Evolúció

Efike

Állandó Tag
Állandó Tag
És mi a helyzet az Unintelligens Tervezéssel? Úgy emlékszem, egyszer már felvetettem itt a környéken, érdemi reakciók nélkül: lehet azt tudni, hogy mennyire bonyolult dolog az általunk megfigyelhető "Mindenség" létrehozása? Biztos, hogy feltétlenül egy - vagy több;) - mindenható, mindentudó valaki kell hozzá? Kizárható az, hogy egy böszme kis technikus is elég lenne, aki a mindentudáshoz és mindenhatósághoz csak egy jó nagy paraszthajszállal:) van közelebb nálunk?
De mi értelme lenne az Unintelligens Tervezésnek? Az a hatalom, amelyik képes a megvalósításra is minek tervezzen meg valamit szándékosan rosszul? Egyszerűbb, ha nem tervezi meg és megcsinálni sem kell. A logikám azt diktálja, hogy az a hatalom, amelyik maradandó életforma megtervezésére és megvalósítására képes, az nem lehet eleve rosszindulatú. Elismerem, hogy az én logikám emberi logika és nem biztos, hogy azonos a szerkezetemet létrehozni képes valami logikájával. Habár....... a Biblia szerint ugye a Teremtő az embert saját képére teremtette.
 

Varsényi Tamás Viktor

Állandó Tag
Állandó Tag
És mi a helyzet az Unintelligens Tervezéssel? Úgy emlékszem, egyszer már felvetettem itt a környéken, érdemi reakciók nélkül: lehet azt tudni, hogy mennyire bonyolult dolog az általunk megfigyelhető "Mindenség" létrehozása? Biztos, hogy feltétlenül egy - vagy több;) - mindenható, mindentudó valaki kell hozzá? Kizárható az, hogy egy böszme kis technikus is elég lenne, aki a mindentudáshoz és mindenhatósághoz csak egy jó nagy paraszthajszállal:) van közelebb nálunk?
Támogatom az elméletedet!!!
 

Efike

Állandó Tag
Állandó Tag
A tornádóddal kapcsolatban, meg anyi az észrevételem, hogy mint írtam is, egy kellően nagy számú halmaz kell, hogy legyen, és elégségesen hosszú idő. Az ismert világegyetem szerintem kellően nagy és kellően "idős" is, hogy bármi megtörténhessen benne.
Már megbocsáss, de elképzelhetetlennek tartom, hogy egy tornádó összepakoljon egy Boeinget, akármennyi ideje és anyaga is van hozzá.
 

Varsényi Tamás Viktor

Állandó Tag
Állandó Tag
De mi értelme lenne az Unintelligens Tervezésnek? Az a hatalom, amelyik képes a megvalósításra is minek tervezzen meg valamit szándékosan rosszul? Egyszerűbb, ha nem tervezi meg és megcsinálni sem kell. A logikám azt diktálja, hogy az a hatalom, amelyik maradandó életforma megtervezésére és megvalósítására képes, az nem lehet eleve rosszindulatú. Elismerem, hogy az én logikám emberi logika és nem biztos, hogy azonos a szerkezetemet létrehozni képes valami logikájával. Habár....... a Biblia szerint ugye a Teremtő az embert saját képére teremtette.
Azért alkot meg szándékosan rosszul valamit, mert maga sem tud jobbat, vagy ha tudna is nem teszi, hisz tisztában van vele, hogy idővel az alkotása túlnőhet rajta is.
 

Varsényi Tamás Viktor

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze ez az Inteligens tervezés is lehet, hogy csak egy véletlen műve volt. Pár milliárd évvel ezelőtt jött egy űrhajó ahol tele volt a raktér és látták, hogy van egy bolygó út közben, ahová kitehetik a dolgaikat. Pisi, kaki, meg minden. Az meg termékeny talajra talált és szaporodni kezdett. Mi meg emberek igyekszünk nagy mindenhatót belemagyarázni a történetbe.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Elnezest elvtarsak, elvtarsnok es barataim.
Itt filozofiai eszmefuttatasokat csinalunk az intelligencia mibenleterol a 21-ik szazad zavaros politikai kornyezeteben ahelyett, hogy az evolico igen erdekes temajat vitatnank kivont karddal es lefureszelt csovu roham asoval a kezunkben. Ha valakinek van palinkaja az is hasznalhato meggyozo erv gyanant.

