágneses pólusai felcserélődnek."

Sg: "a területtel foglalkozó szakemberek pedig eddig úgy gondolták, hogy ez több ezer év, pontosabban 3 évezred alatt zajlott le. Az üledékes minták vizsgálata azonban arra utal, hogy a váltás meglehetősen gyorsan, minden átmenet nélkül történt, erre pedig egyetlen évszázad leforgása alatt sor került"

Ma.hu: "Pár százezer évenként felcserélődnek a pólusok... átlagosan 450 ezer évenként felcserélődnek a Föld pólusai. A legutóbbi ilyen változás viszont már mintegy 768 ezer éve történt, így - leszámítva azt a 40 ezer évvel ezelőtti póluscserét..."

Stb.

Na szóval akkor hány évesek azok az üledékek, amikben összekócolódott a cucc?

Ó, a mindenható tudomány! :dr_24:

StoicCaveman · 2015 Május 24

Jaszladany írta:
Nem értem, miért kell ilyen lekezelőnek lenned. Mert szerinted milyen tudományos eszközök állnak rendelkezésre annak megállapítására, mi történt egymillió évvel ezelőtt?
A tudomány, mint bárki más, csak a jelenben tud adatokat gyűjteni, és ezekből kiindulva alkot elméleteket a múltról. Úgy tűnik, ezeket az elméleteket tényként fogadják el sokan, sokkal kevesebb bizonyíték alapján, mint amennyit a kísérleti tudományok (fizika, kémia, molekuláris biológia, fiziológia) területén elvárnak.

Hallottál már arról, hogy ezek a mérések annyi eredményt mutatnak, ahány mérést végeznek? Sőt, a különböző eljárások különböző eredményeket hoznak ugyanazokról a mintákról.
De ha már a föld mágneses erejéről beszélünk, meg a szénizotópos vizsgálatról: talán tudod, hogy a légkörben található C14 mennyiségét a légkörbe hatoló kozmikus sugárzás is befolyásolja. Mivel régebben, mint magad is mondtad, erősebb volt a mágneses mező, kevesebb C14 is keletkezett. (Ergo, amikor gyengült, több keletkezett.) Ettől a régi tárgyak még régebbinek tűnnek, mint amilyenek. Ám ezt a méréseknél egyáltalán nem veszik figyelembe.
A C14 bomlási sebességét figyelembe véve 50 ezer évesnél régebbi élőlény maradványában már nem szabadna C14-nek lennie. De van...
A vulkánok is sok C14-ben szegény CO2-t bocsátanak ki. Ezért a vulkáni kőzetek sokkal régebbinek tűnnek, mint amilyenek. De sebaj, kihozzák tutira annyinak.

A többi mérési módszerrel is bőven vannak gondok: a radioizótopos módszerekkel pl. az, amire már utaltam: olyan feltételezésekből indul ki, amik nem igazolhatók. 1) Eleve a kiindulási helyzetnek ismertnek kellene hozzá lennie. 2) Feltételezik, hogy a bomlási sebesség mindig állandó volt. 3) a leletek zárt, elszigetelt helyen voltak, és így sem anyag-, sem semmilyen kezdeti elem nem veszhetett el a leletből, vagy juthatott bele.
Ezek a feltételek persze nem állnak fenn, így rendszerint hibásak is a mérési eredmények. (Pl felső egy kőzetréteget idősebbre datálnak, mint az alsót, egy megkövesedett állati tetem egyik testrészét jóval idősebbre datálják, mint a másik részét, stb.)
De nem folytatom, mert látom, hogy nem vagy otthon ezekben a kormeghatározásokban.

Szerintem sincs értelme olyan egyedekkel kínlódni, akik minden ellenőrzés nélkül elfogadnak "tudományosnak" mondott állításokat, és még az se zavarja őket, hogy ahány tudós, annyi állítás.

