Dilisek ezek a britek?

A címbéli kérdést manapság nem csak a jó öreg Obelix teszi fel magának, hanem nagyon sokan mások is. Brexit ügyben napról-napra nő a káosz. Mi tagadás, elég nehéz ép ésszel felfogni, hogy mi a vihar zajlik manapság a Temze partján. Azért próbáljuk meg, hátha levonhatunk belőle valami tanulságot Magyarország számára is.

A Brexit nevű szomorújáték már több, mint két éve van műsoron. Mára, a legextrémebb parlamenti figurákon kívül, a ködös Albionban mindenkinek világos, hogy az EU-ból való kilépés történelmi léptékű önsorsrontás. A kérdés soha nem az volt, hogy nyerhetnek-e vele, csak az, hogy mekkora gazdasági és társadalmi kárt okoz, és hány generáció lehetőségeit fogja jelentősen rontani – messze túl azon, hogy mennyivel lesz kisebb a Toblerone. Mégis, utólag azt kell mondjuk, az Egyesült Királyság kilépése Európából nem meglepő. Bár korántsem azért, amivel manapság a legtöbben magyarázzák.

Szinte közhelyszámba megy, hogy az angolok a történelmi idők nagy részében kívülről nézték Európát, és csak azért avatkoztak be, hogy ne zavarják a köreiket. A legendás Sir Humphrey Appleby szerint csak tettették, hogy európaiak. És ez bizony elég kézzelfogható következményekkel járt az európai integrációra nézve.

A mai EU-hoz vezető út egyik első állomásának Churchill 1946-os zürichi beszédét tartjuk, amelyben az Európai Egyesült Államok létrehozása mellett állt ki. Akkoriban elég sokan gondolkodtak így. A gombamód szaporodó Európa-mozgalmak vezetői a nemzeti kormányokban is magas polcokon ültek, és ma az EU alapító atyáiként emlékezünk rájuk. De hogy Churchill ilyet mondjon, arra mindenki felkapta a fejét. Nem egy elemző egyenesen úgy látta: Sir Winston csakis a Britannián kívüli Európára gondolhatott. Mindenesetre tény: a világháború utáni első európai intézmény, az Európa Tanács, 1948-ban a munkáspárti angol kormány vétója miatt rekedt meg félúton. Az, hogy az angolok eztán a nemzetek feletti Montánunióban, majd az Európai Gazdasági Közösségben és az Euratomban sem vettek részt, magától értetődött.

A kocka csak másfél évtizeddel később fordult, amikor a birodalmukat elvesztő angolok 1963-ban, majd 1967-ben – előbb a konzervatívok aztán a Munkáspárt alatt – mégiscsak felvételre jelentkeztek. Pechükre de Gaulle gondoskodott róla, hogy egészen 1975-ig ne kapjanak bebocsáttatást. (Nota bene: a belépést akkoriban az ország történelmének első népszavazása hagyta jóvá.)

Amióta bent vannak, a britek alapvetően befolyásolták az Unió fejlődését. Az ő kedvükért jött létre az Európai Regionális Fejlesztési Alap, amelyből ma többek közt Magyarország húz jelentős hasznot (már ha a pénzt épp el nem lopja valaki). Az Uniót meghatározó egységes belső piac legfőbb bajnoka alighanem Margaret Thatcher – aki egyben a monetáris unió legnagyobb ellenfele is volt. Ugyanakkor Thatcher, John Major és Tony Blair kormányai is erősen pártolták az Unió bővítését.

De hogy visszatérjünk az eredeti kérdéshez: amint a fentiekből látható, a britek Európa ügyében pártállástól függetlenül, öröktől fogva megosztottak. Távozásuk tehát – Nigel Farage látványos bohóckodása ellenére – nem az Európai szélsőjobb sikere, horribile dictu Orbán Viktor államférfiúi előrelátásának fényes bizonyítéka, hanem a szigetország saját történelemből megérthető szerencsétlenség. A megoldást sem azért nem találják, mert nincs olyan. A no deal-nél egyértelműen jobb a norvég, de még a kanadai szabadkereskedelmi modell is. Csakhogy a hagyományos megoszttotság okán sem a brit kormány, sem a Parlament nem tudta magát elkötelezni egyik mellett sem.

