Kötelező tárgy lesz a holokauszt története a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen

A holokauszt és emlékezete című tárgy a PPKE valamennyi karán, minden hallgatónak kötelezően előfeltétele lesz a diploma megszerzésének.

Kötelező tárgyként tanulnak a holokausztról a Pázmány Péter Katolikus Egyetem (PPKE) hallgatói szeptembertől – jelentette be Szuromi Szabolcs, az egyetem rektora kedden Budapesten.

Szuromi Szabolcs kiemelte: “a holokauszt és emlékezete” című tárgy a “bevezetés a katolikus hit rendszerébe” kurzus mellett, az alapozó közismereti tárgyak között kap helyet, és a PPKE valamennyi karán bármilyen képzésen tanulmányokat folytató hallgatóknak a diploma megszerzésének előfeltétele lesz.

Ilan Mor, Izrael budapesti nagykövete európai viszonylatban is egyedülállónak nevezte a PPKE kezdeményezését. Az oktatás jelentőségét hangsúlyozva arról beszélt, azt nem az egyetemen, nem a közoktatásban és nem is az óvodában kell elkezdeni, hanem már otthon. “A szülők jelentik a GPS-t gyermekeik számára” – mondta, hozzátéve, ha azonban ez az útmutatás hiányzik, az iskolában kell pótolni.

holkauszt.jpg
 
ugyanakkor pofátlanul megprobálod a magyar-zsidokat kiutazásra kényszeriteni.

Légysziles erre válaszolj ne másra , hogy ezt én mikor írtam, vagy egyáltalán utaltam arra , hogy a magyarországi zsidóságnak ki kéne utazni.
Ha erre nem tudsz tőlem idézni akkor sajnos , csak egy (idézet tőled) "pofátlan " hazudozó vagy, és megkérlek, hogy ne idéz és reagál az esetleges hozzászólásaimra.
 
Kedves sirion01
-
Most nem kezdek utána nyálazni, hogy mit irtál, ha azt mondod nem állitottál ilyet akkor ezt akceptálnom kell és én kérek bocsánatot, hogy felindulásomban megsértettelek.
-
Egy nyomott érzés van bennem mindanyiszor amikor zsidokrol, cigányokrol, magyarokrol mind idegenekröl beszélünk a honfitársainkrol. En ott voltam Mo.-on amikor "magafajta meg magamfajta" diszkusszio volt a parlamentben és senki nem hördült fel.
-
A tény, hogy a magyar-zsidokat permanens egy közelkeleti állam politikájával hozzátok kapcsolatban egy szkandál.
-
En sem örülök neki amikor szembekapok itt egy polgármestert és az elsö kérdése "Modja mi van ott Mo.-on?" Még jo, hogy nem tesz felelössé a mindenkori M. kormány miatt.
-
Részemröl befejezem a témát, nem azért mert ad acta teszem, remélem, hogy a közelmulttal is fogunk egy picit foglalkozni, nemcsak a "birodalomalapitással". Nem azért, hogy bünösöket keressünk, bocsánatkéréseket csikarjunk ki az utodokbol hanem azért, hogy a gyerekeink intve legyenek, hogy felismerjék miként jött halk, lassu lépésekkel ránk ez a katasztrofa Holocaust.
 
Tudod mi az igazsag? hogy kozel80 millio ember halalat okozta a nemet elkepzeles a vilaguralmi tervei az arja birodalom megalmodasa. es kivitelezese.
A vilag demokratikus vezetoi nem sullyedtek arra a szinvonalra hogy ugyan azt adjak vissza a naciknak mint amit ok okoztak orszagrol orszagra es a halaltaborokba. Nem evul el a haborus bunok, a nepirtas.
A felvilagot lerohantak, volt es van miert bocsanatot kerni. A mai nemetorszagban sincs helye ennek a borzalmas ideologianak, nem is turik es nem is lesz megegyszer ilyen borzalom elinditasa nemet foldrol.
Ajanlom iratkozz be a holokauszt evfolyamra, mert akkor eljutsz a szelsoseges oldalak helyet a valosagos tortenelmi igzsaghoz is.

Már bocsánat, még én anno 50milió áldozatról tanultam és ebben benne volt a civil áldozatok száma. Pedig nem Rákosi idejében mondták. Igaz azóta sokan meghaltak akik a háborúban rész vettek. Hogy már megint minek írók?
 
Allitasod ha igaz lenne ,az 50 millio, 5-szor tobb mint egesz Mo lakossaga, vilagegesnek nevezik nalunk a tortenelem konyvekben.
 
Pázmány Péter Katolikus Egyetem hallgatóinak nyílt levele.

“Tisztelt Rektor Úr!

Az egyetem hallgatóinak jelentős többségével egyetértésben arra jutottunk, hogy nyílt levélben fordulunk az egyetem vezetőségéhez és Önhöz, melyben szeretnénk kifejezésre juttatni „A holokauszt és emlékezete” nevű, újonnan bevezetendő órával kapcsolatos aggályainkat. Mint az már a híradásokból és – az amúgy meglepő hirtelenséggel felvetődött – döntésre adott első reakciókból kitűnik, a hallgatók egy jelentős része az egyetem identitásával összeegyeztethetetlennek érzi a téma ilyen formában való kezelését a következő okokból:

