Kötelező tárgy lesz a holokauszt története a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen

Szervusz Ernoe,
lássd már be , hogy az is mészárlás volt az indiánok megölése mint a Holocaust . Igen is az volt , nehogy már elmeséld hogy esetleg maguk lötték még hátba magukat is !! Hiszen a katonák direkt adták , tehát tudatosan a fertözött takarokat az Indiánoknak !!!! Legalább itt ne beszéljünk félre a történelembe . Vagy azt pont olyan okoknál fogva nem szabad megemliteni mint eddig Europában a Törökök által véghez vitt Népirtást , nehogy megbántsuk öket ??? jujj de fura egy társaság vagytok Ti álszentek ,csak az én fájdalmam fájdalom vagy mi a szösz ???

Mi koze van a holokausztnak az indian ugyhoz?
A holokauszt europa sziveben totent. raadasul nem mentes a felelosseg alol sok orszag.

Az indianok ma koztisteletben allnak adot nem fizetnek , es minden karpotlast megkaptak, igyen tanulhatnak stb.
HAtalmas biniszeket csinalnak a Casinok zome az ovek stb.
Ha valamirol sok szo van es volt az az indianok kotve fuzve meg az is nagysikerult konyvet irt aki Buffalonal tovabb nem ment,nem ismert a vadnyugatrol egy indiant se. Remek konyvet irt a Winnetourol, Karl May, olvasmanyos izgalmas kaland konyv de koszono viszonyba nincs a valosaggal a tortenelemmel. A western filmek fantasztikus karriert futottak be ,de ezek mind a muveszek elkepzelesei gondolatai es nem tortenelem, csak keves valosag magja van.

Szervusz Melitta ,
tehát bennünket csak az érdekel ami itt Europában történik ?
Amugy senki sem beszélt Karl Mayról és a Winnetouról sem , voltak és vannak más irok is akik nem mesét irtak . Vagy akkor Vernét is komolyan kell vennünk ?

pitti said:

Biztos?
Egy szisztematikus nepirtas tenyenek eletben tartasa csak feszultseg keltesre alkalmas?
Tegnap a zsidok es ciganyok voltak. Holnap esetleg te lehetsz a "szerencses" alany akit kivalasztanak.
Az emlekezes erre azert fontos, hogy veled ne tortenhessen meg az ami masokkal megtortent.
Megint jozan vagyok....? Rohanok palinkat venni...

Click to expand...

Pitti! Ne rohanj, de a mostani szisztematikus népírtásokról is kellene beszélni a holokauszt kapcsán, hogy a ma még élő népeknek ne kelljen bosszút állni, majd újra bosszút állni és így amíg világ a világ. Egyszer már abba kellene hagyni, mert ahogy azt a II. világháborúról sem a civil lakosság tehetett, úgy a mostani háborúkról és népírtásokról sem a civil lakosság tehet, de még csak a NATO által készített droggal belőtt ISIS- katonák sem. Csak kinyújtott karjai azoknak, akik megtervezték a háborút most is és a holokausztot is. És én tudom, hogy te tudod, hogy a tervezők bizony elég széles körből érkeztek, nem csak a nem zsidók köréből. Nézz csak utána mi is volt a Balfour nyilatkozat? Milyen régen is volt! Még az I. világháború idején.

Miért hagyjuk mi emberek, hogy egymásra uszítsanak bennünket?

kágyula said:

Szervusz Melitta ,
tehát bennünket csak az érdekel ami itt Europában történik ?
Amugy senki sem beszélt Karl Mayról és a Winnetouról sem , voltak és vannak más irok is akik nem mesét irtak . Vagy akkor Vernét is komolyan kell vennünk ?

Click to expand...

Off
Te hoztad ide az indianokat.
Tananagyrol van szo es europarol nem usarol vagy masrol.
Imadtam ezeket a konyveket gyerek koromba, Vernet is, de mi koze a holokauszthoz?

Kyra_ said:

Pitti! Ne rohanj, de a mostani szisztematikus népírtásokról is kellene beszélni a holokauszt kapcsán, hogy a ma még élő népeknek ne kelljen bosszút állni, majd újra bosszút állni és így amíg világ a világ. Egyszer már abba kellene hagyni, mert ahogy azt a II. világháborúról sem a civil lakosság tehetett, úgy a mostani háborúkról és népírtásokról sem a civil lakosság tehet, de még csak a NATO által készített droggal belőtt ISIS- katonák sem. Csak kinyújtott karjai azoknak, akik megtervezték a háborút most is és a holokausztot is. És én tudom, hogy te tudod, hogy a tervezők bizony elég széles körből érkeztek, nem csak a nem zsidók köréből. Nézz csak utána mi is volt a Balfour nyilatkozat? Milyen régen is volt! Még az I. világháború idején.