Hogy az egésznek mi lesz a vége, jelenleg senki sem tudja. A kavarodás nem is lehetne nagyobb. Egy második népszavazás már nem lehetetlen, de egyelőre nem is valószínű. A kormányfő hovatovább a no deal, a kemény Brexit mellett érvel, ami alighanem annak a jele, hogy neki sincs már végképp semmilyen ötlete. Nem mondhatunk jobbat, mint hogy kapaszkodjon mindenki, és jegyezze meg a legközelebbi vészkijárat helyét – nem felejtve, hogy az akár mögötte is lehet…

De mi következik ebből Magyarországra nézve? Nos, érdemes belegondolni, hogy ha a világ legrégebbi demokráciája és a világ egyik legjobb közigazgatása ilyen reménytelenül csődöt mond a kilépés menedzselésében, mire menne vele a NER. Méghozzá mielőtt a magyar belpolitika cirkuszkocsija ráfordul a „Huxit” témájára.

Mert ha a szokott kommunikációs gőzhenger beindul, akármit mutat az Eurobarometer, senki sem lehet benne biztos, hogy a magyar választók nem mennek majd ebben is Orbán Viktor után. „Jöjjön, lépjen be a Brexit klubba! Imádni fogja!” – kiáltotta oda Nigel Farage a magyar miniszterelnöknek pár hete Strasbourgban. Orbán pedig zavartan mosolygott, mint akit rajtakaptak…

Heil Péter

images
 
Érdekes a kép is amin az idősebbek mennének az unióba míg a fiatalok kifelé jönnének ebből is látszik hogy akiknek nincs vesztenivalójuk azok kilépnének.
 
Mindenesetre tanulságos, hogy az angolok menekülnek az EU -ból, a svájciak népszavazássl döntötték el, hogy messzire elkerülik az EU -t .... úgy általában a jóléti társadalmak inkább fizetnek az EU -nak a kereskledelmi kedvezményekért (norvég alap, svájci alap ...)
Az EU-ban valami nincs rendjén – elsősorban a szuverenitás korlátozása. Ebben Magyarország hasonlít az Egyesült Királyságra, mindketten nagyobb önrendelkezést szeretnének.
 
Utoljára módosítva:
Érdekes a kép is amin az idősebbek mennének az unióba míg a fiatalok kifelé jönnének ebből is látszik hogy akiknek nincs vesztenivalójuk azok kilépnének.
A Brexit népszavazás statisztikailag nem ezt igazolja. A 18-24 éves férfiak 61%-a, a 25-49 éves férfiak 53%, a 18-24 éves nők 80%-a, a 25-49 éves nők 54% MARADNA. Tehát inkább az öregeknél (50 felett) dominál a kilépési szándék.

Mindenesetre tanulságos, hogy az angolok menekülnek az EU -ból, a svájciak népszavazássl döntötték el, hogy messzire elkerülik az EU -t .... úgy általában a jóléti társadalmak inkább fizetnek az EU -nak a kereskledelmi kedvezményekért (norvég alap, svájci alap ...)
Az EU-ban valami nincs rendjén – elsősorban a szuverenitás korlátozása. Ebben Magyarország hasonlít az Egyesült Királyságra, mindketten nagyobb önrendelkezést szeretnének.

Ha van tanulság, akkor az nem az, amit leírtál, hanem az, hogy a buta, iskolázatlan csőcselék bedőlt a politikai propagandának gondolkodás nélkül (és már a politkusok sem annyira lelkesek azóta). És ez nem brit jelenség, mert pl. kismagyarország még markánsabb példa erre.
 
Ha van tanulság, akkor az nem az, amit leírtál, hanem az, hogy a buta, iskolázatlan csőcselék bedőlt a politikai propagandának gondolkodás nélkül (és már a politkusok sem annyira lelkesek azóta). És ez nem brit jelenség, mert pl. kismagyarország még markánsabb példa erre.