Íme a pólusváltással kapcsolatos tudományos álláspont: (válassz tetszésed szerint)
Wikipédia: "a Föld mágneses tere pólusváltozásokat szenved néhány tízezer évtől néhány millió évig tartó periódusok során, átlagosan 250 000 évenként... A pólusváltás időtartama átlagosan 5000 év, de tarthat 1000 vagy 20 000 évig is." (Erre hivatkoztál, de van máááásik!)

Blikk: "A kutatók szerint néhány ezer évenként a bolygó mágneses pólusai felcserélődnek."

Sg: "a területtel foglalkozó szakemberek pedig eddig úgy gondolták, hogy ez több ezer év, pontosabban 3 évezred alatt zajlott le. Az üledékes minták vizsgálata azonban arra utal, hogy a váltás meglehetősen gyorsan, minden átmenet nélkül történt, erre pedig egyetlen évszázad leforgása alatt sor került"

Ma.hu: "Pár százezer évenként felcserélődnek a pólusok... átlagosan 450 ezer évenként felcserélődnek a Föld pólusai. A legutóbbi ilyen változás viszont már mintegy 768 ezer éve történt, így - leszámítva azt a 40 ezer évvel ezelőtti póluscserét..."

Stb.

Na szóval akkor hány évesek azok az üledékek, amikben összekócolódott a cucc?
Ó, a mindenható tudomány!

Ja, persze. Épp én nem vagyok otthon a kormeghatározásokban. Persze, biztos nem, pláne hozzád képest, aki képes vagy tudományos közleménynek, hiteltérdemlőnek tartani a BLIKKET (uramatyám!), meg az SG-t...

Nem, visszafogom magamat, s azértse írok részletes válaszokat a himalájányi ökörségeidre. Bocs de erre nincs jobb szó. Meg kéne neked tanítanom a tudomány legalapabb alapjait is, nagyjából az óvodától kezdve, meg az egész tudományos gondolkodásmódot. Nekem erre nincs időm. Tényleg csak ismételhetem, hogy talán @Ernoe megteszi. Ha meg nem, akkor bocs de így jártál...

De olyan nagyon úgyse bánod majd, azt hiszem, ha tudatlan maradsz, mert hiszen „sancta simplicitas” ugyebár, és mint tudjuk a Mennyek országa, az a lelki szegényeké... ami, már rég arra gyanakszom, a butaság szinonímája.

Jaszladany · 2015 Május 24

ocsnyogdozsong írta:
Ja, persze. Épp én nem vagyok otthon a kormeghatározásokban. Persze, biztos nem, pláne hozzád képest, aki képes vagy tudományos közleménynek, hiteltérdemlőnek tartani a BLIKKET (uramatyám!), meg az SG-t...

Mert a Wiki mitől hitelt érdemlőbb?

Szóval az a forrás megfellebbezhetetlen, amivel Te egyetértesz, amivel pedig nem, az kamu. Miért gondolod hogy Blikk és a többi oldal nem "tudományos" forrásból vette az adatokat?
A különbség csupán abból adódik, hogy a wiki egy 2004-es adatot közöl, a többi oldal pedig sokkal frissebb cikkeket.
Ergo, tíz év alatt ide-oda változott az üledékek kora. Nincs ebben semmi meglepő a "tudományos" berkekben.

Az IPM (a gondolkodó ember lapja, ugye) pl. egy 2015-ös cikkében a Berkely Egyetem kutatóira hivatkozik, szerintük 100 év alatt is lezajlódhat a pólusváltás, de csak több ezer év múlva.
http://www.interpressmagazin.hu/cikkek/29-hamarosan_jon_a_polusvaltas
Ő pl. a Science Daily-től vett át egy 2014-es cikket, amit egyébként közölt a Nat. Geo. is.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/10/141014170841.htm

De egy ugyancsak 2014-es cikkben a Scientific American még mindig a régi mantrát nyomja az ötezer, ezer meg a húszezer évekről:
http://www.scientificamerican.com/article/earth-s-impending-magnetic-flip/