Miért hagyjuk mi emberek, hogy egymásra uszítsanak bennünket?

Click to expand...

Itt senki nem uszogat rajtad kivul. Semilyen bosszu es osszeeskuves elmeletrol nincs szo aminek nagy szakertoje vagy.
Olyan baromsagokat allitasz hogy egnek all az ember haja. A civil lakossag valasztja meg a politikusaikat akik bizony sokszor nem bizonyultak jo valasztasnak. A NAto aminek tagja Mo is nem lo be senkit draggal ,mert azon az egtajon orszagok elnek opium termesztesbol es a vilagot 70%-at ellatjak druggal.

Melitta said:

Itt senki nem uszogat rajtad kivul. Semilyen bosszu es osszeeskuves elmeletrol nincs szo aminek nagy szakertoje vagy.
Olyan baromsagokat allitasz hogy egnek all az ember haja. A civil lakossag valasztja meg a politikusaikat akik bizony sokszor nem bizonyultak jo valasztasnak. A NAto aminek tagja Mo is nem lo be senkit draggal ,mert azon az egtajon orszagok elnek opium termesztesbol es a vilagot 70%-at ellatjak druggal.

Click to expand...

Sajnos nem baromság. Bárcsak az lenne.

Szervusz Melitta ,
már meg is bocsájts , lehet most én szenvedek üldözési mániában , de sajnos nincsen igazad . Hiszen ezt KatherinaYork tette be még 05:30 körül amelyre Ernoe válaszolt és nekem volt annyi bátorságom kicsit kiegésziteni Ernoe irását . Tehát nem minden az én szülöttem hiába is probáljátok meg át irni , értelmezni irásomat Talán emlékszel a viccre melyböl Ernoe mindjárt problémát kerekitett . Vagy csak kiemelt személyeknek szabad irogatni erröl ???
Nem Te irtad Karl May-t ??? Az indiánokkal kapcsolatban ? tehát , ha Karl May szakértö az indián kérdésben akkor ugyszintén lehet egynapon emliteni Vernét is , mert Münchausent nem akartam irni . Mert mindegyik mesét irt , hasonlóan Andersen is .
Ernoe hozzászólásáig magam is a tananyagról irtam tudtomal , kis kérdö jelellel

Melitta said:

Az indianok ma koztisteletben allnak adot nem fizetnek , es minden karpotlast megkaptak, igyen tanulhatnak stb.

Click to expand...

Amii véleményem szerint még csak meg sem közelíti annak a hatalmas erőforrásnak az értékét mint amit amerika rejtett. Most biztos boldogok, idegenek élnek a földjükön , mások használják erőforrásaikat, idegenek hozzák a törvényeiket. Élhetnének minta a kuvaitiak.

Melitta said:

Olyan baromsagokat allitasz hogy egnek all az ember haja.

Click to expand...

http://www.lexpress.fr/actualite/mo...r-la-peur-au-djihadistes-de-l-ei_1682589.html


A terrorszervezet fegyveresei az ütközetek és mészárlások előtt egy kis fehér pirulát vesznek be - írja L'express A tabletta megszünteti a félelmet, eltompítja a veszélyérzetet, szinte emberfelettire növeli az állóképességet - és nem utolsó sorban kikapcsolja az érzelmeket. A Tunisie Numerique című tunéziai lap ugyanakkor úgy tudja, a tablettát nagy számban gyártják "egy bulgáriai NATO-laboratóriumban", és innen kerül az IÁ fegyvereseihez.

2007 júliusában Szófiában csaknem 800 kg Captagont foglaltak le.

Szervusztok ,
Kyra egy kis kiegészités , a Német Handelsball irta , hogy az Afganisztáni Opium termelés az USA segitségével a ca. 200 ha-ról több tizezer ha-ra nött fel . Hiszen a Vietnámi háborúban is megnött akkoriban az ugynevezett "arany háromszögben" a kábitószer készités . Nem fura ez ??? A NATO mint Felszabaditó , kútfúró alegység

sirion01 said:

Amii véleményem szerint még csak meg sem közelíti annak a hatalmas erőforrásnak az értékét mint amit amerika rejtett. Most biztos boldogok, idegenek élnek a földjükön , mások használják erőforrásaikat, idegenek hozzák a törvényeiket. Élhetnének minta a kuvaitiak.

Click to expand...

Főleg a "taníttatásuknak" örültek nagyon. Képzeld el, azokat a szerencsétlen innuitokat. Elvették a szüleiktől és bezárták egy épületbe apácák közé. Aztán szépen tanítgatták ők, persze valóban nem a rosszra, hanem amennyire lehetett igyekeztek őket "civilizálni". Aztán 14 évesen "civilizáltan" hazaküldték őket. Ott aztán csak nézték egymást. Idegenek voltak egymásnak. Tudtak enni késsel villával, de nem tudtak halat fogni. Visszamentek a városba, de ott is idegenek voltak... Jött a pálinka és az öngyilkosság.

A pokolba vezető út is jó szándékkal volt kikövezve.

kágyula said:

Szervusztok ,
Kyra egy kis kiegészités , a Német Handelsball irta , hogy az Afganisztáni Opium termelés az USA segitségével a ca. 200 ha-ról több tizezer ha-ra nött fel . Hiszen a Vietnámi háborúban is megnött akkoriban az ugynevezett "arany háromszögben" a kábitószer készités . Nem fura ez ??? A NATO mint Felszabaditó , kútfúró alegység

Click to expand...

Az még hagyján, állítólag Bulgáriában gyártják a a L'EXPRESS szerint a Captagont. Ettől teljesen megőrülnek. Csak meg kell nézni mit művelnek. Sok fiú a környezetemben - rólam már nem is beszélve - egy csirke nyakát nem tudja elvágni. Hát még 25 fiatal férfiét...

- ha már oktatás, kezdjék a tanítást Hiroshima, Nagasakival. Az én szememben az a legnagyobb bűn amit egyik ember elkövethet a másik ellen. Kik tették, miért tették, ki ítélte el őket, mi a büntetésük ... nem is, inkább a rómaiak igazságával kellene kezdeni (jaj a legyőzötteknek!)
- ha már katolikus egyetem, esetleg megemlíthetnék az Isten nevében elkövetett bűntetteket, kezdve a boszorkányüldözéssel, máglyán égetéssel esetleg szőr mentén Galileit is megemlíthetnék. Az én szememben ez is elég szervezetten történt ...
- esetleg a terrorista kiképzés alapjaival: kiválasztás (fiatal), fanatizálás egy eszme nevében, (iszlám, Isten, túlvilági "jóvilág", nacionalizmus (nemzet, haza "védelme"), stb) és a bűnösökön vett jogos elégtétel (kivégzés)

... tudom, csak álmodik a nyomor. "A legnagyobb bűnöket mindig ez emberiség nevében követték el"

KatherineYork said:

Mindkét általam kiemelt idézetet tréfa írta:

"A holokauszt elött is, és után is voltak népírtások, nem is egy alkalommal. Azokat miért is nem teszik kötelezővé?"

"Nem hinném hogy a népírtás bármilyen formáját háttérbe kellene szorítani a holokausztal szemben."

Talán kezdhetnénk mindjárt a legnagyobbal: Amerika földjén 165 millió indián őslakost mészároltak le! S az elkövetőknek nagyon olcsó ár volt, a területük megszerzéséért!

Click to expand...

Oké, benne vagyok, kezdjük a legnagyobbal! De az nem az volt amit említettél. A legnagyobb az volt, amikor a Homo Sapiens kiirtotta elődjét, a Neandervölgyi embert. Bizony. Tuti hogy az volt a legnagyobb, mert belőlük egy szál se maradt, de indiánból azért elég jelentős számban...

Feltételezem hogy te is Homo Sapiens vagy... SZÉGYELLD MAGADAT! Annak a rohadt gyilkos fajnak a tagja aki elkövette e NÉPIRTÁST és MÉSZÁRLÁST! Csak azért, hogy megszerezze a földjüket!

Ne gyere nekem azzal, hogy az régen volt. Régen volt az is ami az indiánokkal történt. Ugyanis senki nem él már a gyilkosaik közül. Vagy szerinted nem ez a lényeg hanem hogy te majd megszabod hogy mittudomén majd tizenhetediziglen kell bűnbánatot tartania a miről se tehető utódoknak?!

A mai amerikaiak BŰNTELENEK a szememben ezt illetően. Ha mégsem azok, akkor TE IS bűnös vagy meg én is meg minden mai ember, a Neandervölgyiek miatt!

Sőt, még inkább. Mert utána is volt népirtás, még mindig az indiánok előtt időrendben! Ugyanis az első időkben Európa egy olyan népességé volt, akikből mára csak a baszkok maradtak fenn. Utánuk jöttek e területre délkeletről az indoeurópaiak, egyre kisebb területre szorítva őket, mára a baszkokon kívül mindet ki is irtották.

Ja hogy te nem vagy indoeurópai? Mi is vagy? MAGYAR? Jobb ha szemérmesen hallgatsz, mert tudjuk ugye, a magyarok ősei is mit műveltek a „kalandozások” idején. Meg az avar népességgel ami a Kárpát-medencében élt. (ha tudsz élő avarról, szólj róla...). S akkor még nem is szóltam arról, a magyarok állítólag a hunok „utódai”, „rokonai” vagy akármi, s miket tettek a hunok...

Szóval el a kezekkel az USA-tól, nekem ne szapuld az indiánok miatt, mert bár emiatt bűnös, de akkor MINDENKI az!

Minden ma élő ember gyilkosok utóda. Ez van. Nem vagyunk ártatlanok, de ha MI MAGUNK nem gyilkolunk, akkor egyikünk se bűnösebb mint a másik, csak amiatt pusztán, mert ki volt az őse!

Tusyy said:

- ha már oktatás, kezdjék a tanítást Hiroshima, Nagasakival. Az én szememben az a legnagyobb bűn amit egyik ember elkövethet a másik ellen. Kik tették, miért tették, ki ítélte el őket, mi a büntetésük ... nem is, inkább a rómaiak igazságával kellene kezdeni (jaj a legyőzötteknek!)
- ha már katolikus egyetem, esetleg megemlíthetnék az Isten nevében elkövetett bűntetteket, kezdve a boszorkányüldözéssel, máglyán égetéssel esetleg szőr mentén Galileit is megemlíthetnék. Az én szememben ez is elég szervezetten történt ...
- esetleg a terrorista kiképzés alapjaival: kiválasztás (fiatal), fanatizálás egy eszme nevében, (iszlám, Isten, túlvilági "jóvilág", nacionalizmus (nemzet, haza "védelme"), stb) és a bűnösökön vett jogos elégtétel (kivégzés)

... tudom, csak álmodik a nyomor. "A legnagyobb bűnöket mindig ez emberiség nevében követték el"

Click to expand...

Ez nem "álom", ezeket minden történelem órán tanítják az általános iskolától az egyetemekig. Hirosimát is, ahogy tanítanak a többi népirtásról, az indiánokról is, az örményekről is, a görögökről is, hisz sajnos szinte minden nép életében volt ilyen időszak, a magyarokéban is. A tatárok is, a törökök is csaknem kiirtottak minket. Szinte mindenki irtott, és szinte mindenkit irtottak. Ezekről is tudunk, ezeket sem hallgatja el senki.

De nem minden történelmi eseménynek van bibliai vonatkozása. Nem minden népnek van szerepe a Bibliában (bár soknak van). Attól persze még ők is fontosak. Istennek, a Biblia szerint, minden néppel és minden emberrel van terve.
De globálisan, az egész emberiségre vonatkozó terve, minden mozzanatában Izraelhez kötődik. Ezért van egy teológiai egyetemen külön kiemelt szerepe, nyilván más történelmi események oktatása mellett, a holokauszt és a zsidó történelem oktatásának. Mint említettem, ennek ismerete kulcs a Biblia megértéséhez. Egy keresztény teológián pedig nyilván a Biblia az elsődleges tantárgy. Legalábbis annak kell lennie.

- amikor még iskolába jártam nekem ezeket sehol nem tanították, a tananyag véget ért az 1919. évi Tanácsköztársaság tündöklése és bukása résszel

- "statisztikai módszerekkel bármely sok adatból bármi bebizonyítható". Ez a Bibliára is igaz, amit ki akarsz olvasni belőle az benne van. Legyenek akár űrlények (Illés szekere, pünkösdi "nyelveken beszélés" -- aka telepátia, stb.) akár Isten léte, akár Isten tagadása. "Csak annak a statisztikának hiszek amit én hazudok"

- a hit (jelentéséből adódóan) nem bizonyítható. Vagy elhiszed, vagy nem. Esetleg egy határozott talán ..."a szex jobb mint a matematika, csak nem tudom bizonyítani"

- katolikus hittanon nem volt divat a Biblia idézése (inkább csak a pap által kiemelt rész magyarázata volt), meg miséken se. Amíg ezekre nem hívták fel a figyelmemet nekem fel sem tűnt. Vannak a Bibliából kiemelt részek, de pl. a "ne imádj bálványokat" valahogy nem került bele (katolikus templomokban szobrok, képek azért gyakran előfordulnak). Nem buzdítottak a Biblia lapozgatására (igaz, nem is tiltottak tőle)

- nekem olyan ált. iskolai történelemtanárom volt aki nem tananyagként mondta el a zsidóüldözésről a véleményét ... gazdasági világválságban még mindig közülük kerültek ki a tehetősebbek, és egyszerűen ezért lettek megtéve bűnbaknak (és nem a cigányok akik akkoriban sem dúskáltak a javakban de legalább senki se szerette őket). Bűnbakot mindig egyszerűbb keresni mint a problémát ténylegesen megoldani. Ha elég hangosan és elég kitartóan mondják, még a végén ők is elhiszik. (Ismerős?)

---

- tanításként engem már nem elég a végeredménnyel sokkolni, érdekel az ok-okozati összefüggés is, nemcsak maga az okozat. Ez pedig manapság mintha nem lenne divat

Tusyy said:

-
- "statisztikai módszerekkel bármely sok adatból bármi bebizonyítható". Ez a Bibliára is igaz, amit ki akarsz olvasni belőle az benne van.

Click to expand...

Ezzel sajnos nem értek egyet. A Biblia túlságosan is egységes és összefüggő ahhoz, hogy bármit ki lehessen olvasni belőle. Ha szövegösszefüggésében olvassa az ember, nagyon is egyértelmű.
A mondatok, amiket idéztem, sincsenek kiragadva az összefüggésükből. Utána lehet nézni.
A Biblia kínál egy ok-okozati összefüggést. Nem muszáj elfogadni. A próféciák beteljesedése viszont tény. És ez igazolja, hogy érdemes odafigyelni a Bibliára.
A katolikusok korábban valóban nem sokat idéztek belőle. Remélem, hogy ebben is változni fognak.

- ha már próféciák akkor az asztrológia még egyértelműbb, mint Kr. után legalább 300 évvel később élt és alkotott evangelisták művei (Tamás apokrifokat lassan el kellene olvasnom), mégse szokás gyakran idézni. Konkrétan most a világhónapokra gondolok (~2400 évente változik) és az egyszerűség kedvéért visszafelé halad. A Kos volt Mózes kora (zsidók tündöklése és bukása), a Halak lett Jézusé (Keresztények, akik már nem születésük hanem hitvallásuk alapján lehettek tagok) most pedig lassan benne vagyunk a Vízöntőben aminek nem lesz hite és konkrét prófétája (találmányok, 'a józan ész', ateizmus) de istenének a pénz tűnik ... boldoguljon mindenki ahogy tud

- próféciák kapcsán nálam mindig előjön a karma (~előző életeink terhe / jutalma) kérdése ami viszont nagyon nem illik bele a vallásos 'egyszer élünk' felfogásba, viszont ez a buddhizmusban eléggé alap dolog

sirion01 said:

Amii véleményem szerint még csak meg sem közelíti annak a hatalmas erőforrásnak az értékét mint amit amerika rejtett. Most biztos boldogok, idegenek élnek a földjükön , mások használják erőforrásaikat, idegenek hozzák a törvényeiket. Élhetnének minta a kuvaitiak.

Click to expand...

Ponrosan, kedves Sirion01!

Az első megjegyzésemhez azért hozzá tartozik, hogy meglehetősen régóta az USA-ban élek és ennek kapcsán többször is volt szerencsém különböző indián népcsoportokból való személyekkel beszélni erről a kérdésről.
Felvetettem nekik, hogy miért nem követelnek maguknak kárpótlást az elszenvedett borzalmakért, hiszen az, hogy a különböző árucikkekre adómentességet élveznek, még a töredékét se teszi ki annak, amennyi haszonhoz az elkövetők az elrabolt területekkel jutottak.
Erre választ is kaptam, méghozzá igencsak egyöntetűt, bár a kérdezettek mindegyike más helyen lakik.
A válaszukat viszont megtartanám magamnak, mert meglehetősen nagy felhördülés lenne a vége.

Sajnálom, hogy a holokauszt kapcsán ezt megemlítettem, de megemlítenék még mást is, azt viszont kifejezetten a holokauszttal kapcsolatban.

Amikor egy országot megszállva tartanak, ott mindig a megszállók parancsolnak!

Tehát még véletlenül sem az elvileg megválasztott kormány hozza a döntéseket!