Pedig a fő oka a kilépésnek, hogy nem akarják alávetni magukat valaki más akaratának, lemondva ezzel az önrendelkezésükről. Reálisan látják a problémákat, hogy az EU-nak elsősorban a migránsválságot és az eurózóna válságát kellene megoldania.
 
Pedig a fő oka a kilépésnek, hogy nem akarják alávetni magukat valaki más akaratának, lemondva ezzel az önrendelkezésükről. Reálisan látják a problémákat, hogy az EU-nak elsősorban a migránsválságot és az eurózóna válságát kellene megoldania.
egy frászt. a városlakók többsége a maradásra szavazott. szerinted ők nem élnek migránsok között többévtizede? akik meg a kilépésre, azok az életben nem láttak még migránst. pont, mint a magyar szavazők.
 
egy frászt. a városlakók többsége a maradásra szavazott. szerinted ők nem élnek migránsok között többévtizede? akik meg a kilépésre, azok az életben nem láttak még migránst. pont, mint a magyar szavazők.

a valóság azért egészen más ... ilyen cikkeket látok a neten "A kereszténység romjain épül a muzulmán London" .... "Muslims Enforcing Sharia Law on the streets of London".
Az angolok a kilépéssel mentik a még menthetőt.... nagyon jó ha okulunk az angol példából.
Ha nem ez lenne a realitás, mivel magyarázod, hogy például a svájciak eleinte csatlakozni akartak az EU -hoz, de aztán meggondolták magukat.
 
Utoljára módosítva:
a valóság azért egészen más ... ilyen cikkeket látok a neten "A kereszténység romjain épül a muzulmán London" .... "Muslims Enforcing Sharia Law on the streets of London".
Az angolok a kilépéssel mentik a még menthetőt.... nagyon jó ha okulunk az angol példából.
Ha nem ez lenne a realitás, mivel magyarázod, hogy például a svájciak eleinte csatlakozni akartak az EU -hoz, de aztán meggondolták magukat.
A svájciak sosem akartak az EU-ba belépni. A kormány hajlott volna rá, de a nép nem.
 
A svájciak sosem akartak az EU-ba belépni. A kormány hajlott volna rá, de a nép nem.

Pontosan így kérdezék meg a népet az angolok is, és azok is úgy döntöttek, hogy jobb az EU nélkül.
Ha feltételezzük, hogy Svájcban helyesen tud dönteni a nép, tételezzük már fel, hogy Angliában is helyesen tud dönteni... ne használjunk már mi is kettős mércét mint a brüsszeliek.
 
Utoljára módosítva:
Pontosan így kérdezék meg a népet az angolok is, és azok is úgy döntöttek, hogy jobb az EU nélkül.
Ha feltételezzük, hogy Svájcban helyesen tud dönteni a nép, télezzük már fel, hogy Angliában is helyesen tud dönteni.
Az hogy helyes e a döntés, az mindig vita tárgya marad.
 
xifre

Mo csak jol jart az Euval. A belepes pillanataban bizonyos jogokrol lemondtunk es megfeleltunk az Eu altal elvart elvarasnak. Legalabb is nagyjabol.
Sem belepeskor sem most nem lehet osszehasonlitani Mo-ot a brittekkel.Mivel az egyik legnagyobb befizeto az angol gazdasag az Eu ba , bizony jol nem jar senki hogy ok kilepnek.
Rengeteg cikk jelent meg mit is nem szerettek az idos angolok amiert igy sikerult a szavazas.
Az okok kozott szerepelt a keleti tombbol erkezok /millios nagysagba/akik csak hasznaltak a rendszert, hozzajarult a sok korupcios ugy ami szinten a keleti tomb szinte sajatossaga, az Eu bovitese se igazabol tetszett nekik mert a szabad munkavallalas bovitessel ok lettek celorszag.
A keleti tobbol erkezoknek a Kiralyno es az allamforma sokat nem jelentett ami szinte felseg sertesnek minosul egy angol szemebe a tortenelmi nagysaguk es fuggetlensegukbe a politikjukba beleszoljanak olyan orszagok akiknek szavazati joguk van, de sulyuk nincs.
Ezek a dolgok nem keverendok a menekult ugyekkel, mert a britteknek is jol mukodo bevandorlasi politikajuk van.
Canadaba az eskutetel a Kiralynore tortenik elfogadjuk respektaljuk lojalisak vagyunk.
Voltam egy veteran vacsoran legalabb 4szer alltunk fel es ittunk a Kirlayno egeszsegere.
A Brit Korona vilaghatalom.
 
Pedig a fő oka a kilépésnek, hogy nem akarják alávetni magukat valaki más akaratának, lemondva ezzel az önrendelkezésükről. Reálisan látják a problémákat, hogy az EU-nak elsősorban a migránsválságot és az eurózóna válságát kellene megoldania.
Majd a fidesz megmondja....
Lázár sajtósa azt kérte a helyi fideszesektől, ne beszéljenek pozitívumokról, még úgy tűnhet, működik a város nélkülük
Ezt kilehet vetíteni az országra.
 
Majd a fidesz megmondja....
Lázár sajtósa azt kérte a helyi fideszesektől
csak tudnám Lázár sajtósának mi köze a brexithez :o
Hódmezővásárhellyel kapcsolatban ha jól emlékszem az ellenzéki pártok valójában nem is állítottak jelöltet....ezért mehetnek jól a dolgok.
 
Utoljára módosítva:
csak tudnám Lázár sajtósának mi köze a brexithez :o
Hódmezővásárhellyel kapcsolatban ha jól emlékszem az ellenzéki pártok valójában nem is állítottak jelöltet....ezért mehetnek jól a dolgok.
Ilyen a fidesz. Az ellenzék semmi csak a kormány.
Amit a Te véleményed alapján is szépen lelehet vonni.
Most hogy megszedték magukat hiszen minden a kezükben van.
Bátran neki mehetnek az uniónak.
 
Ilyen a fidesz. Az ellenzék semmi csak a kormány.
Talán tévedtem valamit a hódmezővásárhelyi ellenzékkel kapcsolatban? Úgy is lehetne tálalni a dolgokat, hogy többséget alkotó fideszes képviselőknek Hódmezővásárhely a legfontosabb és azért mennek jól a dolgok.

Most hogy megszedték magukat hiszen minden a kezükben van.
Bátran neki mehetnek az uniónak.

Nem tudok egyetlen EU tagországot sem amelyik elégedett lenne az unió működésével, minden tagország változtatni akar. Például vannak akik elutasítják a kétsebességes Unió gondolatát is. Vagy jó péda a legutóbbi ellenérdekek a határőrizet jogáról.
Visszakanyarodva a brexithez ... vajon mit szólnak a britek a brüsszeli határmenedzsmenthez, tetszik nekik, vagy még gyorsabban menekülnek?
 
Utoljára módosítva:
Talán tévedtem valamit a hódmezővásárhelyi ellenzékkel kapcsolatban? Úgy is lehetne tálalni a dolgokat, hogy többséget alkotó fideszes képviselőknek Hódmezővásárhely a legfontosabb és azért mennek jól a dolgok.



Nem tudok egyetlen EU tagországot sem amelyik elégedett lenne az unió működésével, minden tagország változtatni akar. Például vannak akik elutasítják a kétsebességes Unió gondolatát is. Vagy jó péda a legutóbbi ellenérdekek a határőrizet jogáról.
Visszakanyarodva a brexithez ... vajon mit szólnak a britek a brüsszeli határmenedzsmenthez, tetszik nekik, vagy még gyorsabban menekülnek?
Ha kiléptek akkor mennek.
Mi lenne ha..ha..nincs értelme ennek.
Vásárhelyen nem az a baj hogy jól mennek hanem az hogy nem lehet róla beszélni!
Pedig mennyi szobrot lehetne átadni , sport létesítményeket garmadával, óvodákat és a többit...de, nem lehet mert nem fideszes a polgármester...
Gondolj bele mi lenne ha avatnának egy sport létesítményt és senki sem lehet meghíva mert psszt titok...
Szerinted itt nincs elmebaj?,
 
Szerinted itt nincs elmebaj?

szerintem nincs, már hogyne lehetne beszélni ... tessék parancsolni, meg lehet hallgatni akárhányszor a hódmezővásárhelyi polgármestert. Annyi szónoklatot tarthat amennyi csak jólesik ... de lehet nem sokan kíváncsiak, lehet átverve érzik magukat a választók.



Mindez csak feltételezés, meglátjuk jövőre a helyhatósági választásokon, hogy mennyire érzik átverve magukat a választók, mikor színre kell lépjen az ellenzék.... a kedves polgármester sem mondhatja tovább, hogy független.
 
Nyilvánvalóan hatással vannak ránk is a Brexit történései, ill le lehet vonni belőle sok tanulságot. Az Euval alapvetően jól jártunk, szerintem az a jövő- minden demagóg firkász ellenére Orbán is ezt mondja.
Viszont túlontúl behajoltunk, h megfeleljünk a belépési feltételeknek. Miközben a liberális populisták arról beszélnek h az Eu egyik alapköve a szabad munkaerőáramlás milyen jó is Kelet Európának arról nem szól a fáma, h a szabad tőkeáramlással-másik alaptétel- a hatalmas kapitalizációjú megacégek h letarolták a tőke, likviditás és minden védelem nélkül maradt volt kommunista gazdaságokat

De azért jó lenne olyan egyébként érdekes-jelentős elemzést is olvasni, amiben nem szerepel a magyarok gúnyolása és nem helyi politika felemlegetése következne.

ui:
A brit jogrendet, intézményrendszert és hozzáállást kiemelők remélem tisztában vannak vele, h ott nem vegyes választási rendszer van, hanem egyéni jelöltekre szavaznak. Azaz a parlamentben 85,85%-os fidesz kormány lenne. De persze csak ahhoz viszonyítsunk ugye, ami nekünk tetszik :)
 
Ezerszer kitargyaltuk hogy a szoc gazdasag amit visszasirtok csodhoz vezetett. Nem egy profitot termelo gazdasag volt ,ellenben a Kozos Piaccal.
Ami ment valamennyire az mind dotacioval mukodott. Penzert eladni meg igy se lehetett semmit a kapitalizmsba. Mas orszag aki vasarolt volna annak meg penze nem volt.
Soha nem kaptatok meg az arab orszagokban felepitett beruhazasok erteket nagyreszben. Cserelodott rendszer es a sohivatalba lehetet menni kaszirozni.
Elsosorban a szocializmus a szovjet gazdasag hasalt meg es rantotta magaval az egesz blokot.
HA nem jon be a toke lehet a jegyrendszer tert volna vissza.
Paratoknak nem tetszik sehogy semmi, de bizony mindenki cserelte le az autojat , vagy tudott vasarolni hitelere , a lakas piac beindulasa is megoldotta a borzalmas lakashianyt. A Tescot es a tobbi nagy kereskedest meg ma se tudtak lekorozni, olcsobb es hihetetlen aruvalasztekat + munkahelyek sokasagat is adtak, nem a szurke gazdasagba.
Tortentek hibak , abbol tanulni kell es elore lepni nem hatra fele.
Az eus tamogatas nem egy csalad es a barati korenek boldogulasara van hanem a mindne magyar embernek adtak hogy az orszag felzarkozon minnel elobb.
Nagy baj ha ez nem tortenik meg, mert a nyugati gazdasag nem fog lassitani hogy beerjek a tobbiek hanem elhuz mellettunk mint a vadliba.
 
Mindez csak feltételezés, meglátjuk jövőre a helyhatósági választásokon, hogy mennyire érzik átverve magukat a választók, mikor színre kell lépjen az ellenzék.... a kedves polgármester sem mondhatja tovább, hogy független.
Félreértessz, számomra mindegy hogy ki a képviselő polgármester...nekem a hozzáállással van bajom a nagyképűséggel és azzal hogy elakarják hitetni hogy csak ők a tuttik.
Ezért nem is érdekel hogy mi lesz jövöre a választásakon elmegyek és ennyi!
Hiszen ha 20 párt indul az már jelzés arra hogy az ellenzék nem gondolja komolyan a dolgot....
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,136
Üzenet
4,802,884
Tagok
615,774
Legújabb tagunk
Tina_39
Oldal tetejére