En igazabol szeretnek visszamenni az alap kerdeshez igy jozanul (csak egy uveg sor volt itthon) amitol a darwinistak ugy rettegnek mint en a tokfozelektol.
Ez pedig: honnan jott a DNS kodolt informacioja. Csak azert kerdezem nagyon halkan mert erre a darwinistak felhorkannak es fat gyujtenek a maglya rakashoz, mondvan, hogy az elet keletkezese nem az evolucio temakore.

Azzal meg a darwinista propagandistak is egyetertenek, hogy nincsenek atmeneti fossziliak es informacio nem uti fel a fejet a termeszetben veletlenul.

Szoval ha nem sertek meg senkit az erzelmeiben en errol szeretnek bovebben hallani. Nagyon hasznos lenne.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
De mi értelme lenne az Unintelligens Tervezésnek? Az a hatalom, amelyik képes a megvalósításra is minek tervezzen meg valamit szándékosan rosszul? Egyszerűbb, ha nem tervezi meg és megcsinálni sem kell.
Én nem mondom, hogy szándékosan tervezték rosszul, ez csak mindenható, mindentudó tervező(k) esetén lenne magától értetődő. Viszont a nyilvánvaló tervezési hibák utalhatnak arra is, hogy vagy nem voltak képesek jobban megcsinálni, vagy ez nem is lehetséges (ami persze egy mindenható számára nem lehetne mentség.):)

A logikám azt diktálja, hogy az a hatalom, amelyik maradandó életforma megtervezésére és megvalósítására képes, az nem lehet eleve rosszindulatú. Elismerem, hogy az én logikám emberi logika és nem biztos, hogy azonos a szerkezetemet létrehozni képes valami logikájával.
Dicséretes a szerénységed. Szerintem még néhány más ember emberi logikájával sem azonos.:) Az én emberi logikám szerint például az emberi fajról nem mondható, hogy eleve rosszindulatú lenne, mégis igencsak korlátozott tervezési lehetőségek birtokában évezredek óta tesz kísérleteket több-kevesebb sikerrel "maradandó életformák" megtervezésére és megvalósítására. (Azon persze vitatkozhatunk, hogy a "fajtanemesítési" tevékenység termékei mennyiben felelnek meg az ilyen irányú elvárásaidnak, de a szintetikus biológiai kutatások mai állása szerint egy minden igényt kielégítő példa megvalósítása időben lényegesen közelebbinek tűnik, mint az emberiség "alapvető erkölcsi beállítottságának" megváltozása.)
Másrészt szerintem a teremtés (esetleg gyártás, előállítás, vagy akár barkácsolás) hatókörét nincs okod csak a "maradandó életformákra" korlátozni. Ha egy "Mindenséget" jellemzően objektív törvényszerűségek kormányoznak (tehát nem kell mindig minden egyes történése mögött egy csodatévőnek állnia; ezt a teológiai rendszerek többsége elfogadja), akkor - függetlenül attól, hogy ezek a törvényszerűségek törvényszerűen következnek-e a teremtés (létrehozás, stb., stb...) aktusának körülményeiből, vagy utólag, önkényesen határozták meg őket - közöttük lehetnek (illetve sok ember emberi logikája szerint vannak is:)) olyanok, mint pl. a termodinamika, skálafüggetlen hálózatok, önszerveződés, matematikai statisztika, evolúció, stb., amik törvényszerűen, minden külső beavatkozás nélkül evezethetnek (többé-kevésbé) maradandó életformák kifejlődéséhez, illetve azok további folyamatos változásához is.

