Isten és más mesék - 2013

Szergej77

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves steve3!
Jézus valóban nagy áldozatot hozott! De ez csak addig áldozat, amíg Jézus ember. Amíg emberként szenved, emberként hal meg -- és természetesen amíg nincs lehetősége a feltámadásra. Ugyanis a keresztény egyház Jézus istenné emelésével saját maga dehonesztálja Jézust. Hiszen mit ér a szenvedés, ha az elszenvedője isten, tehát mindenhatóságánál fogva "játszva" képes elviselni, ami az embernek mértéktelen kín. Mert ha nem így lenne, akkor isteni voltát, mindenhatóságát KELL megkérdőjeleznünk. Mit ér a kereszthalál, ha feltámadás követi? Miért kell napokig várni a feltámadásra? Miért kell egyáltalán feltámadás egy istennek, aki ugye spirituális lény, nincs teste. A lelke pedig -- ugye -- minden embernek is az isten elé kerül, hát egy istennek minden megrázkódtatás nélkül kellene egy "gazdatestet" elhagynia. A "szentháromság -- egyisten" fából vaskarika pedig újabb bizonyítéka a Jézus életét félremagyarázó hablatynak.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves steve3!
Jézus valóban nagy áldozatot hozott! De ez csak addig áldozat, amíg Jézus ember. Amíg emberként szenved, emberként hal meg -- és természetesen amíg nincs lehetősége a feltámadásra. Ugyanis a keresztény egyház Jézus istenné emelésével saját maga dehonesztálja Jézust. Hiszen mit ér a szenvedés, ha az elszenvedője isten, tehát mindenhatóságánál fogva "játszva" képes elviselni, ami az embernek mértéktelen kín. Mert ha nem így lenne, akkor isteni voltát, mindenhatóságát KELL megkérdőjeleznünk. Mit ér a kereszthalál, ha feltámadás követi? Miért kell napokig várni a feltámadásra? Miért kell egyáltalán feltámadás egy istennek, aki ugye spirituális lény, nincs teste. A lelke pedig -- ugye -- minden embernek is az isten elé kerül, hát egy istennek minden megrázkódtatás nélkül kellene egy "gazdatestet" elhagynia. A "szentháromság -- egyisten" fából vaskarika pedig újabb bizonyítéka a Jézus életét félremagyarázó hablatynak.

Kedves Szergej!
Isten egálba hozta magát velünk,amikor lemondott az Isteni dicsőségről és úgy hozta meg az áldozatot.A technikai részleteket Isten nagyszerűen megoldotta,hit által könnyen befogadható,a Szentlélek segítségével megérthető.
Jézus egyszerre Isten,és Ember.Ez nem hablaty.
A Szentháromság a legcsodálatosabb közösség,ahova meghívottak lehetünk.Ettől Isten még egy marad,és oszthatatlan.

"Aki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,

Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;

És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig.

Annakokáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza néki oly nevet, amely minden név fölött való;

Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.

És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére." Filippi 2
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Most, vagy soha!

Kedves Ernoe!
Mivel Isten ellenes oldal képviselője
"Nem értem", hogy miért kell az "oszd meg és uralkodj" elvét követni, a Római Birodalom politikai módszerét? Vagy az arányosság elve: mindenkinek annyi joga van, amennyi kötelességet teljesít emberiség ellenes lenne? Vagy valaki kételkedne ebben: "Törvénysértéssel nem lehet jogokra szert tenni."
Miért nem a jelenlegi folyamatokkal-mesékkel foglalkozunk. Ez is elég fejtöréssel-hittel telített. Pl.:
Korunk és mínusz húsz év.
Az ügynökök a Paradicsomba mennek (2010)

Ez a film nagyszerűen, egyszerűen és érthetően bemutatja, hogy minden a "M.I."érdekeinket képviseli, ha isten létezik akkor azét:
"Az emberiség eddigi története, ahogyan ismerjük, nem más, mint az emberiség egyre nagyobb és nagyobb összefogásra való törekvése. Ez az egység különböző eszközökkel valósul meg, és nem csak azokat szolgálja, akik ezért dolgoznak, hanem még azokat is, akik ellene vannak." Tolsztoj
*
"Hiánypótló alkotás Dézsy Zoltán filmje, mely a rendszerváltást és az azt megelőző időket mutatja be. Főszereplője Kárász Mátyás, a pártállami funkcionárius szüleivel a Rózsadombon jómódban élő fiatalember. Korábban elit egyetemekre járt külföldön, most az ELTE-n tanul. A 80-as évek vége felé az akkor alakuló ellenzékiekhez egyetemistaként csatlakozik, amiért a pártállam működtetői, a III/III-as Főcsoportfőnökség választás elé állítja: vagy belép az ügynök-hálózathoz vagy kiutasítják az országból. Ő a könnyebbik utat választja, ügynök lesz. Nem számít arra, hogy az évszázadokra tervezett birodalom a szeme láttára összeomlik.
A történet kísértetiesen hasonlít Demszky, Orbán, vagy bármely más korabeli fiatalember esetére, aki a politika játékszabályait megértve egyéni lázadását összeegyezteti a nagy közös szabályokkal. Ezért maradtunk mi is "ügynökország"."

