Isten és más mesék - 2013

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag


Azt írtad egyszer, hogy érdekel, mi az a teljes evangéliumiság ill. a Szent Szellem keresztség.
36 évvel ezelött hallottad először az Úr hangját, és ezeket még nem tudod.....egyértelmű számomra, hogy valahol az egyenes útról félrecsúsztál, mert a Szent Sztellemmel való közösség nélkül nem lehet megmaradni az üdvösség felé vezető úton. Ez lehetetlen.....

Elég jól ismered az Igét, ám azt furcsálom, hogy hogy nem olvasdat még ki belőle az egyháznak, mint egy keresztény ember számára létszükségletet jelentő közösségnek a szükségszerűsűgűt.
Nem tudok olyan Bibliai története mondani, amely akár burkoltan akár nyíltan, de az igaz egyház közösségéhez való tartozás fontosságát hangsúlyozza.

Az egyház jelképe a Bibliában a hajó. A tenger pedig a pogány nemzeteket jelöli.
A tanítványok minidg hajóval közlekedtek a tengeren, mert a hajóban ott van a kormányos, Jézus Krisztus.
A hajó elválasztja a keresztényeket a világ mocskától és szennyétől - a víznek nincs helye a hajóban -, a hajónak viszont van helye a tengerben és egyúttal nagyon fontos küldetése is, mert a vízből ki kell menteni a fuldoklókat.
Aki szabadúszóként indul el a tengeren, biztos, hogy nem éri el a túlpartot - Isten országát -, mert a vihar, a hullámok összecsapnak a feje fölött és elnyeli a tenger, vagy egy örvény kapja el és lehúzza a mélybe.

A pásztor és a nyáj történetek is ugyanezt szimbólizálják.
Az a birka, amelyik elmegy a nyájtól, előbb-utóbb a farkas szájában végzi.

A vízözöntől is csak az a 8 személy menekült meg, akik a bárkában voltak.

" ...kényszeríté Jézus az ő tanítványait, hogy szálljanak a hajóba, és menjenek át előre a tulsó partra."
Máté 14:22.

Az egyházhoz való tartozás egy tanítvány számára nem szabadon választott dolog, hanem parancs!
Jézus ezzel azt mondta, ha nem szállunk be a hajóba, nem érünk át a túlpartra.
Úton lévő nemzedék vagyunk. Az elhívásunk célja a Menny, Isten dicsősége.
A túlsó part felé vezető úton a Szent Szellem vezet minket és az úton meg is változunk. Ahogy közeledünk az Úrhoz, egyre nagyobb ereje árad ránk és egyre inkább Jézus Krisztushoz fogunk hasonlítani.
Az egyházban minden hívő Jézus Krisztus tulajdona.
Ha a hajó bekerül egy viharos szakaszba, emberi erő azt nem tudja megtartani, csak Jézus.

Amikor Péter kiszállt a hajóból, és tudatosult benne, hogy nincs már alatta a hajó, a vízen jár, elmerült.
Az alámerülés a hittől való elszakadást jelképezi.
Jézus előre küldte a tanítványokat, hogy menjenek előre nélküle, Ő pedig felment a hegyre imádkozni.
A hegy azt jelképezi, hogy Jézus a feltámadása után felment az Atyához, és a magasságban tartózkodik, de a hajót szemmel tartja és vezeti.

" Amikor beléptek a hajóba, elállt a szél."
Máté 14:32.

A hajóban, az egyházban védve vagyunk a világ viharaitól. Oda nem jön be a vihar és a szél......

Az apostolok cselekedetei 12. fejezetében van egy történet.

I. Heródes Agrippa király Jakabot, János testvérét megölette, majd Pétert is elfogatta, azzal a szándékkal, hogy kivégezteti.
De az Úr angyala kivezette Pétert éjszaka a cellából és elment a többi tanítványhoz.

Amikor Péter zörgetett Márknak az ajtaján - aki a 2. evangéliumot írta -, egy szolgálólány ment az ajtóhoz és felismerte Péter hangját.

" Megismervén Péter szavát, örömében nem nyitotta meg a kaput, hanem befutván hírül adá, hogy Péter áll a kapu elött."
Apcsel. 12:14.

Van úgy, hogy az ember meghallja és fel is ismeri az Úr hangját, aminek annyira megörül, hogy a kaput viszont elfelejti Neki kinyitni, és az Úr továbbra is kívül marad.......
Te 36 évvel ezelött felismerted az Úr szavát...meghallottad, amikor szólt hozzád, és nagyon-nagy örömmel adod tudtára sokaknak, hogy Jézus ott áll a kapu elött........de kinyitottad neki az ajtót?

" Péter pedig szüntelen zörget....."
Apcsel. 12:16.

Jézus 36 éve szüntelen zörget Nálad........nyiss ajtót Steve!

Pál, amikor a 2. misszós útjára ment, Barnabás azt tanácsolta Pálnak, hogy vigyék magukkal Márkot.

" Pál azonban azt tartá méltónak, hogy aki elszakadt tőlük Pamfíliától fogva, és nem ment velük a munkára, ne vegyék maguk mellé azt."
Apcsel: 15:38.

Márk, az első misszós út során elhagyta őket, amikor Pamfíliánál jártak.

Pamfília azt jelenti: Minden nemzetségből való keverék, sok törzs - ez az egyházat jelképezi.
Márk elhagyta az egyházat egy idő után, és azt mondta Pál, hogy nem vett részt az egyház munkájában, ezért aztán az a tisztességes, ha nem vállalnak vele közösséget, hiszen ő sem vállalt velük.
Az egyháznak fontos feladata van és nagyon sok a munka.....a tanítványoknak ebben részt kell venni.
Az egyházban tesz minket Jézus tanítványokká, akiknek a feladatuk az embermentés.
Meg kell " tanúlni" erővel, bölcsességgel és értelemmel képviselni Isten Igéjét, és a Szent Szellem ereje által hírdetni az evangéliumot.

" Pál pedig Silást választván maga mellé, elment.......erősítve a gyülekezeteket."
Apcsel. 15:40-41.

Az egyházban azt is megérted majd, hogy mások miért nem látják meg Jézusban azt, ami számodra olyan egyértelmű.....
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Abdiás ! :
"Az eredeti terv azt volt, hogy az ember nem fog meghalni, hanem örökké él"
Hunnét veszed mán megint esztet a marhaságot ? Mosmán ténleg olvasd el a Bibliát !
 

tuncuka

Állandó Tag
Állandó Tag
A ki alkalmatosokká tett minket arra, hogy új szövetség szolgái legyünk, nem betűé, hanem léleké; mert a betű megöl, a lélek pedig megelevenít. (2Kor 3,6)

Bizodalmad legyen az Úrban teljes elmédből; a magad értelmére pedig ne támaszkodjál. (Péld 3,5)
 

tuncuka

Állandó Tag
Állandó Tag
A mi atyáink ezen a hegyen imádkoztak; és ti azt mondjátok, hogy Jeruzsálemben van az a hely, a hol imádkozni kell.Monda néki Jézus: Asszony, hidd el nékem, hogy eljő az óra, a mikor sem nem ezen a hegyen, sem nem Jeruzsálemben imádjátok az Atyát.Ti azt imádjátok, a mit nem ismertek; mi azt imádjuk, a mit ismerünk: mert az idvesség a zsidók közül támadt.De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul. (János 4;20-23)


De Jézus azonnal szóla hozzájuk, mondván: Bízzatok; én vagyok, ne féljetek!Péter pedig felelvén néki, monda: Uram, ha te vagy, parancsolj, hogy hozzád mehessek a vizeken.Ő pedig monda: Jövel! És Péter kiszállván a hajóból, jár vala a vizeken, hogy Jézushoz menjen.De látva a nagy szelet, megrémüle; és a mikor kezd vala merülni, kiálta, mondván: Uram, tarts meg engem!Jézus pedig azonnal kinyújtván kezét, megragadá őt, és monda néki: Kicsinyhitű, miért kételkedél?És a mikor beléptek a hajóba, elállt a szél.A hajóban levők pedig hozzámenvén, leborulának előtte, mondván: Bizony, Isten Fia vagy! (Máté 14:27-33)

És ömlött az eső, és eljött az árvíz, és fújtak a szelek, és beleütköztek abba a házba; de nem dőlt össze: mert a kősziklára építtetett. (Máté 7:25)
 

tuncuka

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Tuncuka!
Ha a LELKED NORMÁI SZERINT ÉLSZ...ÉS TUDATOSAN HALADSZ A SPIRITUÁLIS UTADON,AKKOR KIZÁRVA felsorolásod első része...
Az inkább még csak a materiális szinten élő gondolkodó emberre igaz....;)a saját "Jézusod benned lakik"...csak még "alszol rá...a végső valóság megértését,nem egos,elolvasom,csatlakozom bizonyos egyházakhoz stb...hanem a belsőd a NAGY ÉNED TÁRJA FEL,TESZI SZÁMODRA ÉRTHETŐVÉ,AZT AMIT EMBERKÉNT MAGADTÓL SOHA NEM ÉRTHETNÉL MEG..BÁRMENNYIT ÉS BÁRMIT OLVASHATSZ,VAGY SZIGORÚAN KÖVETSZ BÁRMILYEN DOKTRINÁT!!!
AZT HOGY EZT LEÍROD NEM VAGY TISZTÁBAN,A SAJÁT BELSŐD ISTENI NAGYSÁGÁVAL,AZT HISZED VALAKIT KÖVETVE,MEGTALÁLOD AZ "ÖRÖK ÉLETET...AZ ÖRÖK ÉLET TE MAGAD VAGY MÉG KERESNI SEM KELL.. "KÁPISKI"?????
Hova kéne menekülni?Szólj a saját isteni belsődhöz...még csak közvetítő sem kell...Az ÉLET(ISTEN) BRAHMA,SUPREME STB...Kozmikus energia...teljesen mindegy hogy hívod mert nem a név a lényeg...vezet az úton ha elég alázatos vagy...;)CSAK A MATERIÁLIS TUDATSZINTTŐL KELL ELKEZDENI TOVÁBBLÉPNI...A TÖBBI JÖN LÉPÉSRŐL LÉPÉSRE...;)
Kedves TimintTibi! :)
Amit leírtál az nagyon szépen mutatja,hogy Isten megengedi az embernek a saját döntését. Ő nem erőszakos. Csak vár... Talán felébred az emberiség,hogy nem az erőszakosságban,és az önzőségeb van az ember élete.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
04_kep_a_lelkek_ket_utja.jpg

Bingeni Szent Hildegard egyik látomását - vagy látomásának egy részletét - ábrázolja ez a kép. Ő a 12. században élt, már gyermekkorától látomások kísérték életét. Bátor bencés apátnő, prófétanő volt, nem kímélte ihletett szavaival sem az eretnekeket, sem a katolikus papságot.
Így szólt a papokról, vagy a papok egy részéről: „Istent nem ismertek, embertől nem féltek. Nem olyan prédikátorok vagytok, amilyennek Isten látni akar benneteket. Részben lovagok, részben szolgák vagytok… gőg, dicsőség, szórakozás – ezek jegyében telik életetek. Az Egyház pilléreinek kellene lennetek, és romokban hevertek a földön.”
-
Hamp beszélt arról, hogy miképpen támadnak fel azok akik ürülékké váltak. Nekem ez a kép jutott eszembe, ahol a hátán fekvő ördög ürülékét is láthatjuk. Intést tartalamazott ez a gondolat: Jó, hogyha nem válunk az ördög amorf ürülékévé, hanem állhatatosan csatlakozunk ahhoz a mennybe tartó fényes társasághoz, - akiket szintén a képen láthatunk...- visszaszerezve emberségünk igazi arcát. Természetesen Isten kegyelméből.
 

tuncuka

Állandó Tag
Állandó Tag
04_kep_a_lelkek_ket_utja.jpg

Bingeni Szent Hildegard egyik látomását - vagy látomásának egy részletét - ábrázolja ez a kép. Ő a 12. században élt, már gyermekkorától látomások kísérték életét. Bátor bencés apátnő, prófétanő volt, nem kímélte ihletett szavaival sem az eretnekeket, sem a katolikus papságot.
Így szólt a papokról, vagy a papok egy részéről: „Istent nem ismertek, embertől nem féltek. Nem olyan prédikátorok vagytok, amilyennek Isten látni akar benneteket. Részben lovagok, részben szolgák vagytok… gőg, dicsőség, szórakozás – ezek jegyében telik életetek. Az Egyház pilléreinek kellene lennetek, és romokban hevertek a földön.”
-
Hamp beszélt arról, hogy miképpen támadnak fel azok akik ürülékké váltak. Nekem ez a kép jutott eszembe, ahol a hátán fekvő ördög ürülékét is láthatjuk. Intést tartalamazott ez a gondolat: Jó, hogyha nem válunk az ördög amorf ürülékévé, hanem állhatatosan csatlakozunk ahhoz a mennybe tartó fényes társasághoz, - akiket szintén a képen láthatunk...- visszaszerezve emberségünk igazi arcát. Természetesen Isten kegyelméből.
Így már értem,és köszönöm szépen Kedves Steve! :)
Nem ismertem ezt a történetet,sem ezt a képet,sem semmit erről atémáról,de megkell,hogy mondjam,már most szimpatikus nekem ez a "prófétanő" :)
Így szólt a papokról, vagy a papok egy részéről: „Istent nem ismertek, embertől nem féltek. Nem olyan prédikátorok vagytok, amilyennek Isten látni akar benneteket. Részben lovagok, részben szolgák vagytok… gőg, dicsőség, szórakozás – ezek jegyében telik életetek. Az Egyház pilléreinek kellene lennetek, és romokban hevertek a földön.”
:) :) :) Istené a dicsőség!
Jó, hogyha nem válunk az ördög amorf ürülékévé, hanem állhatatosan csatlakozunk ahhoz a mennybe tartó fényes társasághoz, - akiket szintén a képen láthatunk...- visszaszerezve emberségünk igazi arcát. Természetesen Isten kegyelméből.
Így legyen! Ámen!
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt írtad egyszer, hogy érdekel, mi az a teljes evangéliumiság ill. a Szent Szellem keresztség.
36 évvel ezelött hallottad először az Úr hangját, és ezeket még nem tudod.....egyértelmű számomra, hogy valahol az egyenes útról félrecsúsztál, mert a Szent Sztellemmel való közösség nélkül nem lehet megmaradni az üdvösség felé vezető úton. Ez lehetetlen.....

Elég jól ismered az Igét, ám azt furcsálom, hogy hogy nem olvasdat még ki belőle az egyháznak, mint egy keresztény ember számára létszükségletet jelentő közösségnek a szükségszerűsűgűt.
Nem tudok olyan Bibliai története mondani, amely akár burkoltan akár nyíltan, de az igaz egyház közösségéhez való tartozás fontosságát hangsúlyozza.

Az egyház jelképe a Bibliában a hajó. A tenger pedig a pogány nemzeteket jelöli.
A tanítványok minidg hajóval közlekedtek a tengeren, mert a hajóban ott van a kormányos, Jézus Krisztus.
A hajó elválasztja a keresztényeket a világ mocskától és szennyétől - a víznek nincs helye a hajóban -, a hajónak viszont van helye a tengerben és egyúttal nagyon fontos küldetése is, mert a vízből ki kell menteni a fuldoklókat.
Aki szabadúszóként indul el a tengeren, biztos, hogy nem éri el a túlpartot - Isten országát -, mert a vihar, a hullámok összecsapnak a feje fölött és elnyeli a tenger, vagy egy örvény kapja el és lehúzza a mélybe.

A pásztor és a nyáj történetek is ugyanezt szimbólizálják.
Az a birka, amelyik elmegy a nyájtól, előbb-utóbb a farkas szájában végzi.

A vízözöntől is csak az a 8 személy menekült meg, akik a bárkában voltak.

" ...kényszeríté Jézus az ő tanítványait, hogy szálljanak a hajóba, és menjenek át előre a tulsó partra."
Máté 14:22.

Az egyházhoz való tartozás egy tanítvány számára nem szabadon választott dolog, hanem parancs!
Jézus ezzel azt mondta, ha nem szállunk be a hajóba, nem érünk át a túlpartra.
Úton lévő nemzedék vagyunk. Az elhívásunk célja a Menny, Isten dicsősége.
A túlsó part felé vezető úton a Szent Szellem vezet minket és az úton meg is változunk. Ahogy közeledünk az Úrhoz, egyre nagyobb ereje árad ránk és egyre inkább Jézus Krisztushoz fogunk hasonlítani.
Az egyházban minden hívő Jézus Krisztus tulajdona.
Ha a hajó bekerül egy viharos szakaszba, emberi erő azt nem tudja megtartani, csak Jézus.

Amikor Péter kiszállt a hajóból, és tudatosult benne, hogy nincs már alatta a hajó, a vízen jár, elmerült.
Az alámerülés a hittől való elszakadást jelképezi.
Jézus előre küldte a tanítványokat, hogy menjenek előre nélküle, Ő pedig felment a hegyre imádkozni.
A hegy azt jelképezi, hogy Jézus a feltámadása után felment az Atyához, és a magasságban tartózkodik, de a hajót szemmel tartja és vezeti.

" Amikor beléptek a hajóba, elállt a szél."
Máté 14:32.

A hajóban, az egyházban védve vagyunk a világ viharaitól. Oda nem jön be a vihar és a szél......

Az apostolok cselekedetei 12. fejezetében van egy történet.

I. Heródes Agrippa király Jakabot, János testvérét megölette, majd Pétert is elfogatta, azzal a szándékkal, hogy kivégezteti.
De az Úr angyala kivezette Pétert éjszaka a cellából és elment a többi tanítványhoz.

Amikor Péter zörgetett Márknak az ajtaján - aki a 2. evangéliumot írta -, egy szolgálólány ment az ajtóhoz és felismerte Péter hangját.

" Megismervén Péter szavát, örömében nem nyitotta meg a kaput, hanem befutván hírül adá, hogy Péter áll a kapu elött."
Apcsel. 12:14.

Van úgy, hogy az ember meghallja és fel is ismeri az Úr hangját, aminek annyira megörül, hogy a kaput viszont elfelejti Neki kinyitni, és az Úr továbbra is kívül marad.......
Te 36 évvel ezelött felismerted az Úr szavát...meghallottad, amikor szólt hozzád, és nagyon-nagy örömmel adod tudtára sokaknak, hogy Jézus ott áll a kapu elött........de kinyitottad neki az ajtót?

" Péter pedig szüntelen zörget....."
Apcsel. 12:16.

Jézus 36 éve szüntelen zörget Nálad........nyiss ajtót Steve!

Pál, amikor a 2. misszós útjára ment, Barnabás azt tanácsolta Pálnak, hogy vigyék magukkal Márkot.

" Pál azonban azt tartá méltónak, hogy aki elszakadt tőlük Pamfíliától fogva, és nem ment velük a munkára, ne vegyék maguk mellé azt."
Apcsel: 15:38.

Márk, az első misszós út során elhagyta őket, amikor Pamfíliánál jártak.

Pamfília azt jelenti: Minden nemzetségből való keverék, sok törzs - ez az egyházat jelképezi.
Márk elhagyta az egyházat egy idő után, és azt mondta Pál, hogy nem vett részt az egyház munkájában, ezért aztán az a tisztességes, ha nem vállalnak vele közösséget, hiszen ő sem vállalt velük.
Az egyháznak fontos feladata van és nagyon sok a munka.....a tanítványoknak ebben részt kell venni.
Az egyházban tesz minket Jézus tanítványokká, akiknek a feladatuk az embermentés.
Meg kell " tanúlni" erővel, bölcsességgel és értelemmel képviselni Isten Igéjét, és a Szent Szellem ereje által hírdetni az evangéliumot.

" Pál pedig Silást választván maga mellé, elment.......erősítve a gyülekezeteket."
Apcsel. 15:40-41.

Az egyházban azt is megérted majd, hogy mások miért nem látják meg Jézusban azt, ami számodra olyan egyértelmű.....
Igen, lehet hogy igazad van. A hiányosságokat, mulasztásokat illetően biztos.
-
Az evangélium mélysége viszont növekedett előttem. Hogy szűk az út, szűk a kapu, és abban az értelemben is hogy Istené a megváltási mű, Ő pedig tehetségesebb mintsem felfoghatnánk.
-
Az igaz, hogy az Ő kegyelméből megvásároltak vagyunk,az Övéi vagyunk. És nem a magunkéi, nem az elveszett természetünk számára kell és érdemes élnünk, hanem az Ő akaratát cselekedve. Nem lehet Jónás indokaival elhagyni a szolgálat terhét! :)
Győzelemre jutva: vagyis mindezt szeretetből. (IKor. 13.)
 
Utoljára módosítva:

tuncuka

Állandó Tag
Állandó Tag
Mint tudjuk Ábrahámot is elhívta az Úr 75 évesen....még is mikor 99 éves volt Ábrahám azt mondta neki az Úr : "járj én előttem, és légy tökéletes" (1 Mózes 17,1)
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves TimintTibi! :)
Amit leírtál az nagyon szépen mutatja,hogy Isten megengedi az embernek a saját döntését. Ő nem erőszakos. Csak vár... Talán felébred az emberiség,hogy nem az erőszakosságban,és az önzőségeb van az ember élete.
Szabad akarat van Tuncuka...a felébredés,ráébredés egyénenként jön el mindenkinél az idejében,ahogy szelidűl az ego,ahhoz viszont kellenek a szituációk,ami által adja lejjebb az ego,és vetkőzik rétegről rétegre,mint a hagyma héjak...ez sok tér-idős "tevékenység...mire átadja magát az egyén a végső valóságnak...de mivel az ÉLET VÉGTELEN így van idő mindenre minden individuális lénynek :)
Megmenteni nem kell(meg nem is tudsz senkit mert meg kell tapasztalnia mindenkinek amit megkell,ahhoz hogy változzon),mert a kemény ego úgyis elutasítja a lényeget...be kell járnia mindenkinek az útját a tanuló leckéken keresztül,hogy "kész legyen"...;)
Ezért is csak tanuló leckék vannak és nem kárhozatok :D mert nem egy szadista lény hozta létre az Univerzumot,hanem maga a Végtelen intelligencia...;)
 

tuncuka

Állandó Tag
Állandó Tag
Szabad akarat van Tuncuka...a felébredés,ráébredés egyénenként jön el mindenkinél az idejében,ahogy szelidűl az ego,ahhoz viszont kellenek a szituációk,ami által adja lejjebb az ego,és vetkőzik rétegről rétegre,mint a hagyma héjak...ez sok tér-idős "tevékenység...mire átadja magát az egyén a végső valóságnak...de mivel az ÉLET VÉGTELEN így van idő mindenre minden individuális lénynek :)
Megmenteni nem kell(meg nem is tudsz senkit mert meg kell tapasztalnia mindenkinek amit megkell,ahhoz hogy változzon),mert a kemény ego úgyis elutasítja a lényeget...be kell járnia mindenkinek az útját a tanuló leckéken keresztül,hogy "kész legyen"...;)
Ezért is csak tanuló leckék vannak és nem kárhozatok :D mert nem egy szadista lény hozta létre az Univerzumot,hanem maga a Végtelen intelligencia...;)
Kedves TmintTibi!
Egyenlőre még nekünk embereknek nem végtelen az élet. Az élet addig tart amíg élünk itt a földön...(egyenlőre)
Az ellenségtől származó altató szöveg mind a reinkarnáció, mind ez amit leírtál! Azoknak az önző embereknek, akiknek ez a "mese" jobban tetszik, hogy ne kelljen szembenézniük saját magukkal, mert nem kényelmes sem amit látnak magukról,sem a jó útra térés (változás).Nem is beszélve, hogy szebb az a fülnek, ha dicsérik...
Tudod, hogy az igazság megismeréséhez az szükséges leginkább, hogy tudjam magam félre tenni?
 

TmintTibi

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Kedves TmintTibi!
Egyenlőre még nekünk embereknek nem végtelen az élet. Az élet addig tart amíg élünk itt a földön...(egyenlőre)
Az ellenségtől származó altató szöveg mind a reinkarnáció, mind ez amit leírtál! Azoknak az önző embereknek, akiknek ez a "mese" jobban tetszik, hogy ne kelljen szembenézniük saját magukkal, mert nem kényelmes sem amit látnak magukról,sem a jó útra térés (változás).Nem is beszélve, hogy szebb az a fülnek, ha dicsérik...
Tudod, hogy az igazság megismeréséhez az szükséges leginkább, hogy tudjam magam félre tenni?
Hát ha az igazságot akarod pont a "Tuncukát" kell félretenned!:D

"Egyenlőre még nekünk embereknek nem végtelen az élet. Az élet addig tart amíg élünk itt a földön...(egyenlőre)"Ez a te mondatod volt Tuncuka.....világosan feltárja,csak emberi szinten gondolkozol és azzal is azonosítod magad ,és csak így próbálod értelmezni a Végtelent:) pedig belül te magad vagy a halhatatlan lélek...az isteni részed;)
A"kabátodnak szól csak a földi élet limitált mennyisége!!!"Kápiski"????;)
Messze van még a távol....;)Addig mindenképpen amíg CSAK Tuncuka vagy...
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem lehet Jónás indokaival elhagyni a szolgálat terhét! :)

Én nem így látom, és szerintem az Ige sem!

Jónás nem puszta engedetlenségből próbált meg Gibraltáron túl menekűlni az isteni küldetés elől, hanem azért, mert nemzedékében már ki volt nyilatkoztatva a prófétai közösségekben, hogy saját népe a közeljövőben nem fog megtérni, a Niniveiek viszont igen, és áldás és kegyelem alá fognak kerülni, és elhurcolják az engedetlen Izraelt fogsába.
Mint saját népét szerető zsidó próféta emiatt került súlyos konfliktusba küldetésével.
Jónás nem akart - ahogy Pál sem Róm. 9:3. - eszközévé válni a saját népét sújtó rettenetes csapásnak.

Isten ezért nem is haragudott meg rá.
A Tórában van egy olyan parancs, hogyha a szülők valamilyen halálos bűnnek számító cselekedeten érik a gyermeküket, a 2 szülő egybehangzó tanuvallomására meg kell kövezni a gyermeket.
Ez elég durván hangzik......ám Isten tudta, hogy olyan sosem lesz, hogy mindkét szülő elítélné a saját gyermekét, ezért ezt tulajdonképpen sosem hajtották végre......Egyébként jó humorérzéke is van az Úrnak! Számára nem az ember elkárhozása és büntetése a fő cél, hanem az élet védelme!

Jónás Jézus Krisztus előképe.
Ahogy Jónás, úgy Jézus is tisztában volt azzal, hogy a nemzetek, a világi emberek, akiket engesztelő áldozatával megment, az Ő saját népe, Izrael ellen fog támadni és a vesztét akarja.......

Steve!
Nem akarlak megbántani, de kötelességem Neked jelezni.....én nem látom az Igeértelmezésedben a Szent Szellem vezetését.......
Jónásnak nagyon komoly oka volt a tettére.....neked nincs ilyen okod az egyház elhagyására......
 

"Abdiás"

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyenlőre még nekünk embereknek nem végtelen az élet. Az élet addig tart amíg élünk itt a földön...(egyenlőre)

Az Ige mást tanít erröl.

Aki igei módon megtért, annál a bűnös természete Jézus Krisztussal együtt meg lett feszítve a kereszten.
Ez szó szerint azt jelenti, hogy az én romlott, bűnös, ádámi természetem 2000 évvel ezelött Jeruzsálemben meg lett fesztíve.....meghalt és Jézussal együtt el lett temetve.
A megtérésem után már nem az az ember vagyok, akinek megszülettem.......kívülről, a testem úgy néz ki, de a bensőm, a lényegem már más.

Ezért mondja az Ige:

Nem én élek már, hanem az Úr Jézus Krisztus él bennem.

Ha meghaltam Krisztussal, fel is támadtam vele.......

" Hogyha pedig meghaltunk Krisztussal, hisszük, hogy élünk is Ővele.
Tudván, hogy Krisztus, aki feltámadott a halálból, többé meg nem hal, a halál többé nem uralkodik."
Róma 6:8-9.

Ha nem én élek már, hanem Jézus él bennem, aki feltámadt és örökké él, és akin nem fog a halál......akkor rajtam sem.

A megváltás üzenete eléggé összetett.....itt tulajdonképpen arról van szó, hogy az ember a megtérése után elveszítette azt az énjét, amely felett a bűn uralkodott és Jézus természete és élete költözött az emberbe.
Jézust felöltöztük magunkra......
Ezért is kéri azt az Ige, hogy a testvérek egymás között nem beszélhetnek és nem gondolkodhatnak egymásról akárhogyan, mert a testvéri közösség tagjaiban elsősorban a benne lakozó Krisztust kell tisztelnem. Ezért nem beszélhetünk és cselekdhetünk akárhogyan egymással, mert elsősorban nem ember, hanem Krisztus ellen vétkezem.

Egy megtért ember teljesen tudatában van annak, hogy végtelen az élete...már itt a földön is, és ezen a test halála sem változtat.....

Ezt egyébként az is igazolja, hogy Jézus azt mondta Jánosnak, hogy nem lát halált addig, amíg el nem jön Isten országa. A tanítványok ebből arra következtetettek, hogy Jézus az ő nemzedékükben fogja helyreállítani Izraelt......de mint tudjuk, ez nem így lett, és János teste is el lett temetve.
Talán Jézus hazudott?
Nem.
Számára a halál és az élet nem az, ami az ember számára.

A halál az nem egyenlő a test halálával:

" És látám és íme, egy sárga színű ló; és aki rajta ül, annak a neve Halál......"
Jelenések 6:8.

Jézus erről a halálról beszélt, hogy ezt nem fogja János meglátni......
A halál nem csak egy állapot, hanem egy személy neve is.
A Halál angyaláról beszélt, aki az ember szelleméért és lelkéért jön a biológiai halál beálltakor abban az esetben, ha nem léptette életbe Jézus keresztáldozatának a megválátását a földi élete során.
Akkor jön a Halál angyala és átadja a szellemét a Pokol angyalának.
A pokol szintén nem csak egy földrajzi hely, hanem egy bukott angyal személye is.

Aki újjászületik Jézusban, afölött nincs már hatalma a halálnak, örök élete van és nem fog találkozni a Halál angyalával......

Én sem fogok találkozni Halállal....örök életem van......
Sőt.....én már abban is hiszek, hogy még a biológiai halállal sem, mert az elragadtatás nagyon közel van és én is részt fogok benne venni.......
Az élet számomra már végtelen......örökké tart......
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nem így látom, és szerintem az Ige sem!

Jónás nem puszta engedetlenségből próbált meg Gibraltáron túl menekűlni az isteni küldetés elől, hanem azért, mert nemzedékében már ki volt nyilatkoztatva a prófétai közösségekben, hogy saját népe a közeljövőben nem fog megtérni, a Niniveiek viszont igen, és áldás és kegyelem alá fognak kerülni, és elhurcolják az engedetlen Izraelt fogsába.
Mint saját népét szerető zsidó próféta emiatt került súlyos konfliktusba küldetésével.
Jónás nem akart - ahogy Pál sem Róm. 9:3. - eszközévé válni a saját népét sújtó rettenetes csapásnak.

Isten ezért nem is haragudott meg rá.
A Tórában van egy olyan parancs, hogyha a szülők valamilyen halálos bűnnek számító cselekedeten érik a gyermeküket, a 2 szülő egybehangzó tanuvallomására meg kell kövezni a gyermeket.
Ez elég durván hangzik......ám Isten tudta, hogy olyan sosem lesz, hogy mindkét szülő elítélné a saját gyermekét, ezért ezt tulajdonképpen sosem hajtották végre......Egyébként jó humorérzéke is van az Úrnak! Számára nem az ember elkárhozása és büntetése a fő cél, hanem az élet védelme!

Jónás Jézus Krisztus előképe.
Ahogy Jónás, úgy Jézus is tisztában volt azzal, hogy a nemzetek, a világi emberek, akiket engesztelő áldozatával megment, az Ő saját népe, Izrael ellen fog támadni és a vesztét akarja.......

Steve!
Nem akarlak megbántani, de kötelességem Neked jelezni.....én nem látom az Igeértelmezésedben a Szent Szellem vezetését.......
Jónásnak nagyon komoly oka volt a tettére.....neked nincs ilyen okod az egyház elhagyására......
Azt hiszem nem adtam hozzá semmi pluszt Jónás tanításához, sem el nem vettem belőle. De lehet, hogy tévedek..
1.Jónás nem engedett Isten szavának.
2.Emiatt került a cet gyomrába, ami Jézus halálára és feltámadására mutató előkép.
3. Azzal indokolta tettét, hogy tudta Isten irgalmas.Úgy értettem, ezért nem vállalja a megtérésre hívó küldetést. Miért kockáztassa az életét, amikor Isten úgyis könyörületes?
4. Haragudott Isten megbocsátásáért, igazságáért, várta volna Ninive elpusztulását, habár az megtért.
5. Isten szelíden jelezte, hogy sokat dolgozott már ezen a pogány népen, eléggé tudatlanok, szánja őket, megtérésükre irgalommal válaszolt.
-
Az az elmélet amit hallottál, viszont, szerintem nincs jelen az írásszakaszban. A másik pedig az, hogy Isten soha nem volt részrehajló Izraellel szemben, nála az azonos nem kettős mértékek kérdése kényes kérdés. Ha jól emlékszem egy helyen ki is jelenti szigorát népével szemben, illetve azt, hogy nem személyválogató. Tehát Isten eddigi világosan kijelentett ismerete, nem indokolja az elmélet létjogosultságát, sőt szerintem határozottan cáfolja.
„Csak veletek léptem közösségre, ezért kérem számon rajtatok minden bűnötöket.” (Ám 3, 2) "Csak titeket választottalak magamnak e földnek minden nemzetségei közül; azért büntetlek meg titeket minden gonoszságtokért."
-
Nem akartam egyébként felmenteni magamat Jónás példájával, hanem inkább megítélni, vagyis igazat adtam neked, ha nem is pontosan úgy, mint ahogy elképzeled a helyreállás módját. :)
 
Utoljára módosítva:

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves "Abdiás" !
Valóban nem számoltam azzal, hogy az asszírok Isten kezében az ítélet végrehajtásának eszközei lesznek. Ez igaz.
Személyes megfutamodásnak, emberi gyengeségnek véltem Jonás ellenszegülését. Ha Isten irgalmas, akkor miért vállaljon kockázatos küldetéseket? - gondoltam én, talán magamra ismerve.
Ha Izrael nem vesz tényleg példát, - vagyis nem tér meg súlyos bűneiből - az asszír Ninive megtérése alapján, akkor az tényleg az utolsó csepp lesz a pohárban, ami végképp megpecsételi sorsukat... - ahogy írja, elemzi Rebbetzin Tziporah Heller.
-
Izrael nagyjai mint Mózes, vagy Pál - a nép iránti szeretettől hajtva inkább maguk, magukat adták volna áldozatul, csakhogy a nép elkerülhesse az Isteni ítéletet. Ők inkább hasonlítottak Krisztus Urunkhoz.
-
Erről jut eszembe a karizmatikusság. És a teljes evangéliumiság. Ha ilyenekké hagyjuk magunkat formálni, akkor nemcsak egyház tagok leszünk, hanem győztesek is Krisztusban. Őáltala és Őbenne.:)
_images_kepek_forras_2013augusztus_szeptember_jonas.jpg

Még egy - szerintem nagyon jó részlet Rebbetzin Tziporah Heller tanulmányából. Ő nem tudom mi fán terem, de a gyümölcsét igaznak találom.
-

"AZ ÖRÖKKÉVALÓ KEGYELME

A Jálkut Simoni, talán a legtartalmasabb midrásgyűjtemény (melyet Ráv Simon hádársán írt a XIII. században) mély betekintést enged Jónás életének legfontosabb felismerésébe:

Abban a pillanatban az arcára borult, és azt mondta: „urald világodat irgalmas tulajdonságod szerint”, ahogyan írva van: „Tiéd, Örökkévaló a kegyelem és a megbocsátás”.

Jónás próféciájának üzenete mindegyikünkhöz szól. A Vilna Gáon tanítja, hogy Jónás utazását mindnyájan megtesszük. Azzal a tudatalatti ismerettel jövünk a világra, hogy van egy küldetésünk. Megpróbálunk megszökni, mivel ez a küldetés gyakran félelmetes.

Jónás történetének szövegéből megtudjuk, hogy Jafóba és Társisba akart eljutni. Noha ez a két hely ilyen néven valóban létezik, a városnevek jelentése szó szerint „szépség” és „gazdagság”.

A felszínen meg tudjuk vigasztalni magunkat ezekkel a dolgokkal: az anyagiak megteremtésén fáradozva, minél szebb dolgokkal körülvéve magunkat. De mindezzel csak a belső küldetéstudatunk elől menekülünk. A testünk Jónás hajójához hasonlít. Az életben vannak pillanatok, amikor a test törékenységének gondolata megkerülhetetlen. Például amikor betegséggel vagy veszéllyel kell szembesülnünk. Ilyenkor egy örökkévalóságnak tűnik a nehéz időszak, mindaddig, amíg meg nem oldódik.

A hajó tengerészei a tehetségünk és a képességeink, amik értünk dolgoznak. De még ők sem tudnak megmenteni attól az értelmetlen vágyunktól, hogy elmeneküljünk magunk elől. A cethal jelképezi a végső szembesülésünket a felismeréssel, hogy egy nap el kell mennünk. Van, akinek pont ez jelenti a megmenekülést, amire vágyott. Másokat éppen a halállal való szembenézés képes végül az aktív életbe visszahozni!

Ahogyan Jónást is, a saját sebezhetőségünk megértése tud rávenni arra, hogy végül legyőzzük az egónkat és azt a vágyunkat, hogy minden eseményt mi irányítsunk, és hogy végül kezdjük el elfogadni saját küldetésünket, bármi is legyen az.

Az élet hányattatásain keresztül talán rájövünk arra, hogy mi magunk okoztuk ezeket a viharokat. Ezután már hajlandóak vagyunk az életcélunkkal foglalkozni, de még mindig nem szabadultunk meg teljesen a minket gyötrő érzésektől. Egészen addig, amíg végül fel nem ismerjük, hogy utunk minden egyes lépésénél az isteni jóakarat vett minket körül.

Ez az a pillanat, amikor készen állunk arra, hogy visszatérjünk Istenhez. Noha mindannyiunk útja eltérő, és még soha senki más nem járt rajta, Jónás ismerte az elejét és a végét ennek a mindnyájunk által megtett utazásnak.

Jom Kipur az a nap, amikor mindegyikünk átélheti Jónás utazását. Tegyük meg utunk következő lépését, bármi is legyen az, hogy beteljesítsük azt a küldetést, amiért idejöttünk. Használjuk ezt a különleges pillanatot arra, hogy visszatérjünk Istenhez örömben és szeretetben." (lativ.hu)
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére