Hivatalosan elismerte a Vatikán az ördögűzők társaságát

M

magdusis

Vendég
Nekunk volt egy baratunk akinek problema volt a teplomi eskuvo, ki is zartak a partbol , azzal az inkokkal kaderek /Marxista egyetemet akkor fejezte be/nem jarnak templomba. Ez tortent a 70-es evek elejen.
Az is igaz hogy o maga dicskedett el a fotokkal a munkahelyen.


En ilyenrol nem hallottam pedig sok regit ismerek ,hogy valakinek igy sikerult volna befogadast nyerni Canadaba.
Politikai vonatkozasu dolgok ami miatt abban az eraban tudtak bejonni canadaba,es nem kereszteles miatt, ami meg csak nem is elfogadott dokomentumnak szamit. Hisz az anyakonyvi kivanat nem tartalmaza senki felekezetet a komcsi idokben. A keresztlevelet meg egy allam se keri csak ha valaki az egyhaz berkein belul kivan elkotelezodni.
Az 56 osoknal volt egy par aki a menekulokhoz csapodott es elfogadtak, de ez is elenyeszo szam lehetett.
Melitta,kedves,hát persze,hogy utólag kizárták;talán be se kellett volna lépnie.Blamálta az ajánlóit vagy mit is.
Más a járás,más a menés esküvő-keresztelő-neves ünnep alkalmával.Amikoris,ahogy tudom egyszerűen -nem tudom,hogy kellett-e,vagy csak illett - szólni,hogy a párttagságtól eltérő valamit fog csinálni.Biztos fölírták,esetleg listára is került.Na,és?
Párttagok -úgy hogy tudták róluk előre- családosan mentek Rómába,máshova zarándoklatra különböző okokkal.Jó,lehet,hogy nem segített a karrierjüknek,de mit számít?
Komcsi időkben?Hiszen még szocializmusnak is kezdeti volt....
 

poorferencne67

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Magdisus! Az ördögöt én űzöm és nem a KGyula,azt sem tudom hogy melyik korosztályhoz tartozol,és biztos hogy nem látjuk egyformán a világot. Ám meg se vagyok keresztelte, pedig a szüleim nagyon szerették volna, de ezt az apukám mesélte hogy a munkahelyén megkérdezték hogy jól érzi-e magát a biztos munkahelyén vagy szeretne esetleg bányában dolgozni. Így névadóm volt,és lehet hogy félt is de rajtam kívül még volt három gyermeke és így kellett döntenie. Sosem kérdőjeleztem volna meg a döntését hiszen volt olyan szomszédunk aki egyik nap még ott lakott másnapra meg eltűnt . Lehet hogy visszajön még azaz idő amikor jobb lesz félni mint megijedni, de azt nem az ördög fogja okozni. poorferencne67
 
M

magdusis

Vendég
Kedves Poorferencné67;teljesen megértem ,hogy lehetnek teljesen eltérő tapasztalataink.
Ha olyan helyen voltak,ahol ilyen emberek uralkodtak,teljesen jogos volt a félelem.
Bár hallottam olyanról is ,hogy a nagymamák vitték el a gyereket kereszteltetni -igaz,hogy a papoknak vagyis az egyháznak beszámolási kötelezettsége volt az állami szervekhez,ha jól tudom.
A szomszédok eltűnése ,meg kitelepítések mögött meg bizony lehetett egy haragos,vagy irigy ismerős vagy rokon,aki megfelelő helyzetbe került,hogy valaki nevét hozzáírja egy listához;esetleg semmi köze semmihez.Zavaros idők .
Teljesen igaz,a félelmeket mi emberek okozzuk egymásnak,bár van,aki állítja,hogy az ördög miatt tesszük.Ha nem fáj,ki lehet próbálni a kiűzését,aztán meglátjuk.De ha pénzbe kerül,az akadály lehet,ugye.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Magdusis ,
akkor kérlek csak a Te megnyugtatásodra ugy elmesélem , mert részem volt belölle amikr csöre töltött pisztolyal lakoltattak bennünket ki az utcára a rend örei ! Hogy éjjel a bátyámmal majd össze csináltuk magunkat amkor az ablakot verték mert tudni akarták hogy kivan otthon . Tehát én kérlek ezt magam nagyon is jól tudom és nem a Népszavában vagy a Magyar Nemzetben olvastam . Meg még arra is emlékszem amikor Erdei Ferenc bejelentette , hogy majd a kulákok zsirjával lesz a Magyarföld megzsirozva ! Erröl ennyit , de eltérünk nagyon az megadott tárgytól , ez kérlek nem idevaló gondolom én és nem gondolom hogy esetleg valaki is kiváncsi lenne e reája . Ez az én múltam nekem kell ezzel élni !!! Azért kérlek nagyon furcsa a felfogásod ,- azért fizzeték öket . Aha meg a vese leverésért , a körmök letépéséért , a férfiak nemi szervét az aztalhoz szegezni szóval ezért is . Na köszönöm szépen .:(
Különben segitsen már valaki , de azt hiszem minden más vallásban is létezik egy Sátán nem ?? A hebräisch-ben azt hiszem vádló,- felperesnek nevezik/ a Német Ankläger forditása/ , az Iszlámban -Iblis , a Buddháknál Mara vagy Devadatta , tehát Ö már tulajdonkép valamikor nagyon régóta foglalkoztatja az emberséget .
Még csak annyit , igen sokan a "változás után " , de a zsir mindig felül uszik , még ma is gyorsan köpönyeget cseréltek . Hiszen 45-után a világon nem volt annyi Partizán mint nálunk Magyarországon ;)
 