Szóval volt honnan merítenie a Blikknek meg a társainak. Persze a Te dolgod, hogy melyik tudományos orgánumot fogadod el szentírásnak.

ocsnyogdozsong írta:
Nem, visszafogom magamat, s azértse írok részletes válaszokat a himalájányi ökörségeidre. Bocs de erre nincs jobb szó. Meg kéne neked tanítanom a tudomány legalapabb alapjait is, nagyjából az óvodától kezdve, meg az egész tudományos gondolkodásmódot. Nekem erre nincs időm.

Én mondok ökörségeket? Én zsonglőrködök itt össze-vissza mindenféle adatokkal? Én még egyetlen adatot se mondtam. Én csak idéztem néhány cikket. A himalájányi ökörség azokban van, ne nekem tulajdonítsd őket.
Én is pont azt mondtam Neked, hogy ezek ökörségek.

Nem rám kellene haragudnod. Haragudj azokra, akik becsapnak a hülye adataikkal.

ocsnyogdozsong írta:
De olyan nagyon úgyse bánod majd, azt hiszem, ha tudatlan maradsz, mert hiszen „sancta simplicitas” ugyebár, és mint tudjuk a Mennyek országa, az a lelki szegényeké... ami, már rég arra gyanakszom, a butaság szinonímája.

Én vagyok a buta? Mert nem szopok be mindenféle légből kapott adatokat állítólagos kormeghatározásos mérésekről. Amit hat másik mérés aztán megcáfol?

Azért haragszol rám, mert rámutattam, hogy ahány tudós, annyi adat? Miért nem nézel meg Te is más forrásokat is, ahelyett, hogy énrám rohansz ki, meg a vallással jössz. Ki beszél itt vallásról? Hogy jön ide? A vallásnak semmi köze ahhoz, hogy a tudósok hol ezt mérik, hol azt, hol ezt feltételezik, hol azt, ami amúgy teljesen normális, hisz a tudománynak fogalma sincs a múltról, honnan lenne. Csak találgat. A gond ott kezdődik, amikor valamelyik hipotézisüket egyesek tuti kinyilatkoztatásnak fogadják el. De még ez se lenne baj, ha nem hülyéznék le azokat, akik viszont nem fogadják el annak. Mert mondjuk, már láttak pókot falon. És azt mondják, nézzünk csak utána, vagy várjuk ki a végét.

Én nem az ellenséged vagyok, és bosszantani sem akarlak. Én kedvellek és tisztellek Téged. Azt mondtad, Te az egzakt tudományok embere vagy, a számoké. Akkor számolj magad utána a dolgoknak, és Te is el fogsz gondolkodni.

Ernoe · 2015 Május 24

Erdekes, hogy milyen különbözö a fantáziánk. Az egyikünk azt mondja egy stadionban nem keletkeznek ilyen hangok, az én elsö gondolatom pedig az volt, hogy valoszinü Fradiszurkolok zaja halattszik a filmen amint megérkeznek egy pályaudvarra.

-
Kihangositott stadionban egyébbként is könnyen elöfordulhat, hogy a szurkolok melett az erösitö is begerjed.
-
Engem egyáltalán nem lep meg, hogy a természetben hangok keletkeznek. Nagy lakotelepek épitésénél külön ügyelnek az épitészek arra, hogy a tömbházak közé bezárt levegö ne keltsen hangokat. Ez nem uj.
-
Természetesen vannak "beképzelt zajok" is, olyanok amik korábban is ott voltak csak nem figyeltünk fel rá. Ilyen pl. a "szél-generátorok okozta zaj", ami valojában nem más mind a szél bugása csakhát most ott áll a hatalmas épitmény és vele hozzuk kapcsolatba.
-
Olyanok is vannak akikben nyomaszto érzést kelt a szélmalom, a látványuk fizikai fájdalmat kelt bennük, a tocsában visszatükrözö képtöl ülldözési mániájuk van. Don Quijotet egy valos személynek kell tekintenünk.