  1. Úgy gondoljuk, hogy egyetemünk szellemiségét nagy mértékben meghatározza a keresztény vallás és kultúra. Viszont a tantárgy témaköre nem a vallásra fókuszál (mint ahogy joggal tenné ezt egy esetleges zsidó, illetve más vallásokat bemutató hitéleti óra bevezetése), hanem olyan politikai állásfoglalást rejt magában, amellyel többségünk nem kíván azonosulni semmilyen formában. Ezt a szemléletet ugyanis az izraeli külpolitika véleményformálásának is lehet értelmezni, mely sem jogszerűnek, sem humánusnak nem mondható például a palesztinokkal szembeni politika miatt.
  2. Bár a tárgy valóban a holokausztról szól, de ennek ellenére nem esik szó benne a cigányság, a homoszexuálisok és egyéb kisebbségek deportálásáról, illetve megsemmisítéséről. A magyarországi cigányság ugyanúgy elszenvedte a holokausztot, mint a zsidóság.
  3. Amennyiben a témának kifejezetten ezt a történeti, politikai aspektusát kívánná hangsúlyozni a vezetőség, abban az esetben mi célszerűbbnek érezzük egy “Népirtások az emberi történelemben”, vagy „Népirtások a XX. században” nevű óra bevezetését, melyben egyenlő arányban jelennek meg a különböző nemzetek és (vallási, etnikai) kisebbségek ellen elkövetett erőszakos cselekményekről szóló tananyagok – hiszen a keresztény szellemiség az egyenlőség és tisztesség nevében ezt követelné meg. A tárgy ezzel érzékeltetné minden emberi élet értékét, így minden népirtás egységes és egyenlő mértékű elutasítását.
  4. A hallgatók egy részét érzékenyen érinti az a kijelentés, mely szerint Ön az óra bevezetését a fokozódó antiszemitizmus miatt tartaná indokoltnak, hiszen egyetemünk hallgatóira nézve ez olyan, mintha antiszemitizmussal vádolnák őket és családjaikat. Ezt a pejoratív feltételezést a lehető leghatározottabban visszautasítjuk. Mindazonáltal amikor a magyarországi emlékezetpolitikát a mindennapokban érzékelhető módon áthatja a holokauszt emlékének fenntartása, tematizálása, fentebb is említett átpolitizáltsága, könnyen lehet, hogy a kurzus erős ellenhatást vált ki – gondolva itt arra, hogy a diploma alapfeltétele lenne az óra elvégzése.
  5. Kellemetlennek érezzük, hogy ez (a fentiekben jelzett módon) többszörösen terhelt téma, látszólag a hallgatók feje felett, külföldi „közreműködés” hatására valósult meg. Olyan hirtelenséggel az iskolai tanév végén, hogy erre a hallgatóság szinte reagálni sem tudott. A vezetőség semmilyen formában nem egyeztetett az egyetem hallgatóságával, sem az oktatókkal, amit aggályosnak tartunk. Problémásnak érezzük továbbá, hogy a tárgy anyagát izraeli professzorok állították össze. Véleményünk szerint egy magyar egyetemisták számára készült kurzust a leginkább magyar kutatók képesek összeállítani, hiszen ők ismerik a helyi sajátosságokat.
A fenti okokra hivatkozva kérjük, fontolja meg döntését, és vegye figyelembe a következő javaslatainkat:

  1. Az óra maradjon a jelenlegi formájában, de legyen szabadon választható tárgy, illetve a történelem szakosok számára vezessék csak be kötelező jelleggel.
  2. A tárgy maradjon a népirtás témakörnél, és legyen általánosan kötelező, de ebben az esetben általánosan vegyék végig a huszadik századi (vagy akár még korábbi) népirtásokat és emberiség ellenes bűnöket. Lehetséges javaslatok: délvidéki tisztogatások a magyarság ellen, örmény népirtás, palesztinok elleni bűnök, kommunizmus által elkövetett bűnök, kambodzsai népirtás, dél-afrikai apertheid rendszer, ruandai népirtás és természetesen a holokauszt is (beleértve a zsidóság mellett a cigányság és egyéb csoportok ellen elkövetett bűnöket).
  3. A jelenlegi tárgy helyett legyen egy olyan óra, ami a népirtások és emberiség ellenes bűnök helyett a kultúrára helyezi a hangsúlyt. Javasoljuk, hogy kerüljön bemutatásra valamennyi világvallás, illetve különböző népcsoportok hiedelme, kultúrája, szokásai. Véleményünk szerint ez lenne a legideálisabb megoldás.
Bízunk a Rektor Úr bölcsességében, megfontoltságában és jó ítélőképességében, abban, hogy megfelelő döntést fog hozni. A tárgyat a jelenlegi formájában nem tudjuk támogatni.

Tisztelettel: Az egyetem hallgatósága.

Válaszát előre is köszönjük!”
 
Pázmány Péter Katolikus Egyetem hallgatóinak nyílt levele.

Kedves Kyra!
Hol van ez a levél a szélsőjobbos Alfahíren kívül, (az összes többi jobboldali hírportál (kb. három) onnan vette le), de az Alfahír által hivatkozott Pázmány HÖK Facebook oldalon semmiféle ilyen nyílt levél sincs.
https://www.facebook.com/ppkebtkhok?fref=ts

Tehát hol közölték a Pázmány hallgatói ezt a levelet?
 
A Pázmány Péter Hallgató önkormányzat Facebook oldalán május 27-i bejegyzéssel ez a felhívás áll:

"Kedves Hallgatótársak!

Rektori döntés alapján az egyetem összes karán bevezetésre kerül a jövő évben tanulmányaikat megkezdő hallgatók számára egy új, általánosan kötelező tárgy; "A holokauszt és emlékezete" címmel. A kurzus nemzetközi szinten elsőnek számító kezdeményezés, melyet a Magyar Püspöki Konferencia együttműködésével hirdet meg egyetemünk. Kidolgozásában általános ismeretek találhatóak, mely a magyar történelmi hátteret is szemügyre veszi, nagy figyelmet fordítva a hazai vonatkozásokra. Kialakításában részt vett Dina Porat és Raphael Vago is, aki mély hálával emlékezik vissza Márton Áron vértanú püspök tevékenységére.

Kérjük hallgatótársainkat, hogy egyetemünk szellemiségéhez méltóan foglaljanak állást a témában, szem előtt tartva a tantárgy témájának nemzetközi jellegét és a tragikus történelmi esemény súlyát. Figyelembe véve, hogy a tárgy létrehozása a Magyar Katolikus Egyház és az Egyetem vezetése által támogatott döntés.

Köszönjük!
(A linken megtalálható a "Nostra Aetate" dokumentum 50. évfordulójára rendezett konferencián adott nyilatkozat, valamint a kurzus leírása.)"
(Vastagítás tőlem.)

Eléggé elképzelhetetlen, hogy ezek után 1 héttel később a Kyra által ideidézett levelet közölték volna le, tehát nehezen hiszem, hogy az a levél egy pillanatig is ezen az oldalon volt. Az Alfahír pedig erre a facebook oldalra linkel, mint a levél forrására.

Ebből következően két dolog lehetséges: 1. néhány neonáci érzelmű hallgató trollkodott, és a többi hallgató nevében feltette a levelet a HÖK oldalára, amivel a HÖK nem vállalt közösséget, és kitörölte, de amire a szélsőjobbos oldalak mohón lecsaptak. Vagy
2. az Alfahír neonáci oldal költött egy hamis levelet a PPKE HÖK nevében, és már megint hazudik.
Máskülönben hol van erről a levélről említés más hírportálokon az Alfahírtől függetlenül?
Vagy hol közölte ezt a levelet a HÖK? Mi az Alfahír forrása?
Ezt kérdeztem, de úgy tűnik, elméskedésen kívül nem kapok rá választ.

A levél egyébként a legkevésbé sem méltó az "egyetem szellemiségéhez". Sokkal inkább a kurucinfó és neonáci társai szellemiségét idézi, azok hőbörgését visszhangozza. Megint kilóg a patás láb, mint minden hazugságuk mögül. Az is irritáló, ahogy primitív módon hazudnak, de még bosszantóbb, hogy hülyének nézik az embert.
 
Utoljára módosítva:
pl:

http://valasz.hu/itthon/nekiestek-a-pazmanynak-a-kotelezo-holokauszt-kurzus-miatt-113288

és sehol sem írta az alfahir, hogy Pázmány Hök Facebook jelent volna meg ilyen.
hanem ezt írta:

"A hallgatók eddig csupán a Facebookon adtak hangot tiltakozásuknak, most azonban megfogalmaztak egy nyílt levelet is, amit Szuromi Szabolcs rektorhoz intéztek."

Az is az igazsághoz tartozik, hogy ha a hallgatók , vagy azok egy csoportja egy ilyen tartalmú levelet akar nyilvánosságra hozni nem igen marad más médiafelület ahova ezt el lehet juttatni, és ami le is hozza.
 
pl:

http://valasz.hu/itthon/nekiestek-a-pazmanynak-a-kotelezo-holokauszt-kurzus-miatt-113288

és sehol sem írta az alfahir, hogy Pázmány Hök Facebook jelent volna meg ilyen.
hanem ezt írta:

"A hallgatók eddig csupán a Facebookon adtak hangot tiltakozásuknak, most azonban megfogalmaztak egy nyílt levelet is, amit Szuromi Szabolcs rektorhoz intéztek."

Az is az igazsághoz tartozik, hogy ha a hallgatók , vagy azok egy csoportja egy ilyen tartalmú levelet akar nyilvánosságra hozni nem igen marad más médiafelület ahova ezt el lehet juttatni, és ami le is hozza.

De a válasz.hu a Pázmány HÖK facebook linkjét adja meg, a cikk végén pedig az Alfahírt jelöli meg forrásként. Egyeztethetnének, hogy legalább egyformát hazudjanak.

Utánanéztem, sehol nincs a facebook-on ilyen levél. Se Pázmányos diákoldalon, se máshol. Egyáltalán sehol sincs az interneten.

Ettől függetlenül, ha valaki, vagy akár egy csoport, írt egy ilyen levelet saját facebook oldalára vagy blogjára, akkor is vaskos hazugság, hogy ez a Pázmány "hallgatók" nyílt levele lenne, vagy hogy a "hallgatók jelentős többségének egyetértésével" íródott. Több ezren tanulnak a Pázmányon. Ha ennyi hallgató áll a levél mögött, hol van a levél?
 
Ha nem lenne részben, vagy teljesen igaz a Pázmány már cáfolta volna főleg mivel tényleg kiverte a biztosítékot , már a bevezetésének a módja is. Mint ahogy tényleg a sajtóban elvétve lehet pártoló cikket találni.
Azért az Alfa nem olyan kis hírportál , és nem is a kuruc.infó.
 
Ha nem lenne részben, vagy teljesen igaz a Pázmány már cáfolta volna főleg mivel tényleg kiverte a biztosítékot , már a bevezetésének a módja is. Mint ahogy tényleg a sajtóban elvétve lehet pártoló cikket találni.
Azért az Alfa nem olyan kis hírportál , és nem is a kuruc.infó.

Szóval ha én hazudok valamit, és azt nem cáfolja meg senki, azaz nem reagál rá, az azt jelenti, hogy igazat mondtam? Milyen logika ez?

Ha létezne ilyen levél, akkor ilyen megmozdulásról már más hírportálok is beszámoltak volna. És akkor lenne mit cáfolnia az egyetemnek.

A dolog inkább úgy fest, hogy senki sem tud ilyen levélről, aki nem olvassa ezt a néhány, kevesek által látogatott szélsőjobbos oldalt. Ezeken az oldalakon nincs hírértéke az információnak, hisz ezúttal sincs semmiféle forrása a hírüknek.
Az egyetem azért nem cáfol, mert nincs mit megcáfolnia. Ha én írok valami hülyeséget, arra nem fog egy egyetem reagálni.

A biztosítékot pedig csak a szélsőjobbnál verte ki a tantárgy bevezetése. És mivel ők a leghangosabbak, őket olvashatod a kommentekben. Ne ezeket az oldalakat olvasd, és akkor fogsz találni pártoló cikket is. Amúgy a sajtónak nem az a dolga, hogy pártoljon vagy ne pártoljon egy hírt, hanem az, hogy leközölje.

A levelet jelenleg egyetlen helyen lehet megtalálni. Az Alfahír.hu-n, és kizárólag neonáci oldalak veszik át. És úgy írják alá, hogy "Az egyetem hallgatósága". Van bőr a képükön.
 