M

magdusis

Vendég
Kedves Kágyula;hiszen nem mentegetek én senkit azért,amit csinált.Csupán azt írtam,hogy az emberek azt teszik,amiért fizetik őket,ha ácsorogni a templomajtó mellett,akkor azért.Azt nyilván könnyebb,mint dolgozni akárhol.Az ember mindig keresi a kevesebb energiaráfordítást,ugye.
Az már megint más dolog,hogy hogy intézi el valaki a lelkiismeretével,ha másokat kínoz.Nem nagyon hiszem,hogy a szadista embert az ördög szállta meg,de ha megpróbálják kiűzni belőle,és nem lesz utána szadista,akkor mindenki nyer;meg lehet próbálni.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Olvasom a beszélgetéseteket. Azt hiszem, az eltérések abból adódnak, hogy nem különítitek el az 1950-es éveket, a Rákosi korszakot az 1960-as években kezdődött un. puha diktatúrától.
Rákosi korában valóban üldözték a templomba járó embereket, de legalábbis számon tartották. Gyerekeket hittanra oktató papokat tartóztattak le és internáltak. Akkor minősítették a gazdákat kuláknak, akkor járt éjjel a fekete autó.
Kádár, miután leszámolt az 1956-os forradalomban résztvett emberekkel, jelentősen enyhített ezeken a dolgokon. Nem igazán szerették akkor sem, ha egy párttag templomba járt. De legyünk őszinték, mi a csudának lépett be valaki az ateista világképű pártba, ha vallásos volt? És ha már belelépett, miért csodálkozik, hogy számon kérték rajta azokat az elveket, amik mellett a belépéssel letette a voksát? Nem szerették, ha a párttag templomba járt, de ha valaki nem volt párttag, nyugodtan gyakorolhatta a vallását.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Magyarország és a magyar nép több, mint 1000 éve a keresztény kultúrkörben él. Ez legalább tény. Miért baj, ha ezt kimondjuk?
-
Kedves cdurmol
-
En csak örülök neki hogy beismerjük a realitást, már 1000 éve egy ösrégi, elevult világnézet nyomja a multunkat, a kérdés csak az miért nem probálunk tölle megszabadulni? Azért mert szemlétomást azt sem tudjuk miben hiszünk, csak a külsöségeket látjuk.
-
A keresztelés az ördögüzés egy "enyhe formája", (minor exorcismus) ezt tudni kéne annak aki a keresztény hitvallását hangoztatja. A Pap kézrátétellel kiüzi a satánt az ujszülött gyerekböl. Aki megszeretne maradni a logikus gondolkodásnál annak a fejében sok-sok kérdés merül fel.
-
Ha az alkotmányt a törvények alapjának tekintjük akkor mi a fenét keres ennek az elején egy kis csoport hobbyja? A kereszténység értelmetlen a Sátán fogalma nélkül.
-
Az ember ugyanis nem születése jogán, hanem megkereszteltetése jogán válik az Egyház tagjává, vagyis kereszténnyé.
-
Tudjuk, hogy a kereszténység nem szájhagyomány, hanem véres harcok által lett elterjesztve a világban. Kényszer-keresztelések még a napjainkban is történnek, nemcsak testi fenyités kiséretében hanem psychologiai nyomás hatására és ehez lett az ördög, a pokol és a nemrég eltörölt "pokol tornáca" bevezetve egyházi-hatalmasságok által.
-
Hány család kereszteli meg a gyerekét a környezetének a nyomására a napjainkban? En látom a félelmet az emberek szemében ha Mo-ra megyek, azelött titokba voltak párttagok ma hangosan keresztények.
-
Miért fontos a vallási hovatartozásunkkal egész éven át villogni és a nemiségünket a véka alá dugni még azon az egy napon is amit Pride Partynak nevezünk? Rendöri védelem nélkül nem tudnának az emberek kéz a kézben menni az utcán.
-
Keresztelés híján is lehetsz nagyon rendes ember, aki a tízparancsolatnak a btűjét is és a szellemét is betartja. Tisztelheted Jézust, hiheted a Bibliában leírtakat, de nem mondhatod, hogy katolikus, vagy evangélikus, vagy református, vagy pravoszláv vagyok.
-
Látod ez az ami zavar engem. Vagy olyan kedves és 250 évvel a felvilágosodás után nem mondod azt, hogy muszály megkeresztelkednem de továbbra is a Bibliához valo viszonyom alapján (tizparancsolat) akarod megmondani, hogy "rendes vagy nemrendes" vagyok. :)
-
A keresztény morál és ethika nem egy mérce mert emberellenes, (minden tilos ami örömet okoz) Hogy lehet egy bronzkori pásztornép együttélését regulálo papir a napjaink vezérfonala? Idelye lenne valos lényeket, az embertársainkat az érdeklödésünk középpontjába helyezni egy képzeletbeli helyett.
-
Az, hogy 70 éve a keresztlevél a lenni, vagy nem lenni kérdésében dönthetett, ugye nem a keresztény egyházak bűne? Ugye te sem gondolod, hogy a keresztség szertartása vétkes az eszement világ eszement törvényeiben? Ugye te is tudod, hogy sok ember úgy kapott keresztlevelet, hogy az azt kiadó pap tudta, hogy valójában hamisít, de megtette, mert az életeket fontosabbnak tartotta?
-
Minden tiszteletem azoknak a tisztelendöuraknak aki bátrak voltak hamis házasságilevelet kiállitani, hogy egy Helmt Schmidt tiszthelyettes lehessen a Wehrmachtnál, ne kelljen kelljen egy gyüjtölágerba mennie. Nagyon sok ember van aki csak most fedezi fel, hogy a nagyszülei nem önként lettek keresztények.
-
Az ide jövö Sziriaiak, Afrikaiak elsö dolga, hogy keresztények legyenek mert különben nem lennének menekültként elismerve. A keletnémetországbol jövök belépnek az egyházba, hogy eltudjanak helyezkedni katholikus ovodákba....
-
Kinek a büne ez, ha nem annak, hogy a vallásokat ( agyi félkapcsolásokat) tulértékeljük, privilegiumokat adunk nekik.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok , nagyon meglep az elöttem szóló , mert megmondani nem moondja meg , hogy melyik Ethika a rendes ?! A Goldmann -Sachs vagy Lehmann Bruders vagy az ISIS vagy a Talibán pénzelése Szaud-Arábián keresztül ?? Vagy az a morál a tiszteséges amely Mengelét és a többit bujtogatta és bujtatja a mai napig ??
Cdurmol , már megbocsájts kérlek , de magam nem vettem észre az általad oly nagyon dicsért "puha" diktaturát ;) , szerintem az mindig attól függött melyik oldalán álltál a Barikádnak . Különben igazad van , mert ha már eldöntöttem , hogy Ateista vagyok akkor hagyjam a vallást a fenében .
Ernoe , különben nem csak a volt NDK-ban voltak hitettlenek , hanem itt a "müvelt" nyugaton is , és azoknak is bekellett lépniük a felekezetbe !! Kérlek informálodj kissé jobban !! Hogy mi adófizetök fizetjük öket az egy másik dolog ezen , ha az általad megválasztott honatyák akarnak akkor tudnának változtatni nem ?? Hiszen mekkora is a többségük ?? Kérlek ez pont ugy velejár mint a pártagsággal aki Templomba jár . tehát ha én mondjuk ma mint felnött mondjuk az Iszlám vallás felé fordulnék ugyszintén gondolom elkell viselnem a velejáró dolgokat ,nem ??? Vagy erröl mi a véleményed ??
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves cdurmol
-
En csak örülök neki hogy beismerjük a realitást, már 1000 éve egy ösrégi, elevult világnézet nyomja a multunkat, a kérdés csak az miért nem probálunk tölle megszabadulni? Azért mert szemlétomást azt sem tudjuk miben hiszünk, csak a külsöségeket látjuk.
Kedves Ernoe, az, hogy ki mit lát a vallásban, azt embere válogatja. Aki a vallásban a külsőségeket látja csak, az egy más világnézethez is hasonlóan viszonyulna. Ez nem ok, hogy a vallástól megszabaduljunk. :(
-
A keresztelés az ördögüzés egy "enyhe formája", (minor exorcismus)
ezt tudni kéne annak aki a keresztény hitvallását hangoztatja. A Pap kézrátétellel kiüzi a satánt az ujszülött gyerekböl. Aki megszeretne maradni a logikus gondolkodásnál annak a fejében sok-sok kérdés merül fel.
Nézd, újfent leszögezve, hogy a valláshoz való viszonyom hűvös, a keresztelés, a hívők közösségébe való beiktatás nem ördögűzés, az emberben a katolikus egyház tanítása szerint nincs benne törvényszerűen az ördög születésekor.
Most gondoltam végig. Azt tanultam hittanon, hogy az eredendő bűn, a tudás fája gyümölcsének megkóstolása minden embert terhel már születésekor. Az egyház tagsága ezt a bűnt törli el, mert Jézus kereszthalálával ezt megváltotta. NODE Jézus minden embert megváltott az eredendő bűntől, nem csak az egyházi tagságot, lévén AKKOR még egyházak sem voltak. Persze nem zárható, hogy rosszul emlékszem a tiszibácsi tanítására...
-
Ha az alkotmányt a törvények alapjának tekintjük akkor mi a fenét keres ennek az elején egy kis csoport hobbyja? A kereszténység értelmetlen a Sátán fogalma nélkül.

