Kedves yeti, mindenki fel fog támadni. A gyógyuláshoz pedig hit is kell, aztán pedig az, hogy "többé ne vétkezzél."
Isten és más mesék - 2013
- Téma inditó Frank-FHI
- Kezdés dátuma
Az nem vallásos prüdéria, ha egy társaságban megmaradunk a jómodornál. Még ha az egy virtuális társaság is.
Ráadásul a téma szempontjából valóban teljesen érdektelen kérdés.
Azokat valószínűleg elhamvasztották, s mint Bob Dylan dúdolja the answer is blowin' in the wind...
Na és lehet, hogy Ők azok akik ráadásul jobban jártak, hisz csak 144000 "kiadó" hely van a Mennyek Országában, s elképzelhető ezek az elmúlt évezredekben már "elővételben elkeltek"..
Utoljára módosítva:
Visszatérek inkább Stepnek erre a bejegyzésére, mert ez legalább idetartozik, és mert korábban nem volt időm részletesen kifejteni a véleményemet.
Kedves Step, a vallás és a tényleges istenhit nem mindig esik egybe, sőt, a legtöbb esetben ellentétes egymással. A vallás egy olyan rendszer, amit az ember saját maga alakít ki, és úgy gondolja, hogy azzal Istent szolgálja. Az istenhit pedig az Istennel való közvetlen kapcsolatot jelenti.
Példázom, mire gondolok:
Kain például vallásos ember volt. Ő volt az első, aki oltárt épített. De az istentiszteletéhez nem kérte ki Isten álláspontját. Saját maga alakította ki magának. Büszkévé és önteltté tette, hogy ő milyen vallásos, mennyi mindent vitt ajándékba Istennek. Szép nagy oltárt épített, és sok-sok terményt tett rá, amit ő termelt meg. De Istentől távol volt a szíve.
Ábel azonban megértette Isten álláspontját. Megértette az áldozat lényegét. Ábel először kapni akart: Kegyelmet és bűnbocsánatot. Tudta, hogy ő nem adhat semmit Istennek. Ábel kapcsolata tökéletes volt Istennel, amit Kain nem tudott elviselni. Mert Ábel szíve tiszta volt és alázatos, Kainé pedig büszke és gonosz.
A Biblia egyik utolsó könyvéből tudjuk meg, miért ölte meg a vallásos Kain a testvérét: "nem úgy, mint Kain, aki a gonosztól volt, és meggyilkolta a testvérét. És miért gyilkolta meg? Mert az ő cselekedetei gonoszak voltak, a testvére cselekedetei pedig igazak." (1 Jn. 3,12.)
Itt tökéletesen bemutatja a Biblia az ellentétet a vallásosság és az igazi istenhit között. A ember maga alkotta rendszere, és az Istennel való bensőséges kapcsolat között.
Ugyanez volt az oka, amiért Saul király életre-halálra üldözte Dávidot. Saul is vallásos volt. De Dávidnak volt bensőséges kapcsolata Istennel, Saulnak pedig már nem volt. Sault ugyanaz az elvakult indulat fűtötte Dávid ellen, ami Kaint Ábel ellen.
Ugyanez az ellentét volt az oka Jézus meggyilkolásának. A Szanhedrin csupa vallásos emberből állt. A farizeusok nagyon vallásosak voltak. Aprólékosan betartottak minden vallási rendelkezést, jóllehet, azok nagy része már régen nem Isten rendelései voltak, hanem a maguké, és Isten parancsainak lényegét rég elvesztették.
Jézus elmond egy példát a farizeusról és a vámszedőről. A farizeus büszkén állt Isten elé. Nagyra tartotta magát, amiért ő betart minden rendelkezést, adakozik, böjtöl, imádkozik, ő szuper hívő! Idenézz Isten, milyen klassz vagyok! Ugyanúgy, mint Kain. Ez a vallásosság.
És megvetette a vámszedőt, aki fel se mert nézni Isten előtt, előre se mert jönni, csak hátul, térden állva verte a mellét, és azt mondogatta "Bocsáss meg nekem, bűnösnek!"