Habár....... a Biblia szerint ugye a Teremtő az embert saját képére teremtette.
A Popol Vuh, meg még néhány más Szentírás szerint pedig nem. És akkor mi van? Aki szerint a világot nem a nagyszakállú Jehova teremtette, az ezek szerint lehet akár eredendően jó is, nem igaz?:)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Már megbocsáss, de elképzelhetetlennek tartom, hogy egy tornádó összepakoljon egy Boeinget, akármennyi ideje és anyaga is van hozzá.
Hááát.... A "végtelen", az időből is, anyagból is nagyon sok, és nagyon elképzelhetetlen, de a matematika egész jól megbirkózik vele.:) Másrészt viszont a téma szempontjából ennek semmi jelentősége, hiszen ez a Boeinges-tornádós analógia matematikai szempontból teljesen hibás.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Persze ez az Inteligens tervezés is lehet, hogy csak egy véletlen műve volt. Pár milliárd évvel ezelőtt jött egy űrhajó ahol tele volt a raktér és látták, hogy van egy bolygó út közben, ahová kitehetik a dolgaikat. Pisi, kaki, meg minden. Az meg termékeny talajra talált és szaporodni kezdett. Mi meg emberek igyekszünk nagy mindenhatót belemagyarázni a történetbe.
Lásd pl. Stanislaw Lem: Csillagnapló - Nyolcadik utazás.:)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
En igazabol szeretnek visszamenni az alap kerdeshez igy jozanul (csak egy uveg sor volt itthon) amitol a darwinistak ugy rettegnek mint en a tokfozelektol.
Ez pedig: honnan jott a DNS kodolt informacioja. Csak azert kerdezem nagyon halkan mert erre a darwinistak felhorkannak es fat gyujtenek a maglya rakashoz, mondvan, hogy az elet keletkezese nem az evolucio temakore.

Azzal meg a darwinista propagandistak is egyetertenek, hogy nincsenek atmeneti fossziliak es informacio nem uti fel a fejet a termeszetben veletlenul.
Egy rövid és egyértelmű válasz: én speciel szeretem a tökfőzeléket, ezért nem is félek tőle.:)
Kissé hosszabban: propagandisták véleményéért nem tudok felelősséget vállalni, de mivel a darwinisták szerint (is) az élet maga folyamatos változás, átalakulás, ezért csak átmeneti fossziliák vannak. És ettől teljesen független tény, hogy információ véletlenül is felüti a fejét a természetben. (Lásd például azt a mindennapi jelenséget, mikor egyesek ufót, gömbvillámot, vagy éppen pendelyes-strandpapucsos Jézuskát vélnek látni természetes alakzatokban.:)).
Konkrétan a biológiai információ eredetével és szaporodásával kapcsolatban kezdetnek, keresési kulcsszóként tudom javasolni Gánti Tibor Chemoton-, és a Nobel-díjas Manfred Eigen hiperciklus-elméletét, illetve ez utóbbi gyakorlati alkalmazásaként az "evolúciós biotechnológiát" (evolutionary biotechnology).
 

Efike

Állandó Tag
Állandó Tag
Nekem, az evolúcióról most csak ez jut az eszembe:

Rohan a vonat a kommunizmus felé. Egyszer csak megáll. A masinyiszta falfehéren jön hátra és azt mondja:
- Baj van Lenin elvtárs!
- Mi a baj fijam?
- Elfogyott a sín!
- Semmi baj! Munkások, parasztok, katonák leszállnak, itt van mellettünk egy hegy, a fákból talpfákat csinálunk, a hegy méhéből vasércet bányászunk, kohót építünk, sínt hengerelünk és megyünk tovább.
Rohan a vonat a kommunizmus felé. Egyszer csak megáll. A masinyiszta falfehéren jön hátra és azt mondja:
- Baj van Sztálin elvtárs!
- Mi a baj?
- Elfogyott a sín!
- Semmi baj. Munkások, parasztok, katonák leszáűllnak. Ami mögöttünk van azt felszedik és lefektetik előre és megyünk tovább!
Rohan a vonat a kommunizmus felé. Egyszer csak megáll. A masinyiszta falfehéren jön hátra és azt mondja:
-Baj van Brezsnyev elvtárs.
- Mi baj már megint?
- Elfogyott a sín.
- Ne szólj senkinek! Kommunisták leszállnak és rázzák a vonatot, hogy a többiek azt hihessék, hogy még utazunk.