Figyelj, hobbi a könyvgyűjtés, a golfozás, a kertészkedés, ha nem megélhetéshez kell. A kereszténység világszemlélet. Nehogy már elmagyarázd, hogy az az ember, aki vallást nem gyakorol, nem keresztény kultúrkörben, a keresztény kultúrában nevelkedett! Gondolom, nem gond egy buddhista nevelést kapott ember világhoz való viszonyát egybevetned egy keresztény nevelést kapottéval!

-
Tudjuk, hogy a kereszténység nem szájhagyomány, hanem véres harcok által lett elterjesztve a világban.
Kényszer-keresztelések még a napjainkban is történnek, nemcsak testi fenyités kiséretében hanem psychologiai nyomás hatására és ehez lett az ördög, a pokol és a nemrég eltörölt "pokol tornáca" bevezetve egyházi-hatalmasságok által.

A véres terjesztés igaz nálunk is. 1000 évvel ezelőtt. Nem hiszem, hogy ma Magyarországon bárkit kényszerítenének a kereszténység felvételére akár fizikai, akár pszichológiai nyomással,
-
Hány család kereszteli meg a gyerekét a környezetének a nyomására a napjainkban?
En látom a félelmet az emberek szemében ha Mo-ra megyek, azelött titokba voltak párttagok ma hangosan keresztények.

Azok a családok, akik ma a környezetük nyomására keresztelnek gyereket, egyúttal hangosan panaszolják, hogy az elmúlt átkosban nyomásra lettek párttagok. Én ezekben a kényszerekben nem hiszek. Ahogy a múlt átkosban szép számmal maradtak pártonkívüliek, ma szép számmal léteznek kereszteletlen gyerekek. Ezekről a "kényszer" hatására ideológiát valló emberekről olyan csúnya véleményem van, hogy nem tekintem mércének őket egy témában sem.
-
Miért fontos a vallási hovatartozásunkkal egész éven át villogni és a nemiségünket a véka alá dugni még azon az egy napon is amit Pride Partynak nevezünk? Rendöri védelem nélkül nem tudnának az emberek kéz a kézben menni az utcán.
Mert ez is része a keresztény kultúrának, amiben nevelkedtünk. Ez részemről nem értékítélet, csak tényközlés.

-
Látod ez az ami zavar engem.
Vagy olyan kedves és 250 évvel a felvilágosodás után nem mondod azt, hogy muszály megkeresztelkednem de továbbra is a Bibliához valo viszonyom alapján (tizparancsolat) akarod megmondani, hogy "rendes vagy nemrendes" vagyok. :)

:) Ezek szerint félreérthető voltam. Nem rendesség, vagy nem rendesség mércéje a Bibliához való viszony, hanem a kereszténységé.
-
A keresztény morál és ethika nem egy mérce mert emberellenes
, (minden tilos ami örömet okoz) Hogy lehet egy bronzkori pásztornép együttélését regulálo papir a napjaink vezérfonala? Idelye lenne valos lényeket, az embertársainkat az érdeklödésünk középpontjába helyezni egy képzeletbeli helyett.

A keresztény etika emberellenes voltában egyetértünk. De tedd már meg nekem, hogy a tízparancsolatból ("bronzkori pásztornép együttélését reguláló papír") sorold fel azokat, amik nem szolgálhatnak napjainkban vezérfonalként. Az 1. és 2. parancsolatot hozni nem ér, mert aki elfogadja, annak alapállása Isten létezése.
Segítek: http://uj.katolikus.hu/lelkiseg.php?h=20-

-
Minden tiszteletem azoknak a tisztelendöuraknak aki bátrak voltak hamis házasságilevelet kiállitani,
hogy egy Helmt Schmidt tiszthelyettes lehessen a Wehrmachtnál, ne kelljen kelljen egy gyüjtölágerba mennie. Nagyon sok ember van aki csak most fedezi fel, hogy a nagyszülei nem önként lettek keresztények.

:cool:

-
Az ide jövö Sziriaiak, Afrikaiak elsö dolga, hogy keresztények legyenek mert különben nem lennének menekültként elismerve. A keletnémetországbol jövök belépnek az egyházba, hogy eltudjanak helyezkedni katholikus ovodákba....