Utoljára módosítva:
Szélső jobboldali lapként még a HGV-is kritizál .

illetve szélsőjobboldali történészként Karsai László.

"A kiszámítható politikai ellenszél mellett szakmailag vita is elindult a kurzusról. Karsai László történész már azt sem érti, miért kellett ehhez az alapozó tantárgyhoz izraeli kutatókat felkérni. Ugyanis több magyarországi szellemi műhelyben is kiterjedt kutatás folyik a témában, maga Karsai és a munkatársai is immár 22 éve tanulmányozza a holokausztot."
...

"Kérdésünkre, hogy a roma holokausztról vajon miért nincs szó a leírásban, Karsai azt válaszolta, hogy ez az izraeli holokausztfelfogást tükrözi, holott a nácik maguk egységében kezelték a fajnemesítés témáját. Majd kifejtette véleményét, amely szerint ez az izraeli felfogás tükröződött a 2005-ben a jeruzsálemi Yad Vasem Intézetben nyílt kiállításban is, ahol szintén nem emlékeztek meg sem a meleg, sem az elmebeteg áldozatokról, és a szláv népek vesztesége vagy a 2,5-3 millió koncentrációs táborban elpusztított szovjet katona megjelenítése is elmaradt. „Kár, hogy erre sem ügyeltek a Pázmányon” - mondta Karsai. Az egyetem viszont azt a tájékoztatást adta, hogy a roma holokauszt is a tananyag részét képezi majd."

Aki akarja elolvassa a cikett.

De száz szónak is egy a vége, szerintem a Pázmány evvel bakot lőtt , de nagyon , már fele ekkora figyelmet nem vont volna magára, ha legalább az izraeli nagykövetet nem ültetik oda a bejelentésnél ha pedig a netalántán magyar holokauszt kutatókkal, vagy legalább azok véleményét is kikérve állítják össze a tantervet, már más lenne a helyzet.
De mikor pont most fejeztünk be egy holokauszt emlékévet, a holokauszt megemlékezés heti rendszerességgel van az országban, úgy csinálni mintha ez valami marha nagy hiánypótlás lenne , az véleményem szerint nonszensz, én inkább politikai hitvallást látok benne mint tényleges , oktató jelleget. Nem beszélve arról, hogy azért azt feltételezni , hogy aki a Pázmányig eljut nem tanulta a holokausztról, az nem ismeri a magyar történelem oktatást (akár az általános iskolait) .
 
Szélső jobboldali lapként még a HGV-is kritizál .

illetve szélsőjobboldali történészként Karsai László.

Karsai nyilatkozatait én is olvastam, éppen azért emelik őt ki, mert úgy látszik, más történész nem nagyon hőbörög rajta kívül. Karsai nem a Pázmány tanára, szóval sok beleszólása nincs.

De száz szónak is egy a vége, szerintem a Pázmány evvel bakot lőtt , de nagyon , már fele ekkora figyelmet nem vont volna magára, ha legalább az izraeli nagykövetet nem ültetik oda a bejelentésnél ha pedig a netalántán magyar holokauszt kutatókkal, vagy legalább azok véleményét is kikérve állítják össze a tantervet, már más lenne a helyzet.

Miből gondolod, hogy magyar holokauszt kutatók véleményét nem kérték ki?
Szerintem a Pázmánynak joga van arról dönteni, hogy milyen tantárgyat tart fontosnak oktatni. Nem értem, milyen alapon szól ebbe bele bárki. Leginkább olyanok visítanak, akik soha nem tanultak a Pázmányon, és soha nem is fognak.
A Pázmány nem kötelező, ha valakinek nem tetszik, amit ott oktatnak, nem kell odamenni tanulni. Nem is törődne senki azzal, mit oktatnak a Pázmányon, ha az antiszemiták nem kezdtek volna el tajtékozni. Nyugodtan üsse meg őket a guta :)
 
Karsai nyilatkozatait én is olvastam, éppen azért emelik őt ki, mert úgy látszik, más történész nem nagyon hőbörög rajta kívül. Karsai nem a Pázmány tanára, szóval sok beleszólása nincs.

Bár én igazán nem vagyok Karsai fan de ő Magyarország legelismertebb (nemzetközileg is ) holokauszt kutatója, és gondolom ezért kérték ki a véleményét.De lehet, hogy már ő is csatlakozott a magyarországi antiszemiták egyre bővülő táborához.

Miből gondolod, hogy magyar holokauszt kutatók véleményét nem kérték ki?

Hát ha olvastad az adott cikket akkor biztos elkerülte a figyelmedet:

"....
Ennek hatására döntött úgy Szuromi, hogy az izraeli nagykövetséggel egyeztetve létrehoz egy egyetemi szinten kötelező kurzust a témában, amelynek teljesítése nélkül nem kaphat diplomát egyetlen hallgató sem. A program kidolgozója a University of Tel Aviv két oktatója, Dina Porat és Raphael Vago."
(HVG)

Nem is törődne senki azzal, mit oktatnak a Pázmányon, ha az antiszemiták nem kezdtek volna el tajtékozni. Nyugodtan üsse meg őket a guta :)

S ha valaki szerint nem szerencsés egy ilyen, vagy ehhez hasonló szak bevezetése attól még nem lesz antiszemita , akkor se ha azt mondjuk rá.
Evvel az állandó nacizással , antiszemitázássál az lesz minta az egyszeri gyerek meg a farkas, addig kiabálta míg akkor se hitt neki senki mikor már őt zabálták a farkasok.
 
Bár én igazán nem vagyok Karsai fan de ő Magyarország legelismertebb (nemzetközileg is ) holokauszt kutatója, és gondolom ezért kérték ki a véleményét.De lehet, hogy már ő is csatlakozott a magyarországi antiszemiták egyre bővülő táborához.