És Jézus azt mondta, ez utóbbi ment haza megigazulva. Ennek lett bensőséges kapcsolata Istennel, nem a farizeusnak.
Ez a farizeus vallásosság ölte meg Jézust is. A büszke vallásos Szanhedrin nem viselte el, hogy Jézusnak Istennel olyan bensőséges kapcsolata van, hogy Isten csodákat tesz a keze által. Na még majd Isten jobban meghallgatja ezt az ács fiát, mint őket! Büszkeség, irigység, féltékenység, ugyanaz, ami Kaint is fűtötte.
És ugyanez az indulat gyújtotta meg a máglyákat az "eretnekek" alatt a középkorban. Szervét Mihály alatt is. Husz János alatt is. Mindegy, hogy katolikus, protestáns, vagy bármilyen. Az ember maga által kialakított vallásossága büszkeséget, irigységet, féltékenységet, haragot és gyűlöletet szül. Gyűlöletet azok iránt, akik a maguk szelídségével és alázatával bensőséges kapcsolatban vannak Istennel, mint Ábel is volt.
Ez a vallásosság hozta létre az inkvizíciót. Ez a vallásosság terjesztette tűzzel-vassal a saját hitét és dogmarendszerét, aminek nem volt köze Istenhez. Ez csak egy saját maguk által kialakított rendszer volt, amit Isten sosem hagyott jóvá.
És ha Isten küldött valakit, akár az Ószövetség idején a prófétákat, akár az Újszövetség idején Jézust, majd a középkorban az igazi hívőket, hogy figyelmeztessék az Isten útjától eltérőket, azokat a buzgó vallásosok mindig megölték. Elvakultságukban azt gondolták, hitvédelemből teszik, pedig csak a maguk kialakította vallási rendszerüket védték. Paradox módon éppen Istennel szemben.
Jézusnak is ezért kellett meghalnia. Ő mondta a farizeusoknak:
"Jaj nektek, mert síremlékeket építetek a prófétáknak, pedig atyáitok ölték meg őket... Ezért mondta az Isten bölcsessége is: Küldök hozzájuk prófétákat és apostolokat, és közülük némelyeket megölnek és üldöznek, hogy számot adjon ez a nemzedék minden próféta véréért, amelyet kiontottak a világ kezdete óta, Ábel vérétől Zakariás véréig, aki az áldozati oltár és a templom között pusztult el. Bizony, mondom néktek, számot kell adnia ennek a nemzedéknek." (Lk. 11,47)
Ez a különbség a vallásosság, és Isten igazi hívei között. Kain és Ábel között. Saul és Dávid között. A farizeusok és Jézus között. A középkori egyház, és az igazi hívők között.
És meggyőződésem, hogy ez más vallásokban is így van. Mindenhol, ahol az ember a maga által kialakított rendszer szerint akarja tisztelni Istent, ott büszkeség van, ott ellenségeskedés van, gyűlölködés van, háború van.
Nem Isten jelentette ki magát különbözőféleképpen. A emberek azok, akik Isten kijelentésétől függetlenül hoztak létre saját vallási rendszert, és ez az, ami különbözik egymástól. Ezen marakodnak. Ez a vallás az, ami megosztó. Ami háborút szít. Amit az ember maga hoz létre, és sokszor el is hiszi, hogy Istent szolgálja vele.
Ezért mondtam, hogy nézd meg az emberek életét, és abból ki fog derülni számodra, ki az, aki egy vallás híve, és ki az, aki Istené. Az igazi, élő Istené, aki mindenkinek ugyanúgy jelenti ki magát. Mert ahol Ő kijelenti Magát, ott alázat van, bűnbánat van, együttérzés van, türelem van, irgalmasság van, szeretet van, ott van az igazi istenhit. Nem nehéz felismerni.