A katolikus oktatási intézményeket a katolikus egyház tartja fenn, bevallottan azzal a céllal, hogy saját ideológiájának mentén nevelje a gyerekeket. Aki a gyermekét nem óhajtja vallásos szellemben nevelni, nem adja katolikus intézménybe. Ugggyan már miért akar egy ateista katolikus szellemben nevelni? Ha meg akar, akkor ismerje meg rendesen a katolikus egyház tanítását és alkalmazza is rendesen, ha már az egyház fizeti.
Nem csak a katolikus egyház válogatja meg azt, kit alkalmaz. Ismerős lányka rendes vallási kiképzésben részesült, mielőtt alkalmazták volna a zsidó hitközség óvodájában. Tőle tanultam húst kóserítani, amiért ma is hálás vagyok. :p

Kinek a büne ez, ha nem annak, hogy a vallásokat ( agyi félkapcsolásokat) tulértékeljük, privilegiumokat adunk nekik.
Nézd, az ateizmussal nem mentünk sokra. Most ezzel próbálkozunk. :D
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
De azért még emlékszem a ballon kabátos" bácsikra" akik a Templom ajtajában állva nézegették a be és kimenöket .
-
Kedves Gyula
-
Az idö távlatábol visszatekintve mondhatom, hogy bizony johelyen kukucskáltak és nem minden hivö, klerikális személy volt angyal. Helytelen, hogy az eljárások ellenük a háttérben zajlottak le jogsértések kiséretében. Erdekes, hogy az itt nyugaton történt sok pädofil eset ugyanabban az idöben történt amikor nállunk "ülldözték a vallást" és csak most kerültek napvilágra. A háborus bünösök ugyancsak ezidö alatt menekültek nyugatra a reverendák árnyékában.
-
a kereszteltetéssel kapcsolatos vélemény a szocializmusban, hogy az rendszer elleni merényletnek számított volna, ez enyhén szólva túlzás. Igen, tudom, hogy elég volt annak idején ennyit mondani, hogy menedékjogot kapjon az ember.
-
Erdekes, régen karácsonykor és husvétkor jobban televoltak a templomok mind manapság. A szülök a padokban ülltek mi gyerekek kiszaladtunk a templomkertbe pisilni és szartunk visszamenni (elnézést a kifejezésért) de a templom ugy televolt, hogy a szülök elfogadták a kimagyarázást.
-
A mi teplomunkbol egy napon eltünt a harangazo. Senki sem tudta, hogy diszidált vagy az ávo vitte el. Az idösek arrol susmusoltak, hogy "nyilas volt" és sok vér tapad a kezéhez. En mind gyerek szerettem volna többet megtudni mert "nyilas" alatt valamiféle Robin Hoodot értettem de a felnöttek hallgattak. Ugy éreztem nem hiányzott a veszteség a hivök többségének.
-
Aki nem akart karriert oktatási vonalon, vagy vezetö pozitioban azt szerintem nem igen molesztálták. Mindig volt egy-két fö-orvos, vagy fö-mérnök a nagymisén, amit jobban tartotta az emberekben az esztelen hitet mind a pap: "Látod egy okos ember mégis hisz Istenben" Egyszer megkérdeztem, hány föorvos van a korházban. Választ máig nem kaptam, biztos több mind egy
-
Egyszer elköltöztünk, az uj tanitonéni beakart engem szervezni kisdobosnak, rábeszélt, hogy maradjak ott "örsi-üllésre". Az Edesanyám izgult mert nem jöttem idöben haza. Kopogott az osztályajton. Számomra ismeretlen "mozgalmi-dalt" énekeltek a többiek. A tanitonéni megakarta nyugtatni a Mamámat, "..csak éneklünk és játszunk.." probálta leirni az agendát.
-
Az Edesanyám udvariasan mondta "csak csinálják tovább de ne az én gyerekemmel" kézen fogott és hazavitt. En dünyögtem mert tetszett a változatosság. "Mindig igy kezdik, aztán leventét, nyilast és Hitlerjugendet csinálnak a gyerekekböl". Tovább nem fejtette ki. Erdekes nemcsak Budapesten 56-ban de Palesztinában is a gyerekek dobálják a köveket.
-
Nekem minden évben kelett jelentkezni hittanra, már röhögött az osztály, a tanito minden évelején vagy végén körbeadta a papirt érdekes modon fegyelmezett komolysággal. Aztán jött a jelentés, "erdeklödés hiánya miatt nem lesz hittan, menjünk a templomba". Mivel a templomba csak busszal lehetett menni, a szüleimnek meg nem volt ideje, hát ök is eltekintettek a hittanraküldéstöl.
-
Egyszer kérdeztem, minek jelentkezzek ha ugy sincs hittan, az apám a bölcs feleletett adta: "A statisztika miatt" Késöbb megtudtam, hogy 1948-ban a statisztikai hivatalnál dolgozott és a "félrecsuszott" választások miatt (prognozis nem szokott anyira eltérni a realitástol) letartoztatásba volt része.
-
Bevallom nekem sok elönyöm származott abbol, hogy késöbb egyházi iskolába küldtek a szüleim (nem akarom a helyzetet romantizálni, a szüleim válofélbe voltak és az anyám igy látta biztositva az anyagi támogatást, a kollegiumi dij minden honapban esedékes volt...)
-
Igaz, bekelett potolni a bérmálkozást de cserébe kaptam a bérmaapámtol egy körzökészletet, csavarhuzoval. A 8. oszályos énektanárnöm, akiben az összes kamasz szerelmes volt mert meltarto nélkül puliba járt, olyan "nagyszerünek" találta a dolgot, hogy az érdeklödés középpontjába kerültem. Egyszer egy cuppanos puszit adott nekem a folyoson mindenki elött, valoszinü azt hitte pap lesz belöllem, ne szenvedjek hiányt, aztán nevetve elszaladt.
-
Az érettségi után is tetszett nekem, hogy mindenki ugy tekintett rám mindha a Holdröl jöttem volna. Az sem zavart, hogy az egyetemi felvételin "teljesen véletlenül" az összes egyházi iskolásnak (7 egyházi iskola volt magyarországon a kommunista-keresztényülldözés idelyén, anyi mind cukorgyár) ugyanabba a szobába volt a szobeli vizsgája.
-
A feladatmegoldás, a szobeli után velünk külön "interviewt" csinált egy KSZ-titkár, és az arcán láttam, hogy jol mulatott. Bevallom öszintén én anyi hülyeséget mondtam ott mind egy vatikáni konklave több évszázad alatt. Egyszerüen hamis büszkeségböl na és az egyházi iskolában kapott "apologetika" oktatásra támaszkodva annak ellenér, hogy magam sem hittem benne.
-
Ellent kell mondjak a Melittának, bizony a keresztény menekülteknek elönyük van az atheista, vagy mohamedánokkal szemben. Tisztelet a kivételnek (a tiszteletet komolyan gondolom)
-
En azt gondoltam ha itt maradok majd letartoztatnak és amig nem kapok papirt valami zárt osztályra kerülök. Itt maradtam, másnap elmentem a rendörségre, hogy bejelentsem nem akarok visszamenni. Jo, mondta a rendör az öt nem érdekli, különben is szombat van ma korán zárnak, jöjjek vissza a jövö héten.
-
Már egy év eltelt, még mindig nem voltak papirjaim, nem tudtam beiratkozni az egyetemre, a szemeszter elkezdödött. A professzor azt mondta, nem tesz semmit csak jöjjek nyugodtan még a klausurákat is megirhatom.
-
Aztán elkezdtem keresni a magyarok közelségét, hátha kapok valami tippet, a papirok beszerzéséhez. Becsöngettem a "magyar-házba", a kaputelefonon közölték velem, hogy jöjjek el a vasárnapi szentmisére, aztán utána kapok egy kávét és lehet másokkal beszélni.
-
A misét lekéstem, a kántorrol kiderült, hogy zeneakadémiát végzett Budapesten, akkor még nem tudtam, hogy átmenetileg egy "sriptis bar-ban" zongorál, a többieket sem avatta be.
-
Akkor még nem tudtam, hogy mik a diszidálás kriteriumai, arra nem is mertem gondolni, hogy csupán a saját döntésemet valaki komolyan vegye. Ha semmi más miatt hát ezért érdemes volt ez a kaland, megtanultam, hogy vannak társadalmak ahol az ember áll az érdeklödés középpontjában (még akkor is ha ez nem mindig sikerül)
-
Ehez elöször át kelett élnem mást. Odajött hozzám egy agilis magyar, "le-szerbuszozott" holott már ugy megszoktam a német magázást, megkérdezte, hogy van e valami "szakmám". Mondom, hogy német mérnököket voltam itt tanitani, de lekéstem a hazamenö repülöt. Az jo, mondta mert akkor megtudom javitania az X-bácsi villanytüzhelyét, az egy jo alkalom lenne összejönni az X-bácsival, ö mindenkinek eltudja intézni az ittmaradását.
-
Egy hét mulva el is vitt engem ez a gyerek az X-bácsihoz. Miközben szétszedtem a villanytüzhelyt elkezdtünk beszélgetni. Megemlitettem, hogy egyházi iskolába jártam, én is azt hittem azért adnak valamit. "A Jézus Chrisztus egy büdös zsido volt..." kezdett a mondokájába az X-bácsi.
-
Természetesen irányt váltottam. "A szegény édesapámat bebörtönözték a kommunisták amikor még kis gyerek voltam" kezdtem panaszkodni. "Nem azok a szegények akiket bezártak és otthon vannak. Engem még az Angolok is halálra itéltek.." kicsinyelte le a helyzetemet az X-bácsi. :(
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe, az, hogy ki mit lát a vallásban, azt embere válogatja. Aki a vallásban a külsőségeket látja csak, az egy más világnézethez is hasonlóan viszonyulna. Ez nem ok, hogy a vallástól megszabaduljunk. :(
-