Ne tévesszen meg a konkrétség, és az aktualitás! Hisz értelemmel/szent szellemmel/ megérthetünk bármit. De az információ hiányt, félreinformálást nem lehet pótolni!
\\m/​
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
"Téged is szívlapáttal simogatott az anyád... azért rekedtél meg a dackorszakban.."
Keresztényi istenes válasz ! Mit is lehetne várni az elvakult istenhívőktől. Ez biztosan nem tiszteli az édesanyját.
Inkább képzel magának isteneket és azokat szereti.
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Csillagözön !
"Az nem Isten ellen való......ha érted.."
Mondjuk,hogy értem,csak azt nem értem milyen Istenről beszélsz ?A képzeletbeli mocskos bibliairól ?
Vagy nem ismered a Bibliát ?Abból se lép ki semmilyen isteféle,hogy beszélgessen veled.
 

Szergej77

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves steve3!
Az ön által felsorolt idézetek ugye a bibliából vannak, amit emberek írtak. Jézus szövegeit is utólag, esetenként több évtizeddel későbben foglalták írásba. Véleményem szerint ez nagymértékben megmásította, szövegkörnyezetéből kiemelte az eredeti üzenetet, ami ugyan jószándékú, az emberek megváltoztatására irányuló volt, de naiv a végtelenségig. Ami a szentháromság nevezetű vérfertőző agyszüleményt illeti, ebben nem tud meggyőzni mindenféle bibliai idézetekkel, amelyek úgy próbálják megtartani a zsidó egyistenhitet, hogy hármat csinálnak belőle, egyébként teljesen feleslegesen, mert egy akármilyen isten nyugodtan dönthet úgy, hogy márpedig ő most emberi alakban fog sertepertélni az emberek között. Ráadásul a mindenhatóságának elég furcsa formája, hogy nem képes az általa annyira szeretett embereket más módon "megváltani", csak egy teátrális kivégzési akció keretében. Ha valaki isten, akkor viselkedjék is úgy, s ne próbáljon az emberi "csökevényesség" palástja mögé bújva színielőadást tartani. Ráadásul úgy, hogy előre tudja a végeredményt. Valamelyik másik fórumon olvastam: miért kell a jósnőhöz bejelentkezni, hiszen tudnia kell, hogy jövök. Ugyanígy: ha valaki isten, ráadásul figyelme -- legalábbis a vallások szerint -- minden apró részletkérdésre kiterjed, s előre tudja a jövőt, akkor miért kell azt imádni, hiszen csak az történik, amit ő előre lát, esetenként akar, megenged, stb....Szóval sántít ez az egész istenhit, s nem is foglalkoznék vele (hiszen, mint kifejtettem, ez mindenkinek a legbelső magánügye), ha nem próbálnának hitetlenségemben meggyőzni valamilyen isten létéről. S nemsokára már nem a keresztény istenről lesz szó, hiszen a zsidó-keresztény kultúrkör világszerte visszaszorulóban van, ma még a muszlimok offenzívában vannak (mert sok fanatikus hívőjük van), de rövidesen el fogunk jutni majd a szcientológusokkal és egyéb, a keresztény istenhitnél még képtelenebb zagyvaságokkal folytatott vitákhoz.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"Nem értem", hogy miért kell az "oszd meg és uralkodj" elvét követni, a Római Birodalom politikai módszerét? Vagy az arányosság elve: mindenkinek annyi joga van, amennyi kötelességet teljesít emberiség ellenes lenne? Vagy valaki kételkedne ebben: "Törvénysértéssel nem lehet jogokra szert tenni."
Miért nem a jelenlegi folyamatokkal-mesékkel foglalkozunk. Ez is elég fejtöréssel-hittel telített. Pl.:
Korunk és mínusz húsz év.
Az ügynökök a Paradicsomba mennek (2010)

Ez a film nagyszerűen, egyszerűen és érthetően bemutatja, hogy minden a "M.I."érdekeinket képviseli, ha isten létezik akkor azét:
"Az emberiség eddigi története, ahogyan ismerjük, nem más, mint az emberiség egyre nagyobb és nagyobb összefogásra való törekvése. Ez az egység különböző eszközökkel valósul meg, és nem csak azokat szolgálja, akik ezért dolgoznak, hanem még azokat is, akik ellene vannak." Tolsztoj
*
"Hiánypótló alkotás Dézsy Zoltán filmje, mely a rendszerváltást és az azt megelőző időket mutatja be. Főszereplője Kárász Mátyás, a pártállami funkcionárius szüleivel a Rózsadombon jómódban élő fiatalember. Korábban elit egyetemekre járt külföldön, most az ELTE-n tanul. A 80-as évek vége felé az akkor alakuló ellenzékiekhez egyetemistaként csatlakozik, amiért a pártállam működtetői, a III/III-as Főcsoportfőnökség választás elé állítja: vagy belép az ügynök-hálózathoz vagy kiutasítják az országból. Ő a könnyebbik utat választja, ügynök lesz. Nem számít arra, hogy az évszázadokra tervezett birodalom a szeme láttára összeomlik.
A történet kísértetiesen hasonlít Demszky, Orbán, vagy bármely más korabeli fiatalember esetére, aki a politika játékszabályait megértve egyéni lázadását összeegyezteti a nagy közös szabályokkal. Ezért maradtunk mi is "ügynökország"."

Ne tévesszen meg a konkrétség, és az aktualitás! Hisz értelemmel/szent szellemmel/ megérthetünk bármit. De az információ hiányt, félreinformálást nem lehet pótolni!
\\m/​
Kedves Bedzsi!

Isten transzcendens,természeténél fogva szent,egyáltalán nem keveredik a rosszal.Tehát elkülönül a rossztól.

Ezért az emberek felé szóló üzenete nagyon világos,és nem ködös,amiben szabadon lehetne mindenfelé lavírozni.

Ilyen például:

Gal 6,7-8

Ne tévelyegjetek: Istent nem lehet megcsúfolni. Hiszen amit vet az ember, azt fogja aratni is: mert aki a testének vet, az a testből arat majd pusztulást; aki pedig a Léleknek vet, a Lélekből fog aratni örök életet.


Tehát a jövőnk attól függ,melyik befolyásnak engedünk.A megosztást mi magunk hozzuk létre.Istennek engedünk,vagy az ellenség által elrontott testnek.

A Szentlelket,vagy másképp Szent Szellemet,(de jelentheti a Az Isten Szellemével egyesült saját Szellemünket is,)bibliai értelemben nem az értelmünkkel azonosítjuk.Az Istenhez fordult ember értelmét a Szentlélek megvilágosíthatja,ami által olyan ismereteket kaphat,amelyet még soha.A Szentlélek 9 ajándéka létezik az ember számára,és az ember a Szentlélek által 9 gyümölcsöt teremhet a bibliai tanítás szerint.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves steve3!
Az ön által felsorolt idézetek ugye a bibliából vannak, amit emberek írtak. Jézus szövegeit is utólag, esetenként több évtizeddel későbben foglalták írásba. Véleményem szerint ez nagymértékben megmásította, szövegkörnyezetéből kiemelte az eredeti üzenetet, ami ugyan jószándékú, az emberek megváltoztatására irányuló volt, de naiv a végtelenségig. Ami a szentháromság nevezetű vérfertőző agyszüleményt illeti, ebben nem tud meggyőzni mindenféle bibliai idézetekkel, amelyek úgy próbálják megtartani a zsidó egyistenhitet, hogy hármat csinálnak belőle, egyébként teljesen feleslegesen, mert egy akármilyen isten nyugodtan dönthet úgy, hogy márpedig ő most emberi alakban fog sertepertélni az emberek között. Ráadásul a mindenhatóságának elég furcsa formája, hogy nem képes az általa annyira szeretett embereket más módon "megváltani", csak egy teátrális kivégzési akció keretében. Ha valaki isten, akkor viselkedjék is úgy, s ne próbáljon az emberi "csökevényesség" palástja mögé bújva színielőadást tartani. Ráadásul úgy, hogy előre tudja a végeredményt. Valamelyik másik fórumon olvastam: miért kell a jósnőhöz bejelentkezni, hiszen tudnia kell, hogy jövök. Ugyanígy: ha valaki isten, ráadásul figyelme -- legalábbis a vallások szerint -- minden apró részletkérdésre kiterjed, s előre tudja a jövőt, akkor miért kell azt imádni, hiszen csak az történik, amit ő előre lát, esetenként akar, megenged, stb....Szóval sántít ez az egész istenhit, s nem is foglalkoznék vele (hiszen, mint kifejtettem, ez mindenkinek a legbelső magánügye), ha nem próbálnának hitetlenségemben meggyőzni valamilyen isten létéről. S nemsokára már nem a keresztény istenről lesz szó, hiszen a zsidó-keresztény kultúrkör világszerte visszaszorulóban van, ma még a muszlimok offenzívában vannak (mert sok fanatikus hívőjük van), de rövidesen el fogunk jutni majd a szcientológusokkal és egyéb, a keresztény istenhitnél még képtelenebb zagyvaságokkal folytatott vitákhoz.
Kedves Szergej77!
Megértettem állásfoglalását,ezért én nem is próbálom "téríteni",főleg így ha önben ez ellenkezést vált ki.
Részemről viszont szeretnék Jézus Krisztus követőjévé válni,vagy követője maradni-,annak Aki valóságos választ adott agnosztikus állapotba süllyedt lényemnek.Ezért is tettem tanúságot tapasztalataimról,és hitemről.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
"„Az ÚR így felelt: Megnyugtat téged, ha az orcám megy veletek?” (2 Mózes 33,14)

Az Úr orcája és dicsősége. Az Úr orcája kifejezés (héberül פָּנַי [panaj]) lényegében azt akarja kifejezni, hogy maga az Úr fog népével járni.

Az Úr orcájának a vezetése az Ő személyes gondviselő jelenlétét jelenti. Az Úr személyes jelenlétét egy másik szó is kifejezi: a dicsősége. Héberül: כָּבוֹד [kábód] valami különös fényjelenségre, vakító mennyei fényre gondolhatunk ezzel kapcsolatban. A dicsőség szó nem csak az Úr fenségét jelenti, hanem jelenlétének a közvetett kifejezése is.

A vallásos hit és az élő hit között az a különbség, hogy az utóbbi az Úrral személyes közösségre törekszik, mert személyesen ismeri a Megváltót. Az Úr dicsőségének felragyogása az Ő győzelmét is jelenti egy konkrét helyzetben."
Bereczki Sándor tanításából
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Csillagözön !
"Az nem Isten ellen való......ha érted.."
Mondjuk,hogy értem,csak azt nem értem milyen Istenről beszélsz ?A képzeletbeli mocskos bibliairól ?
Vagy nem ismered a Bibliát ?Abból se lép ki semmilyen isteféle,hogy beszélgessen veled.

Maradjunk annyiban: nem érted..... az az agysebész, aki az alábbiakat mondta, ill. írta, talán még nálad is szkeptikusabb volt....

"..... A szkeptikusok halálosan tévednek szinte mindenben, amit állítanak, vagy támogatnak. De a legnagyobb hiba az egészben az, hogy a saját lelkük létezését is tagadják. Mondani sem kell, hogy mindannyian kudarcot fognak vallani az emberi tapasztalás nevű szimulációban, és szembe fognak nézni az ítélettel. Istenem, micsoda meglepetés lesz ezeknek a szomorú lelkeknek, amikor elérkezik az a nap!

Utálnám, hogy egy napon szembe kellene néznem Istennel egy tudományosan kételkedő élet után, amikor Isten feltenné a kérdést: "Kételkedtél BENNEM?" Hogyan tud bárki is úgy körülnézni a világban, hogy nem látja az intelligens Teremtőre utaló jeleket?......."
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Állítólag a frigyláda Etiópiában egy sziklatemplomban van. De még senki nem látta....Miért nem mennek be megnézni? Csak néhány vén pap őrzi.....
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Tegyük fel, a közös alap érdekében, hogy a "Tízparancsolat" "Isten" útmutatása az

Tegyük fel, a közös alap érdekében, hogy a "Tízparancsolat" "Isten" útmutatása az emberiségnek. Válaszom most, csak ehhez igazítom!
:)
Isten transzcendens,természeténél fogva szent,egyáltalán nem keveredik a rosszal.Tehát elkülönül a rossztól.
Ha ő teremtett mindent, honnan a rossz?
Ezért az emberek felé szóló üzenete nagyon világos,és nem ködös,amiben szabadon lehetne mindenfelé lavírozni.

Ha világos, akkor nem lehet félreérteni, félremagyarázni!
Ilyen például:Gal 6,7-8 Ne tévelyegjetek: Istent nem lehet megcsúfolni. Hiszen amit vet az ember, azt fogja aratni is: mert aki a testének vet, az a testből arat majd pusztulást; aki pedig a Léleknek vet, a Lélekből fog aratni örök életet.
Amit isten teremtett az van, vagy kétségbe vonod mindenhatóságát?
Tehát a jövőnk attól függ,melyik befolyásnak engedünk.A megosztást mi magunk hozzuk létre.Istennek engedünk,vagy az ellenség által elrontott testnek.
Ne hozz létre megosztást, minden isten akarata, terve szerint MŰKÖDIK!
Az Istenhez fordult ember értelmét a Szentlélek megvilágosíthatja,ami által olyan ismereteket kaphat,amelyet még soha.A Szentlélek 9 ajándéka létezik az ember számára,és az ember a Szentlélek által 9 gyümölcsöt teremhet a bibliai tanítás szerint.

Istennek nincs szüksége feltételekre, olyanra formálta/teremtette a világot amilyenre akarta! Vagy talán szerinted voltak korlátjai? Vagy titkolnivalója, amit csak a megvilágosodottaknak tartogat?
:ugras:​
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Utálnám, hogy egy napon szembe kellene néznem Istennel egy tudományosan kételkedő élet után, amikor Isten feltenné a kérdést: "Kételkedtél BENNEM?" Hogyan tud bárki is úgy körülnézni a világban, hogy nem látja az intelligens Teremtőre utaló jeleket?.......
-
Kedves Csillagözön
-
Hogy veheted az intelligentiát az argumentumaid közé amikor olyan badarságokat mondasz: mind "értünk keresztrement Jézus", "bünöktöl valo megváltás" stb.
-
Itt erösködsz a melett, hogy "a Pio Atya szeretetböl megkapta Jézus stigmáit", ezt nevezed logikának, intelligentiának? A keresztény mythoszokbol mindha csak direk kiölte volna valaki a logikát.
-
Ertelmesebb lenne ha a holnapi "Krisztus menybemenetele" helyett az igazi ürhajosokra emlékeznénk.
-
$%28KGrHqFHJEwFDU-u4J2LBQ9mvv89Vg~~60_35.JPG
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Örömmel tudositalak benneteket, hogy a volt Osztrák-Magyar Monarchia egy nem jelentéktelen volt tagja egyre jobban okosodik, az Osztrák föváros összes állami iskolájábol elfogják távolitani a kereszteket.
-
1256761520158.jpg

-
Mindez egy kitarto édesanyának köszönhetö aki fáradságot és anyagiakat, nem sajnálva, a keresztények megvetésével dacolva kiküzdötte a lányának megjáro elemi jogokat, a vallásszabadságot.
-
A 2011-ben Dél-Ausztriában kudarcott valott jogi esetet most vizsgálja Brüsszelben az emberi jogokat védö biroság.
A vallásszabadsághoz hozzátartozik, hogy vannak akik nem kérnek a misszionálásbol.
-
A keresztet az osztálytermekben a disciplinálo hatás érdekében szegezték fel. A kereszt egy bitofa, egy büntetést végrehajto eszköz, a modern pedagogiában nincs helye a testi fenyitésnek vagy az ezzel valo fenyegetésnek.
-

-
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
Tegyük fel, a közös alap érdekében, hogy a "Tízparancsolat" "Isten" útmutatása az

Tegyük fel, a közös alap érdekében, hogy a "Tízparancsolat" "Isten" útmutatása az emberiségnek. Válaszom most, csak ehhez igazítom!
Isten transzcendens,természeténél fogva szent,egyáltalán nem keveredik a rosszal.Tehát elkülönül a rossztól.
<br>
Ha ő teremtett mindent, honnan a rossz?
Ezért az emberek felé szóló üzenete nagyon világos,és nem ködös,amiben szabadon lehetne mindenfelé lavírozni.
Ha világos, akkor nem lehet félreérteni, félremagyarázni!
Ilyen például: Gal 6,7-8 Ne tévelyegjetek: Istent nem lehet megcsúfolni. Hiszen amit vet az ember, azt fogja aratni is: mert aki a testének vet, az a testből arat majd pusztulást; aki pedig a Léleknek vet, a Lélekből fog aratni örök életet.
Amit isten teremtett az van, vagy kétségbe vonod mindenhatóságát?
Tehát a jövőnk attól függ,melyik befolyásnak engedünk. A megosztást mi magunk hozzuk létre.</font><strong>Istennek engedünk,vagy az ellenség által elrontott testnek.
Ne hozz létre megosztást, minden isten akarata, terve szerint MŰKÖDIK!
Az Istenhez fordult ember értelmét a Szentlélek megvilágosíthatja,ami által olyan ismereteket kaphat,amelyet még soha.A Szentlélek 9 ajándéka létezik az ember számára,és az ember a Szentlélek által 9 gyümölcsöt teremhet a bibliai tanítás szerint.
Istennek nincs szüksége feltételekre, olyanra formálta/teremtette a világot amilyenre akarta! Vagy talán szerinted voltak korlátjai? Vagy titkolnivalója, amit csak a megvilágosodottak tudhatnak?
:..:​
 

yeti108

Állandó Tag
Állandó Tag
Épp most olvastam egy érdekes cikket. Lehet, hogy az egész ószövetség csak utólagos kitaláció, hogy a zsidók tudjanak valami dicső múltra hivatkozni. Mert régészeti bizonyíték nincs rá. Pl. arra sem, hogy egy zsebkendőnyi sivatagban hogy lehet 40 évig bolyongani, ahonnan pedig kerültek elő kőkorszaki leletek, stb...
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Tegyük fel, a közös alap érdekében, hogy a "Tízparancsolat" "Isten" útmutatása az emberiségnek. Válaszom most, csak ehhez igazítom!
<br>
Ha ő teremtett mindent, honnan a rossz?
Kedves Bedzsi!
Istent megismerve,és kinyilatkoztatásból merítve,tudjuk,hisszük,hogy Isten bölcs,és szeretetből cselekedett mindent.
A rossz forrása semmiképp sem Isten.A földi teremtés előzménye az ég(szellemi világ) teremtése volt,amelyet nagy hatalmú szellemi lények sokasága lakott.Ezek a lények mivel nagy világosságban(tündöklő!),Isten közelségben(egységben)éltek,ezért óriási volt a szabadakarati felelősségük is.Ezeknek a lényeknek egy része,mégis elfordult Isten életet adó közösségétől,és saját akaratuk szerint kezdtek élni.Ezt nevezik röviden,az angyalok lázadásának.
A szentírás képekben beszél az édenkertről,ahova az embert teremtette,mégis közölve a fontos az alapigazságokat.
Az ember,mint nagyhatalmú lény,olyan helyzetben volt,hogy minden lehetősége megvolt arra,hogy a jót válassza,de lehetősége nyílt a rossz elfogadására is.(gonosz szellemi behatás,kísértés)Mivel a földből való ember a rosszat választotta a rossz következményei átalakították és áthatották világát(kiűzetés a paradicsomból),és megjelent a végső rossz mint halál és minden ami csak rossznak mondható.Ezért mondja az írás,hogy e világ fejedelme:a sátán.De ezek csak képekben kifejezett alapigazságok,mint értékes aranyrögök állnak rendelkezésünkre,a részletekről messze nincs szó.A bukásról érdemes elolvasni Ezékiel könyvének 28.részét.Ennek alapján is elfogadhatjuk,hogy a paradicsom szellemi világban volt,mint ahogy most is ott van.(Jézus mondta a jobb latornak,aki utolsó pillanatban elfogadta Isten kegyelmét:...."velem leszel a paradicsomban".A 28.rész is egy igen nagy hatalmú szellemi lény bukásáról szól,aki a földre zuhanva megismeri az alanti életet,és a halált.(."a földre vetettelek"..."és tevélek hamuvá a földön."-por és hamu!)De bukásról szól a 31.rész is,vagy akár Nabukodonozor álmait is tanulmányozhatjuk ezzel kapcsolatban,és összevethetjük az azonos képi fogalmakat!

Ha világos, akkor nem lehet félreérteni, félremagyarázni!
A biblia egy különleges könyv.Amely egyben elrejti az illetéktelenektől(akiknek kárt jelentene) az ismeretet,és másoknak felfedi!Akinek már füle van a hallásra,annak nagyon egyszerű és világos Isten megtérésre(metanoia)hívó üzenete Jézus Krisztuson keresztül!
Az embernek is el kell odáig jutnia,hogy meghallhassa az üzenetet.Amíg ide el nem jut,a legegyszerűbb fogalmak sem jelentenek számára semmit.Mondhatjuk a végtelenségig,keresztül-kasul,és Isten sem adja hozzá magát.
A tékozló fiú sem juthatott addig felismerésre,míg volt" pénze".(adottsága,ereje,magabiztossága,önhittsége....stb.sorolhatnánk).Tehát el kellet jutnia egy olyan pontig,ahol átélte,hogy "zuhanó repülőgépen"ül.Sokféleképpen juthat oda az ember,ahol egy őszinte szomjúság,éhség lesz az élete,vágy a szabadulás(üdvösség) után.Szomjúság az Élet vizére,éhség a mennyei Kenyérre!-a szentírás további képeivel tetézve.
(Isten Nálad is pontosan tudja,és átérezte valóságosan amin eddig át kellet hogy menjél...a nagyon nehéz dolgokon.)

Amit isten teremtett az van, vagy kétségbe vonod mindenhatóságát?
Mint ahogy szó volt róla,Istentől kizárólag Jó száll alá.A többi a bukott lények munkálkodásának köszönhető.Isten olyan szabadítási tervet készített bölcsességében,amelyben megnyilvánulhat a gonosz.A mindent elfeledtető kárpótlásról Ő gondoskodik.Ezt valóságosan kell érteni.Valóban kárpótolja azt akit ez megillet.
Ne hozz létre megosztást, minden isten akarata, terve szerint MŰKÖDIK!
Igen,Isten tervei működnek,és Ő fog győzelemre jutni.A gonosz munkáit is visszájára fogja fordítani.
Példaképpen mondom a megváltást:A gonosz valóságosan gyűlölte,és megölte Jézust az igazat.És mi lett utána?Jézus látszólagos királyhoz nem méltó gyengesége a legnagyobb csapást mérte az ellenségre!
Ebben világban választásra hív bennünket Isten életünkön keresztül,amit nem lehet megkerülni.Nem lehet a küszöbön ugrálni,és kétfelé sántikálni,A hívő szentségre hívatott,elkülönítettségre szerető Atyja számára,hogy így munkálkodjék embertársai között.Tehát nem kivonulni a világból,ahogy Jézus sem ezt tette.
Egyébként keletről származik azt hiszem az a mondás,hogy minden rendben van úgy ahogy van.Igen,mert számolnak az Isteni bölcsesség mindent felülmúló hatalmával.Talán erre gondoltál,hogy ne hozzak létre megosztást.
Istennek nincs szüksége feltételekre, olyanra formálta/teremtette a világot amilyenre akarta! Vagy talán szerinted voltak korlátjai? Vagy titkolnivalója, amit csak a megvilágosodottak tudhatnak?
Szerintem nem volták korlátai.Emelett van sok titok,amelyek számunkra nem értelmezhető világ eseményei.És persze Isten nem egyformán világosít meg embereket,ismeret szerint sem.
De Isten a titkait,csak a hívőnek ,(hozzá hűségesnek)jelenti ki.Hiszen a hívő egy belső metamorfozison esik át,mikor önként engedni életébe belépni,a magától addig távol tartott Isteni Szellemet.Isten nem erőszakos,engedélyünk nélkül nem lép az életünkbe.Különben nem lehetne végleges az átalakulásunk.A mi érdekünkben történik ez.
Errő szól egy ének,gyerekeknek,felnőtteknek egyaránt:
Ajtódnál valaki megáll



Igehely: Jel 3:20

"Ajtódnál valaki megáll,
Ajtódnál valaki megáll.
Ó, testvér, most légy csak csendben,
Ajtódnál valaki megáll.

Jézusod áll kint,
Ajtódon valaki kopog,
Jézusod áll kint,
Ajtódon valaki kopog.
Ó, testvér, most légy csak csendben,
Ajtódon valaki kopog.

Ajtódnál valaki megáll...

Jézusod áll kint,
Bocsásd be szíved ajtaján,
Jézusod áll kint,
Bocsásd be szíved ajtaján.
Ó, testvér, most légy csak csendben,
Bocsásd be szíved ajtaján."
:..:​
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Épp most olvastam egy érdekes cikket. Lehet, hogy az egész ószövetség csak utólagos kitaláció, hogy a zsidók tudjanak valami dicső múltra hivatkozni. Mert régészeti bizonyíték nincs rá. Pl. arra sem, hogy egy zsebkendőnyi sivatagban hogy lehet 40 évig bolyongani, ahonnan pedig kerültek elő kőkorszaki leletek, stb...
A hívőnek minden lehetséges! :)

De komolyabbra fordítva a szót,kerestem egy gyűjtést a bibliai "negyvenes"számról:

"Nóé: Negyven napig esett. IMóz 7,12
-A bebalzsamozás ideje is negyven nap. IMóz 50,3
-A pusztai vándorlás és vele a manna evés szintén negyven, de év!
-Mózes negyven napig volt az Úrral a hegyen, míg Izreal fiai lent eltávolodtak Isten beszédétől.
-Mózesnél végigvonul a negyven: 40 éves volt, mikor megölte az egyiptomit, 80 évesen kezdődött a küldetése, 120 évesen halt meg.
-Negyven botütésnél nem mérhetett a bíró az elítéltre. VMóz25,3
-Dávid Izraelen 40 évig uralkodott. 2Sám 5,4
-Ilés 40 napig ment a Hórebig. 1Kir 19,8
-Joás 40 évig uralkodott Jeruzsálemben. 2Kir 12,1
-Ezékiel 40 napig szenvedte negyven év helyett szimbólikusan a nép bűnét.
Jónásnak hirdetnie kellett, hogy még 40 nap és elpusztul Ninive.
-Krisztus 40 napig éhezett a pusztában.
-40 napig megjelent Krisztus a feltámadása után."
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
A teljesség igénye nélkül...

Ezért mondja az írás,hogy e világ fejedelme:a sátán.De ezek csak képekben kifejezett alapigazságok,mint értékes aranyrögök állnak rendelkezésünkre,a részletekről messze nincs szó.A bukásról érdemes elolvasni ...

Az évek során már sokat hallgattam hívő embereket. "Nagyszerűen" egybefűzik a "Szentírást". Megpróbálok egyszerűen fogalmazni, hátha megértem a válaszod. Ha az igazságot meg lehet fogalmazni, le lehet írni, akkor a pl.:
  1. Jézus saját tanításáról saját kézírása miért nem közkincs, vagy Biblikusan: miért nincs a Bibliához/Tekercsekhez csatolva - miért kellett példabeszédben beszélnie?
  2. A Károli bibliából miért hiányzik az örömhír?
  3. Ha te úgy gondolod, hogy a sátán e világ ura, akkor szerinted hivatalosan/nyíltan mi terjedhet a Jézus tanításából?
  4. Mindenki mindent Jézussal hoz összefüggésbe, mégis az ő szellemisége hiányzik leginkább!
A 70 éves Tolsztoj, akit az egyház kiközösített az ’Isten országa benned van, avagy a kereszténység, nem, mint titokzatos tan, hanem mint új életfelfogás’ című írásában ezt írta:
„1884-ben megírtam a ’Miben van az én hitem?’ c könyvem. Ebben a könyvben valóban előadtam azt, amiben én hiszek. Leírtam a saját hitemet Krisztus tanításában, és nem hagyhattam ki azt, hogy miért nem hiszek, és tekintem tévelygésnek az egyházi hitet, melyet általában kereszténységnek neveznek. Ennek a tanításnak számos eltérése közül a Krisztus tanításával szembeni legfontosabb és legszembetűnőbb eltérésére rámutattam, ami nem más, mint az ’erőszak nélküli ellenállás a gonosszal szemben elv’ elferdítése az összes egyházi tanításokban.”
:00:
Belegondoltál már mi mit jelent, hogy isten nem bízhatta a sorsra/Sátánra hogy mi kerül eléd, mivel találkozol!
Megmagyaráznád, hogy az alábbi igehely mit takar, és miért? Isten alkotta a Napot - szükség van rá! És erre:
Katólikus
Lk 16.15-17
De ő kijelentette: „Ti igaznak mondjátok magatokat az emberek előtt, az Isten azonban belelát szívetekbe. Ami az emberek szemében nagy érték, az az Isten előtt megvetést érdemel. A törvény és próféták Jánosig tartottak. Azóta az Isten országának örömhíre terjed, és senki se juthat el oda erőfeszítés nélkül. Hamarabb ér véget ég és föld, mint hogy egyetlen vessző is elvesszen a törvényből.


Károli
Luk. 16.15-17
És monda nékik: Ti vagytok, a kik az emberek előtt * magatokat megigazítjátok; de az Isten ismeri a + ti szíveteket: mert a mi az emberek közt magasztos, az Isten előtt útálatos. A törvény és a próféták Keresztelő Jánosig * valának: az időtől fogva az Istennek + országa hirdettetik, és mindenki erőszakkal tör abba. Könnyebb pedig a mennynek és a * földnek elmúlni, hogynem a törvényből egy + pontocskának elesni.


Református
Lk. 16.15-17
Ő pedig ezt mondta nekik: „Ti igazaknak tartjátok magatokat az emberek előtt, de Isten ismeri a szíveteket. Mert ami az emberek előtt magasztos, Isten előtt utálatos. A törvényt és a prófétákat Jánosig hirdették, azóta az Isten országának örömhírét hirdetik, és mindenki erőnek erejével törekszik feléje. De hamarabb elmúlik az ég és a föld, mint hogy a törvényből egyetlen vessző is elveszne."
Még mindig úgy véled, hogy a 66 könyvben Jézus szellemisége, istene, istenének törvénye van megfogalmazva?
Jézus vélhetően így gondolta:

Luk. 16.18 Valaki elbocsátja * feleségét, és mást vesz el, paráználkodik; és valaki férjétől elbocsátott asszonyt vesz feleségül, paráználkodik.

Mózes a Biblia szerint másképpen tanította/hirdette.
:4:​
 

Hamp

Állandó Tag
Állandó Tag
Steve3!

"Isten transzcendens,természeténél fogva szent,egyáltalán nem keveredik a rosszal"
Hogy i keveredne amikor minden képzelt figurák közül ő legrosszabb !
 
Oldal tetejére