Utoljára módosítva:
"hisz csak 144000 "kiadó" hely van a Mennyek Országában"
Ján. 14,1-3
Ne nyugtalankodjék a ti szívetek: higyjetek Istenben, és higyjetek én bennem. Az én Atyámnak házában sok lakóhely van; ha pedig nem volna, megmondtam volna néktek. Elmegyek, hogy helyet készítsek néktek. És ha majd elmegyek és helyet készítek néktek, ismét eljövök és magamhoz veszlek titeket; hogy a hol én vagyok, ti is ott legyetek.
Ján. 14,1-3
Ne nyugtalankodjék a ti szívetek: higyjetek Istenben, és higyjetek én bennem. Az én Atyámnak házában sok lakóhely van; ha pedig nem volna, megmondtam volna néktek. Elmegyek, hogy helyet készítsek néktek. És ha majd elmegyek és helyet készítek néktek, ismét eljövök és magamhoz veszlek titeket; hogy a hol én vagyok, ti is ott legyetek.
A vallás és az istenhit nem ellentétes egymással, hanem két különböző fogalom.
A vallás a hitgyakorlás kerete. A vallás közösségi, míg a hit személyes... A vallás "híve" tkp. követése egy közösséghez tartozást jelent, s nem zárja ki az istenhitet, ahogy ha valaki nem tartozik egyetlen közöséghez sem azt jelenti, hogy nem erősebb az istenhite mint valamely felekezethez tartozónak. A hitét a valódi hívő bévül hordja és nem lobogtatja mint egy zászlót. Egy egy valllás szent íratainak teljes, vagy részleges elfogadása, csak az adott valláshoz tartozás feltétele, nem pedig az Istenbe vetett hit mércéje.
Ezért gondolom az idézett eszmefuttatás egy logikai bukfenc, s értelmezhetetlen...
S bizony nem nehéz felismerni "mert ahol Ő kijelenti magát" az a vallás...S minden vallás megosztó és kirekesztő, lényegéből következve....
Utoljára módosítva:
Csak pár sorral fenntebb elég meggyőzően bizonygattam, hogy a "szállásmester" sohasem létezett. De tekintsünk el ettől, s akkor a másik problémával kell szembesülnünk. Nem arról vagyon szó az írásban, hogy nem lenne elegendő hely, hanem csak a kiválasztott 144 ezer juthat be, a többieknek game over, nincs újrázás....
Mindegy, hogy milyen fogalmakkal különböztetem meg a két dolgot: van az emberek által kialakított vallási rendszer, és van az Istennel való közvetlen kapcsolat. Ezt a kettőt akartam egymástól megkülönböztetni.
"Akinek van füle a hallásra, hallja..."
Így van de ahhoz nem a füle mögött kell valakinek valminek lenni, hanem a két füle között, hogy végig is tudja gondolni a szavak "értelmét"
Qui non intelligit res non potest ex verbis sensum elicere Luther (Aki nem érti a dolgokat az a szavak jelentését sem képes kihámozni)
Olyan aranyosak vagytok ahogy az istenek létét mythologiákbol akarjátok igazolni.
-
Erdekes, hogy a természettudományoknak semmi szükségük istenekre.
A Newton törvényei, az elektrodynamika, a biologia nem kiált utánuk.
Az összes high tech produkt "Jézus-effektus" nélkül lett megtervezve.
A neurologusok láthatová tudják tenni ahogy egy szerzetes meditál, kukucskálunk a fejébe.
Egy képzeletbeli lénnyel (isten) valo egybeolvadás érzését minden hippy ismeri és tudja menyit kell hozzá spriccelni.
-
Mit szöröztök még a Jézuska történeteken, nem látjátok, hogy mese az egész?
-
Erdekes, hogy a természettudományoknak semmi szükségük istenekre.
A Newton törvényei, az elektrodynamika, a biologia nem kiált utánuk.
Az összes high tech produkt "Jézus-effektus" nélkül lett megtervezve.
A neurologusok láthatová tudják tenni ahogy egy szerzetes meditál, kukucskálunk a fejébe.
Egy képzeletbeli lénnyel (isten) valo egybeolvadás érzését minden hippy ismeri és tudja menyit kell hozzá spriccelni.
-
Mit szöröztök még a Jézuska történeteken, nem látjátok, hogy mese az egész?
-
A Bécsi püspökség egy uj aktiot inditott a fiatalok körében a házasság elötti szexualitás megfékezése érdekében.
Ösztöl kezdve ez a kenguru "Keuschi" lesz kiakasztva az osztrák iskolákban, figyelmeztetve a megtartoztatás fontosságára.
-
Idöközben azonban uj felvételek láttak napvilágot a valos életböl.
-
-
Talán jobban tette volna a püspöki konferencia ha nem-állati maskottchent választott volna.
-
Ausztriában a szatira és a realitás anyira közel áll egymáshoz, hogy néha szét sem lehet választani egymástol.
Utoljára módosítva:
Kedves Ernő , ha a szatíra és a realitás kapcsolatáról kívántál értekezni akkor miért nem Fappy-rol értekeztél?
-
A Bécsi püspökség egy uj aktiot inditott a fiatalok körében a házasság elötti szexualitás megfékezése érdekében.
Ösztöl kezdve ez a kenguru "Keuschi" lesz kiakasztva az osztrák iskolákban, figyelmeztetve a megtartoztatás fontosságára.
-
Idöközben azonban uj felvételek láttak napvilágot a valos életböl.
-
-
Talán jobban tette volna a püspöki konferencia ha nem-állati maskottchent választott volna.
-
Ausztriában a szatira és a realitás anyira közel áll egymáshoz, hogy néha szét sem lehet választani egymástol.
Az összes német blasphemias blog de a zeitung.de is behatóan foglalkozott vele....
Vagy ha már a keuschi kängurut húztad elő a kalapból, akkor miért nem azt kérdezted mi köze Jézusnak a házasság előtti sexhez? Talán csak nem a "Mama" miatti pirulás okán?
De előző hozzászólásaid alapján joggal feltételeztem, hogy a kenguru aktus helyett a keuschi blog kereszt alakú erényöveit mutatod be mint az egyházi felvilágosításnál hatásosabb eszközöket.. Vagy úgy gondolod mivel a katolikus papoknál minden sex házasság előtti, Ők a téma legavatottabb szakértői?
-
Mit szöröztök még a Jézuska történeteken, nem látjátok, hogy mese az egész?
Bezzeg a békakirályfi meséje tudomány, igaz Ernoe?
Ezt a szex-témát amúgy nem lehetne másik topicban folytatni, ha már mindenképpen ezen jár az eszed? A halálos topicban a Bibliát kritizálod, a vallási topicban meg a szexről csevegsz.
Ehhez nem tudok hozzászólni, mert nekem elmulasztotta kijelenteni magát, sosem volt vele személyes vagy bármiféle kapcsolatom, de ha lett volna, azt is gyanakvással fogadnám tekintve, hogy szép hazánkban több nőt is ejtettek már teherbe UFO-k, akiket az illetőkön kívül senki sem látott... Ennél személyesebb kapcsolatot pedig nehéz elképzelni.
Kérlek, gondolkodj el ezen:
"Azt, aki Istennek elvégezett tanácsából és rendeléséből adatott halálra, megragadván, gonosz kezeitekkel keresztfára feszítve megölétek" Csel 2,23
Ki is a gonosz? Aki Isten rendelését teljesíti?
Állandóan nézem, de nem ismerem fel a különbséget. Mindenféle nézeteken lévő emberek között egyaránt látok nagyszerűeket és alja-népeket. Szerintem némi elfogultság kell ahhoz, hogy az ember másként lássa.
Szemben Woody Allennel, aki azt mondta "Bár Ti ateistának tartotok, ez nem igaz, mert én csupán Isten legkitartóbb ellenzéke vagyok.." George Carlin nontheista volt.... Volt, mert aki a videót látta, a végén kihívta Istent próbatételre.. Ez nem sokkal halála előtt volt, 2008 június 22.én hunyt el, nem volt 70 éves.. A közönség közül is párán elhunytak.. Szóval nem lefutott kör, van-e Isten, vagy csak késve jutott elé a "feladat".....