Nézd, újfent leszögezve, hogy a valláshoz való viszonyom hűvös, a keresztelés, a hívők közösségébe való beiktatás nem ördögűzés, az emberben a katolikus egyház tanítása szerint nincs benne törvényszerűen az ördög születésekor.
Most gondoltam végig. Azt tanultam hittanon, hogy az eredendő bűn, a tudás fája gyümölcsének megkóstolása minden embert terhel már születésekor. Az egyház tagsága ezt a bűnt törli el, mert Jézus kereszthalálával ezt megváltotta. NODE Jézus minden embert megváltott az eredendő bűntől, nem csak az egyházi tagságot, lévén AKKOR még egyházak sem voltak. Persze nem zárható, hogy rosszul emlékszem a tiszibácsi tanítására...
-

Figyelj, hobbi a könyvgyűjtés, a golfozás, a kertészkedés, ha nem megélhetéshez kell. A kereszténység világszemlélet. Nehogy már elmagyarázd, hogy az az ember, aki vallást nem gyakorol, nem keresztény kultúrkörben, a keresztény kultúrában nevelkedett! Gondolom, nem gond egy buddhista nevelést kapott ember világhoz való viszonyát egybevetned egy keresztény nevelést kapottéval!

-

A véres terjesztés igaz nálunk is. 1000 évvel ezelőtt. Nem hiszem, hogy ma Magyarországon bárkit kényszerítenének a kereszténység felvételére akár fizikai, akár pszichológiai nyomással,
-

Azok a családok, akik ma a környezetük nyomására keresztelnek gyereket, egyúttal hangosan panaszolják, hogy az elmúlt átkosban nyomásra lettek párttagok. Én ezekben a kényszerekben nem hiszek. Ahogy a múlt átkosban szép számmal maradtak pártonkívüliek, ma szép számmal léteznek kereszteletlen gyerekek. Ezekről a "kényszer" hatására ideológiát valló emberekről olyan csúnya véleményem van, hogy nem tekintem mércének őket egy témában sem.
-

Mert ez is része a keresztény kultúrának, amiben nevelkedtünk. Ez részemről nem értékítélet, csak tényközlés.

-

:) Ezek szerint félreérthető voltam. Nem rendesség, vagy nem rendesség mércéje a Bibliához való viszony, hanem a kereszténységé.
-

A keresztény etika emberellenes voltában egyetértünk. De tedd már meg nekem, hogy a tízparancsolatból ("bronzkori pásztornép együttélését reguláló papír") sorold fel azokat, amik nem szolgálhatnak napjainkban vezérfonalként. Az 1. és 2. parancsolatot hozni nem ér, mert aki elfogadja, annak alapállása Isten létezése.
Segítek: http://uj.katolikus.hu/lelkiseg.php?h=20-

-

:cool:

-

A katolikus oktatási intézményeket a katolikus egyház tartja fenn, bevallottan azzal a céllal, hogy saját ideológiájának mentén nevelje a gyerekeket. Aki a gyermekét nem óhajtja vallásos szellemben nevelni, nem adja katolikus intézménybe. Ugggyan már miért akar egy ateista katolikus szellemben nevelni? Ha meg akar, akkor ismerje meg rendesen a katolikus egyház tanítását és alkalmazza is rendesen, ha már az egyház fizeti.
Nem csak a katolikus egyház válogatja meg azt, kit alkalmaz. Ismerős lányka rendes vallási kiképzésben részesült, mielőtt alkalmazták volna a zsidó hitközség óvodájában. Tőle tanultam húst kóserítani, amiért ma is hálás vagyok. :p


Nézd, az ateizmussal nem mentünk sokra. Most ezzel próbálkozunk. :D
Kedves cdurmol
-
A vallás privát dolog nem valo egy plurális társadalmom iránytüjeként mert azzal megsértjük a másikat. Arrol, hogy keresztény kulturában nöttünk fel nem tehetönk de arrol igen, hogy milyen prioritást kapjon a gyerekeink életében, a jövöben. A vallásokat megkell fosztani a privilegiumoktol, hogy helyreálljon az igazságosság.
-
Az ördögben valo hitre nevelés egy massziv fenyegetés, gyerek-abuse.
-
Nem tudom, hogy miért probálod tagadni a tényeket. A keresztelés során megparancsolja a pap az ördögnek (satán), hogy hagyja a hiveit békén.
-
Még szentelt-vizet is használ a "megtisztuláshoz" mert a "baby shampoo"-ban nem hisz a pap. :)
-
Az egyház tagsága ezt a bűnt törli el, mert Jézus kereszthalálával ezt megváltotta. NODE Jézus minden embert megváltott az eredendő bűntől, nem csak az egyházi tagságot, lévén AKKOR még egyházak sem voltak. Persze nem zárható, hogy rosszul emlékszem a tiszibácsi tanítására...
-
Szép dolog, hogy a gyerekemet nem vádolja meg az egyház az almalopással. Tudod az almalopás nyomaszto érzésével még megtudnék birkozni de ha valaki azt állitja, hogy Jézus miattam ment a keresztre, az egy kemény vád.
-
35843_JesusSchmerz.jpg

-
Nem hiszem, hogy ma Magyarországon bárkit kényszerítenének a kereszténység felvételére akár fizikai, akár pszichológiai nyomással,
-
Akkor mivel magyrázod a hirtelen létejött keresztény folklort az egész országban? Nézzd meg az utcajegyzékeket, hogyan gyarapodott a "szent" elönévvel rendelkezö utcák számá!
-
Az egész ország egy megvilágosodáson ment át? Vagy hogyan kell érteni? :(
-

Azok a családok, akik ma a környezetük nyomására keresztelnek gyereket, egyúttal hangosan panaszolják, hogy az elmúlt átkosban nyomásra lettek párttagok.
-
Ne probáljuk a szociális környezetünkböl jövö nyomást lekicsinyelni. A diktaturák egyre hevesebb tempoban váltották egymást az elmult évszázadban az országunkban, mi talán ezátal jobb szinészek lettünk, hamarabb tudjuk merre kell forogjunk. Kényszer az kényszer még akkor is ha nem tanusitunk ellenállást.
-
De tedd már meg nekem, hogy a tízparancsolatból ("bronzkori pásztornép együttélését reguláló papír") sorold fel azokat, amik nem szolgálhatnak napjainkban vezérfonalként.
-
A tizböl magad törölted az elsö hármat, tehét marad hét. Az elsö ellenvetésem az, hogy "Mit jelent az, hogy parancsolat"!?
-
Hogy lehet valakinek megparancsolni, hogy szeresse az atyját vagy az anyját? Ezt lehet tanácsolni de parancsolni semmi esetre sem. A parancs miatt vannak a családon belüli pädofil esetek, vérfertözések. A gyereknek joga van eldönteni kit szeret kit nem. Egy szülö, aki persée elvárja, hogy a gyereke szeresse az nem is iparkodik ezt megszolgálni.
-
Aztán milyen jogon tiltod meg nekem, hogy ne vessek szemet a szomszédaszonyra? :)
-
Mit jelent az, hogy ne hazudjunk? Probáld meg egy nap csak az igazat mondani! Legyél öszinte. A majmoknál az intelligentiát ott észleljük a legjobban amikor becsapják a másikat.
-
Ha a "ne öljt" komolyan veszed akkor az össze magyar höst törölnöd kell a példaképek listájárol. Miért nem az áll ott "Ne gyilkolj!" A déli harangszo arrol beszél, hogy Hunyadi lemészárolta az ellenségeit.
-
Mit jelent az, hogy "Ne paráználkodj?" Leszárad a pubertás gyerek keze? Vagy a Monica Lewinsky nem jut a menyországba? :(
-
"Mások tulajdonát ne kivánnd!" ez is egy wischi-waschi, senkit nem lehet a gondolataiért elitélni csupán a tetteinkkért.
-
Szerintem vannak sokkal jobb kompaszok amik segitséges nyujtanak a szociális életünk irányitására, nem parancsok hanem mindenki által beláthato, elfogadhato, követhetö ajánlások.
-
Ha valaki megszegi a szabályokat akkor törvénysértést követ el, (nem bünt) és a tetteiért rögtön felelösségre lesz vonva, az itélet nincs kétes létezésü tulvilági személyekre átruházva.
-
A katolikus oktatási intézményeket a katolikus egyház tartja fenn, bevallottan azzal a céllal, hogy saját ideológiájának mentén nevelje a gyerekeket. Aki a gyermekét nem óhajtja vallásos szellemben nevelni, nem adja katolikus intézménybe. Ugggyan már miért akar egy ateista katolikus szellemben nevelni? Ha meg akar, akkor ismerje meg rendesen a katolikus egyház tanítását és alkalmazza is rendesen, ha már az egyház fizeti.
-
Különbözö országban élünk, itt az állam fizeti a hittanárok, a biborosok, püspökök jövedelmét, állami iskolákban, állami pénzen lognak a keresztek, a theologia állami egyetemeken van tanitva...
-
Még az "egyházidot" is az állam hajtja be ne kelljen a Püspökségnek saját pénzbehajtokat fogadniuk. :)

-
En elvárom, az iskolátol, hogy tanitson a vallásokrol, istenekröl de ne rajtuk keresztül. Tanulja meg a gyerek azt is mit értettek az elödeink kommunizmus, fasizmus alatt de ne abban a szellemben beszéljenek rolla.
-
Nem csak a katolikus egyház válogatja meg azt, kit alkalmaz. Ismerős lányka rendes vallási kiképzésben részesült, mielőtt alkalmazták volna a zsidó hitközség óvodájában. Tőle tanultam húst kóserítani, amiért ma is hálás vagyok.
-
Nekem rossz tapasztalatom van. En felekezeti gimnáziumba jártam, jol volt felszerelve a fizika és a kémia szertár nyugatnémet hivök adakozásaibol. Ma is hálás vagyok érte.
-
Gondoltam privát iskolák nem rosszak nyugaton sem, elküldöm a fiamat egy felekezeti gimnáziumba.
-
Látnod kellett volna hogy zsugorodott a tolerancia amikor a szerzetes igazgato megtudta, hogy a gyerek nincs megkeresztelve, az apja meggyözödéses atheista, az anyja istennélküli vallásba született és házasságlevél nélkül élünk. :)
-
A másik optio egy zsido gimnázium volt, (nem ortodox) a kutya sem kérdezte, hogy mi szél fujt bennünket arra. Végül csak megkérdezte az igazgatonö, borzaszto röstelkedések közepette, hogy milyen "hátterünk" van. Ahelyett, hogy hamut öntött volna a fejére, öröm töltötte el, ahogy mondta, arra törekszenek, hogy az iskolájukban sok különbözö gyerek legyen. Fontos, hogy a gyerek jol tanuljon.
-
Sajnos nem került rá sor mert mi a város másik felén laktunk, itt 5.-be kezdödik a gimnázium, a fiam 5 évesen ment suliba, nem akartam, hogy hatalmas hátitáskával minden nap orákig uton legyen. Kétszer bemenni a városba csucsforgalom idelyén, ahoz nem volt idöm.
-
Nézd, az ateizmussal nem mentünk sokra. Most ezzel próbálkozunk.
-
Ez jo volt. :) Szerintem nem volt atheizmus magyarországon, vallásülldözés az egészen másképp néz ki.
-
Ne feledjük, hogy a koedukált iskolák, a verésnek mind pedagogiai modszernek az eltörlése, a nök emancipatioja mind az egyházak harcos ellenállása melett lett kivivva.

-
Amikor én iskolába mentem az imakönyvünkben volt egy kivonat a Vatikáni Index-böl, ahol Viktor Hugo nyomorultakja, Heinrich Heine.... mind tiltott könyvnek számitott.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernoe, ha nem lennél, ki kellene találni! Az írásaidat Rejtő Jenő szövegeivel tudnám mérni! Néha elfog a kísértés, hogy egy vénasszony ölelést küldjek neked, de tartok tőle, ez csak nekem okozna örömet, így visszafogom magam.
www.tvn.hu_e11c6ee2ad24b463e7e3447c37f019e4.gif

-
Akkor mivel magyrázod a hirtelen létejött keresztény folklort az egész országban?
Nézzd meg az utcajegyzékeket, hogyan gyarapodott a "szent" elönévvel rendelkezö utcák számá!
-
Az egész ország egy megvilágosodáson ment át? Vagy hogyan kell érteni? :(
A falunak azt a részét, ahol lakom, 1926-ban parcellázták. Bölcs előrelátással teljesen semleges történelmi alakok nevei szerepelnek az utcajegyzékben. Mátyás király, Dobó István, Munkácsy Mihály és hasonlók. Van két szent is a listában, Szent István és Szent László. Falunk bölcs vezetése a történelmi neveket nem változtatta meg semelyik diktatúrában, csak a két szent ment át némi változáson. Szent Istvánból István lett, Szent Lászlóból László. Ezek természetesen a mostani átkosban vissza szentesültek. Ezektől a szent-nem szent változásoktól eltekintve nálunk nem kevés ház büszkélkedhet azzal, hogy 90 éve nem változott a címe.
Ne probáljuk a szociális környezetünkböl jövö nyomást lekicsinyelni.
A diktaturák egyre hevesebb tempoban váltották egymást az elmult évszázadban az országunkban, mi talán ezátal jobb szinészek lettünk, hamarabb tudjuk merre kell forogjunk. Kényszer az kényszer még akkor is ha nem tanusitunk ellenállást.
De, én próbálom. Amikor nyugdíjba mentem, 35 éves munkaviszonyt ismert el biztosító. Ez alatt az idő alatt kétszer kerestek meg, hogy lépjek be a pártba. Az első megkeresés egy nagyon tisztességes ember részéről történt, neki megmondtam, hogy nem akarok. Az ellenkezés okául, előkaptam az íróasztalomból a Bibliát, és Pállal válaszoltam rá:

Annak pedig, a ki munkálkodik, a jutalom nem tulajdoníttatik kegyelemből, hanem tartozás szerint; Ellenben annak, a ki nem munkálkodik, hanem hisz abban, a ki az istentelent megigazítja, az ő hite tulajdoníttatik igazságul.
http://www.mek.oszk.hu/00100/00161/html/uj/rom/chap004.html

A második megkeresés már kevésbé bizalomgerjesztő ember részéről történt, ott azt válaszoltam, hogy még nem tartom magam elég érettnek a párttagságra. :) Az ember nem forszírozta tovább.

Nem igaz, hogy ezek a "kényszerek" nem kerülhetők ki. Bármelyik diktatúrában lehetett élni úgy, hogy az ember nem állt be a falkával vonyítani a holdra. Tudomásul kellett venni, hogy bizonyos szintet nem haladhatsz meg a ranglétrán, de dolgozni, megélni igenis lehetett.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem igaz, hogy ezek a "kényszerek" nem kerülhetők ki. Bármelyik diktatúrában lehetett élni úgy, hogy az ember nem állt be a falkával vonyítani a holdra. Tudomásul kellett venni, hogy bizonyos szintet nem haladhatsz meg a ranglétrán, de dolgozni, megélni igenis lehetett.
-
Kedves cdurmul, örülök, hogy sikerült megnevettetnelek.
-
Olyan sok diktaturában még nem éltem, a kommunizmusban még az volt az érzésem, hogy az egyházi iskolával valamiféle oppositio vagyok de ma nem érezném magamat ott jol.
-
Epp most kaptam elsöálldozos képeket egy barátomtol, hát fogalmam sincs milyen egyenruhába van a pap. Azelött nem volt nemzeti cimer a reverendákon. Isten-állam lettünk?
-
Nincs Mo.-on az állam és az egyház egymástol elválasztva? :(
-
En nem hiszek igazságos diktaturákban ezért kételkedem a vallások kinálta világban is.
 
M

magdusis

Vendég
Azért a párttagság kikerülésének voltak prózaibb okai is.Mint pl. a párttagdíj,ami annál több volt,minél többet keresett valaki.A legalacsonyabb jövedelműek nem tudom,hogy egyáltalán kellett-e hogy fizessenek,de pl.ha valaki tízezer ft-ot keresett és párttag lett volna,az a negyedét, 2500 ft-ot kellett volna,hogy fizessen,ha jól tudom.

A másik,ami nagyon fontos,hogy az eddigi történelem szerint Európa a hagyományosan keresztény kontinens.Ha ezt föladjuk,először a kereszténységet,mint kiindulási pontot, azután fölszámolódik maga az európai emberfajta is.Ami persze valószínűleg előbb-utóbb bekövetkezik,de legalább arra legyen idő,hogy körbevegyük a rezervátumainkat.
A magyar úgyse színtiszta keresztény,ahogy én látom;megvan azért bennünk többé-kevésbé a pogány felhang,a természeti vallások racionalizmusa.
Valahová azért mégis tartozni kell,vagy ha nem is tartozni,legalább húzni valami felé.Az adott lehetőségek közül a leg kézenfekvőbb mégis csak a kereszténység,vagy nem?A magunk magyar módján,persze.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom elképzelni, hogy a párt a tagdijakbol fedezte volna a kiadásait. Ugy halottam, hogy a párttagoknak megérte tagdijat fizetni mert olcsony nyaralhattak, csonakház és hasonlo..
-
A csonakházba nem volt nehéz bekerülni. Volt egy szélhámos ismerösöm, ö elvitt bennünket a csonakházba az egyetemi sportigazolvánnyal, ott megkelett szolitani egy lányt "Hallo Ani! Jöttünk meghosszabbitani a csonakházi igazolványt.", "De ügye a papátok a miniszteriumban dolgozik?", "Isten bizony" erösgettük szemrebbenés nélkül és 100 forintér egy évig tagok voltunk. Akkor eveztünk amikor akartunk.
-
Egyszer-kétszer még a sportuszodába is elmentünk, nem párt vonalon csak szélhámos modra. Nem került semmibe. Az uszoda kapuja nyitva volt már reggel 6 orakkor, az élsportolok futottak a szigeten aztán mentek uszni.
-
Mi csak a kapu bejáratánál kezdtünk el futtni olyan intenziven, hogy a portásnak csak legyintettünk, ö meg visszalegyintett.
A medencében kellemetlen volt mert mindeneki megelözött bennünket, sokáig nem lehetett turpiskodni.
-
Gondolom ezek a hamisságok már elévültek. :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Pontosan igy történt...csak épp a Bibliából kimaradt kiket is üzött ki a templomból
s milyen templomból.

Már hogy maradt volna ki? Név szerint ugyan nincsenek felsorolva, de azért elég konkrét, kikről van szó: "Azután bement Jézus a templomba, és kiűzte mindazokat, akik a templomban árusítottak és vásároltak, a pénzváltók asztalait és a galambárusok székeit pedig felborította..." Mt. 21,12.
Ezt pedig nem hirtelen felindulásból tette, hanem tudatosan és előre megtervezetten beteljesített egy próféciát.

És hogy milyen templomból az is egyértelmű: a jeruzsálemi templomból, hisz nem is volt a térségben más templom. És Jézus is a jeruzsálemi templomról szóló próféciára hivatkozik: " „Meg van írva: Az én házamat imádság házának nevezik: ti pedig rablók barlangjává teszitek.” 13. - Jer. 7,11.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
Magdusis , te nagyon elit körölmények között mozogtál kérlek , 10 000 FT-os havi jövedelem ! Nálunk az Erdészmérnökök kaptak ugy 3-5 000 Ft-on havonta a kerületvezetöknek meg 1700-3000 között volt a fizetésük . Különben nem tudom igaz magam nem forogtam ilyen körökben , de nem volt tudomásom szerint kötelezö a vezetök körében a párttagság . Még a seregben sem !Kérlek aki meg a pénz miatt lép be vagy ki valahonnét arra a személyre nincsen szükség . Talán emlékszel az Egri csillagokra már nem tudom melyik várat adtak fel a zsoldosok ? Szolnokot vagy melyiket ? Az igazi az nem pénzért , hanem meggyözödésböl csinálja és bármit .
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Ernoe,
mielött elfelejtenéd nem csak a papok reverendája alatt , hanem a CIA segitségével a duplája került a tengerentúlra és élnek mint hal a vizben a mai napig is !! De inkább hagyjuk az egészet mert szerintem ez lassan elfajul szerintem . Különben nem 7 hanem 8 katolikus iskola volt Magyarországon amit meghagytak a zsinat után , de neszólj senkinek se . ;)
 

attimenyfreemail.com

Állandó Tag
Állandó Tag
Már hogy maradt volna ki? Név szerint ugyan nincsenek felsorolva, de azért elég konkrét, kikről van szó: "Azután bement Jézus a templomba, és kiűzte mindazokat, akik a templomban árusítottak és vásároltak, a pénzváltók asztalait és a galambárusok székeit pedig felborította..." Mt. 21,12.
Ezt pedig nem hirtelen felindulásból tette, hanem tudatosan és előre megtervezetten beteljesített egy próféciát.

És hogy milyen templomból az is egyértelmű: a jeruzsálemi templomból, hisz nem is volt a térségben más templom. És Jézus is a jeruzsálemi templomról szóló próféciára hivatkozik: " „Meg van írva: Az én házamat imádság házának nevezik: ti pedig rablók barlangjává teszitek.” 13. - Jer. 7,11.
Nos amit a történelemkönyvekbenben nem emlitenek :bizonyos korabeli római tudositások megemlitik a zsidó kereskedők gátlástalanságát,akik még az isteneknek felszentelt helyeket se tisztelik tevékenységük során.A jeruzsálemi templom sincs konkrétan definiálva ...ráadásul ebben az időben Jeruzsálemben csak egyféle templom lehetett,az Astarte-nak szentelt Fény Temploma.Azaz nem zsinagóga. Mielött bárki felháborodna,nem vagyok zsidóellenes csupán a tényeket közlöm ez ügyben.
 
Oldal tetejére