-

literature-don_quixote-windmills-propellers-attacks-fear-jza0129_low.jpg

-
Ilyen zajokat én a repülöterek, autobahnok, utépitések, vasöntödék és a vonatsinek melett szoktam érzékelni. A diskoba, koncerteken még fizetünk is érte, hogy besugároznak bennünket a fajdalomhatár küszöbéig.
-

-
Ahogy láttuk a filmen a Transrapidnál már ügyelnek a zajok csillapitására, ezzel ellentétben vannak ezoterikus akik "természetes zajokat" ajánlanak gyogyito céllal. Ezek valoszinüleg még nem voltak soha az öserdöben.
-
Az öserdö, különösen ejjel, minden csak nem halk és veszélytelen. (szerintem az öseink azért is költöztek el az erdöböl)
-

-
A Niagara vizesésnél a buszbol kiszálva, közölte az idegenvezetö: "Ha a hölgyek abbahagynák a beszélgetést akkor hallhatnánk a lezuhano viz örjitö erejü dübörgését"
-
Röviden, a zajoknak rengeteg oka lehet. Ezért utálok a tengerparton északázni, különösen ha köves.
Apropo tenger. Mardirban mondják, hogy: "A Kinai nagyfalat látni lehet a kozmoszbol, Madridot hallani."
-

Jaszladany · 2015 Május 24

Ernoe írta:
Erdekes, hogy milyen különbözö a fantáziánk. Az egyikünk azt mondja egy stadionban nem keletkeznek ilyen hangok, az én elsö gondolatom pedig az volt, hogy valoszinü Fradiszurkolok zaja halattszik a filmen amint megérkeznek egy pályaudvarra.
Kihangositott stadionban egyébbként is könnyen elöfordulhat, hogy a szurkolok melett az erösitö is begerjed.

Ez jó gondolat

Csak felveti azt a kérdést, hogy a szpíkerek miért lepődtek meg rajta. A beszélgetésükből kiderül, hogy korábban sosem hallották ezt a zajt, pedig bizonyára nem ez az első meccs, amit láttak vagy közvetítettek. Az újságok és a nemzeti TV is beszámolt róla a hírek szerint, tehát ez egy szokatlan zaj lehetett a stadionban.

Ernoe írta:
Engem egyáltalán nem lep meg, hogy a természetben hangok keletkeznek. Nagy lakotelepek épitésénél külön ügyelnek az épitészek arra, hogy a tömbházak közé bezárt levegö ne keltsen hangokat. Ez nem uj.

Engem sem lep meg, hogy a természetben hangok vannak. Ami elgondolkodtat, azok a következők:
Miért nem volt ez a harsona-szerű zaj hallható korábban is ott, ahol most hallható? Miért nem volt hallható egyáltalán?

Hogy lehet, hogy a világ minden pontján észlelték, tehát nincs régióhoz kötve se éghajlat, se domborzat, se időjárás, se széljárás, se napszak szempontjából. Az sem számít, hogy nagyváros, vagy vadon, vízpart, sivatag vagy hegység, felhős, viharos, vagy derült az idő.
Ilyen szempontból eléggé egyedülálló jelenség. Ezért sem tudják megállapítani, mi váltja ki, és honnan ered.

Ernoe írta:
Természetesen vannak "beképzelt zajok" is, olyanok amik korábban is ott voltak csak nem figyeltünk fel rá.

Ilyen is van, erre a zajra azonban nem lehetett nem felfigyelni, ha még az autók riasztói is beindultak tőle. Ergo, nagyjából azonos hangerejűnek kell lennie egy égzengéshez, vagy egy robbanáshoz. Az is nagyon fura, hogy egy ilyen erejű hang forrását nem tudják megállapítani. A műholdakon se látják, hol és mitől keletkezik egy ekkora hangerő, ami így megrázza a levegőt?