Nem mondtam, hogy Karsai antiszemita. Ezt Te írtad, gondolom iróniából. De én előtte sem mondtam.
Azt mondtam, hogy ő az egyetlen történész, akit a cikkek megemlítenek, hogy vannak fenntartásai a tantárgy bevezetésével kapcsolatban. Ettől függetlenül ő sem tiltakozik, a konklúziója az volt, hogy "mindazonáltal „érdekes kísérletnek”nevezte"
( http://hvg.hu/itthon/20150603_holokauszt_pazmany_tortenelem_vita )
De ahogy látom, az antiszemiták már ennek az ellenvéleménynek is nagyon örülnek. Ez egyetlen ember véleménye, de úgy emlegetik, mintha az MTA állásfoglalása lenne.
Mindenesetre nem nyomulnak a történészek, hogy tiltakozzanak.

Hát ha olvastad az adott cikket akkor biztos elkerülte a figyelmedet:

"....
Ennek hatására döntött úgy Szuromi, hogy az izraeli nagykövetséggel egyeztetve létrehoz egy egyetemi szinten kötelező kurzust a témában, amelynek teljesítése nélkül nem kaphat diplomát egyetlen hallgató sem. A program kidolgozója a University of Tel Aviv két oktatója, Dina Porat és Raphael Vago."
(HVG)

Nem kerülte el a figyelmemet. De ez miért zárja ki, hogy magyarok véleményét is kikérte? Karsai is véleményt mondott, nem?

S ha valaki szerint nem szerencsés egy ilyen, vagy ehhez hasonló szak bevezetése attól még nem lesz antiszemita , akkor se ha azt mondjuk rá.
Evvel az állandó nacizással , antiszemitázássál az lesz minta az egyszeri gyerek meg a farkas, addig kiabálta míg akkor se hitt neki senki mikor már őt zabálták a farkasok.

Én nem mondtam, hogy Karsai antiszemita.
Azt se mondtam, hogy mindenki antiszemita, aki nem tartja jó ötletnek a tantárgy bevezetését.

De a megnyilvánulásokból nagyon jól le lehet szűrni, kinek milyen indulat van a tiltakozása hátterében. Hidd el, tökéletesen érezhető, kiben van gyűlölet, és ki az, aki tárgyilagosan mond véleményt. Ez utóbbiból van kevesebb, mert aki tárgyilagos, az nem tajtékzik a tantárgy bevezetése miatt, nem kel ki ennek ürügyén dühöngve az egyetem meg a zsidók, meg Izrael ellen, és nem ír hamis leveleket a Pázmány hallgatói nevében.
Tárgyilagos emberben ez az egész nem kelt indulatot, legfeljebb helyteleníti, mint Karsai. Ehhez joga van. Az antiszemiták viszont fröcsögnek, gyűlölködnek, hazudoznak, uszítanak és vádaskodnak (mint az Alfahír és társai). Ez ugyanaz az indulat, ami egykor haláltáborokba küldött több millió embert. Azonnal fel lehet ismerni, még ha eleinte palástolni is próbálják.
 
Utoljára módosítva:
Egy reakció a levélre:

"Antiszemita érvekkel tiltakoznak a holokausztoktatás ellen az érzékeny lelkű pázmányosok"

A minap komoly vita alakult ki annak a cikknek a megosztása és véleményezése kapcsán, amely a Pázmányon tanuló, érzékeny lelkű hallgatók egy csoportjának tiltakozó leveléről szólt.
Miszerint nem tartják jó ötletnek, hogy kötelező tantárgy legyen egyetemükön a holokauszt témája. A következő megjegyzést fűztem a cikk elé:
„a nagyon ostobák…miért is vannak ezek a kurvára önérzetes nyikhajok egyetemen? Lehet, hogy egy érzékenyítő tréninggel kellene kezdeni náluk, már persze ha még van mit érzékenyíteni a lelkükben a hatalmas egójuk mellett....”

Mint magánember - mert ugye nem azt írja az accountom, hogy DA pszichológus - azt és úgy reagálok gyáva nyikhajok álszent nyavalygására és úgy minősítem őket, ahogy éppen úri kedvem vagy pillanatnyi kognitív állapotom engedi smile hangulatjel
De mondok rosszabbat is:
pszichológusként ennél keményebb szavaim is voltak már,
és lehet jönni hozzám panaszra, ha valakinek ez nem tetszik.

Most pedig reagálnék a levél több problémás részletére.
  • "A tantárgy témaköre nem a vallásra fókuszál (mint ahogy joggal tenné ezt egy esetleges zsidó, illetve más vallásokat bemutató hitéleti óra bevezetése), hanem olyan politikai állásfoglalást rejt magában, amellyel többségünk nem kíván azonosulni semmilyen formában."
Kérdezem én, milyen politikai állásfoglalásról beszélnek a levélírók? Valamint ezen az alapon szociológiát meg pszichológiát sem kellene kötelező elemként tanulniuk, hiszen az sem a vallásra fókuszál.
  • "Ezt a szemléletet ugyanis az izraeli külpolitika véleményformálásának is lehet értelmezni, mely sem jogszerűnek, sem humánusnak nem mondható például a palesztinokkal szembeni politika miatt."
Na ez az érvelés, túl azon hogy egy nagy rakás bullshit, bizony tipikus példája

a sorok közötti érvelési technikát használó antiszemita közbeszédnek.
Igen, bizony leírtam és kimondtam, jelzővel illettem ennek a levelet író, arctalan tömegnek a viselkedését.
  • "Bár a tárgy valóban a holokausztról szól, de ennek ellenére nem esik szó benne a cigányság, a homoszexuálisok és egyéb kisebbségek deportálásáról, illetve megsemmisítéséről. A magyarországi cigányság ugyanúgy elszenvedte a holokausztot, mint a zsidóság."
Most keverednek először ellentmondásba magukkal. Azt hiányolják (amiről egyébként fogalmuk sem lehet, mivel nem volt még ilyen órájuk, így nem tudhatják, hogy miről fognak majd ott beszélni), ami szintén nem tartozik a vallás témakörébe - noch dazu mindig sikoltoznak az ilyen érzékeny lelkű fiatalok, ha a téma nyilvánosságot kap (pl homoszexualitás).
  • "Célszerűbbnek érezzük egy 'Népirtások az emberi történelemben', vagy 'Népirtások a XX. században' nevű óra bevezetését, melyben egyenlő arányban jelennek meg a különböző nemzetek és (vallási, etnikai) kisebbségek ellen elkövetett erőszakos cselekményekről szóló tananyagok – hiszen a keresztény szellemiség az egyenlőség és tisztesség nevében ezt követelné meg."
Erről csak az jut eszembe, hogy remek, akkor kezdjük részletekbe menően a keresztes hadjáratok technikai, népirtási részleteinek elemzésével, de elmélyedhetünk az inkvizíció humanisztikus pillanatainak analízisében is.
  • "A hallgatók egy részét érzékenyen érinti az a kijelentés, mely szerint Ön az óra bevezetését a fokozódó antiszemitizmus miatt tartaná indokoltnak, hiszen egyetemünk hallgatóira nézve ez olyan, mintha antiszemitizmussal vádolnák őket és családjaikat. "
Ezt úgy nevezzük, hogy projekció. Azaz más valakit vádolok azzal a dologgal, miközben az adott dolog jócskán megvan bennem is. Szakmaiabban: a tudattalan konfliktus állandó cselekvésre készteti a projiciálót. Ez a mechanizmus a paranoid kórképekben alapvető:

a beteg ellenséget, üldöztetést vél ott, ahol nincs.
Tovább ezt nem is részletezném (lásd: Anna Freud elhárító mechanizmusok és hozzájuk kapcsolódó patológiák).
  • "Problémásnak érezzük továbbá, hogy a tárgy anyagát izraeli professzorok állították össze. Véleményünk szerint egy magyar egyetemisták számára készült kurzust a leginkább magyar kutatók képesek összeállítani, hiszen ők ismerik a helyi sajátosságokat."
Na itt megint az ostobaság ugrik elő. Mert ugye az úgy van, hogy mindenki csak a helyi sajátosságok tuti ismerője, végül is ez a szakmai kritérium a kutatókkal szemben. Ja nem.

Ez a mondat annyi ostobaságot rejt magában és olyan tudatlanságról és tájékozatlanságról árulkodik, hogy inkább azt javasolnám első körben a tisztelt levelet író többségnek, hogy olvassanak, tájékozódjanak. Hátha egyszer belőlük is válhat olyan nemzetközi szinten elismert kutató, aki nem csak saját háza tájékán ért valamihez.

Mivel a cikk ostobasági faktora pillanatok alatt túllépte az ingerküszöbömet, és még csak most kortyolgatom a reggeli izraeli neszkávémat, így bejezem a cikk további boncolgatását, meghagyva a lehetőségét annak, hogy még jobban darabjaira tudnám szedni ezt a rettentően ostoba és undorítóan gyáva kis levelet. Így legalább csak a fent említett jelzőkkel illetem a levélírókat és nem kell őket még jobban a földbe döngölni. Olvasni, tanulni sosem késő. Hátha egyszer erre ők is rájönnek valamikor.

Az érzékenység meg vagy kialakul, vagy vannak rá remek érzékenyítő technikák, amivel fejleszteni lehet.

Drelyó Ágnes, Pázmányon végzett pszichológus
 
Pázmány Péter Katolikus Egyetem hallgatóinak nyílt levele.

“Tisztelt Rektor Úr!

Az egyetem hallgatóinak jelentős többségével egyetértésben arra jutottunk, hogy nyílt levélben fordulunk az egyetem vezetőségéhez és Önhöz, melyben szeretnénk kifejezésre juttatni „A holokauszt és emlékezete” nevű, újonnan bevezetendő órával kapcsolatos aggályainkat. Mint az már a híradásokból és – az amúgy meglepő hirtelenséggel felvetődött – döntésre adott első reakciókból kitűnik, a hallgatók egy jelentős része az egyetem identitásával összeegyeztethetetlennek érzi a téma ilyen formában való kezelését a következő okokból:


  1. Úgy gondoljuk, hogy egyetemünk szellemiségét nagy mértékben meghatározza a keresztény vallás és kultúra. Viszont a tantárgy témaköre nem a vallásra fókuszál (mint ahogy joggal tenné ezt egy esetleges zsidó, illetve más vallásokat bemutató hitéleti óra bevezetése), hanem olyan politikai állásfoglalást rejt magában, amellyel többségünk nem kíván azonosulni semmilyen formában. Ezt a szemléletet ugyanis az izraeli külpolitika véleményformálásának is lehet értelmezni, mely sem jogszerűnek, sem humánusnak nem mondható például a palesztinokkal szembeni politika miatt.
    Bár a tárgy valóban a holokausztról szól, de ennek ellenére nem esik szó benne a cigányság, a homoszexuálisok és egyéb kisebbségek deportálásáról, illetve megsemmisítéséről. A magyarországi cigányság ugyanúgy elszenvedte a holokausztot, mint a zsidóság.
    Amennyiben a témának kifejezetten ezt a történeti, politikai aspektusát kívánná hangsúlyozni a vezetőség, abban az esetben mi célszerűbbnek érezzük egy “Népirtások az emberi történelemben”, vagy „Népirtások a XX. században” nevű óra bevezetését, melyben egyenlő arányban jelennek meg a különböző nemzetek és (vallási, etnikai) kisebbségek ellen elkövetett erőszakos cselekményekről szóló tananyagok – hiszen a keresztény szellemiség az egyenlőség és tisztesség nevében ezt követelné meg. A tárgy ezzel érzékeltetné minden emberi élet értékét, így minden népirtás egységes és egyenlő mértékű elutasítását.
    A hallgatók egy részét érzékenyen érinti az a kijelentés, mely szerint Ön az óra bevezetését a fokozódó antiszemitizmus miatt tartaná indokoltnak, hiszen egyetemünk hallgatóira nézve ez olyan, mintha antiszemitizmussal vádolnák őket és családjaikat. Ezt a pejoratív feltételezést a lehető leghatározottabban visszautasítjuk. Mindazonáltal amikor a magyarországi emlékezetpolitikát a mindennapokban érzékelhető módon áthatja a holokauszt emlékének fenntartása, tematizálása, fentebb is említett átpolitizáltsága, könnyen lehet, hogy a kurzus erős ellenhatást vált ki – gondolva itt arra, hogy a diploma alapfeltétele lenne az óra elvégzése.
    Kellemetlennek érezzük, hogy ez (a fentiekben jelzett módon) többszörösen terhelt téma, látszólag a hallgatók feje felett, külföldi „közreműködés” hatására valósult meg. Olyan hirtelenséggel az iskolai tanév végén, hogy erre a hallgatóság szinte reagálni sem tudott. A vezetőség semmilyen formában nem egyeztetett az egyetem hallgatóságával, sem az oktatókkal, amit aggályosnak tartunk. Problémásnak érezzük továbbá, hogy a tárgy anyagát izraeli professzorok állították össze. Véleményünk szerint egy magyar egyetemisták számára készült kurzust a leginkább magyar kutatók képesek összeállítani, hiszen ők ismerik a helyi sajátosságokat.
A fenti okokra hivatkozva kérjük, fontolja meg döntését, és vegye figyelembe a következő javaslatainkat:


  1. Az óra maradjon a jelenlegi formájában, de legyen szabadon választható tárgy, illetve a történelem szakosok számára vezessék csak be kötelező jelleggel.
    A tárgy maradjon a népirtás témakörnél, és legyen általánosan kötelező, de ebben az esetben általánosan vegyék végig a huszadik századi (vagy akár még korábbi) népirtásokat és emberiség ellenes bűnöket. Lehetséges javaslatok: délvidéki tisztogatások a magyarság ellen, örmény népirtás, palesztinok elleni bűnök, kommunizmus által elkövetett bűnök, kambodzsai népirtás, dél-afrikai apertheid rendszer, ruandai népirtás és természetesen a holokauszt is (beleértve a zsidóság mellett a cigányság és egyéb csoportok ellen elkövetett bűnöket).
    A jelenlegi tárgy helyett legyen egy olyan óra, ami a népirtások és emberiség ellenes bűnök helyett a kultúrára helyezi a hangsúlyt. Javasoljuk, hogy kerüljön bemutatásra valamennyi világvallás, illetve különböző népcsoportok hiedelme, kultúrája, szokásai. Véleményünk szerint ez lenne a legideálisabb megoldás.
Bízunk a Rektor Úr bölcsességében, megfontoltságában és jó ítélőképességében, abban, hogy megfelelő döntést fog hozni. A tárgyat a jelenlegi formájában nem tudjuk támogatni.

Tisztelettel: Az egyetem hallgatósága.

Válaszát előre is köszönjük!”
-
Kedves Kyra_
-
Mind volt egyháziiskolás diák, eltudom képzelni, hogy katholikus nevelésben részesülteknek nehézségük van a Holocausttal. Az iskola mindig is elöszerettel vett fel olyanokat akiknek a szülei, rokonai valami modon bepiszkitották magukat a nacionalista vérengzéssel, vagy pedig olyan naivak voltak, hogy az antiszemitizmust egy istennek kedvezö tartásnak, egy átoknak tekintették amin ök nem tudnak változtatni.
-
Gondolom a korábbi iskolatárs, az egyetem mai vezetöje, a Nagykancellár Dr. Erdö Péter is ennek a tudatában cselekszik amikor a deficitet felszeretné számolni.
-
A holocaust valoban nem hit kérdése de ne feledjük az egyetemen a hittudományi kar melett más, a reális világgal foglalkozo tanszék is létezik. Pl. Jog- és Államtudomány, Bölcsészet és Társadalom-tudomány söt Bionika.
-
Gondolom a jolfizetett professzorok nemcsak azzal foglalkoznak mind az én idömben, hogy "Tétel: vannak angyalok", hanem létezik egyháztörténelem is amiböl nem maradhat ki az egyházi vagyon eredete, a keresztes hadjáratok, a pogányirtás, a kereszténység elterjesztése véres eszközökkel, az eretnekek szisztematikus kinzása, a boszorkányégetés, a vallási háboruk, vagy a napjaink hireit befeketitö szexuális erkölcs talárthordok körében....
-
A holocaust egy majd 2000 éves szisztematikusan üzött antiszemitizmusnak az eredménye ami mögött a keresztény katholikus egyház tanitása áll, ennek a felismerése érhetö modon egy sokk minden joakaratu hivö számára.
-
Az ember nem tud semerre nézni egy városba, hogy ne ütközne a szeme egy bitofába. De már hozzá vagyunk szokva a képhez, az elsöálldozo gyerek is tudni véli, hogy a zsidok felelösek Jézus haláláért.
-
Karfreitag_0.jpg
Auschwitz-children.jpg

-
Erdekes modon a Jézust elitélö biro Pilátus, a felesége, söt a gyilkos döfést leado romai katona Mauritius a keresztény egyház szentjei közé vannak számolva, maga a gyilkos lándzsa, "Szent landzsa" név alatt, állami szinboluma volt a Hitleri hatalomnak.
-
Sajnos felnött fejjel már nem foglalkoznak a fiatalok ezzel a témával, a sinre lettek helyezve.
-
Nem célom olajat önteni a tüzre, de bizony a német templomok és városfalak még a mai napig örzik a zsidogyülöletet szito keresztény müvészet motivumait mind pl. a "Judensaut". Meglehet gyözödni rolla.
-
Judensau_luther.jpg
Wimpfen%20Judensau%20102.jpg

-
A kereszténység elterjedését elösegitette, hogy az irástudatlan szerzetesek és hivök számára elkezdték a mythoszok medium-hatásos terjesztését, comic-szok formájában. Telepingálták a templomok falait, szkulpturákat készitettek, a szentek tulnyomo többsége mátyrként van ábrázolva, a gonosz megtestesitöjeként pedig a szemita, a Jézusgyilkos zsido került.
-
Néhány évvel ezelött itt a Canadahunon, még kézzel lábbal tiltakoztak emberek az ellen, hogy Jézus zsido volt és Jozsef az ö nevelö apja. Egy esetleges feketebörü Jézusrol hallani sem akart senki. A szent könyveknek a keresztény megnevezése, O- és Uj-testamentum - nem csinál titkot abbol, hogy a részükröl egy örökösédési perröl van szo, egy történelmileg páratlan eset.
-
2. Bár a tárgy valóban a holokausztról szól, de ennek ellenére nem esik szó benne a cigányság, a homoszexuálisok és egyéb kisebbségek deportálásáról, illetve megsemmisítéséről. A magyarországi cigányság ugyanúgy elszenvedte a holokausztot, mint a zsidóság.
-
Semmi akadálya annak, hogy az egyház egy generál-felmérést hajtson végre a berkein belül, a homoszexualitás témája egyébbként is kivülesik a keresztény felebaráti szeretet köréböl.
-
Látszik, hogy a hozzászolo állitolagos diáknak szüksége van egy továbbképzéshez mert még azt sem tudja mit jelent a szo holocauszt. Mondtam már, hogy a Tatárjárás nem Waterloo.
-
A politikai fogjokat, homoszexuálisokat, betegeket, cigányokat egészen más motivácioval gyüjtötték össze a nacik mégha a sorsuk azonosan is végzödött. Ezért a külön megnevezés.
-
De nem akarok az oktatásnak elébe vágni, a diákurnak a hiányos müveltsége szinte követeli a korrekturát.
-
3. Amennyiben a témának kifejezetten ezt a történeti, politikai aspektusát kívánná hangsúlyozni a vezetőség, abban az esetben mi célszerűbbnek érezzük egy “Népirtások az emberi történelemben”, vagy „Népirtások a XX. században” nevű óra bevezetését, melyben egyenlő arányban jelennek meg a különböző nemzetek és (vallási, etnikai) kisebbségek ellen elkövetett erőszakos cselekményekről szóló tananyagok – hiszen a keresztény szellemiség az egyenlőség és tisztesség nevében ezt követelné meg. A tárgy ezzel érzékeltetné minden emberi élet értékét, így minden népirtás egységes és egyenlő mértékű elutasítását.
-
Egy nagyon bölcs gondolat, ugyanakkor egy önvallomás arrol, hogy a történelemoktatás a keresztény kézben levö iskolákban eddig nem volt objektiv.
-
Az oktatás célja egészen biztos nem a halottak számolása hanem annak a megvizsgálása hogyan jöhettek létre olyan diktaturák amiknek a vége ipari emberölés lett. Hogyan válhatott egy generatio az egyik pillanatrol a másikra gyilkossá, közömbös együttfutokká.
-
4. A hallgatók egy részét érzékenyen érinti az a kijelentés, mely szerint Ön az óra bevezetését a fokozódó antiszemitizmus miatt tartaná indokoltnak, hiszen egyetemünk hallgatóira nézve ez olyan, mintha antiszemitizmussal vádolnák őket és családjaikat. Ezt a pejoratív feltételezést a lehető leghatározottabban visszautasítjuk. Mindazonáltal amikor a magyarországi emlékezetpolitikát a mindennapokban érzékelhető módon áthatja a holokauszt emlékének fenntartása, tematizálása, fentebb is említett átpolitizáltsága, könnyen lehet, hogy a kurzus erős ellenhatást vált ki – gondolva itt arra, hogy a diploma alapfeltétele lenne az óra elvégzése.
-
Az egyházi iskolákba jutásnak feltételei vannak, én másképp csinálnám, nem keresztlevelet és bérmálkozási okmányt hanem emberi tartást követelék meg a hallgatoktol. Ahoz pedig hozzá tartozik, hogy ne csak a Trianonban elveszett területeket, hanem ebböl a pici országbol elhurcolt, a sajátjaink álltal kiszollgáltatott 600.000 honfitársuk történetétéröl is informálva legyenek.
-
Végülis a keresztlevelek alapján lett megállapitva ki szálljon be a marhavagonba. Ezt pedig a tisztelendöurak töltötték ki. Az antiszemitizmus Mo.-i mértékéröl legjobban ebböl az állitolagos "nyilt levélböl" lehet informalodni.
-
5. Kellemetlennek érezzük, hogy ez (a fentiekben jelzett módon) többszörösen terhelt téma, látszólag a hallgatók feje felett, külföldi „közreműködés” hatására valósult meg. Olyan hirtelenséggel az iskolai tanév végén, hogy erre a hallgatóság szinte reagálni sem tudott. A vezetőség semmilyen formában nem egyeztetett az egyetem hallgatóságával, sem az oktatókkal, amit aggályosnak tartunk. Problémásnak érezzük továbbá, hogy a tárgy anyagát izraeli professzorok állították össze. Véleményünk szerint egy magyar egyetemisták számára készült kurzust a leginkább magyar kutatók képesek összeállítani, hiszen ők ismerik a helyi sajátosságokat.
-
Meglehet, hogy az utobbi idöben intenzivebb lett a multunk feldolgozása, ez azért van mert az informátiok hozzáférhetöbbek, a tényeket egyre nehezebb tagadni, na és az europai közösség is normákat kényszerit ránk amik az eltussolást megnehezitik.
-
A Holocaust egy katasztrofa volt a zsidok számára
mert senki sem tehet arrol, hova születik bele. A nemzsidok számára viszont egy tragédia mert ellehetett volna kerülni. A szégyen nem az mit követett el az elöttünk lévö generatio hanem az ha mindent megteszünk az eltussolására.
 
Utoljára módosítva:

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

B Szabó Imre wrote on favorit82's profile.
Köszönöm szépen a Dolina.mp3 -at!
koby11 wrote on Recsi70's profile.
Szia! Érdekelne engem is a hiányzó oldal, ha el tudod küldeni. Köszi előre is!
livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322

Statisztikák

Témák
38,144
Üzenet
4,805,781
Tagok
615,905
Legújabb tagunk
mezeizsu
Oldal tetejére