R.I.P. Nyugodjék békében!
Amiért szólok az az, hogy elgondolkodtak-e már itt azon egyesek, mi is van a kereszténység "cégérén" ?
Ugyanis George Carlin hitvallása 22 szó volt:
I would never want to be a member of a group whose symbol was a man nailed to two pices of wood
(Sohasem akarok olyan szervezethez tartozni, amelynek jelképe egy ember akit két fadarabhoz szegeztek)
Isten nem azt rendelte el, hogy a farizeusok megöljék Jézust. Csak Jézus halála volt elrendelve, mert elkerülhetetlen volt. De attól még azok, akik megölték Őt, gonoszságot műveltek. Ahelyett, hogy hittek volna neki, meggyilkolták. Isten nem predesztinálta őket erre a tettre, sem erre a döntésre.
Akkor mégiscsak felismered a különbséget, ha látod, hogy minden felfogású ember között van gonosz is, meg nagyszerű is. Én is pont erről beszéltem. Azt mondtam, mindegy, hogy milyen vallású vagy felekezetű embereket veszel alapul. Nem a hovatartozás a lényeg, hanem az, hogy valaki egy dogmarendszert követ-e, vagy személyes kapcsolata van Istennel. Az a fajta vallásosság pedig, amiről Te beszéltél, ami megosztó, ami gyűlölködik és háborúkat okoz, az mindig az ember saját maga alkotta vallási rendszerének a következménye.
A vallásháború mindig akkor következik be, amikor az emberi vakbuzgóság lép az Istennel való kapcsolat helyére. És ez érvényes minden felekezetre.
Nem a felekezet a lényeg, hanem hogy emberi rendszer-e, amit követnek, vagy bensőséges kapcsolatuk van Istennel. Ebben egy felekezeten belül is lehet különbség hívő és hívő között.
Ha Isten kijelenti Neked Magát, az elsősorban nem fizikai megtapasztalás, hanem belső, szellemi megtapasztalás. Az egyik jellemzője, hogy olyan színben fogod látni Magad, ahogy azelőtt még soha nem láttad. Isten tükröt fog tartani eléd, és olyannak látod majd Magad, amilyen valójában vagy, ahogyan Isten lát Téged. Letaglózó élmény, nekem elhiheted.
Ilyen buta, demagóg és csúsztatásokkal teli zagyvalékot talán egyszer meg lehet hallgatni kíváncsiságból. De erre a videóra még vadászni is....Ez az illető alapvető dolgokkal nincs tisztában. Valószínűleg sikerre éhes. És jól döntött. A buta embereknél a legkönnyebb sikert elérni.....
Szándékosan összemos Istent, vallást, papokat. Cél a nevettetés és a butaság erősítése. Mert akkor legközelebb is sikere lesz.....
Kedves step! Gondolkodtál e már azon, hogy ugyan miért is születünk? Csak úgy véletlenül? Hogy kifigurázzunk egy "nemlétezőt"? Ez egy elég buta cél lehet....
Már egyszer leírtam valamelyik topikba:
Egyszer Charlie Chaplin egy "dühös, mindenkire haragszom, tehetetlenségét nagyon érző" pillanatában, amikor nem tudott senkinek szemrehányást tenni, ráadásul odakint is nagy vihar tombolt - akár a lelkében - az ablakhoz rohant, kinyitotta és kiordított: "Isten, te nem létezel !"
Abban a pillanatban egy hatalmas villám csapott be az ablak előtt, azonnali nagy mennydörgéssel fűszerezve.
Többé nem ismételte meg a fenti kijelentését......
A cél tényleg a nevettetés, az eszköz a vallás abszurditásának kihangsúlyozása. Pl. (nem szó szerint): Isten az örökös kínszenvedésre taszít téged a bűneidért, de ő szeret téged. Nem a humorista buta, hanem ez az évezredes tanítás.
Ilyen együgyű anekdotáknak adsz hitelt és másokat nevezel butának!
Hasonló témák