Ilyen erejű zajt beképzelni elég nehéz, főleg, ha egy egész város hallja.

Szóval lássuk be, nem olyan könnyű ezt megmagyarázni. De én bízom benned Ernoe, hogy megtalálod a magyarázatot rá

Jaszladany · 2015 Május 24

Azért számomra eléggé elgondolkodtató, hogy a hivatalos tudomány, ami megkérdőjelezhetetlen bizonyossággal állítja, mi volt négymilliárd meg akárhány milliárd évvel ezelőtt, hogy hogyan jött létre az univerzum, a föld, hogyan kelt életre spontán egy kis sárgalacsin, és hogyan lett a papucsállatkából ember, hogyan pusztultak ki a dinók, szal a tudomány, ami a múltba lát, és mindent tud, azt viszont nem tudja megmondani, hogy most a jelenben, mi a fene okozza ezt a fülsiketítő trombitahangot a világ minden táján.

A föld keletkezését napra pontosan megmondja a mi szent tudományunk, de a természeti jelenségek tekintetében ott tart, mint azok a népek, akik a villámokat és az égzengést az istenek haragjának tulajdonították.

A tudósok csak azért fogják épp a pólusváltásra, mert azt gondolják, ez az egyetlen olyan természeti jelenség, amit az emberiség még nem tapasztalt, ergo ennek a kísérői az égi harsonák. Holott lehet, hogy minden évszázadban van egy pólusváltás, és a világon semmit sem érzékelünk belőle, nemhogy trombitálást.

De hát valamit mondani kell, és milyen jó, hogy a sok százezer évet megint elő lehet húzni a nyuszikalapból. Aztán hogy hétszázezer, vagy négyszázezer, vagy negyvenezer... az már kit érdekel. Mindegyik elég régen volt ahhoz, hogy emberi léptékkel nézve tökmindegy legyen. A tudomány hívei meg úgyis elfogadják, mondhat, amit akar.

Ernoe · 2015 Május 24

Kedves Jaszladány
-
Hogy miért csak "egy idö ota" hallunk erröl a menyei trombitárol azt nem nehéz kideriteni.
Elfelejtettétek már, hogy 2012-re vártuk a világ végét.

-
A Maya-naptár lejárta ota beszélnek az emberek heccböl "titiokzatos zajokrol és fényjelekröl" az égböl.
-
A hoax-sorozat, kiinditojának egy 2011 agusztusában Kievben készült video tekinthetö, amit valaki egy tömbházbol készitett. A hátborzongato zajok késöbb egy épitkezés munkazajával lettek azonositva, egy rozsdás daru és alagutfuro mozgása hozta létre a furcsa hangot.
-

-
Szinte egyidöben ezzel futott az Egyesült államokban egy independet-film, a "Read-State" a mozikban, amiben a rendezö Kevin Smith kikarikirozta a vallásos fundamentalizmust.
-
A gyerekeknek nem ajánlando jelenetben egy keresztény szekta lövöldözésbe kerül ATF-ügynökökkel és hirtelen felhangzik szinte a semmiböl egy hangos mysztikus trombitaszo (30. másodperc)
-

-
A fundamentalista Pap ebben "Isten haragját" látja, a szekta hivei leteszik a fegyvert. A végén kiderül, hogy csak néhány hippi játszott tréfát a szektával, az internetböl letöltöttek egy trombitahangot és összekeverték a tüzolto-sziréna hangjával.
-
Ettöl kezdve egyre több video került a Youtubra otthoni-balkonokon készitett felvételekkel csak azért, hogy egyre több klicket kapjanak. Ezt nem nehéz nyomon követni csak a felvételek megjelenési sorrendjét kell követni.
-
Igy keletkeztek a 2012-re várt világvégét beharangozo präludiumok.
-
A világ televan hangokkal, zörejekkel amik az általunk megmozgatott fémekkel okozunk (vonat, daru, auto, betonkeverö, ventilator, nyekergö bicikli, csikorgo fék... a kista végtelen)
-
Gondolom a cikket a Pünközsd inspirálta, a galamberegetés (Szentlélek-landolás) sem lehet zajtalan.