:dr_173:
 

Varsényi Tamás Viktor

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet, hogy Inteligensnek indult a tervezés, de elhalt a project az alkotóval együtt. Vette a majmot és megtermékenyítette. Jól is sikerült a dolog, de még nem volt tökéletes ezért az utódait is a saját génjeivel szaporította tovább. Úgy tervezte, hogy még kell 6-8 génfrissítés, de már a 4-nél meghalt. Ezért akár mennyire is volt tökéletes, az idő rövidsége miatt nem tudta befejezni a munkát. Aztán jöttek a gyermekei akik folytatták a munkát. A Biblia is két teremtésről beszél. A Biblia is azt említi, hogy az Istenek gyermekei az emberek lányait szemelték ki maguknak.
Amúgy meg nem értem a dolgot. Az emberek miért gondolják,hogy egy felsőbbrendű nélkül nem fejlődhetne tovább? Ez valami kódolt kisebbségi komplexus lehet az embernél. Vagy csak az irigység beszél azokból ,akik nem képesek újat alkotni?
Amúgy ha jól tudom a földi élet kialakulásakor még állítólag nem is volt belélegezhető oxigén a földön. Ehhez képest, most "veszélyes" mennyiségben van jelen. Képzeljétek el, ha egy magnézium alapú életforma ideérkezne, mi lenne vele! Fáklyaként égne el!
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy rövid és egyértelmű válasz: én speciel szeretem a tökfőzeléket, ezért nem is félek tőle.:)
Kissé hosszabban: propagandisták véleményéért nem tudok felelősséget vállalni, de mivel a darwinisták szerint (is) az élet maga folyamatos változás, átalakulás, ezért csak átmeneti fossziliák vannak. És ettől teljesen független tény, hogy információ véletlenül is felüti a fejét a természetben. (Lásd például azt a mindennapi jelenséget, mikor egyesek ufót, gömbvillámot, vagy éppen pendelyes-strandpapucsos Jézuskát vélnek látni természetes alakzatokban.:)).
Konkrétan a biológiai információ eredetével és szaporodásával kapcsolatban kezdetnek, keresési kulcsszóként tudom javasolni Gánti Tibor Chemoton-, és a Nobel-díjas Manfred Eigen hiperciklus-elméletét, illetve ez utóbbi gyakorlati alkalmazásaként az "evolúciós biotechnológiát" (evolutionary biotechnology).
Hehe. :) Tenyleg kedves Umaksuman az egyetlen rovid es egyertelmu valaszod a tokfozelekre vonatkozott. A tobbi csak kodosites, pedig en tudom, hogy te pontosan ertetted a kerdesemet.
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet, hogy Inteligensnek indult a tervezés, de elhalt a project az alkotóval együtt. Vette a majmot és megtermékenyítette. Jól is sikerült a dolog, de még nem volt tökéletes ezért az utódait is a saját génjeivel szaporította tovább. Úgy tervezte, hogy még kell 6-8 génfrissítés, de már a 4-nél meghalt. Ezért akár mennyire is volt tökéletes, az idő rövidsége miatt nem tudta befejezni a munkát. Aztán jöttek a gyermekei akik folytatták a munkát. A Biblia is két teremtésről beszél. A Biblia is azt említi, hogy az Istenek gyermekei az emberek lányait szemelték ki maguknak.
Amúgy meg nem értem a dolgot. Az emberek miért gondolják,hogy egy felsőbbrendű nélkül nem fejlődhetne tovább? Ez valami kódolt kisebbségi komplexus lehet az embernél. Vagy csak az irigység beszél azokból ,akik nem képesek újat alkotni?
Amúgy ha jól tudom a földi élet kialakulásakor még állítólag nem is volt belélegezhető oxigén a földön. Ehhez képest, most "veszélyes" mennyiségben van jelen. Képzeljétek el, ha egy magnézium alapú életforma ideérkezne, mi lenne vele! Fáklyaként égne el!

Viszont akkor lehetne magnézium-oxid alapú élet....:)
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Hehe. :) Tenyleg kedves Umaksuman az egyetlen rovid es egyertelmu valaszod a tokfozelekre vonatkozott. A tobbi csak kodosites, pedig en tudom, hogy te pontosan ertetted a kerdesemet.
Zavarba hozol a nagyvonalúságoddal. Szégyen, de nekem még az is megfordult a fejemben, hogy mivel a darwinisták véleményét láthatóan csak a kreacionista propagandából ismered, talán te magad sem értetted igazán a kérdésedet. De a jóindulatú feltételezésedre én is csak hasonlóképpen reagálhatok: hajlandó vagyok elfogadni, hogy te is pontosan értetted a válaszomat, és csak azért nevezed ködösítésnek, hogy ne kelljen érdemben foglalkoznod vele.:)
 
Oldal tetejére