BMEvegyész2 · 2015 Május 24

Üdv minden vitapartnernek!
Véletlenül erre jártam és ebben a témában nagyon érdekes dolgokra bukkantam. Érdekes, mert bár elég sokat olvasok, de ezek szerint mégsem eleget! Mert erről a jelenségről se nem olvastam, se nem hallottam! Eddig. Átolvasva a hozzászólások zömét, és eltűnődve a dolgokon, inkább csak impresszióim lehetnek, mint sem megoldásokhoz adhatnék tippeket.

Engem a jelenség leginkább arra emlékeztet, mint amikor az ember egy szűknyakú palackba fúj bele és maga a flaska, mint egy hangrezonátor doboz működik - kibocsátva egyfajta változó frekvenciájú fals trombita és sziréna hang elegyét. Ilyen alapon talán valamiféle összefüggésben lehetne az infrahangokkal, amelyek valamilyen okból változó frekvenciákkal, de mégis átlépnek egy magasabb, emberi füllel érzékelhető s így hallható tartományba. (Mert az üvegpalack is csak akkor ad hallható hangot, ha azt erőteljesebben fújjuk meg.)
S mi lehet a forrása? A csoda se tudja... Talán a repüléssel lehetne összekapcsolni, talán a repülőgépek hajtóművei által kibocsájtott hangokkal kerülhet ez az infrahang interferenciába... És a kétféle hangforrás által kibocsájtott hangok egymás erősségét is növelik.

Azzal a kedves levelező partnerrel értenék leginkább egyet, aki a jelenséget az infrahangokkal hozta összefüggésbe. Magam csak egy kicsit tovább fantáziáltam anélkül, hogy úgy gondolnám, hogy megoldottam a problémát...

Ernoe · 2015 Május 24

BMEvegyész2 írta:
Üdv minden vitapartnernek!
Véletlenül erre jártam és ebben a témában nagyon érdekes dolgokra bukkantam. Érdekes, mert bár elég sokat olvasok, de ezek szerint mégsem eleget! Mert erről a jelenségről se nem olvastam, se nem hallottam! Eddig. Átolvasva a hozzászólások zömét, és eltűnődve a dolgokon, inkább csak impresszióim lehetnek, mint sem megoldásokhoz adhatnék tippeket.

Engem a jelenség leginkább arra emlékeztet, mint amikor az ember egy szűknyakú palackba fúj bele és maga a flaska, mint egy hangrezonátor doboz működik - kibocsátva egyfajta változó frekvenciájú fals trombita és sziréna hang elegyét. Ilyen alapon talán valamiféle összefüggésben lehetne az infrahangokkal, amelyek valamilyen okból változó frekvenciákkal, de mégis átlépnek egy magasabb, emberi füllel érzékelhető s így hallható tartományba. (Mert az üvegpalack is csak akkor ad hallható hangot, ha azt erőteljesebben fújjuk meg.)
S mi lehet a forrása? A csoda se tudja... Talán a repüléssel lehetne összekapcsolni, talán a repülőgépek hajtóművei által kibocsájtott hangokkal kerülhet ez az infrahang interferenciába... És a kétféle hangforrás által kibocsájtott hangok egymás erősségét is növelik.

Azzal a kedves levelező partnerrel értenék leginkább egyet, aki a jelenséget az infrahangokkal hozta összefüggésbe. Magam csak egy kicsit tovább fantáziáltam anélkül, hogy úgy gondolnám, hogy megoldottam a problémát...

Kedves BMEvegyész2
-
Akár milyen érdekesen is hangzik amit mondtál elkel vessem az állitásodat. Elöszöris a belinkelt videokon a hang messze van az infrahangtol, egy karakterisztikus épitkezés zöreje. Ezt könnyen leellenörizheted egy audio-analyzer programmal, tele van velük az internet.
-
Hol keletkeznek a természetben nagyon erös hangok, zörejek? Ügye a tenger morajlása vagy egy villámlás utáni dörgés. Ha kihagytam volna valamit az sem számit mert: a hangok nagyon hamar elnyelödnek a levegöben, a földben.
-
Egy villámlás a közelben talán 120 dB (decibell) erös de 3,5 km után már alig 45 dB, aztán el is tünik.
-
Természetesen léteznek zajok a természetben, ahogy mondtam az emeletes házak között de egy kémény olyan maga, hogy ott fulydogálhat a szél 16 méter után már infrahang, nem hallhato. Az összes felvétel amit itt belinkeltetek privát balkonokrol egy vicc.
-
Repülök a hangsebesség határának az átlépésekor egy durranást válthatnak ki de ez nem tart perceken keresztül.

Jaszladany · 2015 Május 24

Ernoe írta:
Kedves Jaszladány
-
Hogy miért csak "egy idö ota" hallunk erröl a menyei trombitárol azt nem nehéz kideriteni.
Elfelejtettétek már, hogy 2012-re vártuk a világ végét.
-
A Maya-naptár lejárta ota beszélnek az emberek heccböl "titiokzatos zajokrol és fényjelekröl" az égböl.
-
A hoax-sorozat, kiinditojának egy 2011 agusztusában Kievben készült video tekinthetö, amit valaki egy tömbházbol készitett. A hátborzongato zajok késöbb egy épitkezés munkazajával lettek azonositva, egy rozsdás daru és alagutfuro mozgása hozta létre a furcsa hangot.

Kedves Ernoe, ezen már túl vagyunk itt a társalgásban.
A videók között lehetnek hoaxok, lehetnek behatárolható zajok, de maga a jelenség valóban létezik.

A baseball közvetítés pl. nem hoax. Később a tévék és az újságok is beszámoltak a meccsen hallható furcsa hangról, amit összefüggésbe hoztak a pár órával későbbi földrengéssel.
Nemzetközi hírcsatornák is beszámolnak a jelenségről, többek között CNN-nek is van tudósítása erről a youtube-on.

Szavahihető barátnőmtől megtudtam, hogy a fia a múlt hónapban hallotta Londonban. Nem ez volt az első eset, többször is hallotta december óta. Egy decemberi Londonban készült videó fenn is van a youtube-on.

Nincs köze a 2012-es világvégéhez, állítólag már 2008-ban is észlelték.

Jaszladany · 2015 Május 24

Ernoe írta:
Kedves BMEvegyész2
-
Akár milyen érdekesen is hangzik amit mondtál elkel vessem az állitásodat. Elöszöris a belinkelt videokon a hang messze van az infrahangtol, egy karakterisztikus épitkezés zöreje.

Lehet, hogy van olyan videó is, amelyen építkezés zöreje hallható, de attól nem hiszem, hogy beindulnának az autók riasztói.
Számos videó pedig olyan helyeken készült, ahol a közelben semmiféle építkezés, de még emberlakta település sincs.

Jaszladany · 2015 Május 24

BMEvegyész2 írta:
Engem a jelenség leginkább arra emlékeztet, mint amikor az ember egy szűknyakú palackba fúj bele és maga a flaska, mint egy hangrezonátor doboz működik - kibocsátva egyfajta változó frekvenciájú fals trombita és sziréna hang elegyét.

Engem is szél keltette zajokra emlékeztetett, de a legtöbb videón nem csak hogy semmilyen palackszerű objektum nincs közelben, amin a szél átfújhatna, de még a szél se fúj.

Amúgy néhány videón valóban olyan a hang, mint egy légósziréna. De az sincs a közelben.

BMEvegyész2 · 2015 Május 25

Azt hiszem, hogy nem fejeztem ki magam eléggé világosan.
Amikor az üvegpalackot említettem, akkor azt nem a keletkezéssel kapcsolatban írtam, hanem mindössze a hangot hasonlítottam valamihez. Olyan mintha... Mint amikor magam pl. Sarastro imáját fütyülgetem...

Fizikából nagyon gyenge vagyok, de úgy emlékszem, hogy a hanghullámok a levegő sűrűsödése-ritkulása révén terjednek, és ezért úgy vélem, hogy ezeknek az égből jövő hangoknak is légköri változásokhoz van közük, azaz valami előidézi ezeket a hanghullámokat. A légkörben.

Az interferenciát is említettem, ami azt hiszem azt jelenti, hogy különböző hanghullámok találkozása hat egymásra, mindkettőnek megváltoztatja a rezgésszámát, azaz a hullámhosszát. Vagyis a hangmagasságot. Következésképpen ezek egymásra hatása következtében folyamatosan változhat az eredeti hanghullámok hullámhossza/rezgésszáma, a hangmagasság. A lényeg a folyamatos változáson van!

Arra gondoltam, ha az infrahangok, amelyek nagyon alacsony rezgésszámúak, azaz nagyon nagy a hullámhosszuk és ezért nem halljuk, a légkörben "összetalálkoznak" egy másik hanghullámmal, amelyet pl. egy repülőgép motorja kelt - amit szintúgy nem hallunk a gép repülési magassága miatt és esetleg nem is vesszük észre -, az interferencia felerősítheti a korábbi nem hallható infrahangot az általunk már észlelhető hullámhosszra - s így előállhat egy olyan váltakozó frekvenciájú, tehát váltakozó hangmagasságú és erősségű hang, amely könnyen hihető akár az angyalok trombitálásának is. Hiszen gyakorlatilag semmit sem látunk.
Persze, mint említettem, fizikából gyenge vagyok, ezért amit leírtam, az nem több, mint egy spekuláció. Csak abban vagyok majdnem biztos, hogy keletkezésének oka a Föld légkörében van és nem pl. a földkéreg vagy a magma mozgásához van köze.

Jaszladany · 2015 Május 25

BMEvegyész2 írta:
Arra gondoltam, ha az infrahangok, amelyek nagyon alacsony rezgésszámúak, azaz nagyon nagy a hullámhosszuk és ezért nem halljuk, a légkörben "összetalálkoznak" egy másik hanghullámmal, amelyet pl. egy repülőgép motorja kelt - amit szintúgy nem hallunk a gép repülési magassága miatt és esetleg nem is vesszük észre -, az interferencia felerősítheti a korábbi nem hallható infrahangot az általunk már észlelhető hullámhosszra - s így előállhat egy olyan váltakozó frekvenciájú, tehát váltakozó hangmagasságú és erősségű hang, amely könnyen hihető akár az angyalok trombitálásának is. Hiszen gyakorlatilag semmit sem látunk.

Érdekes magyarázat, de ha így lenne, akkor korábban is kellett volna már ezt a hangot hallani. Repülőgépek régebb óta repülnek. Ezt a hangot olyasminek kell kiváltania, ami korábban (kb. 2008 előtt) nem volt. De szerintem is a föld légkörében van a forrása.
és valszeg nem látható, különben a műholdakkal lokalizálhatnák, ki vagy mi okoz ekkora zajt. Vagy nem?

Az egész világon hallható az égből érkező rejtélyes hang

StoicCaveman

StoicCaveman

Jaszladany

Jaszladany

Kicsi Fecske

StoicCaveman

Jaszladany

StoicCaveman

Jaszladany

Ernoe

Jaszladany

Jaszladany

Ernoe

BMEvegyész2

Ernoe

Jaszladany

Jaszladany

Jaszladany

BMEvegyész2

Jaszladany

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása